{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.017,"endTime":14.652,"body":"Hallo und herzlich willkommen zum Chaosradio 275 der Sendung wo wir wir der Chaos Computer Club Berlin im weitesten Sinne sich einmal im Monat damit besch\u00e4ftigen aus einer sagen wir Nord Perspektive aussieht"},{"speaker":null,"startTime":14.46,"endTime":23.402,"body":"auf die digitale Welt zugucken und Dinge zu erkl\u00e4ren manchmal auch zu zerkleinern das kommt ganz darauf an um welches Thema es geht wir."},{"speaker":null,"startTime":23.958,"endTime":26.238,"body":"Enden regelm\u00e4\u00dfig dabei."},{"speaker":null,"startTime":26.676,"endTime":39.777,"body":"Das wird zwar extrem haben entweder alles anz\u00fcnden oder die Welt besser machen manchmal sogar beides ich bin sehr gespannt wo wir heute landen werden mein Name ist Markus Richter ich versuche durch diese Sendung zu f\u00fchren und wir sprechen heute \u00fcber Barrierefreiheit."},{"speaker":null,"startTime":40.396,"endTime":46.691,"body":"Nicht f\u00fcr die ganze Welt sondern erstmal nur f\u00fcr den digitalen Teil wie es beim Chaosradio zu h\u00e4ufig ist"},{"speaker":null,"startTime":46.589,"endTime":57.863,"body":"vielleicht gehen wir auch noch wahnsinn das m\u00fcssen wir aber sehen wir sprechen also dar\u00fcber wie diese Welt die f\u00fcr sage ich mal die engere zielgruppe dieser Sendung ganz nat\u00fcrlich ist vielleicht doch"},{"speaker":null,"startTime":57.707,"endTime":65.839,"body":"gar nicht so niedrigschwellig unzug\u00e4nglich ist wie man das manchmal glaubt woran das liegt was man dagegen machen kann."},{"speaker":null,"startTime":66.061,"endTime":69.35,"body":"Und wie das vielleicht alles besser wird bespreche ich heute mit."},{"speaker":null,"startTime":69.401,"endTime":76.741,"body":"Niklas Schmidt = sensibilisierungs Workshops uns engagiert bei EBV hallo und guten Tag."},{"speaker":null,"startTime":77.422,"endTime":80.63,"body":"Hallo Markus sch\u00f6n dass das hier stattfindet."},{"speaker":null,"startTime":80.708,"endTime":93.647,"body":"Ich bin sehr gespannt dr Irmhild Rogalla sie ist fachliche Leitung des Instituts f\u00fcr digitale Teilhabe der Hochschule Bremen und dort auch Leiterin des Instituts f\u00fcr praktische Interdisziplinarit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":93.716,"endTime":94.925,"body":"Hallo und guten Tag."},{"speaker":null,"startTime":95.598,"endTime":110.049,"body":"Hallo Markus ich freue mich dass ich dabei sein kann herzlich willkommen und dann haben wir noch Dennis morhardt erst Webentwickler und unter anderem spezialisiert auf die technische Seite von digitaler Barrierefreiheit hallo guten Tag."},{"speaker":null,"startTime":110.073,"endTime":117.134,"body":"Hallo Markus so jetzt ist das Thema ein."},{"speaker":null,"startTime":117.41,"endTime":127.721,"body":"Sensibles und gleichzeitig unterrepr\u00e4sentiert des und gleichzeitig eins wo man sich als Mensch der sich nicht damit besch\u00e4ftigt viel immer wenn man darauf."},{"speaker":null,"startTime":128.213,"endTime":136.12,"body":"Gedr\u00e4ngt wird oder st\u00f6\u00dft denkt da m\u00fcsste ich mich eigentlich viel mehr damit besch\u00e4ftigen und aus diesem sozusagen fast ein kleines bisschen Schuldbewusstsein."},{"speaker":null,"startTime":136.369,"endTime":142.358,"body":"Resultiert dann immer auch so eine gro\u00dfe Unsicherheit wie damit \u00fcberhaupt umzugehen ist und deswegen fangen wir"},{"speaker":null,"startTime":142.346,"endTime":149.614,"body":"aber nicht nur deswegen weil es manchmal im Chaosradio eigentlich immer ganz von vorne an und fragen erstmal Barrierefreiheit"},{"speaker":null,"startTime":149.602,"endTime":158.193,"body":"kann man das \u00fcberhaupt definieren und ich w\u00fcrde die Frage aber das h\u00e4tte ich nicht nach der Definition stellen sondern nicht fragen was ist Barrierefreiheit weil"},{"speaker":null,"startTime":158.163,"endTime":168.438,"body":"instinktiv ist das glaube ich klar dass es bedeutet dass idealerweise jeder einen gleichen Zugang hat unabh\u00e4ngig von seinen F\u00e4higkeiten."},{"speaker":null,"startTime":168.714,"endTime":174.721,"body":"Deswegen w\u00fcrde ich praktisch fragen ist Barrierefreiheit ein realisierbares Ziel."},{"speaker":null,"startTime":174.827,"endTime":183.355,"body":"Oder ein erstrebenswertes aber letztlich nicht erreichbares ideal bem\u00fcht was magst du anfangen."},{"speaker":null,"startTime":183.667,"endTime":197.245,"body":"Na ja also ich sag mal ich bin schon der Meinung bei ihre Freiheit ist m\u00f6glich und auch anzustreben also auch wirklich bei ihre Freiheit nicht nur bei ihrer Armut"},{"speaker":null,"startTime":197.071,"endTime":204.276,"body":"ich mache mal seit Jahrzehnten wird uns bei der Digitalisierung erz\u00e4hlt dass die alles besser macht."},{"speaker":null,"startTime":204.633,"endTime":210.271,"body":"Unglaublich flexibel ist und ich waren wir erleben da kommen wir ja bestimmt noch"},{"speaker":null,"startTime":210.25,"endTime":218.968,"body":"auch eigentlich ein immer immer mehr angehen an vielen Stellen also wir jetzt im S\u00e4nger von all den Menschen."},{"speaker":null,"startTime":219.424,"endTime":233.146,"body":"Soll man irgendeine spezielle Anforderung haben und es sind ja nicht wenig und ich finde schon das an der Stelle Digitalisierung mal zeigen k\u00f6nnte dass Sie auch wirklich flexibel ist und zum ab"},{"speaker":null,"startTime":232.99,"endTime":242.68,"body":"von Barrieren beitragen kann und Koch tats\u00e4chlich ich glaube da auch tats\u00e4chlich dass es technisch m\u00f6glich ist und muss allerdings was daf\u00fcr tun."},{"speaker":null,"startTime":242.767,"endTime":245.398,"body":"Gedicht von alleine das habe ich bef\u00fcrchtet."},{"speaker":null,"startTime":245.602,"endTime":253.176,"body":"Jetzt hast du aber so danke schon einen sch\u00f6nen Unterschied gemacht n\u00e4mlich zwischen Barrierefreiheit und Barriere Armut kannst du das mal erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":253.911,"endTime":268.552,"body":"Naja ich sag mal so bei jeder Freiheit hei\u00dft tats\u00e4chlich wenn wir jetzt mal kurz auf sowas wie eine Definition gehen dass wirklich jeder mit jeder Beeintr\u00e4chtigung,"},{"speaker":null,"startTime":268.558,"endTime":279.589,"body":"Beeintr\u00e4chtigung steht jetzt hier in diesem Falle tats\u00e4chlich f\u00fcr verschiedene Arten von Behinderungen teilhaben kann und zwar in im Jahr."},{"speaker":null,"startTime":280.36,"endTime":289.149,"body":"Wirklich komplett teilhaben kann und das ist ein extrem hoher Anspruch schon an rein wenn man an"},{"speaker":null,"startTime":289.02,"endTime":293.695,"body":"Menschen mit W Einschr\u00e4nkungen oder gar Blindheit entdecken"},{"speaker":null,"startTime":293.53,"endTime":303.967,"body":"weil diese diese Einschr\u00e4nkung so unterschiedlich sind und dementsprechend ist auch das ganz unterschiedlich was die jeweiligen Menschen brauchen."},{"speaker":null,"startTime":304.324,"endTime":314.779,"body":"Ein jeder frei wenn das wirklich der Anspruch ist jeder kann gleicherma\u00dfen teilhaben w\u00fcrde dann bedeuten all diese verschiedenen Einschr\u00e4nkungen zu ber\u00fccksichtigt"},{"speaker":null,"startTime":314.587,"endTime":320.873,"body":"und eben daf\u00fcr zu sorgen dass es f\u00fcr all diese bei ihre frei ist und das ist"},{"speaker":null,"startTime":320.87,"endTime":332.387,"body":"unglaublich aufwendig einfach deswegen spricht man ganz oft von weil ihre Armut weil man eben den einstecken und schwanger nicht ganz erf\u00fcllt sondern nur auf der mittleren"},{"speaker":null,"startTime":332.168,"endTime":337.743,"body":"rufe oder weil ein eben Zucker bewusst ist dass man bestimmte Menschen."},{"speaker":null,"startTime":337.867,"endTime":347.43,"body":"Meistens auf solche wie mich steht nicht h\u00f6ren k\u00f6nnen ausschlie\u00dft weil das zu viel kostet das f\u00fcr sie bei ihre frei zu machen."},{"speaker":null,"startTime":347.832,"endTime":354.362,"body":"Niklas wie w\u00fcrdest du das Problem oder die Definition oder diese Frage einsch\u00e4tzen."},{"speaker":null,"startTime":354.602,"endTime":363.418,"body":"Tja ich glaube ich habe da diese oft gar keine fixe Antwort zu sondern nur so ein paar gr\u00f6\u00dfere Gedanken."},{"speaker":null,"startTime":363.811,"endTime":365.128,"body":"Am"},{"speaker":null,"startTime":365.621,"endTime":379.181,"body":"Ich bin im Verlauf der die haben 1 Engagement sind und der Wolf gesichtet ich mache auf den Begriff Zumutung snorm gesto\u00dfen und f\u00fcr mich hat der relativ viel da erkl\u00e4rt ich da hat den urspr\u00fcnglich glauben ist gerade noch so eine sch\u00f6ne"},{"speaker":null,"startTime":379.178,"endTime":389.435,"body":"zum Magazin das hie\u00df Mondkalb ist auch so eine so ein so ein Begriff der fr\u00fcher f\u00fcr Behinderungen und so irgendwie im Urlaub war."},{"speaker":null,"startTime":389.603,"endTime":399.445,"body":"Zeitschrift das Magazin f\u00fcr das organisierte Gebrechen das erz\u00e4hle ich auch nur weil es so lustig ist und die Zumutung ist Norman ist sozusagen der Gedanke."},{"speaker":null,"startTime":399.937,"endTime":409.483,"body":"Wenn wir uns einen ein Bordstein anschauen dann hat die an die meisten Leute da kein Problem da irgendwie hoch und runter zu h\u00fcpfen."},{"speaker":null,"startTime":409.705,"endTime":422.707,"body":"Kinder an der Spa\u00df beim keine Ahnung wenn man sich \u00fcberlegt \u00fcberlegen diesem Deutschland machen behyar weil irgendwer das f\u00fcr eine schlaue Idee h\u00e4lt und packen den auf 20 cm dann ist es f\u00fcr die kleinen Kids irgendwie schon schwierig oder f\u00fcr jemanden der am Rollator dabei hat"},{"speaker":null,"startTime":422.569,"endTime":433.627,"body":"Darwins kann abgesenkt Bordstein gibt's vielleicht auch einen Kinderwagen und dieses Experiment k\u00f6nnen wir k\u00f6nnte weiterspinnen \u00fcber 50 cm 80 cm in Meter 1 Meter 20"},{"speaker":null,"startTime":433.507,"endTime":437.741,"body":"und dann merkt man auch sie das ist irgendwie so eine flexible Skala auf der wir uns befinden."},{"speaker":null,"startTime":437.936,"endTime":446.824,"body":"Also es gibt so ein Moment wo irgendwie die meisten H\u00e4user Gerhard hier ist v\u00f6llig bescheuert was soll ich mit dem Bordstein irgendwie dann wieder 20 hoch ist."},{"speaker":null,"startTime":447.433,"endTime":455.052,"body":"Und dar\u00fcber finde ich diesen Deal diese Frage \u00fcber Barrierefreiheit oder bei ihrer Armut f\u00fcr mich immer so ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":455.013,"endTime":466.899,"body":"Asbacher weil es geht auch immer um Aufwand das geht immer darum wie viel Energie kann ich oder will ich aufwenden um an irgendwas teil zu haben oder teilzunehmen."},{"speaker":null,"startTime":467.544,"endTime":482.005,"body":"Und es geht auch immer darum auf so einer gesellschaftlichen Ebene zuschauen na ja wie viele Leute fallen in gerade hinten runter dann also das ist ja nicht was offiziell verhandelt wird aber ich glaube da gibt es so ein intuitives Gef\u00fchl f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":481.984,"endTime":484.769,"body":"und ich glaube auch dass."},{"speaker":null,"startTime":484.946,"endTime":493.897,"body":"Im Bereich Barrierefreiheit oder bei ihrer Armut der spannende begriffliche. Ist ja Freiheit ist ja eigentlich eine absolut."},{"speaker":null,"startTime":494.29,"endTime":503.025,"body":"Dann und Armut kann ich auf so einer Skala und wir dann auch irgendwie angucken und ich glaube das ist f\u00fcr das System in dem wir leben."},{"speaker":null,"startTime":503.373,"endTime":506.356,"body":"Sinnvoll oder damdam87."},{"speaker":null,"startTime":506.407,"endTime":519.013,"body":"Mit einer Armut Idee dann zu kommen und zu seinen Hasen \u00c4rschen schon relativ nah dran und das Ideal werden in die erreichen und so und ich glaube das auch total wichtig wie immer das gesagt hat immer wieder starken Begriff von Freiheit."},{"speaker":null,"startTime":519.172,"endTime":524.541,"body":"Wieder mit in den Diskurs zu geben und zu sagen sie nee es geht nicht darum irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":524.853,"endTime":529.888,"body":"Nach 70 oder 80% des angenommenen Weg ist irgendwie aufzuh\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":529.93,"endTime":539.853,"body":"Das h\u00f6rt sich f\u00fcr m\u00fcssen f\u00fcr mich vermissen tats\u00e4chlicher was der Karsten Futterkorb selber sozusagen politischen Diskussion oft macht an n\u00e4mlich immer die Maximalforderung stellen."},{"speaker":null,"startTime":540.688,"endTime":552.232,"body":"Also immer sagen es geht darum die Welt zum bestm\u00f6glichen Platz zu machen und ja auf dem Weg dahin muss man irgendwie Kompromisse eingehen das Gefecht bl\u00f6d f\u00fcr Diskussionen aber man darf das nie aus den Augen verlieren."},{"speaker":null,"startTime":553.318,"endTime":567.697,"body":"Das sehe ich auch so was sind ja gerade wenn wir \u00fcber Beihilfe bei jedem reden oder ihn das gegenteilige eben Zug\u00e4nglichkeit w\u00e4re immer Menschen die wir ausschlie\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":567.956,"endTime":577.492,"body":"Und zwar teilweise komplett und digitaler die Welt wird."},{"speaker":null,"startTime":577.777,"endTime":582.344,"body":"Von unserem er Sachen schlie\u00dfen dir solche Menschen aus."},{"speaker":null,"startTime":582.701,"endTime":589.564,"body":"Ja und deswegen finde ich schon das Ziel muss wirklich bei jeder Freiheit."},{"speaker":null,"startTime":589.642,"endTime":595.965,"body":"Ich finde das Bild von dem Bordstein das h\u00e4tte ich auch ganz hilfreich f\u00fcr mich weil trotz."},{"speaker":null,"startTime":596.25,"endTime":601.348,"body":"Trotz Besch\u00e4ftigung mit dem Thema sozusagen habe ich immer Schwierigkeiten gehabt weil es"},{"speaker":null,"startTime":601.282,"endTime":609.333,"body":"egal ob man ob ich das will oder nicht in meinem Kopf immer sozusagen doch ein bisschen ins ins ins Lager denken gegen mir sozusagen also wir und die"},{"speaker":null,"startTime":609.15,"endTime":621.27,"body":"und dann sind die vielleicht drin aber gibt's immer noch die anderen und wenn man sich aber diesen sozusagen wie in dem Schieberegler ver\u00e4nderbaren Bordstein vorstellt der halben auch nicht nur beliebig tief sein kann und m\u00f6glichst viele Leute"},{"speaker":null,"startTime":621.123,"endTime":629.786,"body":"den den \u00dcbergang zu erm\u00f6glichen sondern auch f\u00fcrs Gedankenexperiment beliebig hoch werden kann dann merke ich aufeinmal selber das"},{"speaker":null,"startTime":629.729,"endTime":643.722,"body":"das f\u00fcr dich keine Barriere ist ist nur eine Frage dessen dass der Bordstein zuf\u00e4lligerweise nicht gr\u00f6\u00dfer als 1,50 m ist und das merke ich hilft mir gerade im Kopf sehr dann zu verstehen dass es eben nicht eine Frage ist von"},{"speaker":null,"startTime":643.584,"endTime":653.705,"body":"barrierefrei Beere Abendessen Zusatzaufwand soll es geht eigentlich immer um Zug\u00e4nglichkeit als Zug\u00e4nglichkeit ist endlich fast schon das sch\u00f6nere Wort."},{"speaker":null,"startTime":653.819,"endTime":655.479,"body":"Jetzt ist es aber so."},{"speaker":null,"startTime":656.331,"endTime":665.201,"body":"Dass das wohl nicht ob ich wollte kastenweg nicht mehr gerne noch Dennis da Dennis sozusagen der das als job macht Dinge im Netz."},{"speaker":null,"startTime":665.45,"endTime":667.947,"body":"Barrierefreier zu machen."},{"speaker":null,"startTime":668.232,"endTime":677.399,"body":"Jetzt will ich noch nicht auf die einzelnen Beispielen gehen weil das jetzt dass ich der n\u00e4chste Punkte die mich gleich kommen will aber wenn wir \u00fcber hier \u00fcber Definition reden und du bist das Sagen Techniker."},{"speaker":null,"startTime":677.702,"endTime":678.587,"body":"Gibt es."},{"speaker":null,"startTime":678.774,"endTime":692.739,"body":"Nenne technische Definition ein ISO-Standard ein RFC 83 98.7 Strich C f\u00fcr Barriere Armut oder bei Reparaturen sein kann wenn man das"},{"speaker":null,"startTime":692.646,"endTime":697.366,"body":"alles erf\u00fcllt hat dann h\u00e4tte man zumindest nach einer technischen Definition barrierefrei."},{"speaker":null,"startTime":698.182,"endTime":709.915,"body":"Das ist ja nicht nur ein Word Problem das so auf dem Problem des Gesetzgebers weil der oder die m\u00fcssen ja auch sagen so wann wann ist es denn dann bei ihre frei einerseits aus eigener Auflage wei\u00df ich"},{"speaker":null,"startTime":709.678,"endTime":717.54,"body":"langer wir sind immer digitaler mehr Beh\u00f6rden Leistungen gehen digitale k\u00f6nnen halt wirklich niemanden ausschlie\u00dfen weil sonst was Inhalt"},{"speaker":null,"startTime":717.294,"endTime":721.879,"body":"um auf finanzielle Leistungen geht deswegen gibt es die nat\u00fcrlich es gibt halt"},{"speaker":null,"startTime":721.705,"endTime":741.927,"body":"von der Witze agjus hatte von dem von vom W3 Konsortium also die die einige Web Standard schon gemacht haben von denen auch HTML zu Markt bekommt die haben tats\u00e4chlich ein Standard f\u00fcr und es hat einfach so gut das mehr oder weniger alle Gesetzgeber der Welt gesagt haben ihr habt ihr nehmen wir also es gibt halt in USA dieses Action five Zero eight"},{"speaker":null,"startTime":741.69,"endTime":743.179,"body":"wie beziehen sich drauf."},{"speaker":null,"startTime":743.383,"endTime":752.775,"body":"Wir hatten in Deutschland die BTV und dann sp\u00e4ter die BTV 20 ST Barrierefreiheit Verordnung in der Informationstechnik"},{"speaker":null,"startTime":752.754,"endTime":758.581,"body":"so Oma das der Hit war hat man dann irgendwann die Revision 2.0 genannt wo das war diese"},{"speaker":null,"startTime":758.39,"endTime":767.098,"body":"da20 Fahrersitz Erden und auch die bezieht sich auf die WCAG und wir haben jetzt mit der auch auf der OP von Ebene 1"},{"speaker":null,"startTime":766.951,"endTime":768.682,"body":"eine EU-Richtlinie."},{"speaker":null,"startTime":768.769,"endTime":787.281,"body":"100\/200 16\/21 02 m\u00fcsste sein aber da kann ich ohne weitere zahlreiche sch\u00f6nes wei\u00df ich der EU Gesetzgeber ja nicht auf 1 irgendwas auf dem Web im Bett beziehen kann f\u00fcr musst du das noch in einer OP fenorm gegossen wer das ist es gibt 1 Quali copy paced der WCAG"},{"speaker":null,"startTime":787.071,"endTime":793.726,"body":"in die EU Norm oder europ\u00e4ische Norm 301549 und auf die bezieht sich da das Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":793.886,"endTime":803.251,"body":"Ich habe am Ende am Ende ist hat sich die WCAG und in aktuellen Version das ist die 2.1 quasi der Standard f\u00fcr digitale ist im Web."},{"speaker":null,"startTime":803.347,"endTime":812.289,"body":"Okay wollte gerade sagen na das ist nicht ganz Wand und lass uns mal bitte jetzt dar\u00fcber nat\u00fcrlich als n\u00e4chstes reden n\u00e4mlich \u00fcbers Web also oder sagen wir im weitesten Sinne."},{"speaker":null,"startTime":812.376,"endTime":819.203,"body":"Bildschirmger\u00e4ten hatte nicht nur Webseiten sondern vielleicht auch Apps also erstmal reden w\u00fcrde sagen nur \u00fcber diese Dinge die."},{"speaker":null,"startTime":819.56,"endTime":827.872,"body":"Wenn ich jetzt gerade sage so richtig weil sie an dir am Computer stattfinden oder auf dem smartphone jetzt geht es ja sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":828.058,"endTime":836.298,"body":"Erstmal und vordergr\u00fcndig auch dazu kommen wir noch um Menschen mit Behinderung und es gibt."},{"speaker":null,"startTime":837.547,"endTime":847.686,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich eine Sache die mir aufgefallen ist die mit dem Aufkommen von tiktok tats\u00e4chlich ganz stark zugenommen hat und das ist das viele Videos."},{"speaker":null,"startTime":847.728,"endTime":854.879,"body":"Untertitelt werden also gerade auf tiktok machen sich die machen sich die."},{"speaker":null,"startTime":854.975,"endTime":869.94,"body":"Die erfolgreichen craters also die Menschen die sagen ich gro\u00dfe Follower in Zahlen haben und auch Geld damit verdient die M\u00fche des selber zu machen selber zu Untertiteln es gibt auch eine automatische Untertitelung die soweit ich das auseinanderhalten kann auch leidlich gut funktioniert und."},{"speaker":null,"startTime":870.936,"endTime":879.437,"body":"Deswegen w\u00e4re das meine erste Frage h\u00e4tte ich wie wie barrierefrei ist im Alltag das Netz"},{"speaker":null,"startTime":879.398,"endTime":888.97,"body":"das Web wo der Bildschirm Arbeit und Ger\u00e4te und Angebote f\u00fcr Menschen die eine Behinderung mit oder im oder am Geh\u00f6r haben."},{"speaker":null,"startTime":892.712,"endTime":905.066,"body":"Wirklich ich bin ich das mal so pauschal das stimmt die Untertitelung die automatische Untertitelung hat sie hat"},{"speaker":null,"startTime":904.901,"endTime":911.143,"body":"zumindest sie ist auf englisch das muss man auch sagen ist sie."},{"speaker":null,"startTime":911.563,"endTime":925.709,"body":"Super gut geworden gerade in der letzten Zeit also ins war in den letzten 2-3 Jahren auf Deutsch das ist die andere Sprache wo ich selbst beurteilen kann ist es in aller Regel immer noch nicht Zumutung"},{"speaker":null,"startTime":925.661,"endTime":930.939,"body":"man ist zwar gleich zu sagen das ist doch leidlich verst\u00e4ndlich"},{"speaker":null,"startTime":930.837,"endTime":938.276,"body":"das ist es auch meistens nur ich sag mal wenn man drauf angewiesen ist und das wom\u00f6glich stundenlang."},{"speaker":null,"startTime":938.336,"endTime":940.958,"body":"Dann reicht leidlich nicht"},{"speaker":null,"startTime":940.884,"endTime":950.303,"body":"wenn ich mir jedes, jeden. Und jede Gro\u00dfschreibung denken muss und dann immer noch ausgleichen muss alle Schreibfehler."},{"speaker":null,"startTime":950.372,"endTime":959.035,"body":"Und Namen und Zahlen notorisch dich richtig erkannt werden ebenso fremdsprach also alle Arten von fremdsprachlichen aus."},{"speaker":null,"startTime":959.239,"endTime":963.905,"body":"Dann ist das einfach auf die Dauer sehr sehr sehr anregend."},{"speaker":null,"startTime":964.758,"endTime":973.205,"body":"Also das ist das eine das ist jetzt sag ich mal die Position von jemanden der wie ich gut Deutsch kann"},{"speaker":null,"startTime":973.058,"endTime":989.22,"body":"Nachricht also mit deutscher laut und Schriftsprache aufgewachsen ist auch schreiben und lesen kann so einigerma\u00dfen zumindestens ja wenn wir jetzt aber sage ich mal die Position derjenigen einnehmen die deren Muttersprache Geb\u00e4rdensprache"},{"speaker":null,"startTime":989.028,"endTime":997.295,"body":"Ist alle die sich selber in Geb\u00e4rdensprache ausdr\u00fccken und auch mache ich mal."},{"speaker":null,"startTime":998.318,"endTime":1008.647,"body":"Nicht nur gerne m\u00f6chten sondern unter Umst\u00e4nden auch darauf angewiesen sind dass sie input in Geb\u00e4rdensprache bekommt die sind oftmals mit deutscher laut und Schriftsprache nicht"},{"speaker":null,"startTime":1008.563,"endTime":1011.662,"body":"souver\u00e4n wie gehen damit nicht souver\u00e4n"},{"speaker":null,"startTime":1011.497,"endTime":1022.456,"body":"additional ist das sogar noch viel schlimmer aber das lassen wir mal w\u00e4scht und dann habe ich n\u00e4mlich ganz schnell ein Problem also ich stehe hier ja auch mit Geb\u00e4rdensprachdolmetscherin unterwegs weil das auch."},{"speaker":null,"startTime":1023.722,"endTime":1033.34,"body":"Die Kommunikation viel viel besser ist als Untertitel Untertitel reichen da nicht und ich mache mal eben dem Moment kann man sehr deutlich sagen nein."},{"speaker":null,"startTime":1033.481,"endTime":1035.176,"body":"Wenn man was m\u00f6chte."},{"speaker":null,"startTime":1035.209,"endTime":1046.852,"body":"Sprache egal jetzt ob hier in Deutschland oder auch in den USA ob es in den USA ein bisschen besser ist kann man von seiner Zug\u00e4nglichkeit oder gar von Komfort"},{"speaker":null,"startTime":1046.714,"endTime":1054.666,"body":"\u00fcberhaupt nicht reden sondern man muss k\u00e4mpfen f\u00fcr auch nur ein bisschen Zug\u00e4nglichkeit."},{"speaker":null,"startTime":1055.473,"endTime":1066.072,"body":"Wie ist das denn mit der mit der anderen sozusagen wenn man jetzt an Bildschirmger\u00e4te denkt offensichtlichen Behinderung \u00fcber jemanden reden musste n\u00e4mlich Blindheit oder Sehbehinderung"},{"speaker":null,"startTime":1065.943,"endTime":1072.482,"body":"auch da so dann gibt's im Kleinen etwas was mir als jemand ihr damit keine Probleme hat."},{"speaker":null,"startTime":1073.001,"endTime":1083.807,"body":"Immer wieder oder so h\u00e4ufiger begegnen nehme ich das auf Twitter relativ massiv dass ich auch eine Frage der eigenen Timer wie man folgen sagen eingefordert wird das wenn der Bilder gepostet werden das da auch Bild"},{"speaker":null,"startTime":1083.66,"endTime":1091.134,"body":"Beschreibungen dazu gepostet werden damit die Ger\u00e4te die den Bildschirmtext Ablesen sorgen im auch"},{"speaker":null,"startTime":1091.068,"endTime":1098.57,"body":"darstellen k\u00f6nnen hier ist ein Bild wie ist da aber der generelle Durchschnitt kann man sagen da ist das."},{"speaker":null,"startTime":1098.693,"endTime":1107.203,"body":"Web das bildschirm Leben schon auf einem guten Weg oder ist es endlich so es gibt erste Anzeichen von aber eigentlich."},{"speaker":null,"startTime":1107.444,"endTime":1116.926,"body":"Ist das ja der hohe Bordstein ich gehe davon aus dass du das die Frage meine Richtung spielt immer immer alle die gerne m\u00f6chten aber das hei\u00dft auch gerne du."},{"speaker":null,"startTime":1117.463,"endTime":1125.406,"body":"Sehr sehr sch\u00f6n genau also wir hatten es ja eingangs nicht erw\u00e4hnt ich bin ja selbst auch so mit rechnerisch 2% Sicht unterwegs"},{"speaker":null,"startTime":1125.349,"endTime":1134.957,"body":"dann bist das vorstellen zu k\u00f6nnen also auf einem Bildschirm oder Schlag ein Buch auf ich sehe von dem Wort da drin ein Buchstaben ich habe ein ganz krassen tunnelblick."},{"speaker":null,"startTime":1135.486,"endTime":1143.69,"body":"Und wird schwindelig damit manchmal auch so ein bisschen in dieser ich sag mal in Anf\u00fchrungsstrichen Schublade"},{"speaker":null,"startTime":1143.579,"endTime":1154.555,"body":"im auch noch so zwischen den Schubladen oder zwischen den St\u00fchlen weil ich mach viel noch mit sogenanntem seeress und mach viel mit akustischer und akustische Ausgabe."},{"speaker":null,"startTime":1154.795,"endTime":1158.192,"body":"Ich kann da immer nur f\u00fcr mich sprechen."},{"speaker":null,"startTime":1158.693,"endTime":1166.474,"body":"Und ich habe da teilweise also gerade was das angeht keine besonders gute Stichprobe sag ich mal"},{"speaker":null,"startTime":1166.381,"endTime":1175.954,"body":"also Bilder Untertitelung in anderes Thema ist was mir immer wieder auf auf auftaucht oder was wo ich gefragt werde."},{"speaker":null,"startTime":1176.509,"endTime":1189.223,"body":"Gender in Sprache mit Sternchen dann gabs irgendwie diese Geschichte Jahr macht das doch mit Doppelpunkt weil das von den Screenreadern irgendwie f\u00fcr f\u00fcr blinde und sehr eingeschr\u00e4nkte Menschen anders vorgelesen wird also."},{"speaker":null,"startTime":1189.823,"endTime":1193.229,"body":"Ist glaube ich auch noch mal eine andere Frage."},{"speaker":null,"startTime":1194.036,"endTime":1202.222,"body":"Insgesamt mit den Bildern mit den ich zu tun hatte das ihrem auch also das ist glaube ich auch zum einen."},{"speaker":null,"startTime":1202.381,"endTime":1207.813,"body":"Ist das eine Kunst w\u00fcrde ich sagen und da fehlt ein bisschen Wissen bei den Leuten die sowas ein."},{"speaker":null,"startTime":1207.837,"endTime":1215.33,"body":"Binden oder da fehlen vielleicht auch Kurse oder oder wir irgendwie so Wissensvermittlung wenn ich auf dem Wikipedia-Artikel bin."},{"speaker":null,"startTime":1215.876,"endTime":1221.244,"body":"Und wei\u00df ich nicht mit mir Daten Bild von."},{"speaker":null,"startTime":1221.394,"endTime":1231.282,"body":"Jane Austen irgendwie so dann interessiert mich nat\u00fcrlich auch wie also das dieses Bild transportieren will ist das eine Fotografie ist das."},{"speaker":null,"startTime":1231.756,"endTime":1237.025,"body":"Eine Malerei eine Zeichnung was f\u00fcr eine Stimmung wird der Produkte produziert so"},{"speaker":null,"startTime":1237.022,"endTime":1247.747,"body":"und dann das kann jetzt sein dass irgend welche alle Leute bis ihr h\u00f6ren und auf ner \u00e4hnlichen Perspektive da drauf tun und 1 zu 1 gar keinen Fall dass mich alles gar nicht wissen also wir sind da auch in der Problematik von."},{"speaker":null,"startTime":1247.762,"endTime":1256.497,"body":"Den Leuten das geben was sie haben wollen irgendwie und vielleicht auch auf so ich bin jetzt mal rum auf so verschiedenen komplexit\u00e4ts leveln."},{"speaker":null,"startTime":1256.566,"endTime":1264.59,"body":"Zu sagen so 11 Uhr ich will hier nur so ein kurzen \u00dcberblick ich will aber genau wissen wo wo befindet die sich da irgendwie was es auf dem Bild."},{"speaker":null,"startTime":1264.956,"endTime":1277.49,"body":"Drauf dass das Foto von der Freiheitsstatue ist dann gutes Wetter oder schlechtes Wetter also wenn ich ein Bild von der Freiheitsstatue angucken da steht drauf ein Bild von der Freiheitsstatue dann ist mir halt nicht besonders viel gewonnen."},{"speaker":null,"startTime":1278.163,"endTime":1282.658,"body":"Und einen Schritt zur\u00fcck also wenn wir in diesem."},{"speaker":null,"startTime":1282.691,"endTime":1291.876,"body":"Dennis hat angesprochen in diesem Bereich von Web accessibility web content accessibility guidelines guideline oder guide also WCAG unterwegs sind."},{"speaker":null,"startTime":1291.99,"endTime":1294.595,"body":"Da sind ja nein. In der ganz langen."},{"speaker":null,"startTime":1294.763,"endTime":1302.823,"body":"H\u00e4tte ich w\u00fcrde mich habe letztens das versucht Leuten zu erz\u00e4hlen so mit so einer Kette aber Kette oder stille post also wir haben Menschen die sitzen irgendwo und."},{"speaker":null,"startTime":1303.072,"endTime":1313.913,"body":"Dann produzieren diesen content.de die die Leute bei tiktok z.b. die Leute die Website von mir was auch immer unser Eis irgendwie das Interface f\u00fcr Geldautomaten oder so."},{"speaker":null,"startTime":1314.595,"endTime":1322.213,"body":"Die benutzen in die Software daf\u00fcr dann kommt da irgendwas raus das wird irgendwo vermittelt das wird ins Werk geladen."},{"speaker":null,"startTime":1322.445,"endTime":1324.851,"body":"Land Land auf einer Maschine."},{"speaker":null,"startTime":1324.965,"endTime":1335.969,"body":"Dann komme ich an und habe einen sogenannten User-Agent mit Browser auf einem Handy oder oder in meinem Computer auch f\u00fcr diese User Agent Gibson Standard von der von der W3C und auch f\u00fcr die."},{"speaker":null,"startTime":1336.002,"endTime":1340.2,"body":"Developer Agent auf der anderen Seite Gibson Standard."},{"speaker":null,"startTime":1341.016,"endTime":1346.655,"body":"Und dann dann kommt in die meine sister of Technology meine Assistenz Technologie dazu."},{"speaker":null,"startTime":1346.688,"endTime":1353.658,"body":"Und die versucht jetzt aus diesem Browser das ist rauszuholen was ich jetzt gerade haben will und das entweder."},{"speaker":null,"startTime":1353.854,"endTime":1360.293,"body":"In Breyell Schriften. Schrift auf einer 3 Zeile umzuformulieren oder akustisch auszugeben."},{"speaker":null,"startTime":1360.452,"endTime":1369.367,"body":"Also was damit Deutschland wird deine Zeit sehr sehr sehr sehr viele Orte an denen was schief laufen kann es reicht wenn es denn."},{"speaker":null,"startTime":1369.608,"endTime":1375.435,"body":"Auf diesen ganzen Weg halt so ein paar Standards unterwegs sind und dann sind wir nat\u00fcrlich auch nicht verpflichten und."},{"speaker":null,"startTime":1376.17,"endTime":1384.635,"body":"Und \u00e4hnlich ist es mit dieser Bildbeschreibung also ich da Bock drauf hat dann mache ich das und wenn ich gut da drin bin dann schreibe ich das da rein."},{"speaker":null,"startTime":1384.911,"endTime":1388.47,"body":"Und wenn nicht dann schreibt er ein Bild 2 und."},{"speaker":null,"startTime":1388.647,"endTime":1398.373,"body":"Ich werde dich ganz spannend weil die die Frage was was transportiert ein denen aus Bild ist er fast schon Interpretation konnte man sagen"},{"speaker":null,"startTime":1398.199,"endTime":1408.986,"body":"und nicht so sehr meine Bild beschreiben hat aber da kann man vielleicht hinterher noch bisschen aber reden ich wollte nur noch eine Sache nachfragen wenn das schon sagen wo wir hier von Standbildern im weitesten Sinne reden"},{"speaker":null,"startTime":1408.866,"endTime":1410.238,"body":"dann ist es."},{"speaker":null,"startTime":1410.397,"endTime":1419.114,"body":"Also h\u00f6re ich da zwischen den Zeilen auch raus \u00fcber Audiodeskription ab von professionellen Fernseher und Streaming Dienst angeboten m\u00fcssen wir nicht reden."},{"speaker":null,"startTime":1420.011,"endTime":1429.989,"body":"Seine brauchst du bereden nicht so weit ich das irgendwie wirklichen kann gerade genau alles was so computergest\u00fctzt irgendwie da vielleicht versucht wird oder so."},{"speaker":null,"startTime":1432.758,"endTime":1441.881,"body":"Wie sieht es denn aus wenn f\u00fcr Menschen mit k\u00f6rperlicher Behinderung im weitesten Sinne also"},{"speaker":null,"startTime":1441.851,"endTime":1455.231,"body":"wird R\u00fccksicht genommen auf besondere Eingabeger\u00e4te oder das kann ich gleich auch anders fragen weil das wei\u00df ich gar nicht ist es \u00fcberhaupt kein Problem also die die meisten Interfaces sind ja ausgerichtet auf Touch oder Maus."},{"speaker":null,"startTime":1455.264,"endTime":1468.797,"body":"Unterbinde ist mir jetzt gar nicht klar sozusagen ist ist ein Touchscreen oder eine Maus etwas was ich sehr leicht auch in dem Ger\u00e4t umsetzen l\u00e4sst was bestimmte Dinge aufgreift oder ersetzen kann oder ist das,"},{"speaker":null,"startTime":1468.804,"endTime":1471.156,"body":"sein ist es in \u00e4hnliche Lage wie."},{"speaker":null,"startTime":1471.747,"endTime":1480.293,"body":"Wie beim beim H\u00f6ren und Sehen das also die Leute die H\u00e4nde haben und Finger landwehrritter faces Bauch noch nicht weiter dr\u00fcber nachdenken und das ein gro\u00dfes Problem ist."},{"speaker":null,"startTime":1481.038,"endTime":1489.809,"body":"Jeder ist es ist tats\u00e4chlich bei den interfaces etwas leichter weil"},{"speaker":null,"startTime":1489.662,"endTime":1503.78,"body":"das Stecken standardisiert ist also da kann man einfach das was Niklas eben und warte dass das so kompliziert ist und verschiedene Standard ineinandergreifen die nicht unbedingt eingehalten werden."},{"speaker":null,"startTime":1504.308,"endTime":1518.004,"body":"Das ist etwas das trifft grunds\u00e4tzlich auch auf die Ausgabeger\u00e4te zu mir gab noch einmal sind die Standards eindeutiger und werden auch eingehalten weil sonst w\u00fcrde auch nur Maus mit Tastatur oder auch ein Tablet Tablet."},{"speaker":null,"startTime":1518.127,"endTime":1525.368,"body":"Jetzt nicht funktionieren und da kann man wohl relativ gut Daten abgreifen und die daneben"},{"speaker":null,"startTime":1525.266,"endTime":1529.275,"body":"das ist ja dann eine mechanische Sache dass ich sozusagen das"},{"speaker":null,"startTime":1529.101,"endTime":1540.933,"body":"Ums\u00e4tze in eine andere Art von Endger\u00e4t also beispielsweise f\u00fcr Leute die sich gar nicht mit H\u00e4nden oder F\u00fc\u00dfen bewegen k\u00f6nnen in eine Push Steuerung hast du vielleicht schon mal irgendwo"},{"speaker":null,"startTime":1540.867,"endTime":1542.499,"body":"gesehen sowas"},{"speaker":null,"startTime":1542.487,"endTime":1556.263,"body":"gibt es ja oder auch nur Sache ich mal dicken Ball aus dem Arsch mache f\u00fcr jemanden der nicht so genau sich bewegen kann aber das ist mache ich mal technischen Ebene."},{"speaker":null,"startTime":1556.342,"endTime":1563.366,"body":"Etwas einfacher meiner Kenntnis nach es ist aber ein gro\u00dfes Thema im Games Bereich"},{"speaker":null,"startTime":1563.345,"endTime":1574.214,"body":"gewesen lange Zeit also da wo spezielle Eingabeger\u00e4te braucht und die sozusagen auch in das Ger\u00e4t also jetzt in an."},{"speaker":null,"startTime":1574.265,"endTime":1576.645,"body":"Gameboy oder so fest eingebaut."},{"speaker":null,"startTime":1577.2,"endTime":1590.697,"body":"Da gab's immer nur Bastell\u00f6sung allerdings gibt's da auch eine gro\u00dfe Z\u00e4hne die sich da drum gek\u00fcmmert und das ist in den letzten Jahren besser geworden weil die Hersteller selbst da auch was also"},{"speaker":null,"startTime":1590.541,"endTime":1601.014,"body":"da ist eindeutig also sowohl die Z\u00e4hne gewachsen als auch gehen die Hersteller da mehr drauf ein und es gibt tats\u00e4chlich mehr Standards in dem Bereich"},{"speaker":null,"startTime":1600.858,"endTime":1610.088,"body":"wobei man halt sagen muss das auch so aus der Web-Entwicklung her ist nat\u00fcrlich Unterschied macht ob man nur auf einem ausprogrammiert und dann"},{"speaker":null,"startTime":1609.995,"endTime":1623.042,"body":"also ignoriert was auf der Tastatur passiert also nicht jetzt meine ich muss jetzt meinen Button der ist nur klickbar also mit der Maus dann habe ich jemanden ausgeschlossen dass ein Eingabeger\u00e4t \u00fcber die Tastatur funktioniert oder das Tastatur Signale sind"},{"speaker":null,"startTime":1622.814,"endTime":1632.234,"body":"Fernsehbild auf der Touch und das ist ja nicht und die technische Seite das hei\u00dft ob quasi mein Button quasi alle drei Eingabeformat ist unterst\u00fctzt."},{"speaker":null,"startTime":1632.663,"endTime":1639.976,"body":"Tastatur Maus und Touch ist anderes habe ich auch das Design also ich den Button zu klein mache"},{"speaker":null,"startTime":1639.838,"endTime":1654.46,"body":"das einerseits jemand ist wie viel Geschwindigkeit ist der mit der Maus nicht so genau ist oder wenn wir das beste Beispiel also University sein ist nat\u00fcrlich wir haben ja auch tempor\u00e4re Einschr\u00e4nkungen also wenn ich jetzt ein Handschuh trage"},{"speaker":null,"startTime":1654.421,"endTime":1660.159,"body":"und auf meinem smartphone rum dr\u00fccke das sind kleine Buttons bisschen nervig weil ich nicht so genau treffe."},{"speaker":null,"startTime":1660.282,"endTime":1675.913,"body":"Und da f\u00e4ngst dann halt an zu gucken wie kann man denn so die Zielgruppe danach sich auch erweitern f\u00fcr sowas als wenn wenn meine Wetter-App einfach nur so klein packen's besteht dann habe ich nicht nur Leute ausgeschlossen die eine dauerhafte Einstellung haben sich quasi alle ausgeschlossen den Karl Handschuh tragen m\u00fcssen weil es kalt ist"},{"speaker":null,"startTime":1675.73,"endTime":1678.739,"body":"und da f\u00e4ngt es halt dann an das hei\u00dft das ist auch"},{"speaker":null,"startTime":1678.691,"endTime":1688.102,"body":"nicht nur ein dieStandard.at wirklich am Ende der Kette swing du dich auch schon ganz am Anfang an dem Design weil ich kann nat\u00fcrlich auch den Button klein machen und dann sch\u00f6n dass du jetzt"},{"speaker":null,"startTime":1687.991,"endTime":1690.784,"body":"barrierefrei ist technisch gesehen."},{"speaker":null,"startTime":1691.133,"endTime":1698.112,"body":"Aber in Wahrheit ist es immer noch nicht also ich halte mal fest und sagen was was das zeigen auf Bildschirm angeht"},{"speaker":null,"startTime":1697.983,"endTime":1708.825,"body":"ist es so dass das leichter zu emulieren geht selbst wenn sich derjenige der das Interface-Design hat keine M\u00fche damit gibt aber es trotzdem w\u00fcnschenswert ist."},{"speaker":null,"startTime":1709.317,"endTime":1714.37,"body":"Dass man das macht aus dem gr\u00fcnen die Dennis gerade erz\u00e4hlt hat jetzt gibt es ja."},{"speaker":null,"startTime":1714.98,"endTime":1719.565,"body":"Noch mehr wo wir gerade von Computerspielen sprechen da"},{"speaker":null,"startTime":1719.562,"endTime":1730.673,"body":"ist der technisch sozusagen der Maske muss auch in richtige gewesen sein dass seit einiger Weile sowohl Ger\u00e4te als auch verschiedene gr\u00f6\u00dfere spiele warnen vor."},{"speaker":null,"startTime":1731.238,"endTime":1731.835,"body":"Oder."},{"speaker":null,"startTime":1732.291,"endTime":1744.942,"body":"Warnungen f\u00fcr Menschen die m\u00f6glicherweise photosensitive Epilepsie ausgesetzt sind es immer wieder wenn es um Texte geht geht es um um leichte Sprache Sinn."},{"speaker":null,"startTime":1745.974,"endTime":1750.388,"body":"Das Dinge die auch schon eine Rolle spielen oder sind das."},{"speaker":null,"startTime":1750.746,"endTime":1757.716,"body":"Jetzt nicht Leuchtturmprojekte wenn sowas passiert ich w\u00fcrde ganz gerne ja mal kurz."},{"speaker":null,"startTime":1758.722,"endTime":1767.187,"body":"Darfst du davor kurz anschlie\u00dfend weil ich das Thema also aus dem aus dem Bereich sehen."},{"speaker":null,"startTime":1767.247,"endTime":1778.268,"body":"Auch immer auf jeden Fall in die erw\u00e4hnenswert finde es gibt auch Leute die einfach mit vergr\u00f6\u00dferungssoftware arbeiten und Kontrast Ver\u00e4nderung geh einfach nur sie Einschr\u00e4nkung haben aber."},{"speaker":null,"startTime":1778.419,"endTime":1784.075,"body":"Ja also dass das ist sozusagen das Mittel der Wahl und da ist mir gerade noch eingefallen dass."},{"speaker":null,"startTime":1784.135,"endTime":1791.817,"body":"Das nat\u00fcrlich auch f\u00fcr eine Anordnung von Buttons unten unten Aussehen von von dem user interface,"},{"speaker":null,"startTime":1791.823,"endTime":1797.884,"body":"damit ein wichtiger Anspruch sein kann also wenn ich irgendwie einen gro\u00dfen wei\u00df ich nicht 24 Zoll Monitor habe."},{"speaker":null,"startTime":1798.224,"endTime":1803.268,"body":"Auf dem sehe ich aber eigentlich nur das was so Scheckkartenformat."},{"speaker":null,"startTime":1803.319,"endTime":1808.624,"body":"Gro\u00df ist was ich mir gerade ganz unten links im Bild anschaue."},{"speaker":null,"startTime":1808.927,"endTime":1815.259,"body":"Dann also kannst du k\u00f6nnt ihr euch das vorstellen ich wei\u00df nicht was meinst du wann hat jetzt einen sehr gro\u00dfen Monitor."},{"speaker":null,"startTime":1815.436,"endTime":1829.914,"body":"Wo man sich in Anf\u00fchrungszeichen nur einen Ausschnitt eines normalen Anf\u00fchrungszeichen Bild ist anschaut oder meinst du einen sehr gro\u00dfen Monitor aber die Software ist nicht so gemacht worden dass man Dinge vergr\u00f6\u00dfern kann sondern hat einfach nur nen riesigen Monitor wo etwas ganz ganz klein draufsteht."},{"speaker":null,"startTime":1830.173,"endTime":1837.854,"body":"Wie was ich meine ist du guckst dir in Interface mit Name wei\u00df ich nicht 300% Vergr\u00f6\u00dferungen."},{"speaker":null,"startTime":1837.888,"endTime":1845.119,"body":"Dann ist ja sozusagen der Bereich den du auf deinen Monitor sehen kannst im Vergleich zu normal 100%."},{"speaker":null,"startTime":1845.566,"endTime":1850.584,"body":"Kleiner bei dir Dinge dreimal vergr\u00f6\u00dfert hat wie eine Lupe eben."},{"speaker":null,"startTime":1850.833,"endTime":1859.64,"body":"Genau und wenn ich dann irgendwie aufnehmen interface oben links oben rechts in den Ecken oder auch noch unten in der Mitte irgendwelche Buttons finden muss."},{"speaker":null,"startTime":1860.006,"endTime":1865.32,"body":"Da muss ich ja muss ich sozusagen werden meinen Sicht Ausschnitt weiter verschieben okay."},{"speaker":null,"startTime":1865.569,"endTime":1870.425,"body":"Also das macht sozusagen so eine Button Interaktion auch noch mal schwieriger das wollte ich."},{"speaker":null,"startTime":1870.647,"endTime":1881.578,"body":"Ist einfach nur noch hinzuf\u00fcgen das hat das hei\u00dft das sagen wann hat er denn wirklich so eine Art gordischen Knoten weil einerseits d\u00fcrfen die Buttons nicht so klein sein dass man sie einen normalen sich gar nicht mehr treffen kann andererseits"},{"speaker":null,"startTime":1881.395,"endTime":1887.997,"body":"d\u00fcrfen sie auch nicht zu gro\u00df und zu weit auseinander sein weil man sonst mit einer Vergr\u00f6\u00dferung sozusagen in Schwierigkeiten kommt."},{"speaker":null,"startTime":1888.237,"endTime":1894.758,"body":"Das w\u00e4re das da scheinen wir spannende Herausforderung verborgen zu sein naja."},{"speaker":null,"startTime":1894.863,"endTime":1908.018,"body":"F\u00fcr Dennis mach du mal das ist aber die abba Erwartbarkeit glaube ich also das ist das Ding 4 wenn du aus dem eigenen Alltag ist wo erwartest du denn die Suche auf einer Webseite Gesuch button."},{"speaker":null,"startTime":1909.104,"endTime":1910.755,"body":"Meistens oben rechts"},{"speaker":null,"startTime":1910.608,"endTime":1920.333,"body":"irgendwie so gelernt funktioniert einigerma\u00dfen viele halten sich daran das ist dieses Erwartbarkeit und hatte sich Anfang so ein Formular zu haben wo der der absende Button aber"},{"speaker":null,"startTime":1920.204,"endTime":1930.11,"body":"was nicht oben rechts ist unten links oder irgendwo versteckt dann machst dann ist es halt schwierig so da kann der barrierefreie sein aber dann trotzdem nicht verst\u00e4ndlich so,"},{"speaker":null,"startTime":1930.116,"endTime":1941.11,"body":"ich habe gerade \u00fcberlegt vielleicht gibt's viele Menschen die sich nicht mit dem Thema besch\u00e4ftigen ein ganz hervorragendes Beispiel wie man sich das vorstellen kann stellt euch vor das ganze Netz w\u00e4re so programmiert wie Cookie Banner."},{"speaker":null,"startTime":1941.531,"endTime":1945.215,"body":"Also sag im Sinne der der."},{"speaker":null,"startTime":1945.348,"endTime":1956.423,"body":"Irref\u00fchrung der m\u00f6glichst sollst du falsch wohin klicken und so nat\u00fcrlich fing dieser Vergleich wie alle Vergleich aber vielleicht kann man diese beichten das auch so sagen so ein kleines Bordstein Bild"},{"speaker":null,"startTime":1956.258,"endTime":1965.903,"body":"ich bin gar nicht schlecht also auf jeden Fall weil es da ja um um Intuition oder dem hund intuitives Design geht genau und ich glaube ein eine Idee die."},{"speaker":null,"startTime":1966.134,"endTime":1975.454,"body":"Na bei mir nur so im Hirn und ein bisschen rum schwimmt ist vielleicht ist ein Weg zu sagen denn ich als als User."},{"speaker":null,"startTime":1975.739,"endTime":1986.896,"body":"Wir konnten irgendwie zug\u00e4nglich machen will dass ich einen Interaktion Hersteller und sage bitte stell mir den konnten auf diese Art und Weise da also es muss ja nicht ein Interface"},{"speaker":null,"startTime":1986.884,"endTime":1992.693,"body":"F\u00fcr alle Menschen geben also vielleicht gibt's da ja auch eine M\u00f6glichkeit zu sagen hey ich sende da irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":1992.907,"endTime":2002.866,"body":"So genauso wie wir jetzt ja auch schon mobile Version von Website haben und irgendwie did it mein Browser kriegt das hin und checke da irgendwie bin ich jetzt mobil unterwegs oder ist das mein Desktop-PC."},{"speaker":null,"startTime":2003.241,"endTime":2010.248,"body":"Also vielleicht ist das auch eine M\u00f6glichkeit in der Richtung weiter zu denken so aber ich bin halt keinen IP schwimmen."},{"speaker":null,"startTime":2010.281,"endTime":2016.684,"body":"Die hat die definitiv gibt's die also das ist das ist glaube die meisten Nerds kein ja den Dark Mode"},{"speaker":null,"startTime":2016.484,"endTime":2028.873,"body":"Ja und den der wird jetzt davon von Webseiten ja auch respektiert weil der Browser quasi der Webseite sagt ey die Nutzerin der Nutzer w\u00fcrde jetzt gerne die Webseite in dunkel haben und so geht es dass ich auch so Sachen wie"},{"speaker":null,"startTime":2028.79,"endTime":2031.961,"body":"hier die Person m\u00f6chte reduzierte Animationen haben"},{"speaker":null,"startTime":2031.877,"endTime":2039.919,"body":"so oder hat einen hohen Kontakt modus angeschaltet und doch diese Informationen kann man und sollte man halt reagieren"},{"speaker":null,"startTime":2039.799,"endTime":2050.56,"body":"am Ende ist halt diese sch\u00f6nen Prinzipien aus der WCAG sind um die Wahrnehmbarkeit Bedienbarkeit Verst\u00e4ndlichkeit und der viert. Robustheit"},{"speaker":null,"startTime":2050.44,"endTime":2055.412,"body":"das hei\u00dft man muss auch eine Webseite so programmieren dass in Zweifel wenn die Nutzerin"},{"speaker":null,"startTime":2055.4,"endTime":2066.044,"body":"die Schriftgr\u00f6\u00dfe auf 100% gestellt hat das ist immer noch funktioniert das muss auch immer noch funktionieren die webseite das ist jetzt in der Anforderung der WCAG 2.2 z.b. wenn die Nutzerin."},{"speaker":null,"startTime":2066.302,"endTime":2080.52,"body":"Die Zeilenabstand hoch gedreht hat weil das einfach hilft und da muss man da drauf dann damit testen musst einfach quasi mal bewusst versuchen einfach die Werte wirklich hoch zu drehen zu gucken was passiert es gibt echt so so."},{"speaker":null,"startTime":2080.904,"endTime":2093.726,"body":"ZX wo sagen so ja hier ist bist du bis pensive Schriftgr\u00f6\u00dfen zum Kater hat Wahrheit jahrelang dass die dass die Schriftgr\u00f6\u00dfe sich automatisch an die browserbreite anpassen 40 raus dieser technische Hack sicher"},{"speaker":null,"startTime":2093.633,"endTime":2102.935,"body":"und bei ihrer unfrei weil hat das besorgt wenn Nutzerin ihre eigene Schriftgr\u00f6\u00dfe im Browser eingestellt haben also quasi vom Standard abweicht dass das komplett um die Ohren geflogen"},{"speaker":null,"startTime":2102.869,"endTime":2111.073,"body":"ist aber halt einfach quasi hat sich hat erstmal paar Jahre gedauert bis dann gereift ist dieser erkenne ist unser vorrangiges aber der Schaden ist trotzdem entstanden"},{"speaker":null,"startTime":2110.926,"endTime":2119.211,"body":"so und das hat da muss man halt mal gucken ob es halt wirklich am besten tretet man wirklich gegen seine eigene Webseite ordentlich bei gegen und guck was er runterf\u00e4llt."},{"speaker":null,"startTime":2120.073,"endTime":2121.948,"body":"Ich habe ich habe gerade einen Verdacht."},{"speaker":null,"startTime":2122.26,"endTime":2130.779,"body":"Es passt mir ja so sagen ich mach das mit dem Chaos Raum jetzt schon ne Weile und was mir h\u00e4ufiger passiert ist folgendes man spricht \u00fcber Dinge"},{"speaker":null,"startTime":2130.65,"endTime":2138.152,"body":"und dann sagen Mensch die davon Ahnung haben eigentlich w\u00e4re es gut wenn es auch dabei w\u00e4re also Datenschutzes so ein sch\u00f6nes Beispiel"},{"speaker":null,"startTime":2137.996,"endTime":2150.386,"body":"und dann gibt es Menschen die machen ganz viele der stillen neue Produkte und \u00fcberlegen sich dann hinterher ja Moment mal jetzt musst du auch noch da drunter vielleicht k\u00f6nnen wir die noch irgendwie drauf"},{"speaker":null,"startTime":2150.347,"endTime":2161.126,"body":"und mir scheint es dir genauso also wenn dir das so erz\u00e4hlt scheint mir dass die praktische Erfahrung auch ist Leute designen ein Interface und dann kommt hinterher jemand Datum"},{"speaker":null,"startTime":2161.573,"endTime":2172.388,"body":"wie w\u00e4re es eigentlich mit so ein bisschen Zug\u00e4nglichkeit und dann wenn man es dann sozusagen versucht rein zu rein zu friemeln weil ich das Wort man verwenden darf dann hat es ihr."},{"speaker":null,"startTime":2172.538,"endTime":2173.36,"body":"Zum."},{"speaker":null,"startTime":2174.023,"endTime":2184.739,"body":"Dann seid Ihr ja schwieriger oder aufwendiger dann mal h\u00f6rt mal also vielleicht auch dann m\u00f6glicherweise das Argument dass dabei sehr aufwendig wenn wir das jetzt auch extra dazu machen m\u00fcssen und."},{"speaker":null,"startTime":2185.222,"endTime":2189.906,"body":"Es gibt ja beim Datenschutz das sch\u00f6ne Schlagwort privacy-by-design"},{"speaker":null,"startTime":2189.822,"endTime":2200.88,"body":"was eben genau sagt wenn ihr neue Daten Angebote macht \u00fcberleg doch gleich von Anfang an wie die daten unfreundlich funktionieren k\u00f6nnen und nicht erst so sagen wenn Sie fertig sind"},{"speaker":null,"startTime":2200.823,"endTime":2202.293,"body":"Verdacht hier."},{"speaker":null,"startTime":2202.605,"endTime":2212.133,"body":"Oder Frage an euch ist das bei der Zug\u00e4nglichkeit barrierefrei barrierearm und auch exakt dasselbe Problem in gr\u00fcn."},{"speaker":null,"startTime":2212.931,"endTime":2221.855,"body":"Was vielleicht nicht so gutes f\u00fcr Menschen verachtet Stolpersteine \u00fcber aber ist es sagen eine \u00e4hnlich gelagertes Problem der Missachtung."},{"speaker":null,"startTime":2222.005,"endTime":2231.361,"body":"Das dass man sagen m\u00fcsste eigentlich wenn wir zu dir midi einziehen geben wollen dass alles barrierefrei ist m\u00fcsste man das immer von Anfang an mit denken aber das ist was das passiert viel zu selten."},{"speaker":null,"startTime":2232.286,"endTime":2245.036,"body":"So ist es definitiv also das Stichwort hei\u00dft sieht der SS ability bei dir sein und wenn du noch eine dritte parallele haben willst und dass auf der Bereich ist es ja schon funktionieren ist security by design"},{"speaker":null,"startTime":2244.907,"endTime":2252.571,"body":"daran viele schrankpapier tats\u00e4chlich haben alle drei Dinge dasselbe Problem"},{"speaker":null,"startTime":2252.568,"endTime":2262.239,"body":"man muss von Anfang an dran denken wenn man von Anfang an dran denkt und wenn die Leute es auch k\u00f6nnen also dazu in der Lage sind wissen was es bedeutet."},{"speaker":null,"startTime":2262.408,"endTime":2268.631,"body":"Dann klappt das auch dann ist es auch pl\u00f6tzlich nicht mehr besonders aufwendig sondern irgendwann."},{"speaker":null,"startTime":2268.691,"endTime":2276.877,"body":"Da sind wir aber bei Accessibility also bei privacy-by-design sind wir da noch mich und bei Accessibility weil Design sind wir da auch noch."},{"speaker":null,"startTime":2276.901,"endTime":2291.244,"body":"Wenn ich da mal eben was erz\u00e4hlen darf aus meinem fr\u00fcheren Leben sozusagen befruchte ich Leiterin des Instituts f\u00fcr digitale Teilhabe geworden bin ich n\u00e4mlich ganz ganz lange 2005"},{"speaker":null,"startTime":2291.071,"endTime":2300.247,"body":"in der Entwicklung des europ\u00e4ischen Kompetenzrahmen European competence framework."},{"speaker":null,"startTime":2300.307,"endTime":2304.532,"body":"Gibt es mittlerweile auch in anderen europ\u00e4ischen Natel"},{"speaker":null,"startTime":2304.529,"endTime":2322.816,"body":"er war ja Version 4 und der beschreibt halt verschiedene Kompetenzen von Fachkr\u00e4ften in der IT Branche aber eben auch dar\u00fcber hinaus also sowas wie ja was bedeutet es denn Softwareentwicklung das ist so der Klasse kam wirklich zu k\u00f6nnen aber es gibt auch eine Kompetenz die hei\u00dft"},{"speaker":null,"startTime":2322.651,"endTime":2327.29,"body":"der stinkt und so weiter und so fort insgesamt \u00fcber 40 mit"},{"speaker":null,"startTime":2327.26,"endTime":2334.888,"body":"und was soll das haben Expertinnen und Experten aus verschiedenen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern gemeinsam entwickelt."},{"speaker":null,"startTime":2335.506,"endTime":2338.992,"body":"Und das Problem bei dem Ding war immer."},{"speaker":null,"startTime":2339.062,"endTime":2346.69,"body":"Und ist bis heute was machen wir mit diesem B\u00e4rchen Stinger also genau Sicherheit Datenschutz und"},{"speaker":null,"startTime":2346.57,"endTime":2358.212,"body":"eben und seit einiger Zeit auch Accessibility und tats\u00e4chlich haben wir jetzt in der neuesten Version die letztes Jahr Haus gekommen ist das wirklich als."},{"speaker":null,"startTime":2358.705,"endTime":2369.69,"body":"Querschnitts Aspekte auch noch mal hervorgehoben also es gibt jetzt sozusagen immer mindestens ein Kompetenz die sich wirklich explizit auf den Bereich zieht also."},{"speaker":null,"startTime":2370.012,"endTime":2376.496,"body":"Z.b. Security aber es gibt eben zus\u00e4tzlich."},{"speaker":null,"startTime":2376.583,"endTime":2388.739,"body":"7 sogenannte transversus aspects darunter eben Sicherheit Accessibility und privacy wo wir sagen das muss in jeder Kompetenz"},{"speaker":null,"startTime":2388.7,"endTime":2397.642,"body":"mit drin sein und immer mit ber\u00fccksichtigt werden das ist jetzt erstmal nur auf Papier ist v\u00f6llig klar aber das ist die Richtung."},{"speaker":null,"startTime":2397.757,"endTime":2406.933,"body":"Indie das meines Erachtens gehen muss genau um dieses Ding hinzubekommen ja da muss man von Anfang an dran denken."},{"speaker":null,"startTime":2407.371,"endTime":2417.06,"body":"Jetzt w\u00fcrde mich interessieren wie man das gut motivieren kann weil bei privacy-by-design das ist ja so bettelte das den Kapitalismus Problem dann bestellen wir mal"},{"speaker":null,"startTime":2416.94,"endTime":2428.907,"body":"beim alles anz\u00fcnden bei der alles anz\u00fcnden Kategorie f\u00e4llt vielleicht schwieriger privacy-by-design zu denken weil der tats\u00e4chlich denn monet\u00e4res Interesse dran besteht das eben genau die Preise sind nicht bei dir sein darf"},{"speaker":null,"startTime":2428.733,"endTime":2451.719,"body":"aber bei security by design er mit weil du das gerade gesagt hast das zeichnet sich ja tats\u00e4chlich so ein bisschen ab also es gibt immer noch genug Unfug der getrieben wird aber ist halt nicht so ein bisschen ab dass ich langsam aber sicher die Erkenntnis durchsetzt wenn ich security by design mit denke ist es eben nicht nur ein zus\u00e4tzlicher Kostenfaktor sondern das sorgt hat t\u00e4glich daf\u00fcr dass man meinen System weniger selten"},{"speaker":null,"startTime":2451.563,"endTime":2459.29,"body":"um die Ohren fliegt und jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage der also nicht dass das die Motivation sein sollte"},{"speaker":null,"startTime":2459.206,"endTime":2467.968,"body":"aber wenn wir uns in der b\u00f6sen Kartenwelt um kriegen ist es ja manchmal so dass das vielleicht doch Hilfe man sagen kann also Accessibility by design"},{"speaker":null,"startTime":2467.929,"endTime":2479.95,"body":"h\u00e4tte nicht nur den idealen Zustand ist er m\u00f6glichst viele Menschen mit Reinhold dir sonst ausschlie\u00dft weil dann k\u00f6nnen die Leute sagen das zu uns aber egal dieses das ist eine viel zu kleine Zielgruppe dir viel zu wenig Geld."},{"speaker":null,"startTime":2479.965,"endTime":2481.31,"body":"Hat das denn auch."},{"speaker":null,"startTime":2481.685,"endTime":2498.936,"body":"Andere also wenn man es Accessibility ByDesign denkt hat dass andere Effekte die sich vielleicht positiv auf digitale Angebote oder interfaces auswirken und Spiele damit z.b. auf das an was Dennis gerade gesagt hat wenn man eben daf\u00fcr sorgt dass ich Dinge leicht klicken lassen"},{"speaker":null,"startTime":2498.726,"endTime":2501.573,"body":"dann kann man vielleicht Smartphones auch mit dem Handschuh bedienen."},{"speaker":null,"startTime":2501.76,"endTime":2511.332,"body":"Gibt es sowas als als gr\u00f6\u00dfere Motivationshilfe die man sozusagen den unwilligen unterschieben k\u00f6nntet noch mehr wo man sagen kann der Accessibility ByDesign ist gut f\u00fcr alle."},{"speaker":null,"startTime":2512.274,"endTime":2514.897,"body":"Ja ist es definitiv also ist"},{"speaker":null,"startTime":2514.894,"endTime":2524.664,"body":"ist ja ne Menge Technologien die aus diesem ist das bewilligt \u00fcberreich in den allgemeinen \u00fcbergegangen sind ich w\u00fcrde hier aber tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":2524.635,"endTime":2529.238,"body":"kapitalistisch etwas anders argumentieren wollen"},{"speaker":null,"startTime":2529.208,"endTime":2541.508,"body":"ich sag mal Mann ist vertr\u00e4glich bei Accessibility an behinderte Menschen zu denken tats\u00e4chlich ist es aber so das ja."},{"speaker":null,"startTime":2542.09,"endTime":2553.67,"body":"Das viel mehr Menschen betrifft und insbesondere das ist wichtig und da will ich drauf gehen auf die ganz gro\u00dfe und immer gr\u00f6\u00dfere werdende Gruppe der \u00e4lteren Menschen"},{"speaker":null,"startTime":2553.532,"endTime":2555.821,"body":"also nicht nur bei Behinderung und"},{"speaker":null,"startTime":2555.755,"endTime":2565.841,"body":"\u00e4lteres weint sich stark \u00fcberschneiden sondern weil man einfach mit dem Alter das merken wir die wir hier versammelt sind ja auch"},{"speaker":null,"startTime":2565.622,"endTime":2567.227,"body":"man kann halt"},{"speaker":null,"startTime":2567.026,"endTime":2576.463,"body":"schlechter sehen man kann schlechter h\u00f6ren man kann sich schlechter bewegen und so weiter und umso mehr Probleme hat man unter Umst\u00e4nden mit dem digitalen"},{"speaker":null,"startTime":2576.353,"endTime":2584.943,"body":"also mit digitalen die wei\u00df es eben weil die Kn\u00f6pfe zu klein sind die Farben nur Graut\u00f6ne haben oder sonstiges."},{"speaker":null,"startTime":2584.95,"endTime":2596.124,"body":"Stelle Schattierung und so weiter so jetzt haben wir ja bisher das so gehabt dass wir immer das Ph\u00e4nomen hatten ok Internet und digitales das ist mehr was f\u00fcr junge M\u00e4nner"},{"speaker":null,"startTime":2596.068,"endTime":2599.437,"body":"schon l\u00e4nger vorbei ist aber die."},{"speaker":null,"startTime":2599.452,"endTime":2607.395,"body":"Also wir kommen ja mehr und mehr in die Situation dass diese ganze digitale Welt wird sich von allen Menschen"},{"speaker":null,"startTime":2607.221,"endTime":2622.915,"body":"Und Nord und damit erschlie\u00dft man Mitesser stability by design halt auch die sehr sehr gro\u00dfe Gruppe der Seniorinnen und Senioren oder wie sie an anderer Stelle auch hei\u00df super Asia."},{"speaker":null,"startTime":2623.299,"endTime":2626.327,"body":"Und die grey Gamer nicht zu vergessen."},{"speaker":null,"startTime":2627.44,"endTime":2639.425,"body":"Also das w\u00e4ren so das gut kapitalistische Argument was ich \u00fcber statistisch auch unglaublich gut also was geht Nutzerzahlen und Ver\u00e4nderung m\u00fcssen uns das Verh\u00e4ltnis angeht belegen l\u00e4sst"},{"speaker":null,"startTime":2639.368,"endTime":2641.064,"body":"ja also ich"},{"speaker":null,"startTime":2641.034,"endTime":2655.9,"body":"also da anzugreifen also einzugreifen sorry ist das wirklich versucht es auch den Leuten zu erz\u00e4hlen also erz\u00e4hlt wird er mich vor paar Jahren als das erste mal mit dem Thema auch selber in den Park rein gegangen bin dann dieses so die sind ja nicht unsere Zielgruppe."},{"speaker":null,"startTime":2656.041,"endTime":2659.212,"body":"Wieso nein so funktioniert das nicht"},{"speaker":null,"startTime":2659.083,"endTime":2672.671,"body":"und das hilft die Denkweise wirklich also aus meiner gibt von Microsoft deren Designabteilung hat so eine sch\u00f6ne Grafik in der hat wirklich so in so einem Sondertabelle aufgezeigt ist es gibt halt Situationen Frank und tempor\u00e4re und"},{"speaker":null,"startTime":2672.497,"endTime":2684.77,"body":"dauerhafte der Klassiker ist was eine App die kannst du nur mit zwei H\u00e4nden bedienen das ist alles jetzt doof wenn du halt nur einen Arm hast aber das ist aber auch doof f\u00fcr Millionen von Eltern die gerade ein Baby auf dem Arm haben."},{"speaker":null,"startTime":2685.136,"endTime":2694.519,"body":"Die k\u00f6nnen eine App auch habe ich benutzen und ist ein riesen Zielgruppe die du damit ausgeschlossen hast herzlichen Gl\u00fcckwunsch damit sende deine Verwertbarkeit deiner Applikationen webseite weg"},{"speaker":null,"startTime":2694.489,"endTime":2704.998,"body":"so da muss man halt einfach mit rein denken und zu m\u00fcssen es meiner sich nicht auf dieses Thema gesto\u00dfen bin oder ob als Entwickler ist bei seine gesetzlichen Zwang dazu gab also die Kundinnen die."},{"speaker":null,"startTime":2705.085,"endTime":2708.572,"body":"Bei meinem Arbeitgeber aufgetaucht sind die m\u00fcssen das machen"},{"speaker":null,"startTime":2708.56,"endTime":2718.366,"body":"widerwillig ab sie m\u00fcssen es machen und so stand ich dann vor dem Denken mir hat das auch keiner so richtig beigebracht und es gibt doch das ist immer noch nicht so richtig der."},{"speaker":null,"startTime":2718.381,"endTime":2729.241,"body":"Umgang in der beruflichen Ausbildung ich hatte dass ich jetzt vor zwei Jahren mein Fachinformatiker nach Gurt also quasi wirklich die berufliche Ausbildung die und dass mein Beruf ist da kommt das noch nicht vor,"},{"speaker":null,"startTime":2729.247,"endTime":2740.917,"body":"das Wasser 1020 so das ist bisschen komisch ehrlich gesagt weil das so langsam einerseits weil auf der EU Gesetzgeber irgendeiner jetzt sagt so leute ihr m\u00fcsst mal bei ihre frei werden auch im im gewerblichen Bereich"},{"speaker":null,"startTime":2740.797,"endTime":2750.576,"body":"aber andererseits die schie\u00dft damit einfach wirklich Millionen von Menschen aus die liebend gerne Geld und bezahlen w\u00fcrden f\u00fcr Services aber sind nicht bereit sind bei ihre frei."},{"speaker":null,"startTime":2751.528,"endTime":2755.339,"body":"Da okay."},{"speaker":null,"startTime":2755.561,"endTime":2768.707,"body":"Ich glaube das kann man auch so stehen lassen als als Argumentationshilfe f\u00fcr die die nur auf den Profit schauen ich w\u00fcrde gerne noch mal zur\u00fcck wenn sozusagen zu den zu den verschiedenen Dingen weil wir mit ganz viel bei Bildschirm mal geredet und und Smartphones also."},{"speaker":null,"startTime":2768.92,"endTime":2781.778,"body":"Bildschirmger\u00e4te ich wiederhole mich ich w\u00fcrde aber gerne so ein bisschen weitergehen was auch so Tanktechnik ist das eine was mir aufgefallen ist was ich ganz interessant fand ist Bankautomaten hatten lange Zeit Kn\u00f6pfe."},{"speaker":null,"startTime":2782.045,"endTime":2790.627,"body":"Und diese Kn\u00f6pfe hatten lange Zeit Brei Zeichenwaren also sagen ertastbar auch wenn man nicht gut gucken konnte."},{"speaker":null,"startTime":2790.634,"endTime":2801.259,"body":"Vermute ich ich kann sagen immer nur vermuten weil ich selber da keine Erfahrung habe und jetzt werden zunehmend diese Interfaces als Touchscreens angeboten das ist"},{"speaker":null,"startTime":2801.058,"endTime":2806.309,"body":"technisch gesehen sozusagen an Vortritt aber f\u00fcr die Achse Accessibility doch aber eigentlich erwidern R\u00fcckschritt oder."},{"speaker":null,"startTime":2806.487,"endTime":2815.429,"body":"Oder wird es irgendwie aufgefangen gibt's mittlerweile haptisches Feedback an Bankomaten also mit mit R\u00fcckgriff"},{"speaker":null,"startTime":2815.354,"endTime":2829.517,"body":"auf die auf die Folge zu ich glaube es war Reverse-Engineering oder so sag ich einfach auch mal es kommt drauf an vielleicht wird es dir sagen ich glaube das kommt tats\u00e4chlich sehr auf die Perspektive drauf an"},{"speaker":null,"startTime":2829.514,"endTime":2838.826,"body":"wenn ich Person oder ist keine Person die die haben Schwierigkeiten damit Kn\u00f6pfe zu dr\u00fccken,"},{"speaker":null,"startTime":2838.832,"endTime":2847.189,"body":"Sanda geht's irgendwie um Unbeweglichkeit in den H\u00e4nden oder um um Schmerzen Erkrankungen und so weiter insofern."},{"speaker":null,"startTime":2847.78,"endTime":2856.884,"body":"Und und Touchscreens Antwort auch das was wir was wir mittlerweile als Smartphones da technologischen unseren H\u00e4nden halten und Hosentaschen und tragen oder was auch immer"},{"speaker":null,"startTime":2856.845,"endTime":2867.624,"body":"das kommt ja soweit ich da richtig informiert bin auch aus einer Idee raus da Menschen das zug\u00e4nglich zu machen und dann also das schlie\u00dft auch so ein bisschen anders wird an was w\u00e4re das gerade Dennis gerade gesagt hat und dann."},{"speaker":null,"startTime":2867.72,"endTime":2869.757,"body":"M\u00fcssen sich alle so yeah."},{"speaker":null,"startTime":2869.944,"endTime":2877.751,"body":"So geil hier \u00fcberall drauf rum wischen und so er ist gar nicht nur gut f\u00fcr die Leute die da irgendwie eine motorische."},{"speaker":null,"startTime":2878.235,"endTime":2890.778,"body":"Oder taktile Einschr\u00e4nkungen f\u00fcr mich jetzt klar also bei mir geht nat\u00fcrlich komplett der der Rage Modus an wenn ich da wieder vor dem Geldautomaten stehe."},{"speaker":null,"startTime":2891.234,"endTime":2902.624,"body":"Es gibt das also meistens oder manchmal ich habe noch nicht gez\u00e4hlt ich musste vielleicht mal eine kleine Studie machen wir machen das Leben dran anekdotische Evidenz."},{"speaker":null,"startTime":2902.73,"endTime":2910.663,"body":"Ja sehr sch\u00f6n was mir schon untergekommen ist sind so Buchsen f\u00fcr Kopfh\u00f6reranschl\u00fcsse"},{"speaker":null,"startTime":2910.661,"endTime":2917.091,"body":"also ich kann dann irgendwie meine Kopfh\u00f6rer rauskramen dann muss ich halt nur wissen wo diese Buchse ist"},{"speaker":null,"startTime":2917.088,"endTime":2929.686,"body":"daf\u00fcr muss ich nat\u00fcrlich irgendwie im Zweifelsfall auch zu Pandemie Zeiten einmal komplett dieses ganze Ding irgendwie ab ab Fingern fantastisch und."},{"speaker":null,"startTime":2929.854,"endTime":2939.813,"body":"Dann dann funktioniert das eventuell wobei ich da ist wenn ich ganz ehrlich bin nicht ich vermeide das ich bin so ein alter vermeide ich dich hatte."},{"speaker":null,"startTime":2939.9,"endTime":2951.3,"body":"Lange ich beklage nicht ausprobiert weil ich zu waschen beim Smartphone ist es ja so wenn ich dann meine meine Sprachausgabe meine Assistenz Software dahin gelaufen habe dann ver\u00e4ndert sich auch der input also."},{"speaker":null,"startTime":2951.351,"endTime":2957.367,"body":"Wenn ich mit dem Finger irgendwo drauf bin dann sagt er mir was das ist und wenn ich das Aktivieren bin muss ich zweimal tippen."},{"speaker":null,"startTime":2957.887,"endTime":2967.108,"body":"Dann anstatt dass ich da einfach einmal drauf hemmer und da wei\u00df ich jetzt gerade gar nicht so genau wie das bei dem Geldautomaten."},{"speaker":null,"startTime":2967.384,"endTime":2977.253,"body":"Aber im Prinzip treu also im Prinzip zu sagen f\u00fcr die Idealvorstellung von meiner Wahrheit br\u00e4uchte man eigentlich beides dann br\u00e4uchte den Touchscreen."},{"speaker":null,"startTime":2977.98,"endTime":2987.471,"body":"F\u00fcr die die keine Kn\u00f6pfe dr\u00fccken k\u00f6nnen und man br\u00e4uchte die Anpassbarkeit und das haptisches Feedback f\u00fcr die die nichts auf dem Screen sehen kann."},{"speaker":null,"startTime":2988.981,"endTime":2991.954,"body":"Und im Zweifelsfall vielleicht noch irgendwas"},{"speaker":null,"startTime":2991.897,"endTime":3003.522,"body":"eine Person die hei\u00dft mit somit mit Eyetracking ihre Sachen steuert oder mit einem pustete mit einer fu\u00dfverstauchung oder so also da bin ich dann auch gerne bereit irgendwie komplette radikale Brand."},{"speaker":null,"startTime":3003.582,"endTime":3011.165,"body":"Brand Breite genau Bandbreite wieder bei anz\u00fcnden."},{"speaker":null,"startTime":3011.9,"endTime":3015.369,"body":"Genau also bis dann noch mal zu \u00fcberlegen okay."},{"speaker":null,"startTime":3015.807,"endTime":3025.37,"body":"Ja wenn was passiert dann wenn wir uns noch aus richtig verr\u00fccktes \u00fcberlegen und und dann aber sagen ja aber auch f\u00fcr diese Leute soll das doch zug\u00e4nglich sein also."},{"speaker":null,"startTime":3025.683,"endTime":3032.906,"body":"Genau ich will gerne mal sagen dann kurze Science-Fiction Frage stellen und zwar ist es ist ja immer wieder sozusagen wird."},{"speaker":null,"startTime":3033.137,"endTime":3037.38,"body":"Erfolge ich am Rande des \u00fcber haptisches Feedback"},{"speaker":null,"startTime":3037.323,"endTime":3051.009,"body":"auf dem Display du dann das daran geforscht und gearbeitet wird ist das eine Zukunftsperspektive dass man sagt die Screens selber haben auch haptisches Feedback oder ist das noch soweit in der Zukunft dass wir da heute eigentlich gar nicht dr\u00fcber reden m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":3052.771,"endTime":3065.43,"body":"Wei\u00df ich nichts zu sagen wei\u00df wei\u00df nicht was okay na also ich mag zwar kommen aber ich glaube der der F\u00e4lle und Nerd kennt ja die lustigen Bilder von Geldautomaten mit Windows XP."},{"speaker":null,"startTime":3065.527,"endTime":3073.542,"body":"Die sind technisch ja also die sind stabil gebaut w\u00fcrde man vielleicht eine freundlich formulieren"},{"speaker":null,"startTime":3073.395,"endTime":3087.873,"body":"das hat sich jede Neuerung auch in riesen Compliance Ding das Ende steht ja im Zielkonflikt mit mit sowas zu Banken an zu Sicherheit und Anforderungen an so Geldautomaten haben m\u00fcssen und wenn habe ich der Geldgeber gehabt das muss bei ihre frei sein."},{"speaker":null,"startTime":3088.05,"endTime":3093.68,"body":"Dann f\u00e4llt das Attribut da weil dann halt andere Dinge f\u00fcr die Bank wichtiger sind so."},{"speaker":null,"startTime":3094.055,"endTime":3108.327,"body":"Na ich Geldautomaten m\u00fcssten so bei ihre frei wie m\u00f6glich sein weil das ist halt der universellen Zugang zu Geld weil kann halt nicht sagen so na ja aber die Person Kira zum Schalter gehen auf der Schalter hat was offen von 9 Uhr bis 12 Uhr an und geraden Wochentagen"},{"speaker":null,"startTime":3108.702,"endTime":3121.146,"body":"das ist halt wie die Deutsche Bahn die einmal sagt so ja klar wenn du verhei\u00dfen willst ja auch meld deine Reise bitte 48 Stunden vorher an oder nimm den Seiteneingang der Vordereingang ist ja f\u00fcr normale Leute und dann f\u00e4ngt halt an das ist halt alles irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":3121.332,"endTime":3130.436,"body":"Also ausschlie\u00dfen dass ich das nicht m\u00f6chte also ist man m\u00fcsste eigentlich sagen so radikal m\u00fcssen frei sein oder gar nicht so dann ist halt dann so."},{"speaker":null,"startTime":3131.252,"endTime":3140.563,"body":"Also ich halte mal sagen aber die die technische Antwort ist und sagen falls du was kommt kommt es zuerst auf Ger\u00e4ten die profitorientiert verkauft werden und dann erst sehr sehr sehr viel sp\u00e4ter"},{"speaker":null,"startTime":3140.381,"endTime":3142.58,"body":"Bankautomaten die Windows XP"},{"speaker":null,"startTime":3142.379,"endTime":3153.14,"body":"ich frage mich ich glaube es gibt mittlerweile k\u00f6nnte ich mir vorstellen h\u00f6herer innen die Bahn noch nicht mal geboren als Windows XP die die Standard der Standard Betriebssystem auf Windows Computer an war."},{"speaker":null,"startTime":3153.497,"endTime":3166.292,"body":"Aber wirklich das alte dazugeh\u00f6rt so alt ist dass das ist sozusagen wirklich Zeug das kann man letztlich das h\u00e4tte schon einen Platz verdient im technologischen Museum das wird aber heutzutage noch benutzt um Bankautomat zu betreiben."},{"speaker":null,"startTime":3166.523,"endTime":3172.09,"body":"No shit noch mal Irmisch"},{"speaker":null,"startTime":3171.925,"endTime":3192.263,"body":"aber vielleicht darf ich daran ankn\u00fcpfen ja eigentlich ist er Bargeld wird merken verlangt also von daher w\u00e4re es gleich viel sinnvoller wenn wir uns Gedanken dar\u00fcber machen wie es eigentlich mit der Barrierefreiheit irgendwelchen oder gar das bezahlen mit Smartphone"},{"speaker":null,"startTime":3192.054,"endTime":3200.528,"body":"oder der dann irgendwann kommenden wei\u00df nicht was Technologie bestellt ist als \u00fcber ja."},{"speaker":null,"startTime":3200.642,"endTime":3210.394,"body":"Windows XP Bankautomaten wobei hierbei Design und vielleicht sogar in der Technik Vorausschau"},{"speaker":null,"startTime":3210.373,"endTime":3215.976,"body":"wobei hier ist dein schein interessanten Zielkonflikt auf uns zukommen sehe weil er Kartenzahlung."},{"speaker":null,"startTime":3216.261,"endTime":3223.231,"body":"Schon nicht so richtig doll privacy-by-design ist weil dann halt einfach noch eine dritte meistens auch eine vierte Partei wei\u00df"},{"speaker":null,"startTime":3223.012,"endTime":3232.477,"body":"was ist gerade wo wann an welchem Ort gekauft habe wenn man das noch ins Handy verlagern wei\u00dfen das potentiell noch zwei bis drei Leute mehr."},{"speaker":null,"startTime":3233.095,"endTime":3238.544,"body":"Und das ist das ist auch ein Spannungsfeld in dem man sich bewegt oder."},{"speaker":null,"startTime":3239.406,"endTime":3246.565,"body":"Ich glaube dass der tschuldigung ich glaube das sind total wichtiger. Also diese."},{"speaker":null,"startTime":3246.778,"endTime":3261.392,"body":"3 bei Designprinzipien die wir da jetzt irgendwie so ein bisschen aufgeschl\u00fcsselt oder oder es angeschaut haben zu gucken dass die irgendwie harmonieren sollen ne also das sch\u00f6ne am guten Bargeld ist halt das ist echt verdammt anonym."},{"speaker":null,"startTime":3261.866,"endTime":3270.349,"body":"Ist ist das generell so was es gibt ja so Dinge da sagt man manchmal so salopp das in Luxusprobleme"},{"speaker":null,"startTime":3270.319,"endTime":3279.028,"body":"und gerade Datenschutz ist sozusagen sch\u00f6nes Beispiel also WhatsApp immer noch ein Lieblings Beispiel ist hat unfassbar einfach WhatsApp zu benutzen wenn dann der Datenschutz"},{"speaker":null,"startTime":3278.926,"endTime":3288.561,"body":"egal ist und der kann halt vielen Menschen auch egal sein sage mal jetzt hier sozusagen auf der n\u00f6rdlichen Halbkugel in der Demokratie."},{"speaker":null,"startTime":3288.999,"endTime":3289.893,"body":"Und."},{"speaker":null,"startTime":3290.701,"endTime":3303.153,"body":"Ist das ist das eigentlich sozusagen sogar will dieses Thema reden dass man sich manchmal heute schon Accessibility erkaufen muss indem man die beiden anderen ByDesign sozusagen vernachl\u00e4ssigt."},{"speaker":null,"startTime":3304.141,"endTime":3317.485,"body":"Ich glaube schon also kaufen im Sinne von na ja irgendwie muss ich da eine in der Art von Transaktionen gehen ne also wie oft ich irgendwie ich meine ich habe mit dem ganzen Thema Seheinschr\u00e4nkungen."},{"speaker":null,"startTime":3317.5,"endTime":3324.219,"body":"Seid seit \u00fcber 20 Jahren irgendwie zu tun also ich geh\u00f6re eben da auch zu einer Gruppe die sp\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":3324.306,"endTime":3338.073,"body":"Aber nicht sehr sp\u00e4t damit zu tun hatten also man unterscheidet sonstige fr\u00fchkindlich und dann in die altersbedingt und bei mir ich h\u00e4nge einmal wieder dazwischen und sie oft Leute zu mir gekommen sind in diesem \u00fcber 20 Jahren gesagt und ja den Kaffee noch einfach ein iPhone."},{"speaker":null,"startTime":3338.314,"endTime":3347.427,"body":"Das funktioniert doch super da hast du doch die komplette Accessibility und nicht nur dass man daf\u00fcr ja \u00fcberall so"},{"speaker":null,"startTime":3347.424,"endTime":3353.557,"body":"Andy bei ihre finanzielle Machbarkeit irgendwie Ger\u00e4t und an die Barriere."},{"speaker":null,"startTime":3354.887,"endTime":3359.238,"body":"Niklas Schmidt gro\u00dfer Datenschutz fanatica."},{"speaker":null,"startTime":3359.595,"endTime":3366.196,"body":"Problematik suche dann also dann stehe ich da und denk so na ja okay geil ich kann jetzt irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":3366.68,"endTime":3375.271,"body":"Meine Anspr\u00fcche oder oder irgendwie meine Bed\u00fcrfnisse da \u00fcber Bord werfen um in den Pool nutzen zu k\u00f6nnen und dass Funktion also ja das funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":3375.376,"endTime":3381.482,"body":"Ich sag mal leider extrem gut was da was da aus dem Haus kommt also."},{"speaker":null,"startTime":3382.245,"endTime":3388.117,"body":"Ja es klappt also und \u00e4hnlich ist es ja auch also selbst wenn ich in Android Smartphone"},{"speaker":null,"startTime":3387.997,"endTime":3402.124,"body":"benutze und mich nicht darum k\u00fcmmern da irgendwas anderes eine Custom-Rom drauf zu laden und dann muss ich aber dann irgendwo brauche ich noch meine ist assistant technology und so aber die kommt dann auch wieder vom gro\u00dfen geh und dann."},{"speaker":null,"startTime":3403.148,"endTime":3412.423,"body":"Muss man irgendwie rausfinden ok Wer funkt da irgendwie wie oft wird dann nach Hause telefoniert und so also das ist extrem aufwendig."},{"speaker":null,"startTime":3412.951,"endTime":3414.583,"body":"Pimmel."},{"speaker":null,"startTime":3415.562,"endTime":3428.042,"body":"Ja es ich kann da sogar noch ein paar Horoskop beigetragen also daf\u00fcr bitte hier die Fernsteuerung."},{"speaker":null,"startTime":3428.498,"endTime":3430.248,"body":"Ein wunderbares Thema."},{"speaker":null,"startTime":3430.416,"endTime":3441.95,"body":"In die allermeisten herrschte also daran beteiligt sind mindestens derjenige oder diejenige die die H\u00f6rger\u00e4te tr\u00e4gt der H\u00f6rger\u00e4teakustiker oder Akustiker drin und der Hersteller"},{"speaker":null,"startTime":3441.93,"endTime":3450.62,"body":"die allermeisten Hersteller von H\u00f6rger\u00e4ten machen es genauso wie die aller meisten Autohersteller sie wollen alle Daten haben"},{"speaker":null,"startTime":3450.5,"endTime":3459.433,"body":"nicht daf\u00fcr geben sie verraten einen nicht mal welche Daten sie alle erheben also."},{"speaker":null,"startTime":3459.457,"endTime":3473.377,"body":"Ja ja und ich warte mal bei digitalen H\u00f6rger\u00e4ten dann k\u00f6nnt ihr euch ja problemlos vorstellen mach Bahndaten anf\u00e4llt also nicht dass man den Inhalt aufnehmen kann ja wir wissen ja wie aussagekr\u00e4ftig allein."},{"speaker":null,"startTime":3473.834,"endTime":3486.449,"body":"Also Sonnentanz typisches Beispiel kommt noch dazu dieselbe Erfahrung die Niklas gerade auch schon schilderte wenn man dr\u00fcber seine haben will muss man auch Google."},{"speaker":null,"startTime":3486.545,"endTime":3494.128,"body":"Auf meinem Handy installieren also da habe ich vielleicht gek\u00e4mpft aber es geht nicht also ohne Google Dienste"},{"speaker":null,"startTime":3494.017,"endTime":3500.384,"body":"geht es nicht das ist die eine Geschichte ich m\u00f6chte aber noch mal eine ganz andersartige"},{"speaker":null,"startTime":3500.219,"endTime":3509.881,"body":"Geschichte auch dazu beitragen \u00fcber die ich mich auch ziemlich aufrege und zwar erstmal unabh\u00e4ngig von der"},{"speaker":null,"startTime":3509.879,"endTime":3511.844,"body":"digitale Welt und schwarz."},{"speaker":null,"startTime":3512.372,"endTime":3528.309,"body":"War und bin ich ja viel auf Handschaltung unterwegs irgendwie in den Kontext den ich eben schon sagte er Stellung europ\u00e4ischer Framework \u00fcberhaupt Entwicklung frankenhofen und so weiter"},{"speaker":null,"startTime":3528.144,"endTime":3536.537,"body":"und ich war auf einer und sag mal die Leute mit der Zeit auch gelernt dass ich mit Geb\u00e4rdensprachdolmetscherin unterwegs bin."},{"speaker":null,"startTime":3536.787,"endTime":3544.432,"body":"Typischerweise bin ich in dem Kontext und auch sonst weit und breit die einzige die mit Geb\u00e4rdensprachdolmetscherin unterwegs"},{"speaker":null,"startTime":3544.294,"endTime":3549.429,"body":"auf der Veranstaltung hast dann so die verteilte sich auf mehrere R\u00e4ume also"},{"speaker":null,"startTime":3549.327,"endTime":3561.023,"body":"sozusagen Workshops und die zeitliche Abstimmung war nicht besonders und wir waren in unserem Raum fertig und indem wollten den haben den Raum gewechselt"},{"speaker":null,"startTime":3560.985,"endTime":3568.657,"body":"meine Dolmetscherin gehen vor nach vorne weil sich klassischerweise eben auf oder neben der M\u00fchle"},{"speaker":null,"startTime":3568.556,"endTime":3577.237,"body":"sitzen und eine ganze Reihe von Menschen die da sitzen dreht sich um um mich zu begr\u00fc\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":3578.143,"endTime":3585.383,"body":"Alle wussten wenn die Dolmetscherin kommen dann kommt auch Frau Rogalla."},{"speaker":null,"startTime":3585.651,"endTime":3597.464,"body":"So das war in dem Fall mitbekommen die ich kenne und die mich kannten aber ich sag mal in der digitalen Welt."},{"speaker":null,"startTime":3598.281,"endTime":3609.122,"body":"Daf\u00fcr dass man \u00fcberhaupt teilhaben darf also daf\u00fcr dass es \u00fcberhaupt Dolmetscherin geht immer offenbaren zu m\u00fcssen dass man halt nichts h\u00f6ren kann."},{"speaker":null,"startTime":3609.417,"endTime":3614.101,"body":"Habe mit Palmen sticht aber auch gar nichts zu tun"},{"speaker":null,"startTime":3613.981,"endTime":3625.444,"body":"und das geht ganz vielen anderen Menschen genauso also das habe ich jetzt nicht spezifisch aufh\u00f6ren oder so bezogen er muss immer damit man \u00fcberhaupt teilhaben darf."},{"speaker":null,"startTime":3625.198,"endTime":3634.572,"body":"Sozusagen eine der der intimsten Informationen die es \u00fcberhaupt gehen schon mal \u00f6ffentlich machen und das finde ich ehrlich gesagt."},{"speaker":null,"startTime":3635.541,"endTime":3643.934,"body":"Wer daneben das ist quasi sagen ein sich outen m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":3644.904,"endTime":3646.464,"body":"Ich m\u00f6chte das als h\u00e4sslich."},{"speaker":null,"startTime":3648.154,"endTime":3658.635,"body":"Doch gerne noch mal was \u00fcber ein Thema \u00fcber dass wir auch schon h\u00e4ufiger geht haben das noch mal anschneiden was auch bel\u00e4chelt wird oder sagen f\u00fcr f\u00fcr Stuten und Augenrollen sorgt n\u00e4mlich k\u00fcnstliche Intelligenz das,"},{"speaker":null,"startTime":3658.641,"endTime":3669.366,"body":"das kam ja vorhin schon mal so da so ein bisschen auf bei der Untertitelung da wird es ja eben durch maschinelles Lernen gemacht oder andersrum Untertitelung Algorithmen funktionieren oft"},{"speaker":null,"startTime":3669.327,"endTime":3679.286,"body":"durch maschinelles Lernen und das ist das was wir landl\u00e4ufig sozusagen unter k\u00fcnstliche Intelligenz h\u00f6ren wenn in den Medien dar\u00fcber berichtet wird ist die Hoffnung"},{"speaker":null,"startTime":3679.193,"endTime":3686.11,"body":"da das ist sage durch die Technologisierung von \u00fcbersetzungs interfaces in welcher Richtung auch immer."},{"speaker":null,"startTime":3686.269,"endTime":3694.68,"body":"Dieses also a das Problem der Zug\u00e4nglichkeit generell verbessert weil es halt sozusagen den Babelfish im Ohr gibt oder man."},{"speaker":null,"startTime":3694.83,"endTime":3705.528,"body":"Eine automatisierte textu irgendwas \u00dcbersetzung auf einem Display vielleicht hat dass das besser wird und dass das kommt dass man sich deswegen"},{"speaker":null,"startTime":3705.516,"endTime":3714.98,"body":"dass ich deswegen vielleicht Anbieter auch ausruhen und sagen das wird irgendwann von Technologie erschlagen das m\u00fcssen wir nicht von Hand machen und dass das aber auch eine Hoffnung ist die man hat also ist spielt das eine Rolle,"},{"speaker":null,"startTime":3714.986,"endTime":3724.333,"body":"oder ist das wie in anderen Fachgebieten auch es gibt diese Schlagwort KI wird alle unsere Probleme l\u00f6sen und die Leute die Ahnung von Accessibility haben sagen so."},{"speaker":null,"startTime":3726.455,"endTime":3739.25,"body":"Ja wahrscheinlich mit der blockchain dann erst mit der blockchain immer in genau weil ich drauf habe na ja also soweit ich wei\u00df ist das Problem oder ein Problem in dem Bereich"},{"speaker":null,"startTime":3739.248,"endTime":3743.202,"body":"die Datenlage also ich dreht jetzt gar nicht unbedingt \u00fcber so Sachen die."},{"speaker":null,"startTime":3743.506,"endTime":3751.412,"body":"Schlechte Datens\u00e4tze dirty data oder so sondern wenn wir uns ich wei\u00df nicht wie viele Sprachen es auf dieser Welt gibt."},{"speaker":null,"startTime":3751.572,"endTime":3756.652,"body":"K200 oder so ist Fischen im Tr\u00fcben aber."},{"speaker":null,"startTime":3756.874,"endTime":3765.132,"body":"Ich habe mich von der Weile mit einem mit einem Kollegen unterhalten der Linguistik Bereich im Verlagswesen arbeitet und der meint das Problem ist."},{"speaker":null,"startTime":3765.363,"endTime":3770.659,"body":"Dies gibt eine Handvoll Sprachen wo so"},{"speaker":null,"startTime":3770.647,"endTime":3781.741,"body":"Daten \u00fcberhaupt erhoben werden k\u00f6nnen weil die vier gesprochen werden weil es viele Aufzeichnung gibt viele Ressourcen die man da irgendwie konsultieren kann das h\u00f6rt aber"},{"speaker":null,"startTime":3781.72,"endTime":3789.447,"body":"also nach deutsch englisch spanisch italienisch russisch war glaube ich auch noch dabei also."},{"speaker":null,"startTime":3789.813,"endTime":3800.241,"body":"Genau Chinesisch auch weil es ihm also kommst Du darauf an wie viele Leute sprechen das viactiv wird das benutzt welche welche Quellenlage gibt es und dann ist irgendwann ganz schnell Schluss."},{"speaker":null,"startTime":3801.777,"endTime":3813.123,"body":"Es ist ja noch dass das Ding ist ja bei den bei den Modellen Zettel Facebook benutzt um alternative Texte f\u00fcr Bilder zu generieren ja das ja das spuckt halt."},{"speaker":null,"startTime":3813.327,"endTime":3815.301,"body":"Sachen raus ob sie k\u00f6nnen Alter"},{"speaker":null,"startTime":3815.137,"endTime":3825.474,"body":"nicht hilfreich sein weil das Ding also ja das kann.Ich auch immer noch besser werden wenn wir nat\u00fcrlich auch wieder mit neuen Daten f\u00fcttern aber es hat die Frage kriegt man dann dieses Modell"},{"speaker":null,"startTime":3825.264,"endTime":3842.884,"body":"dann auf jedes Handy auf jedes Ger\u00e4t drauf wenn das dann so riesig wenn es die ganze Welt im Zweifel erkl\u00e4ren muss soll das ist abgefuckt ist ja Augen ersetzen die ja und das ganze Wissen dass wir \u00fcber das im Leben er sammelt haben um die Welt zu interpretiert das muss diese dieses KI ist ein Model am fertigmachen"},{"speaker":null,"startTime":3842.792,"endTime":3852.202,"body":"unter min haben wir doch Pflicht und zentralisierten Dienst wo wir alle unsere Bilder hoch schicken und dann sieht gibt es das wieder zur\u00fcck dann sind wir wieder bei Paris sieht alles bisschen doof so."},{"speaker":null,"startTime":3852.505,"endTime":3854.074,"body":"Also das hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":3854.08,"endTime":3865.498,"body":"f\u00fcr mich sozusagen der ab und zu dieser Sendung Sitz und diese Fragen stellt wird die Zukunft echt nicht alle Probleme l\u00f6sen k\u00f6nnte man zusammenfassen es ist hier so wie in anderen Bereichen auch vielleicht ja"},{"speaker":null,"startTime":3865.486,"endTime":3875.248,"body":"aber das ist also unklar und B noch insoweit der Zukunft dass wir uns heute nicht drauf verlassen wollen ist das sozusagen vielleicht eine grobe Zusammenfassung die man da treffen k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":3876.199,"endTime":3891.236,"body":"Ja aber im Bereich ist das ability tats\u00e4chlich noch zu verbinden mit einer deutlichen Warnung n\u00e4mlich das was du vorhin gesagt hast es gibt dann zu viele Leute die glauben auch das funktioniert ja automatisch und wir m\u00fcssen nichts anderes mehr machen"},{"speaker":null,"startTime":3891.179,"endTime":3899.671,"body":"ist er gerade bei automatisch erzeugten Untertiteln ist diese Gefahr sehr deutlich schon jetzt"},{"speaker":null,"startTime":3899.668,"endTime":3906.017,"body":"und ich w\u00fcrde noch hinzuf\u00fcgen ich sehe tats\u00e4chlich eine Chance und also."},{"speaker":null,"startTime":3906.222,"endTime":3917.945,"body":"Deshalb glaube ich sind wir hier mit dem Thema halt auch irgendwie anders sehr sehr sch\u00f6nen Stelle im im Chaos Umfeld und und in der in denen in den Communities die damit zu tun haben weil es irgendwie auch."},{"speaker":null,"startTime":3918.231,"endTime":3926.884,"body":"Dann doch im zwischenmenschlichen Ebene geht und irgendwie um also wenn wir L\u00f6sungen wollen dann kommen wir nicht drum rum dass wir miteinander ins Gespr\u00e4ch kommen"},{"speaker":null,"startTime":3926.738,"endTime":3938.803,"body":"sollten dass wir irgendwie erstmal freundlich aufeinander zugehen und nicht irgendwelche Worte \u00fcbelnehmen und verbieten sollen sagen so h\u00e4ngen erstmal erstmal reden k\u00f6nnen und dann k\u00f6nnen wir uns dar\u00fcber unterhalten."},{"speaker":null,"startTime":3939.08,"endTime":3946.851,"body":"Wie wir miteinander reden wollen vielleicht und um daneben zu schauen okay also diese diese Community."},{"speaker":null,"startTime":3947.074,"endTime":3955.683,"body":"Ist ja unglaublich finde ich und da kommen super super viele Sachen raus ich glaube an der ein oder anderen Stelle."},{"speaker":null,"startTime":3955.806,"endTime":3967.512,"body":"Ja muss man muss man sich da irgendwie noch mal ein bisschen so vielleicht in den Fokus vielleicht noch mal irgendwie sch\u00e4rfen oder so und da auch deutlich machen dass das ist jetzt hier nicht so just for fun so es geht halt irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":3967.455,"endTime":3973.201,"body":"unbelebte ich will ja ich w\u00fcrde fast sagen gelebte radikale Demokratie wenn es um Zug\u00e4nge geht."},{"speaker":null,"startTime":3973.676,"endTime":3977.937,"body":"Egal ob offline in der Hosen Welt oder"},{"speaker":null,"startTime":3977.925,"endTime":3992.718,"body":"Digitale ich m\u00f6chte ich wei\u00df zwei Fragen stellen die sagen du will bisschen pers\u00f6nlich gef\u00e4llt das Interesse sind aber die gerade wo du sagst dass mehr als wir reden hier jetzt also sehr offener sehr institutionellen und gesellschaftlichen Ebenen Jochens kleine gibt und das eine ist."},{"speaker":null,"startTime":3992.823,"endTime":4005.15,"body":"Tats\u00e4chlich sei einfach dieser Podcast na der auch schon ein bisschen gr\u00f6\u00dfere Fragen wird das Chaos Radio ist er eine Sendung die sozusagen ein Anspruch hat die Welt ein kleines bisschen besser dadurch zu machen dass man Dinge erkl\u00e4rt,"},{"speaker":null,"startTime":4005.156,"endTime":4013.324,"body":"ist die barrierefrei auf gar keinen Fall was will mich nicht haben ist ein Transkript dieser Sendung das liegt aber daran."},{"speaker":null,"startTime":4013.682,"endTime":4019.905,"body":"So und der frage ich jetzt unter dem Fest da ist gleich die Frage verbunden das k\u00f6nnen wir nicht leisten sind ein Trupp von Menschen."},{"speaker":null,"startTime":4020.343,"endTime":4033.552,"body":"Die sozusagen das alle aus Spa\u00df an der Freude machen oder weil wir das Gef\u00fchl haben das ist etwas was die Welt braucht und wir investieren alle so viel wie wir k\u00f6nnen und seinen Transkript zu leisten schaffen wir nicht"},{"speaker":null,"startTime":4033.532,"endTime":4042.843,"body":"aber nat\u00fcrlich ist es auch ein total valida. Zu sagen ihr wollt halt nicht und das stimmt die Menschen die das Chaos Radio machen brauchen das alle nicht"},{"speaker":null,"startTime":4042.804,"endTime":4055.365,"body":"jetzt ist aber die Frage und sowas ist das eine wenn man k\u00f6nnte also sagen na ja aber das denn Barrierefreiheit als das Ideal dass wir unbedingt erreichen wollen dann muss das eine Anforderung sein."},{"speaker":null,"startTime":4055.47,"endTime":4070.381,"body":"Dann anderer Spruch der mir aber in dem Zug sagen bei dieser Problematik durch den Kopf geht ist eine befreundete zu Drogen hat man gesagt und ich wei\u00df kann ich! Wo das herkommt anyways individueller verzichtet keine L\u00f6sung f\u00fcr gesellschaftliche Probleme."},{"speaker":null,"startTime":4070.765,"endTime":4071.929,"body":"Was hei\u00dft."},{"speaker":null,"startTime":4072.665,"endTime":4086.756,"body":"Die Frage ist wenn man jetzt im n\u00f6rdernfeld ist dann ist er dieser dieser \u00dcbergang halt flie\u00dfen zwischen das ist mein Projekt wo jemand oder einen paar Leute Spa\u00df an der Sache haben dann aber genau nur so viel machen wie sie Bock haben oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":4086.987,"endTime":4091.293,"body":"Muss man bei Jere frei sein und."},{"speaker":null,"startTime":4091.308,"endTime":4101.736,"body":"Letztlich dann sagen okay wenn du das nicht leisten k\u00f6nnt dann sollt ihr bitte aber auch nicht den Podcast machen als jetzt ganz \u00fcberzogen formuliert oder ist es auch okay das."},{"speaker":null,"startTime":4101.877,"endTime":4108.406,"body":"Nicht zu schaffen und ist das sozusagen valides Argument solange es eben nicht nimmt nicht nein sagen was ist wo man sich hinter versteckt."},{"speaker":null,"startTime":4108.665,"endTime":4113.646,"body":"Ich glaube schon dass es ein valides Argument ist es muss doch ein sein."},{"speaker":null,"startTime":4113.805,"endTime":4120.208,"body":"Was f\u00fcr ein Fach auch wichtig ist sowas wie gesunder Menschenverstand."},{"speaker":null,"startTime":4120.395,"endTime":4129.94,"body":"Wir reden ja an vielen Stellen einfach \u00fcber gesetzliche Regelung letztlich gesetzliche Regelung weil es sonst keiner tut,"},{"speaker":null,"startTime":4129.946,"endTime":4134.711,"body":"Frauenquoten oder so anfangen."},{"speaker":null,"startTime":4134.78,"endTime":4148.277,"body":"Es braucht die einfach anfangen"},{"speaker":null,"startTime":4148.176,"endTime":4152.977,"body":"und das aus meiner Sicht das ist meine pers\u00f6nliche Meinung"},{"speaker":null,"startTime":4152.812,"endTime":4162.501,"body":"ganz anders aus und was ich auch dabei noch wichtig finde ist das klang schon farmhud an ist halt dieser menschliche fuck"},{"speaker":null,"startTime":4162.327,"endTime":4177.598,"body":"wei\u00dft du auch wenn man Mensch mit Einschr\u00e4nkungen ist man braucht ganz oft nicht die perfekte L\u00f6sung oder technisch oder nicht technisch sondern ein sichtbares bem\u00fchen."},{"speaker":null,"startTime":4178.36,"endTime":4191.506,"body":"Was dabei rauskommt und aber auch dieses dieses Leben es ist selbstverst\u00e4ndlich dass man dabei ist auch wenn das gewisse Einschr\u00e4nkungen f\u00fcr beide Seiten."},{"speaker":null,"startTime":4191.602,"endTime":4198.312,"body":"Auch erstmal okay ist schon sehr sch\u00f6n ja und"},{"speaker":null,"startTime":4198.255,"endTime":4211.473,"body":"ja ich bin auch ich pers\u00f6nlich bedauere manchmal dass es eine Menge broadcast gibt die sich die f\u00fcr mich einfach verschlossen bleiben aber auf der anderen Seite es gibt so viel input schriftlich."},{"speaker":null,"startTime":4211.534,"endTime":4215.533,"body":"Ich schaffe es eh nicht."},{"speaker":null,"startTime":4215.936,"endTime":4223.51,"body":"Niklas wolltest du auch noch ja gerne also."},{"speaker":null,"startTime":4223.624,"endTime":4233.34,"body":"Ich glaube es ich find's zum einen total cool wir haben in der Vorbereitung auch gemerkt dass das ist ganz sch\u00f6n anspruchsvoll hier uns alle miteinander zu."},{"speaker":null,"startTime":4233.382,"endTime":4236.077,"body":"Digital zu verkn\u00fcpfen."},{"speaker":null,"startTime":4236.677,"endTime":4244.52,"body":"Ich komme aus meiner Kinder und Jugend Arbeitsecke Wurst immer also fr\u00fcher auch schon learning-by-doing lie\u00df ich find das manchmal auch echt ganz sch\u00f6n frustrierend."},{"speaker":null,"startTime":4244.707,"endTime":4250.462,"body":"Ich glaube wenn es um das Chaos weitergeht oder andersrum."},{"speaker":null,"startTime":4251.126,"endTime":4259.383,"body":"Ich habe ja den Kontakt zum Chaosradio letztes Jahr gesucht weil ich eigentlich mal ein bisschen Staub aufwirbeln wollte in dem Chaos Umfeld."},{"speaker":null,"startTime":4259.444,"endTime":4269.394,"body":"Dann ist die Schwadron ihr da irgendwie immer schon seit einer Weile rum und glaube also und hatte so den Eindruck ich glaube ich find's cool wenn die Leute die sich damit assoziieren einfach."},{"speaker":null,"startTime":4269.643,"endTime":4276.784,"body":"Und wenn die sich 5 minuten wenn man dich 5 Minuten hinter sind \u00fcberlegst mir und ja wie l\u00e4uft das eigentlich so bei uns in unserer Gruppe oder."},{"speaker":null,"startTime":4276.845,"endTime":4282.825,"body":"Auf auf einem offenen m\u00f6glichen n\u00e4chsten offline stattfindenden Kongress."},{"speaker":null,"startTime":4282.886,"endTime":4294.348,"body":"Brandy so na also einfach die sich einfach nur mal die Frage zu stellen und ich glaube das ist ein wichtiger erster Schritt und ich glaube es geht darum Schritte zu machen und auf dem Weg zu sein also."},{"speaker":null,"startTime":4294.778,"endTime":4304.44,"body":"Ich finde es total geil was das Chaos Radio Team ja irgendwie auf die Beine stellt und dass wir diese Folge machen und wenn am Ende dabei \u00fcbrig bleibt das irgendwie \u00fcberlegt Soha."},{"speaker":null,"startTime":4304.473,"endTime":4306.907,"body":"Habe ich vielleicht irgendwie noch Zeit."},{"speaker":null,"startTime":4307.192,"endTime":4315.846,"body":"Die Woche irgendwie noch eine Transkription anzufangen oder nicht und selbst wenn nicht und wenn du irgendwer zehn Minuten Zeit hast und sag so aber ich gucke mal ob ich ihn finde."},{"speaker":null,"startTime":4315.897,"endTime":4325.28,"body":"Der vielleicht Bock an der Transkription 20 jetzt nur ein Beispiel zu bleiben oder heyho an die Leute da drau\u00dfen hat den Spritzbeutel transmission"},{"speaker":null,"startTime":4325.07,"endTime":4332.752,"body":"Ruhm und Ehre also so kann es halt laufen ich glaube es geht darum irgendwie auf dem Weg zu sein und ganz wichtig."},{"speaker":null,"startTime":4332.794,"endTime":4341.88,"body":"Nicht irgendwie mit Song auf song ja ich wei\u00df nicht irgendwie auf so ein auf so einen unangenehmen schuld."},{"speaker":null,"startTime":4342.355,"endTime":4350.963,"body":"Trip da gilt Trip irgendwie Zusatzgewinn ich einfach alles sein lassen wenn wir hier nicht irgendwie das hinkriegen nee"},{"speaker":null,"startTime":4350.961,"endTime":4359.12,"body":"wir sind alle auf dem Weg benutzen benutzen die Tools die uns gerade zur Verf\u00fcgung gestellt werden um damit bessere zu bauen."},{"speaker":null,"startTime":4359.396,"endTime":4368.68,"body":"Danke habe ich jemand Lust da drau\u00dfen mal voll die geile Transkription f\u00fcr diese Radiosendung zu machen die andere Frage die"},{"speaker":null,"startTime":4368.623,"endTime":4377.682,"body":"mit einer kurzen Zusammenfassung also einmal sind alle auf dem Weg"},{"speaker":null,"startTime":4377.679,"endTime":4387.936,"body":"die andere sagen kleine wirklich sehr ins Detail gehen die Frage ist die klar von schon mal ganz kurz an Screenreader und gender gap."},{"speaker":null,"startTime":4388.635,"endTime":4396.344,"body":"Das fand ich den total interessante Diskussion als die damals auf Karneval ist wo der dar\u00fcber gesprochen also."},{"speaker":null,"startTime":4396.413,"endTime":4407.228,"body":"H\u00f6rerinnen wie stellt man das textlich da macht man das mit diesem Doppel e macht man das mit dem Sternchen macht man das mit dem Unterstrich und da war"},{"speaker":null,"startTime":4407.117,"endTime":4418.22,"body":"eine Argumentation von Fiona macht das doch so und so Niklas hat das glaube ich vorhin schon angetippt kurz weil die Screenreader lesen das sonst falsch und."},{"speaker":null,"startTime":4418.433,"endTime":4423.18,"body":"Da hatte ich auch da war ich auch so einerseits andererseits einerseits kann ich das total gut verstehen."},{"speaker":null,"startTime":4423.555,"endTime":4428.851,"body":"Dass man sagt hey hier ist eine Gruppe von Menschen die Sprache einer bestimmten Art und Weise benutzt,"},{"speaker":null,"startTime":4428.857,"endTime":4435.774,"body":"vielleicht k\u00f6nnte ich auch nach denen richten anders als Nachtisch so Screenreader das ist doch jetzt wirklich Technologie."},{"speaker":null,"startTime":4436.086,"endTime":4439.933,"body":"Und die Technologie muss ich doch der Sprache anpassen und nicht umgekehrt"},{"speaker":null,"startTime":4439.759,"endTime":4451.249,"body":"aber wie bei all diesen Dingen kann ich das nat\u00fcrlich aus meiner Hochseil privilegierten Position nat\u00fcrlich total toll rum denken und habe keine Ahnung von nichts deswegen"},{"speaker":null,"startTime":4451.165,"endTime":4455.516,"body":"w\u00fcrde ich bei Niklas auch anfangen aber auch von irgendwas gerne wissen wollen wie seht ihr das denn."},{"speaker":null,"startTime":4456.665,"endTime":4462.141,"body":"Also am konkreten Beispiel aber tats\u00e4chlich auch das ist ja auch die weiterf\u00fchrende Frage"},{"speaker":null,"startTime":4461.95,"endTime":4471.774,"body":"muss ich m\u00fcssen sich zuk\u00fcnftige Entwicklung an den derzeitigen technischen Stand von assistiven System anpassen oder sind die auch in der Verpflichtung Schritt zu halten."},{"speaker":null,"startTime":4472.419,"endTime":4477.887,"body":"Ja also ich finde es total dankbar dass du da noch mal den Punkt auf gereist weil das"},{"speaker":null,"startTime":4477.875,"endTime":4486.321,"body":"zum Thema ist was mich einfach wieder extrem extrem besch\u00e4ftigt und w\u00fctend macht also ich bin da auch bei deiner Vermutung und finde."},{"speaker":null,"startTime":4486.373,"endTime":4494.351,"body":"Das kann in Screen wieder leisten also ich komme aber auch aus einer \u00fcber \u00fcber studieren und Ausbildung irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":4494.448,"endTime":4504.209,"body":"Sein Gewissen Denkrichtung und denkt und und sage ok Sprache wird unser Zugang zur Welt formt. Unser Denken und unsere Wahrnehmung und wenn wir."},{"speaker":null,"startTime":4504.26,"endTime":4512.446,"body":"Und jetzt gerade wei\u00df ich nicht einig sind dass z.b. der gender Stern irgendwie das Mittel der Wahl ist um."},{"speaker":null,"startTime":4512.542,"endTime":4527.408,"body":"Das was wir wahrnehmen wollen wir uns zug\u00e4nglich zu machen dann soll doch bitte die Assistenz Technologie sich da mal nicht so haben damit sind sie aber schnell in dem ganz anderen also wieder in dem anderen Bereich weil die Frage ist ja."},{"speaker":null,"startTime":4527.63,"endTime":4536.698,"body":"Wer steckt denn eigentlich hinter meiner Assistenz Technologie haben die Leute dann Interesse dran bis das irgendwie wir's schon paar mal hatten soll"},{"speaker":null,"startTime":4536.569,"endTime":4542.766,"body":"obendrauf sonst plus was noch mal hinten so dran geschoben wird ja okay das machen wir jetzt auch noch"},{"speaker":null,"startTime":4542.646,"endTime":4553.236,"body":"oder steckt da irgendwie auch ein gewisses anderes Interesse hinter hinter den da irgendwie Geld generieren oder oder irgendwie wei\u00df ich nicht was."},{"speaker":null,"startTime":4553.467,"endTime":4561.275,"body":"Also ich glaube wenn ich so grob \u00fcberschlage wenn es jetzt um Screen wieder wirklich geht."},{"speaker":null,"startTime":4561.515,"endTime":4575.246,"body":"Und und um akustische Ausgabe w\u00fcrde ich komme ich so auf 67 verschiedene Softwareprodukte also jetzt sowohl Desktop als auch irgendwie mobile Ger\u00e4te und da steckt immer eine Firma hinter und."},{"speaker":null,"startTime":4575.819,"endTime":4584.6,"body":"Ja wir hatten in der Vorbereitung auf diese Frage wie funktioniert eigentlich inscription wieder das sch\u00f6ne daran ist ohne weiteres Detail gehen zu wollen die funktionieren gar nicht alle gleich."},{"speaker":null,"startTime":4584.885,"endTime":4596.726,"body":"Also in der Frage wie holen die sich Ihre Daten aus dem was dann was ich f\u00fcr Nut User-Agent beschrieben habe aus dem Browser oder aus meinem Mediaplayer oder aus meinem Texteditor whatever."},{"speaker":null,"startTime":4596.75,"endTime":4605.647,"body":"Das machen die nicht alle auf die gleiche Art und Weise da kocht jeder irgendwie jede Firma irgendwie so ein bisschen ihr eigenes S\u00fcppchen und."},{"speaker":null,"startTime":4606.409,"endTime":4616.872,"body":"Wir sind also ich kenn einer es gibt ein VDA l\u00e4uft auf auf Microsoft Windows System das ist ein Open-Source-Projekt und es gibt ein Screen wieder in der Linux-Welt den ich kenne."},{"speaker":null,"startTime":4616.906,"endTime":4621.562,"body":"M\u00f6glicherweise kommt jetzt in Ordnung 2. und der Rest ist propriet\u00e4r."},{"speaker":null,"startTime":4621.812,"endTime":4629.682,"body":"Also hei\u00dft das sozusagen also ich hatte ja ich hatte ja schon sagen ab und zu gefragt haben wir das selbe Problem wie in anderen"},{"speaker":null,"startTime":4629.581,"endTime":4637.451,"body":"Facetten der Digitalisierung auch hei\u00dft dass auch hier die Aussage mein Screenreader kann das nicht ist eigentlich nur"},{"speaker":null,"startTime":4637.359,"endTime":4651.45,"body":"Tja das Potemkin Schondorf f\u00fcr wir haben ja einen weiteren Bereich der Digitalisierung der voller propriet\u00e4rer Ger\u00e4te ist wohl nicht der Nutzer oder den NutzerInnen entscheidet was man den Ger\u00e4ten machen kann sondern die Hersteller die Ger\u00e4te so zu macht dass man sie nicht \u00e4ndern kann."},{"speaker":null,"startTime":4652.411,"endTime":4657.77,"body":"Ja ich glaube das ist der wo ich einfach mal so ein solides Jahr dranh\u00e4ngen Irmhild anscheinend nicht."},{"speaker":null,"startTime":4658.127,"endTime":4665.116,"body":"Weil wir haben wir sehen uns auch ein Bild und die wird ganz bed\u00e4chtig und skeptisch mit dem Kopf gewackelt wenn ich das richtig interpretiere."},{"speaker":null,"startTime":4665.491,"endTime":4669.022,"body":"Ja also ich w\u00fcrde das"},{"speaker":null,"startTime":4668.948,"endTime":4683.813,"body":"bisschen differenzierter sehen oder vielleicht einen zus\u00e4tzlichen Aspekt bei Steuerbescheid wollen also grunds\u00e4tzlich bin ich auch der Meinung die Technik das und sie muss es auch grillen und es ist auch ein Problem propriet\u00e4rer Ltd."},{"speaker":null,"startTime":4683.901,"endTime":4692.473,"body":"Aber nicht nur also die Sache ist tats\u00e4chlich ein bisschen komplizierter weil AG Niklas eben schon sagte"},{"speaker":null,"startTime":4692.309,"endTime":4702.16,"body":"die Art und Weise wie jetzt wenn der am weitesten wieder bleiben das was davor gelesen werden soll in den Screen wieder reinkommen falls Unterschied."},{"speaker":null,"startTime":4702.202,"endTime":4711.693,"body":"Und das bedeutet aber auch es ist wieder teilweise abh\u00e4ngig davon ist wie dieser Inhalt der da in den Screen wieder rein soll"},{"speaker":null,"startTime":4711.592,"endTime":4712.962,"body":"markiertes"},{"speaker":null,"startTime":4712.924,"endTime":4726.988,"body":"also ich schreibe z.b. gerade einen Text der in einer also digital den einer barrierefreien eBook erscheinen soll und ich bin angehalten jeden englischen Begriff den ich verwende auch als Englisch aus"},{"speaker":null,"startTime":4726.904,"endTime":4737.557,"body":"Screenreader den korrekt vorlesen wieder im menschlichen Leben unterscheiden."},{"speaker":null,"startTime":4737.59,"endTime":4744.318,"body":"Deutsch spreche ich Deutsch aus und das ist jetzt Englisch und das muss ich Englisch aussprechen das muss ich ja gesagt werden."},{"speaker":null,"startTime":4744.477,"endTime":4753.599,"body":"Das ist so der 1. Der zweite Punkt bin ich aber vor allen Dingen beitragen will ist das ganze h\u00e4ngt"},{"speaker":null,"startTime":4753.47,"endTime":4760.18,"body":"auch noch damit zusammen wie die verschiedenen BenutzerInnen und Benutzer ihre Screen wieder einstellen."},{"speaker":null,"startTime":4761.086,"endTime":4774.736,"body":"Weil viele deepreen wieder benutzen haben sie schon lange gew\u00f6hnt sind stellen ja z.b. die Geschwindigkeit sehr hoch das hei\u00dft die lassen sich viel viel schneller als."},{"speaker":null,"startTime":4775.445,"endTime":4786.016,"body":"Als lebende oder auch nicht h\u00f6ren die Menschen die Sachen vorlesen das ist doch wie so eine Art \u00fcberfliegen beim Lesen und sie stellen ganz oft"},{"speaker":null,"startTime":4785.941,"endTime":4796.224,"body":"mache ganz oft die Einstellung was eben Satzzeichen Sonderzeichen und \u00e4hnliches angeht also es ist ja die Frage ob ich einen Hut"},{"speaker":null,"startTime":4796.177,"endTime":4806.622,"body":"einfach so wie er mich entsprechend w\u00fcrde vorlese oder ob ich sage ja, hier geht der Satz jetzt weiter."},{"speaker":null,"startTime":4806.71,"endTime":4809.701,"body":"Und so weiter ja."},{"speaker":null,"startTime":4809.725,"endTime":4817.29,"body":"Komm wir wieder in so ein Bereich wo man sagen muss naja muss man halt ein bisschen differenzierter sehen"},{"speaker":null,"startTime":4817.197,"endTime":4824.987,"body":"das wollte ich noch erg\u00e4nzen bitte nicht Ergebnis sondern nur erg\u00e4nzen also auch dass Technologie die"},{"speaker":null,"startTime":4824.912,"endTime":4833.215,"body":"beherrscht ein will auch dass er wieder sagen der Frage wer Zug\u00e4nglichkeit Mehrwert wer kann eigentlich wie seine eigenen Ger\u00e4te einstellen und die habe auch beherrschbar sein muss"},{"speaker":null,"startTime":4833.14,"endTime":4843.226,"body":"aber die man auch und dann wiederum auch ein Standardproblem das ist ja tats\u00e4chlich sagen aber was was mich schon h\u00e4ufig begegnet ist das sage ich immer gesagt wir h\u00e4tten gerne den einen Weg"},{"speaker":null,"startTime":4843.043,"endTime":4849.545,"body":"wie Daten pr\u00e4sentiert werden n\u00e4mlich so dass sie m\u00f6glichst sozusagen einfach verarbeitet werden k\u00f6nnen und das nachvollziehbar ist was da passiert"},{"speaker":null,"startTime":4849.416,"endTime":4853.299,"body":"wir haben jetzt ganz viele Teilbereiche."},{"speaker":null,"startTime":4853.665,"endTime":4865.443,"body":"Gestriffen ich w\u00fcrde ein heute gerne auslassen die rechtliche Seite weil da hatten wir eigentlich Sport und Verein geladen ist dann ganz kurzfristig behindert gewesen ich w\u00fcrde nur."},{"speaker":null,"startTime":4865.476,"endTime":4875.175,"body":"Das in dem Sinne aufgreifen, dass ihr ja gesagt hat es gibt zumindest im gesch\u00e4ftlichen Bereich und vor allen Dingen was offizielle Stellen angeht"},{"speaker":null,"startTime":4875.037,"endTime":4887.589,"body":"gewisse Vorschriften dass bei ihrer Freiheit gew\u00e4hrleistet sein muss und ich will es gar nicht in die Tiefe gehen also ich fragen was f\u00fcr Gesetze gibt es wie wer steckt Geld dort so weiter und so fort sondern einfach zum Schluss der Sendung noch mal so drei Sachen in Richtung praktische Lebenshilfe"},{"speaker":null,"startTime":4887.388,"endTime":4896.699,"body":"zum Einstieg in ein barrierefreies Leben bieten und das erste ihm auf diesem Bereich abziehen wenn ich jetzt jemand bin der davon betroffen ist das dein Angebot."},{"speaker":null,"startTime":4896.966,"endTime":4905.71,"body":"Das eigentlich so sein mir Zugang verschaffen m\u00f6chte das nicht tut weil eben diese Barrierefreiheit oder diese Zug\u00e4ngigkeit fehlt was kann ich da tun."},{"speaker":null,"startTime":4906.329,"endTime":4920.879,"body":"Wie ist da die Situation am Tag haben wir wieder im Vergleich zum Datenschutz ihn da gibt's die datenschutzgrundverordnung in der Theorie werden empfindliche Bu\u00dfgelder verh\u00e4ngen praktisch ist das dann immer so eine Frage wie ist das denn hier in dem Bereich kann ich was machen wenn ich betroffen bin"},{"speaker":null,"startTime":4920.795,"endTime":4926.137,"body":"Und und sage so hier das geht so eigentlich nicht ihr m\u00fcsst mir eigentlich Zugang gew\u00e4hren gibt es da Mittel und Wege."},{"speaker":null,"startTime":4926.683,"endTime":4939.397,"body":"Zumindestens inter Sachen der EU-Richtlinie die ja f\u00fcr \u00f6ffentliche Stellen gilt gibt es diesen Feedback Mechanismus aber da gibt's noch \u00dcberwachungsstellen aber die h\u00e4ngen wieder Bu\u00dfgelder."},{"speaker":null,"startTime":4939.583,"endTime":4942.287,"body":"Die versuchen das halt durchzusetzen irgendwie aber."},{"speaker":null,"startTime":4942.734,"endTime":4950.029,"body":"Ist halt schwierig einer Beh\u00f6rde ein Bu\u00dfgeld anzudrohen weil wer schreibt es eines Bu\u00dfgeld richtig eine andere Beh\u00f6rde da dabei sie hat dann"},{"speaker":null,"startTime":4949.873,"endTime":4964.063,"body":"bitte die Schlange ihr Schwanz ist wird dann im \u00f6ffentlichen Sektor mit Snoopy nexible attack noch mal bisschen was anderes wenn Abflug dann Leute auch sagen k\u00f6nnen ey du musst mir das Zug\u00e4nglichmachen ist gleiche Zahl mir auch ein."},{"speaker":null,"startTime":4964.339,"endTime":4970.095,"body":"Das ist unterschiedlich aber es gibt diesen Feedback Mechanismus und die Beh\u00f6rden m\u00fcssen darauf reagieren"},{"speaker":null,"startTime":4969.966,"endTime":4981.41,"body":"und ich sollte Schlimmste was glaube ich dir vor es geht es nur Verbandsklagen prinzipiell aber das nat\u00fcrlich so die die h\u00f6chste m\u00f6gliche Eskalationsstufe und die sind auch immer schwierig dann auch wenn du auf die zu machen."},{"speaker":null,"startTime":4982.389,"endTime":4986.11,"body":"Das h\u00f6rt sich alles gibt theoretisch Werkzeuge praktisch ist es aber schwierig."},{"speaker":null,"startTime":4986.359,"endTime":4993.347,"body":"Ja es gibt dazwischen auch noch die sogenannten Schiedsverfahren also."},{"speaker":null,"startTime":4993.741,"endTime":5006.14,"body":"Das da das habe ich auch schon mal gemacht gemacht weil die Beh\u00f6rde an die ich mich gewendet hatte n\u00e4mlich schlicht mich reagiert hat was ich nat\u00fcrlich nicht so gut fand verst\u00e4ndlicherweise"},{"speaker":null,"startTime":5005.93,"endTime":5012.891,"body":"und deswegen habe ich mich dann sozusagen an die zust\u00e4ndige Stelle an die zust\u00e4ndige \u00dcberwachung"},{"speaker":null,"startTime":5012.681,"endTime":5037.26,"body":"und die ist dann auch t\u00e4tig geworden was nur bedeutet dass sie einen Brief schreibt und der Beh\u00f6rde dann sagt dudududu genug und daraufhin wiederum hat die Beh\u00f6rde einen Brief geschrieben und gesagt ja aber die Sache ist ja ganz kompliziert und wir sind ja eigentlich nicht zust\u00e4ndig und deswegen gilt dir ich sehen wir ja wenn wir das eng auslegen hier"},{"speaker":null,"startTime":5037.078,"endTime":5038.061,"body":"man beachte"},{"speaker":null,"startTime":5037.978,"endTime":5048.783,"body":"wann alles Juristen wieder miteinander kommuniziert wir sind ja ganz gro\u00dfz\u00fcgig und in der n\u00e4chsten Version verbessern"},{"speaker":null,"startTime":5048.618,"endTime":5056.705,"body":"das ist dann tats\u00e4chlich auch passiert man h\u00f6re und staune."},{"speaker":null,"startTime":5057.315,"endTime":5067.076,"body":"Aber ja also das ist tats\u00e4chlich noch ein Problem ist aber auch irgendwie bl\u00f6d weil das"},{"speaker":null,"startTime":5066.974,"endTime":5079.634,"body":"wem ist halt das Problem was wir eben hatten die Leute die Karte bei \u00f6ffentlichen Stellen die die Webseiten bei ihre frei machen m\u00fcssen m\u00fcssen das nachtr\u00e4glich tun es ist eben nicht von vornherein mitgedacht"},{"speaker":null,"startTime":5079.487,"endTime":5083.964,"body":"dann haben sie schon gemacht haben"},{"speaker":null,"startTime":5083.853,"endTime":5094.956,"body":"daf\u00fcr gibt es auch oft Gr\u00fcnde und wann kommen Sie irgendwelche Leute und sagen ihr habt aber nicht ihr habt aber nicht ihr habt aber nicht und dann geht das dann rechtlichen Weg der hilft eigentlich kein"},{"speaker":null,"startTime":5094.818,"endTime":5099.817,"body":"wirklich au\u00dfer eben wenn es gut l\u00e4uft du bist fein zu schaffen"},{"speaker":null,"startTime":5099.814,"endTime":5105.696,"body":"und da w\u00e4re es eigentlich sch\u00f6n wenn es da andere Wege geht."},{"speaker":null,"startTime":5106.188,"endTime":5115.067,"body":"Klingt f\u00fcr mich so ein bisschen so als ob das ein einen eine ehrenwerte aktivistische Arbeit ist solche Verfehlung sozusagen anzufechten oder aufzuzeigen aber."},{"speaker":null,"startTime":5115.181,"endTime":5121.44,"body":"Im praktischen Leben nicht konkret und schnellhilfe angezeigt ist durch sowas."},{"speaker":null,"startTime":5122.509,"endTime":5127.382,"body":"Gib mir die umgedrehte Seite an."},{"speaker":null,"startTime":5127.487,"endTime":5140.831,"body":"Wenn ich jetzt ein Projekt mache die Frage dann auch so bisschen an Dennis der sagen als Dienstleister auch fungiert f\u00fcr Leute die sagen ich habe hier ein digitales Angebot das soll jetzt auch bei ihre frei sein was sind denn gute Dinge die man"},{"speaker":null,"startTime":5140.739,"endTime":5147.079,"body":"Bernd ja schon besprochen dass man am besten gleich am Anfang an dran denkt die man mitbringt wenn man."},{"speaker":null,"startTime":5147.211,"endTime":5151.787,"body":"Den Bordstein um das Bild vom Anfang zu benutzen nicht so hoch machen will."},{"speaker":null,"startTime":5152.244,"endTime":5165.812,"body":"Na das f\u00e4ngt einfach das nicht an sich einfach zu besch\u00e4ftigen was das m\u00f6chte man erreichen Sie m\u00f6chten uns erreicht also Designprozess schon anzufangen und ist echt wirklich einfache Tools die mit die Kontrastwerte einchecken"},{"speaker":null,"startTime":5165.729,"endTime":5174.653,"body":"da muss man gar nicht mehr wissen welcher genaue Wert das ist das Ding sagt einem nur gr\u00fcn oder rot oder ja oder ok das sind auch selber nicht bei ihre frei diese Tools."},{"speaker":null,"startTime":5175.019,"endTime":5183.286,"body":"Aber das ist so der erste Weg mal Anfang hatten sich finde diese WCAG ist ultra hilfreich ist denkt weil nat\u00fcrlich sehr sehr viel"},{"speaker":null,"startTime":5183.193,"endTime":5192.072,"body":"normativ geregelt also eine Webseite muss das und das K\u00f6nnen und der Nutzer Nutzerin kann jederzeit eine Schriftgr\u00f6\u00dfe \u00e4ndern und darf nichts kaputt gehen"},{"speaker":null,"startTime":5191.98,"endTime":5196.178,"body":"aber was immer da drunter ist sind immer so so k\u00f6nntest du das erreichen"},{"speaker":null,"startTime":5196.121,"endTime":5205.918,"body":"Vorschl\u00e4ge bist du wirklich so Sachen denkt halt so so als er abstrakte Sachen wie die Nutzerin muss immer wissen wo sie sich auf der Webseite gerade befindet"},{"speaker":null,"startTime":5205.816,"endTime":5219.43,"body":"wie reicht man denn das jetzt ehrlich gesagt und da steht da drunter so so ein Hinweis ja du k\u00f6nntest eine Sitemap anbieten oder so eine Brut brotkrumennavigation breadcrumb-navigation oder das oder dass oder das so kannst du es erreichen das ist ultra praktisch."},{"speaker":null,"startTime":5219.743,"endTime":5231.142,"body":"Was halt sehr von der praktische Umsetzung gelegen ist das lohnt sich sehr aber da reinzulesen zu gucken was das K\u00f6nnen der Weg sein das zu erf\u00fcllen diese Voraussetzung finde ich zum Essen."},{"speaker":null,"startTime":5231.869,"endTime":5241.099,"body":"Ich glaube also kann das Dennis total zustimmen und soweit ich in die Vici RG reingeguckt hat finde ich ist es ein super Ressource"},{"speaker":null,"startTime":5240.916,"endTime":5254.719,"body":"was wir mit be able e.v. machen ist ja auch so ein bisschen uns da einzumischen also weniger jetzt wie bei der vorherigen Frage ob seine rechtlichen Ebene sondern wir versuchen da im auch ein Angebot zu machen."},{"speaker":null,"startTime":5255.067,"endTime":5256.123,"body":"Um mit."},{"speaker":null,"startTime":5256.472,"endTime":5265.233,"body":"Auch im Zweifelsfall Unternehmen zusammen Designprozesse mit Inklusion zusammenzubringen und von vorne rein."},{"speaker":null,"startTime":5265.339,"endTime":5275.163,"body":"Dass das irgendwie zu denken so leid da geht's manchmal nicht nur um digitale Produkte da geht's manchmal auch um so wichtig noch zu Dinge die man so anfassen kann die so aus."},{"speaker":null,"startTime":5275.467,"endTime":5279.53,"body":"Elementen bestehen aber."},{"speaker":null,"startTime":5279.707,"endTime":5289.297,"body":"Ich glaube oder was du meine Motivation auch immer so herkamen war Verst\u00e4ndnis bei den Leuten irgendwie hervorrufen und ich glaube das geht nur."},{"speaker":null,"startTime":5289.546,"endTime":5298.362,"body":"\u00dcber das Kennenlernen der Lebensumst\u00e4nde also ich w\u00fcrde fast du Gewalt gehen und sagen nur was ich selbst erlebt habe kann ich."},{"speaker":null,"startTime":5298.584,"endTime":5305.438,"body":"Wirklich richtig nachf\u00fcllen nachvollziehen so aufs offene Ebene die \u00fcber so ein."},{"speaker":null,"startTime":5305.471,"endTime":5312.757,"body":"Hat's rein rational ja okay das ist logisch hinausgeht und ich glaube wenn der Punkt erreicht ist also."},{"speaker":null,"startTime":5313.033,"endTime":5323.128,"body":"Wie viele Leute mir irgendwie nach irgendwelchen Aktionen dann noch Mails geschrieben haben und gesagt haben eh bei jeder Ampel f\u00e4llt mir jetzt pl\u00f6tzlich auf die die klickt und piept und ich kann dann Knopf dr\u00fccken."},{"speaker":null,"startTime":5323.332,"endTime":5333.165,"body":"Das habe ich vorher nie gemerkt oder hier sind ja \u00fcberall hier so Riffel Pflaster also und jetzt so ganz klassische bei ihrer Abbau Sachen in der in der begehbaren Welt."},{"speaker":null,"startTime":5333.648,"endTime":5338.791,"body":"Anz\u00fcge anzubringen also das hat mir mal wieder gezeigt."},{"speaker":null,"startTime":5338.969,"endTime":5345.993,"body":"Das macht total viel Sinn sich damit auseinanderzusetzen und ich glaube da gibt's gute Vereine an die man sich wenden kann."},{"speaker":null,"startTime":5346.549,"endTime":5353.582,"body":"Und wenn man halt Bock drauf hat Pipetten."},{"speaker":null,"startTime":5354.101,"endTime":5366.302,"body":"Na ja man kann ja auch ruhig noch gr\u00f6\u00dfer denken also wenn schon denn schon w\u00fcrde ich vorschlagen das ganze w\u00fcrde ja auch viel viel einfacher werden wenn Menschen mit"},{"speaker":null,"startTime":5366.218,"endTime":5372.829,"body":"welchen Einschr\u00e4nkungen auch immer viel selbstverst\u00e4ndlicher auch \u00fcberall w\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":5372.916,"endTime":5376.312,"body":"Sei es in der Schule weil ich im Arbeitsleben"},{"speaker":null,"startTime":5376.175,"endTime":5386.233,"body":"neues im Alltag im Verein oder sonstwo weil dann n\u00e4mlich auch wieder jemanden kennt und wie Niklas auch dachte zumindest eine Idee hat."},{"speaker":null,"startTime":5386.258,"endTime":5395.389,"body":"Was eigentlich bedeutet wenn jemand nicht sehen nicht h\u00f6ren mich rauchen kann wei\u00df der Geier und dann auch daran"},{"speaker":null,"startTime":5395.332,"endTime":5409.963,"body":"das ist doch das Entscheidende das mal \u00fcberhaupt das haben wir ja schon ausgearbeitet auf die Idee kommt ja mal dar\u00fcber nachzudenken dass es eben nicht alles nicht alles so funktionieren wie ich gerade selber Gehrig."},{"speaker":null,"startTime":5410.195,"endTime":5411.601,"body":"Oder Alpen"},{"speaker":null,"startTime":5411.482,"endTime":5420.937,"body":"da oder wei\u00df der Geier was da und jetzt gerade meinetwegen auch nur den Akkuschrauber nur f\u00fcr M\u00e4nner H\u00e4nde sein."},{"speaker":null,"startTime":5422.537,"endTime":5423.656,"body":"Das ist doch."},{"speaker":null,"startTime":5424.103,"endTime":5433.18,"body":"Anfangen dar\u00fcber nachzudenken ich glaube das ist so sagen der Punkt wo ich das h\u00e4tte ich die sendung gerne beenden w\u00fcrde"},{"speaker":null,"startTime":5432.979,"endTime":5442.867,"body":"weil ich hoffe das haben wir erreicht wenn ihr zu sagen nicht Dennis Irmhild oder Niklas sagen nein wir haben diesen einen wichtigen Punkt noch vergessen den m\u00fcssen wir noch besprechen m\u00f6chte ich euch."},{"speaker":null,"startTime":5443.044,"endTime":5446.233,"body":"An dieser Stelle eine kurze Pause geben um diese Gelegenheit verkaufen."},{"speaker":null,"startTime":5447.437,"endTime":5464.319,"body":"Und ansonsten sagen lieber Dennis liebe Irmhild lieber Niklas vielen Dank dass ihr heute zu Gast wart dass wir alle so geduldig zusammen durchgestanden haben dass wir technisch auch zusammenkommen konnten und f\u00fcr die sch\u00f6nen Einblicke dir uns gegeben habt und auch"},{"speaker":null,"startTime":5464.118,"endTime":5464.985,"body":"geben"},{"speaker":null,"startTime":5464.928,"endTime":5474.438,"body":"das m\u00f6glich machen das mal Anfang dr\u00fcber nachzudenken weil ich kann jetzt sagen wieder nur anekdotisch von mir selbst erz\u00e4hlen diese"},{"speaker":null,"startTime":5474.246,"endTime":5479.983,"body":"diese Idee die Freude sozusagen also die Fr\u00f6hlichkeit m\u00f6chte ich fast sagen mit dir in das Thema mitnimmt"},{"speaker":null,"startTime":5479.836,"endTime":5499.211,"body":"und auch so ein bisschen das beruhigende das ist es mir so ein bisschen peinlich nur weil ich sozusagen der bin der am wenigsten irgendwie davon betroffen ist und jetzt trotzdem immer so Angst davor habe das Thema anzufassen aber diese Fr\u00f6hlichkeit zu sagen hey es ist es ist schon total gut wenn wir \u00fcberhaupt versuchen und wir streben die Perfektion an und ist aber auch klar dass die nicht im ersten Schritt erreicht sein muss"},{"speaker":null,"startTime":5499.038,"endTime":5507.179,"body":"das finde ich auch in Gedanken den ich mir einfach meinte die Ohren schreiben sollte um das sozusagen um da keine Ber\u00fchrungs\u00e4ngste mehr sagen also diesen Sinne vielen Dank."},{"speaker":null,"startTime":5507.365,"endTime":5518.198,"body":"Vielen Dank auch an scars Radio Team ist diese Sendung organisiert zusammengestellt und redaktionell geplant hat vielen Dank auch an die Geb\u00e4rdendolmetscherin die m\u00f6glich gemacht haben dass wir so fl\u00fcssig und."},{"speaker":null,"startTime":5518.258,"endTime":5528.136,"body":"Zusammen sprechen konnten vielen Dank an Euch liebe h\u00f6ren dass ihr wieder dabei wart das war das Chaos Radio 275 und mir bleibt nur noch"},{"speaker":null,"startTime":5528.133,"endTime":5535.103,"body":"eine Sache zu sagen lasst euch nicht \u00fcberwachen und verschl\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups tsch\u00fcss."},{"speaker":null,"startTime":5534.96,"endTime":5745.578,"body":"Music."}]}