{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.017,"endTime":8.134,"body":"Hallo und herzlich willkommen zum Chaosradio zweihundertsechsundsiebzig, wo wir uns jetzt mit einem Thema besch\u00e4ftigen wollen, das schon"},{"speaker":null,"startTime":7.988,"endTime":21.386,"body":"nicht mehr aktuell ist, weil es den aktuellen Nachrichtenzyklus so ein bisschen verlassen hat und es gibt andere wichtige Dinge, aber was andererseits brandaktuell ist, weil es noch lange nicht vorbei ist, wovon ich rede, ist die sogenannte Chatkontrolle."},{"speaker":null,"startTime":21.347,"endTime":28.858,"body":"Selbst wenn ihr davon noch nichts geh\u00f6rt habt, habt ihr wahrscheinlich das Wort schon mal geh\u00f6rt, weil es tats\u00e4chlich f\u00fcr ein paar hm Tage, Wochen"},{"speaker":null,"startTime":28.702,"endTime":43.882,"body":"sehr gut durch die Medien flog und jetzt immer noch so ein bisschen immanent da ist, aber schon ein bisschen weniger. Und wir wollen das heute, wie es Chaosradioart ist, eben einmal auseinandernehmen, aufrollen, wieder zumachen und dann gucken, was wir dagegen unternehmen k\u00f6nnen, weil ja, es ist eines dieser Themen"},{"speaker":null,"startTime":43.781,"endTime":54.226,"body":"wo Dinge anstehen. Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich recht herzlich Kalisi und Viktor. Zwei Menschen, die sich mit diesem Thema besch\u00e4ftigt haben, vor allen Dingen mit dem Auseinandernehmen."},{"speaker":null,"startTime":54.088,"endTime":59.051,"body":"Und \u00e4hm die heute hier zu Gast sind. Hallo und herzlich willkommen. Hallo. Hi."},{"speaker":null,"startTime":59.318,"endTime":65.875,"body":"\u00c4hm der Reihe nach, wer seid ihr? Was macht ihr und was bef\u00e4higt euch \u00fcber das Thema Chatkontrolle zu sprechen? Kalisi?"},{"speaker":null,"startTime":65.764,"endTime":78.469,"body":"Hallo, ich bin Kalisi, ich bin Mitglied im Chaos Computer Club und in der AG Kritis und bei den Hexen. Die Hexen, wer es nicht kennt, sind die Frauen im Chaos-Computerclub aktiv"},{"speaker":null,"startTime":78.358,"endTime":88.012,"body":"und besch\u00e4ftige mich schon, ich w\u00fcrde sagen beruflich jedenfalls locker vier Jahre mit Themen von Informationssicherheit und Datenschutz"},{"speaker":null,"startTime":87.892,"endTime":98.517,"body":"und habe dann auf Twitter rumgep\u00f6belt, warum denn niemand was in der Zivilgesellschaft f\u00fcr Personen au\u00dferhalb der Chaos Bubble, gegen die Chat-Kontrolle organisiert"},{"speaker":null,"startTime":98.388,"endTime":106.259,"body":"und dann tat sich diese Kampagne auf und genau, jetzt bin ich sehr tief in dem Chat-Kontrollenthema drin."},{"speaker":null,"startTime":106.58,"endTime":112.66,"body":"Und rede auch sehr viel dadr\u00fcber. Jetzt wer aber wer Hexen erkl\u00e4rt, muss auch Agigrites erkl\u00e4ren"},{"speaker":null,"startTime":112.549,"endTime":126.253,"body":"Okay, die ist die Arbeitsgruppe f\u00fcr kritische Infrastrukturen. Der ein oder andere, der Honkhase auf Twitter folgt, \u00e4h wei\u00df, dass das ein massives Problem ist und wir setzen uns f\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":126.538,"endTime":134.472,"body":"Bessere Sicherheit von kritischen Infrastrukturen und bessere Gesetzgebung ein. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":134.325,"endTime":151.163,"body":"Ein total gut vorbereiteter Chaosradiomoderator w\u00e4re, dann m\u00fcsste ich nicht jetzt in diesem Moment googeln, welche Chaosradiofolge die Chaosradiofolge zur kritischen Infrastruktur ist, aber weil ich das sehr schnell kann, kann ich sagen, es ist Chaosradio 2hundertdreiundsechzig, wollte sich das genauer interessiert, k\u00f6nnt ihr genau da mal reinh\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":150.962,"endTime":155.187,"body":"Viktor. Hi, wer bist du? Was machst du hier? \u00c4h was mache ich hier?"},{"speaker":null,"startTime":155.094,"endTime":166.106,"body":"Ich \u00e4hm habe fr\u00fcher einmal \u00e4h im Jahr 2017 einen Datenschutzverein namens digitale Freiheit mitgegr\u00fcndet und daf\u00fcr damit haben wir sehr lange sehr viele sch\u00f6ne Dinge getan."},{"speaker":null,"startTime":165.878,"endTime":173.371,"body":"Da \u00e4h bin ich mittlerweile \u00e4hm etwas mehr raus und bin mittlerweile beim Chaos Computerclub aktiv und engagiere mich da."},{"speaker":null,"startTime":173.269,"endTime":180.582,"body":"Und im Rahmen meines Engagements da \u00e4h besch\u00e4ftige ich mich sehr viel mit der Chat-Kontrolle und das auch schon seit sehr vielen \u00e4h Wochen bis Monaten."},{"speaker":null,"startTime":180.57,"endTime":188.882,"body":"Und \u00e4hm ja in diesem Rahmen glaube ich habe ich dazu einiges gelesen und einiges dar\u00fcber nachgedacht und ich hoffe, das qualifiziert mich hier zu stehen."},{"speaker":null,"startTime":190.509,"endTime":196.408,"body":"Ah ja, letzte Sache noch das muss doch noch sagen, ich spiele in einer Datenschutzband."},{"speaker":null,"startTime":196.675,"endTime":201.881,"body":"Zuf\u00e4lligerweise in der Datenschutzband, die das aktuelle Chaosradio Auto stellt,"},{"speaker":null,"startTime":201.95,"endTime":212.477,"body":"und deshalb ist das nat\u00fcrlich sehr gro\u00dfe Ehre f\u00fcr mich erst irgendwie kann ich vielleicht kurz sagen, wir haben damals, als wir angefangen haben, Musik zu machen, war unser immer unser Ziel einmal im Chaosradio zu laufen."},{"speaker":null,"startTime":212.717,"endTime":219.688,"body":"Und \u00e4h das ist jetzt nat\u00fcrlich \u00e4hm sehr sch\u00f6n auch mal im Chaosradio zu stehen, in einer Folge, in der das wohl auch der Autosong werden wird"},{"speaker":null,"startTime":219.55,"endTime":231.886,"body":"D\u00fcrfen wir uns noch einen aussuchen? K\u00f6nnte man dann k\u00f6nnte man sagen, hat geklappt. \u00c4hm ich frage mich jetzt schon sagen, wie die Verschw\u00f6rungserz\u00e4hlung jetzt losgehen. Was? Die Leute, die Band jetzt darf auch noch was sagen zum Thema. Ist denn das irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":231.739,"endTime":244.3,"body":"doch alles ein riesiges Netzwerk, wie h\u00e4ngt das zusammen inhaltliche Neutralit\u00e4t. Politisch sein. Also das geht doch \u00fcberhaupt gar nicht. So, jetzt habt ihr aber ganz oft das Wort Chatkontrolle gesagt. Mhm. Ja. \u00c4hm"},{"speaker":null,"startTime":244.207,"endTime":253.329,"body":"Wahrscheinlich sozusagen zwei von Menschen. Die einen, die sozusagen das Thema verfolgt haben und jetzt gleich gespannt sein werden, okay, was kann man da noch zu sagen? Und die anderen, die so OK-Chat-Kontrolle"},{"speaker":null,"startTime":253.254,"endTime":260.567,"body":"habe ich so oft geh\u00f6rt, jetzt will ich wissen, was das ist, ich schalte etwas Chaosradio ein, die Sendung f\u00fcr den angewandten Wissentransfer und."},{"speaker":null,"startTime":261.14,"endTime":265.401,"body":"Um mal diese Frage zu stellen, was ist das eigentlich, aber mitten im Setting?"},{"speaker":null,"startTime":265.957,"endTime":275.736,"body":"Also, ich war die das letzte halbe Jahr auf einer Insel, habe nicht so richtig Ahnung von Technik, komme aber jetzt zur\u00fcck und habe gesehen,"},{"speaker":null,"startTime":276.12,"endTime":289.563,"body":"Menschen regen sich \u00fcber Chatkontrolle auf. Riesiges Thema, also nicht so nicht so ganz weit oben, aber ist doch irgendwie immer wieder und so. Und was ist denn das? Was ist denn eine Chatkontrolle? Was was wollen die was passiert denn da? Wer will denn da was?"},{"speaker":null,"startTime":289.569,"endTime":291.769,"body":"Ted-Kontrolle. Entschuldigung."},{"speaker":null,"startTime":292.144,"endTime":300.852,"body":"Guten Tag, dass du von der Insel wiedergekommen bist. Sch\u00f6n, dass du nicht verhungert bist. \u00c4hm die Chat-Kontrolle ist der politisch gef\u00e4rbte Begriff f\u00fcr die aktuelle,"},{"speaker":null,"startTime":300.894,"endTime":310.764,"body":"Initiative der EU-Kommission. Sie nennen das selber zum Schutz von Kindern in der praktischen, technischen Realit\u00e4t w\u00fcrde das bedeuten, dass \u00e4h hochwahrscheinlich."},{"speaker":null,"startTime":311.004,"endTime":313.32,"body":"\u00c4hm Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Messenger."},{"speaker":null,"startTime":313.75,"endTime":324.024,"body":"Gescannt werden w\u00fcrden jede Nachricht und jeder Text und das w\u00e4re ein Problem weil wir dann nicht mehr wirklich vertrauen k\u00f6nnten dass die sehr vertrauensvollen Nachrichten, die wir da schicken,"},{"speaker":null,"startTime":324.057,"endTime":332.135,"body":"nur da landen, wo sie ankommen, wo sie landen, sondern vielleicht auch bei der Polizei ganz schlecht. Halt! Okay, okay, okay, also ich."},{"speaker":null,"startTime":332.429,"endTime":341.551,"body":"Wenn ich mich aufmerksamen Ort zuh\u00f6re, ja? Mhm. Hast du zum Beispiel gerade gesagt, w\u00fcrde das in der technischen Realit\u00e4t bedeuten, dass mhm."},{"speaker":null,"startTime":341.909,"endTime":353.705,"body":"Das hei\u00dft also schon, es hat niemand vorgeschlagen, lass uns mal Chats \u00fcberwachen. Genau, also vielleicht machen wir nochmal einen Schritt zur\u00fcck und gehen zu dem Wort zur\u00fcck, n\u00e4mlich Chat und Kontrolle."},{"speaker":null,"startTime":353.828,"endTime":360.519,"body":"Wie kommt man n\u00e4mlich dazu? Also vielleicht kommen wir noch so. Wer eigentlich?"},{"speaker":null,"startTime":360.705,"endTime":366.92,"body":"Wer wer diese \u00dcberwachung durchf\u00fchrt? Ja, wer will Chatkontrolle? Also die."},{"speaker":null,"startTime":367.25,"endTime":379.343,"body":"EU-Kommission wird Chat-Kontrolle. Allen voran \u00e4hm der EU-Kommissar die EU-Kommissarin Elva Johansen und in freundlicher Kooperation."},{"speaker":null,"startTime":379.529,"endTime":387.094,"body":"Mit Ursula von der Leyen, die kennen wir ja schon von fr\u00fcher. Zensola hat man sie fr\u00fcher auch gehei\u00dfen, auch dazu gibt's eine Chaos-Radiofolge."},{"speaker":null,"startTime":387.325,"endTime":398.482,"body":"Genau und die EU-Kommission will Kinder online besser sch\u00fctzen. Das ist so ein bisschen die das Narrativ zu dieser ganzen Verordnung."},{"speaker":null,"startTime":398.803,"endTime":408.726,"body":"Mhm. Und was da passieren soll, ist konkret, jede \u00e4hm Kommunikation zwischen Menschen online."},{"speaker":null,"startTime":409.588,"endTime":419.007,"body":"Zu kontrollieren, deswegen Chatkontrolle und zwar zu kontrollieren dadrauf, ob Kindesmissbrauchs-Darstellung ausgetauscht werden."},{"speaker":null,"startTime":420.165,"endTime":424.336,"body":"Kurzerg\u00e4nzung oder ob Anmachversuche von,"},{"speaker":null,"startTime":424.405,"endTime":434.95,"body":"\u00e4lteren Menschen an j\u00fcngere Kinder passieren. Das hei\u00dft, es geht sowohl um die Bilder, als auch um die Texte. Was die Dinge sind, die man typischerweise in einem Chat, also einem Messenger, austauscht."},{"speaker":null,"startTime":435.892,"endTime":444.798,"body":"Darum geht's hier. Also Moment, aber in dem Vorschlag der EU-Kommission, da steht erstmal nur drin, wir wollen Kommunikation daraufhin oder."},{"speaker":null,"startTime":444.904,"endTime":448.967,"body":"Die Frage ist, wie tief m\u00f6chtest du jetzt in den Gesetzesentwurf einsteigen?"},{"speaker":null,"startTime":449.153,"endTime":456.447,"body":"Gar nicht so tief. Nur nur sozusagen nur sozusagen wissen wollt oder andersrum. Also ich kenne das Internet ja so"},{"speaker":null,"startTime":456.417,"endTime":461.183,"body":"Ja, das Internet hat sozusagen zwei Funktionen. Das eine ist so eine quasi \u00f6ffentliche, also ich"},{"speaker":null,"startTime":461.144,"endTime":474.983,"body":"poste irgendwas. Das hat dann vielleicht auch irgendwie soziale Funktionen mit Liken und Teilen und Kommentieren und so, aber es ist im Prinzip \u00f6ffentlich und es gibt irgendwie das ganze Webseiten und Krimskrams und Pipapo und dann gibt es \u00e4hm so interpersonelle Kommunikation im Weizen Sinne, also,"},{"speaker":null,"startTime":475.052,"endTime":485.264,"body":"Ich spreche oder Videochat oder was mit irgendjemand anders oder auch mit mehreren Leuten, aber es ist bei bei einem analogen Bild zu bleiben ein geschlossener Raum. Dieser Vorschlag jetzt."},{"speaker":null,"startTime":485.747,"endTime":496.057,"body":"Bezieht er sich auf diese, ich nenne sie jetzt mal interpersonelle Kommunikation, egal auf welchem Kanal oder auf das ganze Internet. Es geht."},{"speaker":null,"startTime":496.514,"endTime":505.06,"body":"Erst mal um alles, wor\u00fcber wir hier aber reden, ist vor allem die interpersonelle Kommunikation, weil das die gr\u00f6\u00dfte Gefahr ist, die hier betroffen"},{"speaker":null,"startTime":504.922,"endTime":514.818,"body":"sein k\u00f6nnte. Also nochmal kurz zur Einordnung. Es ist ein sehr komplexer Gesetzesentwurf, der dadurch komplex wird, weil er erstens \u00fcberhaupt nicht eingeschr\u00e4nkt wird. Da steht dieser Gesetzesentwurf gilt f\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":514.833,"endTime":524.243,"body":"App Stores und alles M\u00f6gliche und \u00e4h eben auch \u00e4hm alles, wo Menschen kommunizieren mhm. Und das zweite Spannende ist, dieser Gesetzentwurf sieht,"},{"speaker":null,"startTime":524.313,"endTime":532.94,"body":"ist erstmal sehr schwammig, sondern schreibt Ziele vor und er sagt, schreibt im Prinzip was? Das \u00e4h relativ radikale Zielvorfahren, es soll einfach nicht mehr passieren."},{"speaker":null,"startTime":532.865,"endTime":544.292,"body":"Dass Leute \u00e4h Kindesmissbrauchsabbildung sich untereinander verschicken, was hier ein total super Ziel ist. Also niemand w\u00fcrde dem widersprechen. \u00c4hm es schreibt aber \u00fcberhaupt keine technischen Umsetzungen vor und."},{"speaker":null,"startTime":544.487,"endTime":552.502,"body":"Dadurch aber in der \u00e4hm radikalen Zielerreichung passieren, die die ist gar nicht anders m\u00f6glich."},{"speaker":null,"startTime":552.733,"endTime":560.667,"body":"Als auf den Ger\u00e4ten \u00fcber die verschl\u00fcsselt kommuniziert wird, Inhalte zu scannen, ob da vielleicht nicht doch etwa."},{"speaker":null,"startTime":560.817,"endTime":570.875,"body":"Kindesmissbrauchsabbildung oder entsprechende Texte verschickt wurden. Weil, wenn das sonst verschl\u00fcsselt w\u00e4re, kann man da ja nicht mehr ran. Ne, das ist ja beendet zu Ende-Verschl\u00fcsselung. Es ist nur auf den Ger\u00e4ten."},{"speaker":null,"startTime":571.061,"endTime":572.775,"body":"Sichtbar die Kommunikation,"},{"speaker":null,"startTime":572.844,"endTime":582.173,"body":"Mhm. Und das ist das Problem. Darum geht's hier. Also \u00e4h kann man sich jetzt so so vorstellen, also wenn wenn Menschen im Internet miteinander kommunizieren, dann redet Person A mit"},{"speaker":null,"startTime":582.08,"endTime":592.922,"body":"Person B. Ich glaube Alice und Bob hei\u00dfen in diesen Beispielen immer. \u00c4hm und der Kommunikationskanal ist verschl\u00fcsselt, was das hei\u00dft, kl\u00e4ren wir sozusagen heute noch mal ein bisschen genauer. Also denn der ist verschl\u00fcsselt und."},{"speaker":null,"startTime":593.675,"endTime":604.823,"body":"Das Gesetz geht quasi davon aus, wenn's da erstmal drin ist, dann kommt man auch nicht mehr ran. Und deswegen sollen Dinge \u00fcberpr\u00fcft werden, bevor es verschl\u00fcsselt wird oder ist das auch schon wieder Interpretation und steht eigentlich gar nicht in dem Gesetz drin?"},{"speaker":null,"startTime":605.153,"endTime":613.006,"body":"Genau das ist wieder Interpretation dieses Gesetz ist Technologie unabh\u00e4ngig das ist so ein,"},{"speaker":null,"startTime":613.084,"endTime":619.046,"body":"alter Trick von EU-Gesetzgebung. Das hei\u00dft, alles kann, nichts muss."},{"speaker":null,"startTime":619.188,"endTime":628.193,"body":"Aber wenn man tiefer in das Gesetz einsteigt, was wir wahrscheinlich gleich noch machen werden, kommt man zu dem Ergebnis, dass genau das implizit gefordert ist."},{"speaker":null,"startTime":628.766,"endTime":631.523,"body":"Also das Gesetz sagt."},{"speaker":null,"startTime":631.935,"endTime":640.931,"body":"Es soll verhindert werden, dass Abbildungen von Kindesmissbrauch oder Anbahnung von Missbrauchshandlungen."},{"speaker":null,"startTime":641.306,"endTime":644.307,"body":"Punkt. Mehr oder weniger. Ja. So"},{"speaker":null,"startTime":644.223,"endTime":658.134,"body":"Und dass dass diese diese Strategie kennen wir schon von den Upload-Filtern da waren mich ebenfalls nicht von Upload-Filtern die Rede. Es haben aber alle gesagt ja witzig wenn ihr \u00e4hm sagt dass die Plattform daf\u00fcr haften dann wird es keine andere M\u00f6glichkeit geben als das. Also ich."},{"speaker":null,"startTime":658.293,"endTime":665.984,"body":"Ich vermute sozusagen, wenn dein Song am Ende des oder euer Song am Ende des Chaos Radios l\u00e4uft, wei\u00dft du auch die Chaos-Radio-Regel, ne. Wer Upload-Filter sagt, muss auch."},{"speaker":null,"startTime":666.638,"endTime":677.93,"body":"Kurz erkl\u00e4ren, was er gut findet. Oh Gott, okay. \u00c4hm \u00e4hm Upload-Filter ist eine ein ein weitere \u00e4hm netzpolitische Schlacht."},{"speaker":null,"startTime":677.738,"endTime":684.781,"body":"Im Jahre 2019 gr\u00f6\u00dftenteils passiert ist und da ging es um eine Urheberrechtsreform auf EU-Ebene."},{"speaker":null,"startTime":684.634,"endTime":694.278,"body":"Und da haben vor allem unter \u00e4hm der Wortf\u00fchrerschaft von vielen Verlags und Medienh\u00e4usern wurde gefordert, dass \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":696.004,"endTime":701.57,"body":"Auch platt. Ich glaube, dass Plattformen daf\u00fcr haftbar sind, wenn irgendwo \u00fcberall rechts gesch\u00fctztes Material."},{"speaker":null,"startTime":701.423,"endTime":706.071,"body":"Hochgeladen ist, auch wenn es in kleinen Teilen, auch wenn es in kleinen Snaps passiert"},{"speaker":null,"startTime":705.888,"endTime":713.588,"body":"und die technische Community hat dann gesagt, effektiv w\u00fcrde das bedeuten, dass s\u00e4mtliches Material, was hochgeladen wird"},{"speaker":null,"startTime":713.405,"endTime":723.581,"body":"durch sogenannte Uploadfilter durchgehen, die dann sagen, ja, darfst du hochladen oder nein, darfst du nicht hochladen. Und die Aufregung war dann, weil Leute Angst hatten, dass \u00e4hm dann man"},{"speaker":null,"startTime":723.506,"endTime":726.191,"body":"sich nicht wehren kann, wenn der Algorithmus sagt, n\u00f6"},{"speaker":null,"startTime":726.188,"endTime":738.254,"body":"Dein Snippet will ich nicht oder dass man sich nicht wehren kann, wenn bei dem Video, was man hochladen m\u00f6chte, zuf\u00e4llig irgendwo im Hintergrund, im Radio, irgendein Song l\u00e4uft, der urberrechtlich gesch\u00fctzt ist und dass das zu drakonisch wird"},{"speaker":null,"startTime":738.134,"endTime":741.945,"body":"und \u00e4h da gab es \u00e4h riesige Debattenproteste-Petitionen."},{"speaker":null,"startTime":742.249,"endTime":750.398,"body":"Und sehe dazu. Und sicherlich eine Chaos-Radiofolge dazu. Guckt in die Shownotes. Ich habe die Nummer jetzt sozusagen nicht parallel rausgeholt. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":750.783,"endTime":757.114,"body":"Genau, der wichtige Punkt, ne und das das ist die erste Gemeinsamkeit ist ja genau das. In dem Vorschlag."},{"speaker":null,"startTime":757.372,"endTime":770.023,"body":"Was gefordert und es wird so getan, als w\u00e4re das sozusagen, ne? Also und dann k\u00f6nnt ihr euch bitte eurer Technologie aus \u00e4h ausdenken dazu und das ist eben, das kann man bei den Upload-Filtern schon sehen. Es ist eben nicht m\u00f6glich, sondern."},{"speaker":null,"startTime":771.722,"endTime":786.498,"body":"Wenn wenn sich das Leute angucken, die von der Materie Ahnung haben, das was ja selten genug der Fall ist bei EU-Gesetzesvorschl\u00e4ge hat man euch den Eindruck, dann ist eben das die einzige m\u00f6gliche Konsequenz. Um jetzt die Analogie nochmal zu ziehen \u00e4hm bei den Upload-Filtern war's ja so, das sollten."},{"speaker":null,"startTime":787.053,"endTime":790.765,"body":"Die Plattform machen. Ne, das war die Idee."},{"speaker":null,"startTime":790.915,"endTime":801.153,"body":"Die Plattformen sollen sollen irgendwie daf\u00fcr sorgen und dann war die Technologie die technologische Konsequenz w\u00e4re die Plattform w\u00fcrden zum Beispiel in ihren Apps eben sozusagen so eine."},{"speaker":null,"startTime":801.267,"endTime":815.215,"body":"Voll automatisierte Entscheidung treffen. An wen ist denn das jetzt bei dem bei dem Vorschlag jetzt gedacht? Also wer soll denn da die Plattform verantwortlich? Ich w\u00fcrde das einmal ganz kurz erl\u00e4utern, damit das ein bisschen besser verst\u00e4ndlich ist, denn."},{"speaker":null,"startTime":815.401,"endTime":827.773,"body":"Auch schon gesagt hast, ist sehr schwammig, es ist aber auch sehr wasserdicht dieses Gesetz. Das hei\u00dft, was die Plattformen tun m\u00fcssen, ist ein sogenanntes Risk Assessment zu machen. Das hei\u00dft, zu evaluieren"},{"speaker":null,"startTime":827.671,"endTime":831.995,"body":"wie hoch das Risiko sein k\u00f6nnte, dass."},{"speaker":null,"startTime":832.523,"endTime":846.939,"body":"Kinderpornograf \u00e4h Kinder Kindesmissbrauchsdarstellung \u00fcber ihre Plattform verbreitet werden k\u00f6nnten. Und anhand von dieser Evaluation m\u00fcssen sie Medikation ergreifen, das hei\u00dft."},{"speaker":null,"startTime":847.305,"endTime":849.216,"body":"Dinge, die das verhindern w\u00fcrden."},{"speaker":null,"startTime":849.817,"endTime":859.659,"body":"Und es gibt in jedem EU-Land dann Beh\u00f6rden, die grunds\u00e4tzlich dar\u00fcber entscheiden, ob diese Ma\u00dfnahmen, die die Plattform ergriffen hat,"},{"speaker":null,"startTime":859.917,"endTime":868.121,"body":"angemessen sind. Die k\u00f6nnen aber auch noch sch\u00e4rfen am Anordnen und die Plattform werden grunds\u00e4tzlich haftbar daf\u00fcr gemacht."},{"speaker":null,"startTime":869.37,"endTime":875.512,"body":"Das ist der entscheidende Punkt, weil sobald man sagt, dass es original auch bei den Upload-Filtern wurde gesagt, die Plattformen sind haftbar f\u00fcr Fehler."},{"speaker":null,"startTime":875.887,"endTime":883.308,"body":"Und deshalb halten wir und alle Menschen, die sich damit ein bisschen besch\u00e4ftigt haben, ist f\u00fcr extrem wahrscheinlich, dass es tats\u00e4chlich \u00fcberall kommen wird, weil,"},{"speaker":null,"startTime":883.404,"endTime":892.49,"body":"du daf\u00fcr haftbar bist, dann wirst du aus einem betriebswirtschaftlichen Risiko wirst du mehr oder weniger dazu gezwungen, im Zweifelsfall die ein bisschen zu krasse"},{"speaker":null,"startTime":892.406,"endTime":907.101,"body":"Verhinderungsma\u00dfnahme zu treffen, weil du's dir nicht leisten kannst zu sagen, ah ja, okay, dann passiert das mal, irgendwie. Keine Ahnung, tausend Mal pro Jahr. Ist zwar kein signifikanter Teil, tr\u00e4gt auch nicht signifikant zu dem eigentlichen Problem bei, aber es wird einzelne F\u00e4lle geben."},{"speaker":null,"startTime":907.413,"endTime":908.28,"body":"Und dadurch."},{"speaker":null,"startTime":908.457,"endTime":918.228,"body":"Halten wir es eben f\u00fcr extrem wahrscheinlich bis hin zu sicher, dass das sich auch auf Messenger ausweiten wird. Das Interessante ist halt, dass es nicht nur so ist, dass die."},{"speaker":null,"startTime":918.81,"endTime":920.028,"body":"Anbieterinnen."},{"speaker":null,"startTime":920.502,"endTime":930.228,"body":"Zu sehr \u00fcberzogenen Ma\u00dfnahmen greifen k\u00f6nnen, die Beh\u00f6rden k\u00f6nnen das auch anordnen, wenn sie im Rahmen dieses Griss Assessment sehen"},{"speaker":null,"startTime":930.018,"endTime":939.995,"body":"dass die Anbieterin nicht genug daf\u00fcr getan haben, das zu verhindern. Das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen das erkennen, das berichten, das L\u00f6schen und das Blocken von solchen Inhalten."},{"speaker":null,"startTime":940.127,"endTime":948.34,"body":"Per Anordnung juristisch g\u00fcltig machen und k\u00f6nnten so auch Anbieterinnen dazu zwingen zu scannen zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":948.472,"endTime":955.128,"body":"Mhm. Jetzt \u00e4h jetzt kommen wahrscheinlich die Stelle, wo man das Ding so ein bisschen auseinandernehmen muss \u00e4hm und das eine ist."},{"speaker":null,"startTime":955.449,"endTime":964.463,"body":"Man die \u00e4h die Diskussion uns klar trennen muss eben, dass es hier um interpersonelle Kommunikation geht, ne. Es ist ja die Plattform, die sozialen Netzwerke"},{"speaker":null,"startTime":964.46,"endTime":977.085,"body":"Um das andere, um das Gegenteil zu beschreiben, die sagen ja immer so, ja gut, was hier gepostet wird, das hat mit uns jetzt aber nichts wirklich zu tun und das ist nat\u00fcrlich bisschen schwierig, wenn wir irgendwie von einem Facebook oder einem Twitter reden, wo einfach politische Kommunikation und Beeinflussung passiert."},{"speaker":null,"startTime":977.631,"endTime":981.523,"body":"Aber wenn wir \u00fcber Interpersonelle Kommunikation"},{"speaker":null,"startTime":981.439,"endTime":995.125,"body":"oder Telekommunikation, wie es in Deutschland hei\u00dft, reden, dann ist das halt ein anderer Schuh. Die soll tats\u00e4chlich Plattform agnostisch ist, glaube ich, das Wort sein, also im Sinne von da ist der Anbieter daf\u00fcr zust\u00e4ndig, die Infrastruktur hochzustellen, der hat aber mit den Inhalten tats\u00e4chlich nichts zu tun."},{"speaker":null,"startTime":995.005,"endTime":999.266,"body":"Die Schnittstelle, wo man ganz gut sehen kann, wo die wo der Grad liegt, ist Telegram."},{"speaker":null,"startTime":999.722,"endTime":1012.571,"body":"Ne, da wird tats\u00e4chlich gestritten, Telegram, wenn man da irgendwie miteinander redet, dann ist das eigentlich Telekommunikation, aber wenn ein veganer Koch irgendwie 30.000 Followern hat und da denkt, dann ist das vielleicht doch schon irgendwie was anderes."},{"speaker":null,"startTime":1012.443,"endTime":1020.791,"body":"Ist das vielleicht ein Telemedienanbieter? So und das ist halt eben das Besondere bei der Chatkontrolle, ne? Wir reden hier dar\u00fcber, dass auf einmal."},{"speaker":null,"startTime":1021.616,"endTime":1027.461,"body":"Es so sein soll, dass also die Anbieter eines Dienstes daf\u00fcr zust\u00e4ndig sind."},{"speaker":null,"startTime":1027.602,"endTime":1039.362,"body":"Doch irgendwie, ne, also wenn ich euch richtig verstanden habe, dass diese dieser Vorschlag ist erstmal total technisch neutral. Also irgendwie m\u00fcssen der Anbieter halt sicherstellen, dass wir da nichts machen, was dagegen verst\u00f6\u00dft."},{"speaker":null,"startTime":1039.386,"endTime":1046.834,"body":"Ich m\u00f6chte an der \u00e4h Stelle schon mal eine kleine Seitenkurve nehmen und zwar die Anbieter. Wenn man jetzt ein Telegram hat."},{"speaker":null,"startTime":1047.227,"endTime":1054.468,"body":"Oder einen Gmail oder einen Signal, dann ist der Anbieter relativ klar zu benennen"},{"speaker":null,"startTime":1054.339,"endTime":1066.486,"body":"Aber jetzt gibt's ja auch diese ganzen verr\u00fcckten Computerleute, die irgendwie dezentrale Dienste machen und so. Hat man sich gibt's da schon Gedanken dr\u00fcber, wer Anbieter ist? Ist jeder, der sich einen eigenen Matrixer, das ist auch ein Messenger, der aber sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":1066.339,"endTime":1072.356,"body":"\u00e4h den man auch selber betreiben kann, \u00e4hm installierte Mustern auch so was machen?"},{"speaker":null,"startTime":1072.218,"endTime":1085.733,"body":"Da steigt das nat\u00fcrlich eine sch\u00f6ne Steilvorlage zu den \u00e4h X tausend Gr\u00fcnden, warum das alles eine ziemlich schlechte Idee ist. Es ist tats\u00e4chlich aber relativ weit hinten. Also ich kann da gleich auch noch mal heraussagen, \u00e4h sagen, was eigentliche Problem ist, aber auch"},{"speaker":null,"startTime":1085.73,"endTime":1094.996,"body":"Technisch muss man sagen, die haben sich vermutlich einfach keine Gedanken gemacht. Weil also uns sind schon ganz am Anfang bevor das Gesetz auch rausgekommen ist, haben wir \u00fcberlegt, ey, was ist das eigentlich dann mit"},{"speaker":null,"startTime":1094.768,"endTime":1110.03,"body":"also verschiedenste verschl\u00fcsselte Systeme, wie wollen die das da durchsetzen? Man h\u00e4tte erwartet, dass es so was wie Ausnahmen f\u00fcr sehr kleine Plattformen gibt, Ausnahmen f\u00fcr privat betriebene Sachen, dass sich Leute Regeln \u00fcberlegt haben f\u00fcr dezentrale Kommunikation."},{"speaker":null,"startTime":1109.838,"endTime":1117.52,"body":"Das ist alles nicht der Fall. Das wird mehr oder weniger in den Ermessensspielraum dieses EU-Zentrums \u00fcbergeben, was dann aber v\u00f6llig ohne"},{"speaker":null,"startTime":1117.301,"endTime":1126.918,"body":"team demokratische Legitimation da entscheiden wird, was es, das hei\u00dft, das wissen wir nicht, was da genau passiert, aber das Gesetz bef\u00e4higt erstmal zu wahnsinnig viel."},{"speaker":null,"startTime":1127.213,"endTime":1132.302,"body":"Und das ist das Problem. Aber jetzt finde ich eigentlich fast schwierig, dass wir einen sehr unwichtiges Problem,"},{"speaker":null,"startTime":1132.344,"endTime":1142.384,"body":"Gesetz genannt haben, ohne die allerwichtigsten Probleme zu nennen, das w\u00fcrde ich jetzt vor kurz noch mal hinterherschie\u00dfen, \u00e4h was eigentlich die wichtigen Probleme sind. Und zwar, es bringt \u00fcberhaupt nichts"},{"speaker":null,"startTime":1142.318,"endTime":1153.628,"body":"weil das nicht der Ort ist, an dem Kindesmissbrauchsabbildung geteilt werden. Also wir wissen jetzt schon. Wir m\u00fcssen nicht mal sagen, die Leute werden das umgehen, sondern die Umgehungstechnik ist jetzt schon in Einsatz."},{"speaker":null,"startTime":1154.102,"endTime":1163.089,"body":"Weil jetzt schon wenn du sagst Umgehungstechnik, dann ja so als w\u00e4ren die Leute da und w\u00fcrden woanders hingehen."},{"speaker":null,"startTime":1163.429,"endTime":1165.385,"body":"Die es richtig verstanden habe."},{"speaker":null,"startTime":1165.778,"endTime":1174.756,"body":"Sind doch sozusagen Messenger gar nicht der Ort, wo so was passiert. Ich meinte mehr, die Technik, mit der man es umgehen w\u00fcrde, wenn man da w\u00e4re."},{"speaker":null,"startTime":1175.006,"endTime":1183.255,"body":"Genau. Ja. Was tats\u00e4chlich gerade mehr passiert oder was man wei\u00df wenigstens ist, dass \u00e4hm aktuell werden diese werden die Links"},{"speaker":null,"startTime":1183.225,"endTime":1186.666,"body":"zu solchen Inhalten werden in Darknet-Foren geteilt und,"},{"speaker":null,"startTime":1186.681,"endTime":1197.928,"body":"dann wird einfach ein \u00e4hm wird ein Bild genommen. Das wird selber verschl\u00fcsselt und dann kann man das irgendwo hochladen. Einfach auf Google Cloud Dings hochladen, weil da kann dann auch kein Scanner mehr was dagegen tun, wenn es \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1197.826,"endTime":1207.777,"body":"von von der von vornherein schon verschl\u00fcsselt ist und das Passwort teilt man dann einfach in diesem Darkland Forum aus. Das ist das gro\u00dfe Problem. So werden das Leute tun. So tun das auch Leute schon und da sind Scanner"},{"speaker":null,"startTime":1207.675,"endTime":1215.618,"body":"v\u00f6llig irrelevant. Da werden Messenger \u00fcberhaupt nicht benutzt und deshalb es schie\u00dft einfach v\u00f6llig am Problem vorbei und wird nichts verbessern."},{"speaker":null,"startTime":1217.073,"endTime":1224.026,"body":"Warte mal stopp. Erster Punkt. Was ist das Darknet?"},{"speaker":null,"startTime":1224.158,"endTime":1235.333,"body":"\u00c4h okay, muss ich jetzt \u00e4hm ja, wer sagt, pass auf, ne stopp! Ich ich will das jetzt nicht an der Stelle noch mal ausf\u00fchrlicher machen, weil \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":1236.842,"endTime":1237.727,"body":"Wir"},{"speaker":null,"startTime":1237.688,"endTime":1249.529,"body":"Im weitesten Sinne die technisch interessierten Menschen haben sich fr\u00fcher \u00fcber diesen Begriff sehr lustig gemacht, ne? Uh das Darknet, da gibt's nur b\u00f6se Sachen und so weiter und so fort. Das ist aber eine Diskussion mittlerweile so ein feststehender Begriff, ne"},{"speaker":null,"startTime":1249.481,"endTime":1258.91,"body":"Also ich finde auch zurecht, aber trotzdem ist es glaube ich das nochmal an einer Stelle, wo man sagen muss, wenn man das sagt, was meint man denn damit? Mit das Darknet?"},{"speaker":null,"startTime":1258.907,"endTime":1269.892,"body":"Wenn ich mich jetzt an einer Definition wage, w\u00fcrde ich mal sagen, das meint die Summe aller Internetseiten, die ausschlie\u00dflich \u00fcber ein sogenanntes"},{"speaker":null,"startTime":1269.745,"endTime":1282.64,"body":"\u00fcber das Tor Netzwerk erreichbar sind und das Tournetzwerk kennt man bei Menschen vielleicht den Tor Browser kennen, was ein Programm ist, das man sich runterladen kann und dann sehr anonym. Im Internet surfen kann und"},{"speaker":null,"startTime":1282.52,"endTime":1284.755,"body":"Damit kommt man dann unter anderem,"},{"speaker":null,"startTime":1284.806,"endTime":1293.064,"body":"auch auf diese Torwebseiten, die \u00e4hm nur aus dem, die sind dann teilweise nur aus dem Tor Netzwerk erreichbar."},{"speaker":null,"startTime":1293.295,"endTime":1296.836,"body":"Und eben in den Recht anonym, weil es da ein gewisses Protokoll gibt."},{"speaker":null,"startTime":1297.202,"endTime":1311.06,"body":"Mit dem man anonym bleibt. Aber ich ich will mal, ich will's mal umdrehen, ne, weil das jetzt hast du's mit einer ganz bestimmten Technologie \u00e4h verkn\u00fcpft. K\u00f6nnte man auch sagen, das Darknet ist der nichts \u00e4h nicht \u00f6ffentlich zug\u00e4nglicher Teil des Internets im Sinne von."},{"speaker":null,"startTime":1311.372,"endTime":1317.946,"body":"Es gibt sozusagen online Dinge, die kannst du nur erreichen, wenn du genau wei\u00dft, wo es ist und wie es geht."},{"speaker":null,"startTime":1318.583,"endTime":1321.88,"body":"Im Gegensatz zu, der Rest des Internets, der immer sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":1321.77,"endTime":1334.277,"body":"wenigstens scheinen oder teil \u00f6ffentlich ist, ne. Also jede Webseite l\u00e4sst sich googeln, jedes \u00f6ffentlich geteilte Social Media Posting ist in irgendeinem Algorithmus drin und so weiter und so fort und es gibt aber eben auch Teile des Internets, die sind."},{"speaker":null,"startTime":1334.904,"endTime":1341.694,"body":"Da ist Tor sozusagen eine M\u00f6glichkeit und wahrscheinlich auch die verbreitete. Die sind quasi wie so gated communities."},{"speaker":null,"startTime":1341.89,"endTime":1349.319,"body":"Da kommt man halt nur rein, wenn man wei\u00df, wo es ist. Genau, also das kann man sich, finde ich, immer ganz gut daran klarmachen, wie die,"},{"speaker":null,"startTime":1349.424,"endTime":1355.054,"body":"URLs, die wir halt kennen, \u00e4hm aussehen. \u00c4hm das sind halt."},{"speaker":null,"startTime":1355.159,"endTime":1364.092,"body":"Im Darknet sind es halt meistens lange wilde Kombinationen von Zahlen und Buchstaben und man kann nicht einfach nur so WWW."},{"speaker":null,"startTime":1364.332,"endTime":1378.982,"body":"Meine Plattform Punkt DE eingeben. Das w\u00fcrde halt nicht funktionieren. Deswegen muss man sehr genau wissen, wo die Dinge liegen, um das zu finden und das wird dann halt auch in keinem Listing von irgendeiner Suchmaschine auftauchen."},{"speaker":null,"startTime":1379.087,"endTime":1383.915,"body":"Wo ich jetzt vielleicht aber nochmal erg\u00e4nzen w\u00fcrde, das ist ja durchaus Linklisten und Strukturen."},{"speaker":null,"startTime":1384.119,"endTime":1394.178,"body":"F\u00fcr also f\u00fcr f\u00fcr Darknet Webseiten gibt. Also man kann sich das schon so vorstellen, dass es zum einen eine eine auch eine ganze Internetlandschaft gibt."},{"speaker":null,"startTime":1394.409,"endTime":1404.953,"body":"Im Darknet, die halt nur f\u00fcr Leute mit Tour Browser im Tor Netzwerk zur Verf\u00fcgung gestellt werden und auf der anderen Seite gibt es dann auch noch mal Dienste, wo man"},{"speaker":null,"startTime":1404.869,"endTime":1414.118,"body":"wo es gar keine \u00dcbersichten, die man gar nicht findet, sondern wo man genau die IP-Adresse wissen muss und jetzt ist mir gerade noch eingefallen, Bitorin ist vielleicht auch nochmal so ein"},{"speaker":null,"startTime":1413.971,"endTime":1419.996,"body":"Zwischenfall betont, ich erkl\u00e4r's kurz. Ist ein \u00e4h Netzwerk, mit dem man sich Dateien schicken kann"},{"speaker":null,"startTime":1419.849,"endTime":1430.628,"body":"was auch dezentral funktioniert, ich wei\u00df auch gar nicht, ob es da so koh\u00e4rente Diskussion \u00e4hm Definitionen gibt, aber ich glaube man kann auf jeden Fall sagen, das Internet ist mehr als das, was man auf Google findet."},{"speaker":null,"startTime":1431.138,"endTime":1437.695,"body":"Und technisch gesehen ist jetzt die Summe der Dinge, die die nur zug\u00e4nglich sind,"},{"speaker":null,"startTime":1437.746,"endTime":1448.65,"body":"wenn man gerade einen Tourbrowser benutzt, das ist relativ klar abtrennbar und da gibt es einfach eine Summe von Foren, von Seiten, von Informationsseiten, die sich"},{"speaker":null,"startTime":1448.593,"endTime":1451.837,"body":"dir nur er\u00f6ffnen, wenn du einen Turbobrowser benutzt"},{"speaker":null,"startTime":1451.726,"endTime":1459.867,"body":"und die das ist gemacht daf\u00fcr, dass da Leute eben anonym sind und dass es \u00e4hm auch keinen Server gibt, auf den man draufgucken kann."},{"speaker":null,"startTime":1459.855,"endTime":1463.846,"body":"Wer denn da jetzt genau grade zugegriffen hat und die Leute eben keine IP-Adresse haben."},{"speaker":null,"startTime":1464.275,"endTime":1472.542,"body":"Jetzt muss man sagen, das Problem ist sozusagen, da kann man auch in so einen abtauchen. Ich will's nur ganz kurz sagen, das ist auch was. Das hat auch seine Berechtigung."},{"speaker":null,"startTime":1472.72,"endTime":1485.047,"body":"Ne, also sagen ein ein Darknet, also im Sinne von einem nicht so leicht zug\u00e4nglichen Netz, wo man relativ anonym kommunizieren will, hat viele Vorteile, wenn man zum Beispiel in einer Diktatur kommunizieren will, also die Deutsche Welle \u00e4h zum Beispiel"},{"speaker":null,"startTime":1484.855,"endTime":1494.328,"body":"\u00e4h betreibt meines Wissens nach eine Webseite \u00fcber Tor im Darknet sozusagen einfach, weil man die dann angucken kann ohne dabei erwischt zu werden von einer,"},{"speaker":null,"startTime":1494.343,"endTime":1503.276,"body":"Internet\u00fcberwachung. So, aber da passieren halt auch diese Dinge und ich will jetzt wieder zur\u00fcck zu unserem eigentlichen Thema kommen. \u00c4hm Menschen, die"},{"speaker":null,"startTime":1503.174,"endTime":1513.467,"body":"Kindesmissbrauchsmisshandlungen, Bilder davon teilen, \u00e4h tun das eben auch \u00fcber eine Technologie, die Verschl\u00fcsselung, Anonymit\u00e4t et cetera et cetera erlaubt und"},{"speaker":null,"startTime":1513.374,"endTime":1518.85,"body":"Da sind dann sozusagen, wenn \u00fcberhaupt Messenger nur ganz am Ende der Kette."},{"speaker":null,"startTime":1519.639,"endTime":1529.725,"body":"Wenn \u00fcberhaupt, ihr habt gesagt, das spielt eigentlich gar keine Rolle. Gibt's dazu irgendwie Studienerkenntnisse irgendwas? Also es gibt Ermittlungserfolge, die kann man halt anf\u00fchren, also der bekannteste, da gibt's auch,"},{"speaker":null,"startTime":1529.74,"endTime":1543.624,"body":"diverse Dokumentationen dr\u00fcber ist dieser Fall, wo sie so ein ganzes Netzwerk hochgenommen haben. Mhm. Und der hat das halt sehr deutlich gezeigt, also diese Links- und Passw\u00f6rter werden halt im Darknet"},{"speaker":null,"startTime":1543.513,"endTime":1544.885,"body":"ausgetauscht"},{"speaker":null,"startTime":1544.81,"endTime":1556.93,"body":"Grunds\u00e4tzlich, weil das dann halt nicht nachverfolgbar ist und es ist auch sehr, sehr schwer in diese Gruppen aufgenommen zu werden. Also da muss man sehr viel Zeit drauf verwenden, sich da sozusagen einzuschleichen und dann"},{"speaker":null,"startTime":1556.828,"endTime":1560.197,"body":"sind die Links und die Passw\u00f6rter sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":1560.078,"endTime":1573.863,"body":"Im anderen Teil des Internet, das nennt man Clear web, also in einem an bei einem Hoster deiner Wahl, was auch immer es ist, wo man dann diese Daten verschl\u00fcsselt runterladen kann und sie dann halt mit dem Passwort."},{"speaker":null,"startTime":1574.049,"endTime":1580.498,"body":"Entschl\u00fcsseln kann und sich anschauen kann. Weil du jetzt gerade einschl\u00e4gst und gesagt hast, liebe Leute, Don't trics at home."},{"speaker":null,"startTime":1580.981,"endTime":1588.834,"body":"Der Besitz von \u00e4h der Darstellung von Kindesmisshandlung ist auch zur Ermittlungszwecken, wenn man da, glaube ich, nicht irgendwie juristisch abgesichert ist, verboten und"},{"speaker":null,"startTime":1588.651,"endTime":1596.936,"body":"h\u00f6chst strafbar. Genau, das ist ganz wichtig, also das hat diese Steuerung F Recherche sehr gut gezeigt. Die konnten das nur machen, also."},{"speaker":null,"startTime":1597.086,"endTime":1603.453,"body":"Es gibt eine Recherche vom NDR und von Steuerung F. \u00c4hm wo sie halt diverse."},{"speaker":null,"startTime":1604,"endTime":1611.717,"body":"Links aufgedeckt haben und zur L\u00f6schung bei Hosting Anbieterinnen gemeldet haben und dann denkt man"},{"speaker":null,"startTime":1611.616,"endTime":1624.834,"body":"kann man so vereinfacht auf die Idee kommen und sagen, ach Mensch, cool wir Crowds-Hourcen das jetzt und dann l\u00f6schen wir ganz viele \u00e4hm kinderpornographische Darstellungen aus dem Internet. Das wird so nicht funktionieren, weil das halt rechtswidrig ist."},{"speaker":null,"startTime":1624.804,"endTime":1633.152,"body":"Diesen Austausch oder auch die Anbahnung des Austausches vorzunehmen, also never christes at home please. Ja. So"},{"speaker":null,"startTime":1633.131,"endTime":1647.42,"body":"\u00c4hm also das hei\u00dft, wir haben also eine Motivation f\u00fcr ein Gesetz, die sich so gar nicht mehr halten l\u00e4sst. So kann man's glaube ich abk\u00fcrzen, ne. Also man sagt \u00e4h wir wollen also interpersonelle \u00e4h Kommunikation eingreifen und es stellt sich heraus, ja Moment mal,"},{"speaker":null,"startTime":1647.283,"endTime":1656.792,"body":"\u00e4h in einem Rechtsgebiet, von dem ihr redet, spielt in der personelle Kommunikation nun eigentlich keine Rolle. Wenn man da ermitteln will, gibt es durchaus Ans\u00e4tze, aber es sind eben nicht die Kommunikation aufzumachen."},{"speaker":null,"startTime":1656.654,"endTime":1659.817,"body":"Ich m\u00f6chte an dieser Stelle, glaube ich, nicht,"},{"speaker":null,"startTime":1659.85,"endTime":1674.427,"body":"noch mal fragen, warum machen die das? Weil ich glaube, das hat mir in echt vielen, vielen verschiedenen Chaos-Radios auch schon. Es gibt einfach so ein sozusagen ein ein politisches Weltbild, dass \u00dcberwachung als etwas Gutes darstellt und es immer wieder versucht, immer wieder auch unter"},{"speaker":null,"startTime":1674.352,"endTime":1681.521,"body":"\u00dcberspitzt Vort\u00e4uschung falscher Tatsachen. Ich m\u00f6chte das jetzt irgendwie nicht justierbel zitiert haben, aber wenn man das politisch verfolgt, hat kann man schon den Eindruck,"},{"speaker":null,"startTime":1681.599,"endTime":1688.264,"body":"bekommen, da laufen Dinge komisch. So, aber zur\u00fcck zum aktuellen Beispiel, Chatkontrolle. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1688.432,"endTime":1693.872,"body":"Was ich ganz spannend finde ist der Name. Vielleicht k\u00f6nnt ihr den jetzt mal erkl\u00e4ren, weil alles, was ihr bis jetzt erz\u00e4hlt habt, ist Folgendes."},{"speaker":null,"startTime":1694.175,"endTime":1707.349,"body":"In der EU gibt's Leute, die denken, \u00e4hm m\u00f6glicherweise k\u00f6nnten wir das hier mal zum Anlass nehmen, auch wenn sie so ganz stimmt, aber egal zum Anlass nehmen \u00e4hm und \u00fcberwachen jetzt intersonelle Kommunikation, interpersonelle Kommunikation, im Internet ist ja sehr viel mehr."},{"speaker":null,"startTime":1707.625,"endTime":1713.83,"body":"Als Messanging, also Chats. Warum hei\u00dft es in Chatkontrolle? Genau, also das ist ein."},{"speaker":null,"startTime":1714.088,"endTime":1721.077,"body":"Ein Begriff, den \u00e4hm Patrick Breier von der Piratenpartei im letzten Jahr gepr\u00e4gt hat, also dieses Gesetz,"},{"speaker":null,"startTime":1721.092,"endTime":1732.969,"body":"steht schon relativ lange an, also es ist eine Verordnung und was man wissen muss dazu ist, es gibt schon eine Verordnung, die jetzt bald ausl\u00e4uft, in der es."},{"speaker":null,"startTime":1733.092,"endTime":1736.588,"body":"Den Anbieterinnen erlaubt wird."},{"speaker":null,"startTime":1737.269,"endTime":1745.806,"body":"Unverschl\u00fcsselte Kommunikation auf solche Inhalte zu scannen und es sind halt."},{"speaker":null,"startTime":1746.199,"endTime":1757.581,"body":"Prim\u00e4r oder das Neue daran ist, dass jetzt auch Ende zu Verende Verschl\u00fcsselung betroffen ist und gescannt werden soll und dadurch kommt halt diese Pr\u00e4gung Chatkontrolle,"},{"speaker":null,"startTime":1757.65,"endTime":1766.124,"body":"zustande dieser Entwurf an sich ist aber noch sehr, sehr, sehr viel mehr als Chatkontrolle."},{"speaker":null,"startTime":1767.292,"endTime":1776.702,"body":"Aber f\u00fcr wie soll ich sagen, f\u00fcr das breite Framing ist,"},{"speaker":null,"startTime":1776.753,"endTime":1789.836,"body":"aus unserer Sicht die Chatkontrolle und dieser Angriff auf Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung das Schlimmste, was mit dieser Verordnung droht und deswegen wird das halt auch \u00fcberall als Chatkontrolle."},{"speaker":null,"startTime":1790.157,"endTime":1802.917,"body":"Gefragt. Man muss aber dazu sagen, das ist nur in Deutschland so. Also dieser Begriff ist extrem von Patrick Breiers narrativ gepr\u00e4gt, weil der da halt schon \u00fcber ein Jahr dr\u00fcber spricht und eine Website hat und da hat alles erkl\u00e4rt."},{"speaker":null,"startTime":1803.355,"endTime":1807.382,"body":"In anderen EU-L\u00e4ndern, ich habe mich da mit anderen Aktivisten in einem"},{"speaker":null,"startTime":1807.289,"endTime":1820.867,"body":"digitale Rechtespektrum mal ausgetauscht, ist es \u00fcberhaupt nicht so. Also das ist dann halt die Verordnung zum Schutz von Kindern online. So das ist so der der g\u00e4ngige Begriff. Das ist aber so total lang und da muss man immer sehr, sehr viel erkl\u00e4ren"},{"speaker":null,"startTime":1820.657,"endTime":1828.456,"body":"Chatkontrolle ist nat\u00fcrlich ein bisschen pr\u00e4gnanter an der Stelle. Aber am Ende l\u00e4sst man trotzdem vehement dagegen."},{"speaker":null,"startTime":1828.606,"endTime":1843.229,"body":"Es ist also das muss man auch sagen in Deutschland w\u00fcrde man denkt man sich erstmal so boah das sieht voll gut aus es haben sich diverse Politikerinnen dagegen positioniert, es haben sich EU-Abgeordnete dagegen positioniert. In anderen L\u00e4ndern schl\u00e4gt das Ganze medial."},{"speaker":null,"startTime":1843.694,"endTime":1849.611,"body":"Nicht ganz so Wellen, also im deutschsprachigen Raum prim\u00e4r in Deutschland und \u00d6sterreich."},{"speaker":null,"startTime":1849.942,"endTime":1862.638,"body":"Schl\u00e4gt es ziemlich hohe Wellen durch CCC Digitalcourage, digitale Gesellschaft und in \u00d6sterreich dann durch EpiCenter Works, die da sehr engagierte Medienarbeit machen. In anderen L\u00e4ndern ist es schon so, dass die."},{"speaker":null,"startTime":1862.77,"endTime":1870.749,"body":"Datenschutzorganisation sich der Sache bewusst sind, die breiten Massen aber noch nicht so richtig darauf eingestiegen sind."},{"speaker":null,"startTime":1870.827,"endTime":1878.995,"body":"Genau, so kann man das glaube ich ganz gut sagen. Also wir werden diesen Kampf auch nur gewinnen, wenn wir's sozusagen schaffen, dieses,"},{"speaker":null,"startTime":1879.1,"endTime":1888.978,"body":"narrativ diese Geschichte, die wir da in den deutschen Medien gepr\u00e4gt haben, auch in anderen EU-L\u00e4ndern so zu pr\u00e4gen und auch Leute zu mobilisieren, auf die Stra\u00dfe zu gehen."},{"speaker":null,"startTime":1889.263,"endTime":1891.535,"body":"Dazu kann man vielleicht noch kurz erg\u00e4nzen."},{"speaker":null,"startTime":1891.667,"endTime":1899.421,"body":"Dass das deshalb so wichtig ist. Also wir m\u00fcssen da ordentlich Stimmung machen. Wenn jetzt alles so weiterl\u00e4uft, wie es bisher aussieht, dann sieht es wirklich finster f\u00fcr uns aus."},{"speaker":null,"startTime":1900.012,"endTime":1914.626,"body":"Also das was jetzt viel passieren. Bevor wir die Sache anz\u00fcnden ja m\u00fcssen wir sie erkl\u00e4ren. Also immer ne sozusagen zwei Drittel Hei\u00df\u00f6l, ein Drittel Benzin, alles klar, aber erst am Ende. Wenn so."},{"speaker":null,"startTime":1914.533,"endTime":1915.634,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1916.54,"endTime":1930.074,"body":"Wir sprechen sp\u00e4ter noch dr\u00fcber, ne. Ich will nur, falls ich jetzt das jemand gerade frei habe, Moment mal, die reden jetzt irgendwie von Gesetzenverordnung, was auch immer, dar\u00fcber sprechen wir auch gleich noch, ja? Also was ist eigentlich eine Verordnung? Aber jetzt noch mal Chatkontrolle. Was nicht unspannend ist, was nicht unspannend ist. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1930.215,"endTime":1933.224,"body":"Wenn man dass man verschl\u00fcsselte Kommunikation."},{"speaker":null,"startTime":1934.203,"endTime":1945.387,"body":"Zum Chat sozusagen hinschiebt, also dass man das als Bild nimmt, was da passiert, weil ich sage jetzt mal, einen Satz und ihr m\u00fcsstet dann erkl\u00e4ren, meine Macht als Moderator l\u00e4sst du das machen und zwar Chats."},{"speaker":null,"startTime":1945.573,"endTime":1953.173,"body":"Oder Messenger sind tats\u00e4chlich die Niedrigwelt niedrigschwelligste M\u00f6glichkeit verschl\u00fcsselt zu kommunizieren. Wie ist das denn passiert?"},{"speaker":null,"startTime":1953.522,"endTime":1958.485,"body":"Dass es eine gro\u00dfartige Entwicklung, die ich sehen w\u00fcrde als eine direkte Folge."},{"speaker":null,"startTime":1958.626,"endTime":1975.679,"body":"Der Snowdenenth\u00fcllungen. Du wirst fragen, was sind die Snowden-Enth\u00fcllungen? \u00c4hm sind eine \u00e4hm das waren \u00e4hm \u00e4h Bekanntmachung, also \u00e4hm Edward Snowden \u00e4hm war ein urspr\u00fcnglicher Geheimdienstmitarbeiter"},{"speaker":null,"startTime":1975.487,"endTime":1984.483,"body":"der NSA und hat \u00e4h 213 gesagt, jo Leute, ich habe hier Material und das wei\u00df ziemlich gut, dass \u00e4hm die Five, also die Geheimdienste von verschiedenen."},{"speaker":null,"startTime":1984.814,"endTime":1990.803,"body":"Westlichen Staaten das ganze Internet \u00fcberwachen und das haben sie auch getan."},{"speaker":null,"startTime":1990.998,"endTime":2005.81,"body":"Das tun sie auch immer noch, aber \u00e4hm in in Folge daraus waren alle so wow, fuck, die wissen ja alles \u00fcber uns und dann waren alle so okay, um uns davor zu sch\u00fctzen, m\u00fcssen wir alles verschl\u00fcsseln und \u00e4hm in Folge davon fing das an, dass man zunehmend"},{"speaker":null,"startTime":2005.681,"endTime":2006.692,"body":"angefangen hat."},{"speaker":null,"startTime":2006.797,"endTime":2016.684,"body":"\u00c4hm Verkehr zu Internetseiten zu verschl\u00fcsseln, das kennt man vielleicht als das kleine gr\u00fcne Schloss links oben. Wenn der harte TPS vor einer URL steht und"},{"speaker":null,"startTime":2016.637,"endTime":2024.804,"body":"hat es auch angefangen, dass Leute \u00e4hm sogenannte Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Messenger Apps gebaut haben. Da ist \u00e4hm,"},{"speaker":null,"startTime":2024.82,"endTime":2032.366,"body":"in meinen Recher, also da gibt es schon ganz viele Techniken, aber ich glaube, die ersten, wo das dann sehr bequem wurde, waren zum Beispiel Threema."},{"speaker":null,"startTime":2033.003,"endTime":2042.791,"body":"Und \u00e4hm was auch sehr viele kennen werden ist die \u00e4hm Messenger App Signal. \u00c4h Threema wurde 2012 das Asthma vorgestellt, Signal 2tausendvierzehn, also alle so um diese"},{"speaker":null,"startTime":2042.788,"endTime":2055.88,"body":"ja an der Stelle um das nochmal als Bild ganz klar zu machen. Weil ich finde es immer wieder, wenn man dr\u00fcber nachging, total spannend, ne? Also,"},{"speaker":null,"startTime":2055.886,"endTime":2061.849,"body":"Unterschied zwischen Darknet und \u00e4h sozusagen gesprochen. Mhm. Und."},{"speaker":null,"startTime":2062.242,"endTime":2073.606,"body":"Zieht euch das nochmal rein, liebe H\u00f6rerinnen. Es ist also nahegelegt und sozusagen sehr doll wahrscheinlich. Man kann's halt nie genau wissen, weil Geheimnisse, aber sozusagen von dem, was Noten uns da gesagt hat."},{"speaker":null,"startTime":2074.08,"endTime":2082.347,"body":"Alles. Literally, alles, was da drau\u00dfen passiert, kann Teil einer Maschinerie sein. Ja, das wird also sagen, es ist,"},{"speaker":null,"startTime":2082.371,"endTime":2097.3,"body":"unfassbar viel, aber all das und dazu zielt eben auch alle Kommunikation, die in diesem Internet stattfindet. Also es war ja fr\u00fcher sozusagen, keine Ahnung, \u00e4h ein Forum oder ein soziales Netzwerk. Wenn das nicht verschl\u00fcsselte Verbindungen hat."},{"speaker":null,"startTime":2097.792,"endTime":2103.232,"body":"Dann sind auch die sogenannten Direktnachrichten, ne, also wo man sich Leute einfach hin und her schreiben. All das"},{"speaker":null,"startTime":2103.211,"endTime":2116.475,"body":"kann da drin an. Auch E-Mails, E-Mails, um's nur wirklich ganz kurz anzurei\u00dfen. E-Mails sind letztlich Textdateien, die \u00fcber verschiedene Rechner \u00e4h von Schief nach Schritte \u00e4h geschickt werden. Auch die k\u00f6nnen da drin sein."},{"speaker":null,"startTime":2116.958,"endTime":2126.773,"body":"Ja, das das war die schlechte das muss man sich mal rauernziehen und was ich nur noch kurz meinen Bogen zu Ende erz\u00e4hlen,"},{"speaker":null,"startTime":2126.815,"endTime":2134.965,"body":"das hat verschiedene Leute und Communities motiviert entsprechende Dienste und Services zu bauen, in denen das eben nicht mehr geht. Also in denen man"},{"speaker":null,"startTime":2134.917,"endTime":2148.64,"body":"Das Ziel ist, wir wir misstrauen unserem Internetanschluss und sagen, huh, keine Ahnung, was da passiert. Vielleicht l\u00e4uft das ja ein Server von der NSA rein. Ich will jetzt aber trotzdem mit meinem Freund innen auf eine Art und Weise reden k\u00f6nnen, dass wir uns ziemlich sicher sind, dass die NSA"},{"speaker":null,"startTime":2148.538,"endTime":2156.652,"body":"keine Ahnung hat, wor\u00fcber wir geredet haben. Das war der Impuls und da kommt das alles her."},{"speaker":null,"startTime":2157.891,"endTime":2166.329,"body":"Befreie mich gerade so eine eine \u00e4h eine vielleicht etwas heritische Frage in diesem Umfeld ist, ob man der."},{"speaker":null,"startTime":2166.551,"endTime":2172.324,"body":"Der wirklich, also der wirklich weiten Verbreitung von Ende zu Ende versch\u00fcttete Kommunikation nicht WhatsApp zugute halten muss."},{"speaker":null,"startTime":2172.619,"endTime":2181.813,"body":"Also WhatsApp muss man sagen, war so ein bisschen lay to the Party. WhatsApp ist erst im Jahr 216,"},{"speaker":null,"startTime":2181.819,"endTime":2190.995,"body":"Dazu kommen und benutzt im Prinzip genau den gleichen \u00e4h die gleiche Verschl\u00fcsselung wie Signal und."},{"speaker":null,"startTime":2192.235,"endTime":2196.334,"body":"Ich finde das sehr schwierig zu sagen."},{"speaker":null,"startTime":2196.565,"endTime":2205.291,"body":"Klar kann man da nat\u00fcrlich sagen, na ja, WhatsApp hatte eine Superbreite Userbasis. Ich glaube aber, es ist einigen auch einfach gar nicht aufgefallen."},{"speaker":null,"startTime":2205.36,"endTime":2214.077,"body":"Dass der Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung einfach einmal drinnen und es hat sie ja sozusagen die zwei Jahre die Signal vorher gab auch nicht davon abgehalten."},{"speaker":null,"startTime":2214.254,"endTime":2224.592,"body":"WhatsApp trotzdem zu benutzen. Also das ist ja wieder dieses klassische, ich habe ja nichts zu verbergen. \u00c4hm ich glaube, dass das Bewusstsein in den letzten drei Jahren"},{"speaker":null,"startTime":2224.571,"endTime":2226.374,"body":"gef\u00fchlt w\u00fcrde ich sagen"},{"speaker":null,"startTime":2226.353,"endTime":2234.602,"body":"deutlich extremer geworden ist, weil jetzt ja nicht nur die Geheimdienste in diesem Spielfeld mitspielen, sondern auch"},{"speaker":null,"startTime":2234.527,"endTime":2242.731,"body":"gro\u00dfe Konzerne wie Facebook und Co die halt auch gerne Daten absaugen m\u00f6chten f\u00fcr wirtschaftliche Interessen"},{"speaker":null,"startTime":2242.603,"endTime":2250.401,"body":"und dadurch kommt halt auch eine erh\u00f6hte Sensibilisierung von Menschen zustande, die sagen, okay,"},{"speaker":null,"startTime":2250.471,"endTime":2258.548,"body":"also eigentlich m\u00f6chte ich nicht, dass du ein gro\u00dfes Unternehmen aus meinen Daten Geld macht und irgendwie mein ganzes User-Verhalten absaugt und."},{"speaker":null,"startTime":2258.654,"endTime":2263.896,"body":"Deswegen sind viele Menschen, glaube ich, an sicherer Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":null,"startTime":2264.343,"endTime":2272.376,"body":"Interessierter, als sie's vielleicht vorher gewesen w\u00e4ren. Ja. Und ich w\u00fcrde jetzt auch die steile These aufstellen, dass \u00e4h,"},{"speaker":null,"startTime":2272.472,"endTime":2287.41,"body":"so Konzerne wie Facebook oder Meta hei\u00dfen die ja heute, dass die nichts machen, weil sie gute Menschen sind, sondern vermutlich das gemacht haben, weil sie gef\u00fcrchtet haben, es k\u00f6nnte irgendwie ein Plattformnachteil entstehen oder sowas, aber ich glaube \u00e4hm also."},{"speaker":null,"startTime":2287.992,"endTime":2292.271,"body":"Die als allerletztes \u00e4h sind sonst ja durch besonders \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2292.268,"endTime":2304.865,"body":"Datenschutz \u00e4h positives Verhalten aufgefallen und \u00e4h ich w\u00fcrde auch tippen, sie dachten so, na ja, okay, bevor das jetzt einfach mega miese Presse gibt, machen wir's einfach. Die Inhalte wollen wir eh nicht haben. Wer mit wem kommuniziert, wissen wir trotzdem."},{"speaker":null,"startTime":2305.024,"endTime":2308.403,"body":"\u00c4hm oder aber nat\u00fcrlich hat das im Endeffekt hat das dazu gef\u00fchrt."},{"speaker":null,"startTime":2308.688,"endTime":2317.486,"body":"Dass die \u00e4hm Anzahl der NutzerInnen in Deutschland die Ende zu Ende verschl\u00fcsselt kommunizieren, sicherlich gestiegen ist. Bedanken m\u00f6chte ich mich jetzt aber trotzdem nicht bei Ihnen."},{"speaker":null,"startTime":2317.456,"endTime":2328.064,"body":"Nee, genau. Das kann ich nachvollziehen. Kann man so sagen, das ist das ist eine interessante Entwicklung, ne. Also einerseits Verschl\u00fcsselung ist f\u00fcr die, die es wollen, relativ leicht zug\u00e4nglich."},{"speaker":null,"startTime":2328.601,"endTime":2334.735,"body":"Und andererseits sozusagen einen Gro\u00dfteil der Userbase. Ich habe jetzt die aktuellen WhatsApp-Zahlen nicht dabei, aber das ist ja wirklich \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2334.885,"endTime":2348.031,"body":"Sich jenseits von Gut und B\u00f6se 80 Prozent oder so was, also das ist einfach sehr weit verbreitet. Das das passiert Leuten. Also Leute kommunizieren verschl\u00fcsselt, ohne es zu wissen sozusagen. Das kann tats\u00e4chlich \u00e4h auch passieren. Das hei\u00dft, wir leben in einer Welt, wo eine Verschl\u00fcsselung m\u00f6glich ist."},{"speaker":null,"startTime":2348.487,"endTime":2353.513,"body":"M\u00fcssen wir, glaube ich, noch einmal ganz kurz sagen in eurem Feldzug."},{"speaker":null,"startTime":2353.781,"endTime":2362.57,"body":"Habt es geschafft zu erkl\u00e4ren, was Verschl\u00fcsselung \u00fcberhaupt ist. Also dieses Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung. Das haben wir schon oft gemacht, aber ich will's immer wieder versuchen. Kann man das kurz erkl\u00e4ren?"},{"speaker":null,"startTime":2362.675,"endTime":2368.628,"body":"Ich denke schon, also ich kann ja mal anfangen und Viktor macht weiter. Also."},{"speaker":null,"startTime":2369.354,"endTime":2376.073,"body":"Ich finde irgendwie immer ja \u00e4hm also ich m\u00f6chte Viktor jetzt eine Nachricht schicken."},{"speaker":null,"startTime":2376.34,"endTime":2380.511,"body":"Und ich m\u00f6chte, dass Markus davon nichts mitbekommt."},{"speaker":null,"startTime":2380.787,"endTime":2390.549,"body":"So. Jetzt hast du vorhin schon gesagt, so dass E-Mails versenden, so ein bisschen ist wie Podcast Postkarten durchs Internet zu schicken. Da kann jeder mitlesen und."},{"speaker":null,"startTime":2391.005,"endTime":2398.957,"body":"Das hei\u00dft Viktor und ich brauchen jetzt eine M\u00f6glichkeit unsere Nachricht sozusagen so."},{"speaker":null,"startTime":2399.755,"endTime":2406.996,"body":"Zu manipulieren, dass au\u00dfer ihm und mir niemand anders wei\u00df, was inhaltlich dadrin steht."},{"speaker":null,"startTime":2408.415,"endTime":2415.656,"body":"So, dann m\u00fcssen wir n\u00e4mlich nicht dem \u00dcbertragungsmedium, also in diesem Fall dem Internet, Vertrauen."},{"speaker":null,"startTime":2415.887,"endTime":2419.311,"body":"Sondern k\u00f6nnen einfach da alles reinschreiben, was wir wollen."},{"speaker":null,"startTime":2420.118,"endTime":2427.557,"body":"Das verschl\u00fcsseln, also das so manipulieren, dass niemand anders wei\u00df, was da drin steht und dann miteinander austauschen."},{"speaker":null,"startTime":2428.778,"endTime":2433.363,"body":"Ganz grunds\u00e4tzlich. Jetzt kann man da technisch noch ein bisschen tiefer einsteigen."},{"speaker":null,"startTime":2434.117,"endTime":2444.859,"body":"Habe ja gesagt, manipulieren, manipulieren hei\u00dft, dass wir da irgendwie einen Algorithmus drauf anwenden m\u00fcssen, damit dieses Datenpaket sich ver\u00e4ndert und."},{"speaker":null,"startTime":2445.145,"endTime":2447.875,"body":"Da kann man auch unterschiedlich arbeiten."},{"speaker":null,"startTime":2448.466,"endTime":2455.509,"body":"Wir haben ja das Wort Verschl\u00fcsselung, das hei\u00dft, wir haben wahrscheinlich einen Schl\u00fcssel, um das Ganze zu manipulieren."},{"speaker":null,"startTime":2455.956,"endTime":2458.687,"body":"Und Viktor braucht auch einen Schl\u00fcssel."},{"speaker":null,"startTime":2458.765,"endTime":2467.968,"body":"Um das Ganze wieder zu entschl\u00fcsseln. Es ist das irgendwie doof, wenn wir beide den gleichen Schl\u00fcssel haben und derjenige, der uns den Schl\u00fcssel klaut."},{"speaker":null,"startTime":2468.613,"endTime":2474.756,"body":"Das mitlesen kann. Obwohl man sagen muss, da geht es jetzt macht sich das Feld auf. Also es gibt verschiedene"},{"speaker":null,"startTime":2474.618,"endTime":2487.818,"body":"Arten, wie man das jetzt leisten k\u00f6nnte. Vielleicht noch mal kurz als Veranschaulichung. Wir beide sitzen in verschiedenen Gef\u00e4ngniszellen. Du bist unser Gef\u00e4ngnis wert und befinden dich beide doof. Wir finden also und jetzt ist unser Ziel, wie k\u00f6nnen wir miteinander reden, ohne dass du,"},{"speaker":null,"startTime":2487.824,"endTime":2494.372,"body":"mitkriegst, wor\u00fcber wir geredet haben. So und das und das ist jetzt ein sehr abstraktes Problem. Da kann man jetzt Mathematik drauf werfen."},{"speaker":null,"startTime":2494.495,"endTime":2506.327,"body":"Da g\u00e4be es jetzt zum Beispiel einmal die M\u00f6glichkeit, dass wir vielleicht Sichtkontakt haben in unseren Gef\u00e4ngniszellen und uns entweder mit Rauchzeichen und mit Fingerzeichen irgendwie einen gemeinsamen Schl\u00fcssel zu morsen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2506.567,"endTime":2517.058,"body":"Und \u00e4hm dann gibt es, wie gesagt, das sind alles Mathespielereien, beliebig komplizierte Verschl\u00fcsselungsalgorithmen, wie wir's dann schaffen k\u00f6nnen, werden wir beide vorher einen gemeinsamen Schl\u00fcssel ausgemacht haben,"},{"speaker":null,"startTime":2517.154,"endTime":2523.152,"body":"Nachricht so zu verschl\u00fcsseln, dass du, selbst wenn du ganz sch\u00f6n viel Zeit hast, nicht drauf kommst, was da eigentlich drin stand,"},{"speaker":null,"startTime":2523.239,"endTime":2533.64,"body":"Wenn wir jetzt irgendwie anfangen zu sagen, unser Schl\u00fcssel ist drei, was bedeutet, dass wir jeden Buchstaben Alphabet drei weiter z\u00e4hlen, dann brauchst du halt vielleicht eine halbe Stunde mit einem Stift und einem Papier und dann hast du's rausgekriegt."},{"speaker":null,"startTime":2534.195,"endTime":2545.937,"body":"Und die richtig coolen, aktuellen Verschl\u00fcsselungselsagorithmen, die sind mehr so, wenn der Schl\u00fcssel ausreichend lang ist, dass du so Millionen bis Milliarden Jahre br\u00e4uchtest. Um es rauszukriegen, selbst wenn du mega den krassen Computer hast."},{"speaker":null,"startTime":2546.231,"endTime":2559.62,"body":"Und das ist dann ziemlich cool, weil so viel Zeit wirst du nicht haben und wenn ja, dann ist die Welt eh schon kaputt. Also die Erde und aber ich wei\u00df, was ihr gesagt habt. \u00c4hm genau und das ist so ein bisschen das Ziel und jetzt ist aber,"},{"speaker":null,"startTime":2559.635,"endTime":2565.895,"body":"viel von Verschl\u00fcsselungen scheitert immer an der Schl\u00fcsselverteilung. Also werden jetzt in unserem Fall hatten wir den sehr."},{"speaker":null,"startTime":2566.009,"endTime":2579.092,"body":"Bequemen Fall, dass wir zwei Gef\u00e4ngniszellen mit Sichtkontakt hatten, da konnten wir dann \u00fcber Rauchzeichen oder Spiegelgemausse konnten wir uns auf einen Schl\u00fcssel einigen. Angenommen, wir sitzen jetzt auf \u00e4h verschiedenen Kontinenten oder Inseln, dann geht das nat\u00fcrlich nicht mehr."},{"speaker":null,"startTime":2579.458,"endTime":2586.978,"body":"Und das ist ein Problem, weil wenn wir nur dich als unseren verhassten, unvertrauensw\u00fcrdigen Kanal haben, dann k\u00f6nnen wir uns ja nicht."},{"speaker":null,"startTime":2587.11,"endTime":2596.17,"body":"Ohne Weiteres so schon auf einen gemeinsamen Schl\u00fcssel einigen? Da gibt es dann nat\u00fcrlich trotzdem wieder technische Spielereien, wie das \u00e4h dann doch geht,"},{"speaker":null,"startTime":2596.203,"endTime":2603.731,"body":"aber \u00e4h selbst wenn wir das jetzt k\u00f6nnten, w\u00e4re dann nat\u00fcrlich f\u00fcr mich auch wieder ein gro\u00dfes Problem. Wie kriege ich denn jetzt \u00fcberhaupt raus, dass Kalisi tats\u00e4chlich Khalisi ist?"},{"speaker":null,"startTime":2603.701,"endTime":2614.174,"body":"Und nicht du, Kallisi wirst und du sagst, ja komm, wir einigen uns jetzt auf einen gemeinsamen Schl\u00fcssel. Also wir merken, es ist alles ein bisschen kompliziert. \u00c4hm es gibt aber verschiedene Ans\u00e4tze und zum Beispiel die,"},{"speaker":null,"startTime":2614.18,"endTime":2619.791,"body":"E-Mail-Verschl\u00fcsselung kl\u00e4rt das dann so, dass man sagt, es gibt irgendwann zentrales Register von Schl\u00fcsseln."},{"speaker":null,"startTime":2620.014,"endTime":2625.535,"body":"Und dann wird ein besonders cooler Kniff der Verschl\u00fcsselung und zwar die asymmetrische Verschl\u00fcsselung benutzt."},{"speaker":null,"startTime":2625.721,"endTime":2631.602,"body":"Da haben wir nicht mehr den gleichen Schl\u00fcssel, sondern gibt es zwei Schl\u00fcssel und ich kann Khalisi eine Nachricht schicken,"},{"speaker":null,"startTime":2631.663,"endTime":2645.655,"body":"und ich muss nur so was wie ihre Visitenkarte gehabt haben. Sie hat ihren privaten kleinen Schlie\u00dffachschl\u00fcssel und mit ihrem Schlie\u00dffachschl\u00fcssel kann sie Material entschl\u00fcsseln, was ich ihr geschickt habe, w\u00e4hrend ich es mit ihrer, nennen wir's mal Visitenkarte geschickt habe."},{"speaker":null,"startTime":2646.048,"endTime":2653.028,"body":"Und dann ist das alles ganz schick. Ich wei\u00df nicht, in welchen Umf\u00e4ngen \u00e4h du jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":null,"startTime":2653.043,"endTime":2667.404,"body":"ich glaube halt tats\u00e4chlich dieses dieses asrimitische Verschl\u00fcsselung. Ich glaube, das ist immer der Knackpunkt, um es Menschen zu erkl\u00e4ren, die die keine Vorstellung davon haben und da da bin ich bis jetzt noch jedes Mal dran gescheitert, weil man muss immer Vergleiche nehmen, die hinken, ne, also sowas wie es gibt eine Kiste."},{"speaker":null,"startTime":2667.798,"endTime":2673.517,"body":"Und f\u00fcr die gibt es zwei Schl\u00fcssel und wenn man sie mit dem einen zuschlie\u00dft, kann man sie nur mit dem anderen aufschlie\u00dfen und umgedreht."},{"speaker":null,"startTime":2673.784,"endTime":2685.76,"body":"So, dann muss man irgendwie muss man aber sozusagen wissen, welcher Schl\u00fcssel das jetzt war und so weiter und so fort. Das ist als als Bild immer schwierig, aber wir k\u00f6nnen's \u00e4h k\u00f6nnen's vielleicht dabei belassen. Was ich ganz spannend finde, ist Folgendes. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":2686.252,"endTime":2695.69,"body":"Es gibt eben dieses dieses Konzept der asymmetrischen Verschl\u00fcsselung und es gibt es schon sehr lange und das gibt es auch in."},{"speaker":null,"startTime":2696.821,"endTime":2704.287,"body":"Sagen wir mal, beliebige Werte von benutzbar benutzbar f\u00fcr Mehlprogramme. Trotzdem hat sich das nicht durchgesetzt."},{"speaker":null,"startTime":2704.419,"endTime":2718.465,"body":"Und jetzt haben wir aber gerade ja festgestellt, der Moment mal, es gibt in dem Messenger Millionen von Menschen nutzen die und da funktioniert's einfach. Was ist denn der Unterschied? Also ich glaube, der Unterschied ist, dass den Userinnen da sehr viel abgenommen wird. Also."},{"speaker":null,"startTime":2718.813,"endTime":2721.616,"body":"Warum Leute vielleicht keine E-Mail-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":null,"startTime":2722.036,"endTime":2735.84,"body":"Verwenden hat mehrere Faktoren, weil ich muss mir dann erstmal meine Schl\u00fcssel generieren, ich muss wissen, wie ich den Schl\u00fcssel auf diesen Keyserver bekomme und ich muss dann wissen, wie ich welchen Schl\u00fcssel ich meinem Kommunikationspartner schicken,"},{"speaker":null,"startTime":2735.936,"endTime":2742.6,"body":"muss. Ich darf meinen privaten Schl\u00fcssel nicht verlieren. Das Problem kennen irgendwie alle so Privatschl\u00fcssel verlieren. Das \u00e4h passiert."},{"speaker":null,"startTime":2742.832,"endTime":2747.489,"body":"Auch den besten Technikern ab und an \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2747.612,"endTime":2755.464,"body":"So. Es ist alles super kompliziert. Es ist \u00fcberhaupt nicht userfreundlich. \u00c4hm es ist jetzt inzwischen in vielen \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2755.696,"endTime":2761.127,"body":"Mailprogramm integriert und dann geht das auch ein bisschen einfacher, aber ich glaube, das ist grunds\u00e4tzlich das Ding."},{"speaker":null,"startTime":2762.285,"endTime":2771.957,"body":"Wenn wir jetzt aber zum Beispiel Signal hernehmen, dann lade ich mir Signal runter, lege mir da einen Account an und dann funktioniert's. So, ich muss daf\u00fcr nichts mehr machen."},{"speaker":null,"startTime":2772.269,"endTime":2780.626,"body":"Und das Ganze ist dann \u00e4hm Ende zu Ende verschl\u00fcsselt. Genau."},{"speaker":null,"startTime":2781.919,"endTime":2789.565,"body":"\u00c4hm hei\u00dft das aber, dass die Verschl\u00fcsselung bei Messenger weniger sicher ist."},{"speaker":null,"startTime":2789.994,"endTime":2792.248,"body":"Einfach so funktioniert?"},{"speaker":null,"startTime":2792.218,"endTime":2805.598,"body":"Ja, also ich glaube, das ist da kann man sich auch \u00e4hm \u00e4h stark reinwerfen. Jedes Verschl\u00fcsselungs- und \u00e4hm Kommunikationssystem, was anonym und sicher kommunizieren, erm\u00f6glichen soll, hat immer Annahmen und hat immer Kompromisse."},{"speaker":null,"startTime":2805.649,"endTime":2811.009,"body":"Und \u00e4hm Signal macht zum Beispiel jetzt die Annahme beziehungsweise den Kompromiss"},{"speaker":null,"startTime":2810.844,"endTime":2820.254,"body":"indem sie sagen, na ja, wir gehen mal davon aus, dass das erste Mal, was du wenn du mit einer Person eine Nachricht schreibst, dass das schon die echte Person sein wird und nicht die Falsche."},{"speaker":null,"startTime":2821.277,"endTime":2835.558,"body":"Und das das nennt diese Annahme nennt man Tofu das hei\u00dft das erste Mal vertrauen wir der Sache und dann gehen wir davon aus dass das Vermutlich schon geklappt hat. \u00c4hm bei E-Mail-Verschl\u00fcsselung funktioniert das zum Beispiel nicht so dabei w\u00e4re es jetzt."},{"speaker":null,"startTime":2835.843,"endTime":2844.74,"body":"Also das ist immer eine Frage von wie sicher sicher soll es sein und wo findet man eine gute Kompromiss zwischen Benutzbarkeit und Sicherheit und ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":2844.8,"endTime":2848.746,"body":"diesen Messenger haben aber einen ziemlich guten Kompromiss gefunden und"},{"speaker":null,"startTime":2848.707,"endTime":2862.358,"body":"Es gibt bei Signal aber trotzdem die M\u00f6glichkeit, um herauszufinden, ob die andere Person denn jetzt tats\u00e4chlich die Person ist, von der man es glaubt. Und zwar werden sogenannte Safety-Nummer, so Sicherheitsnummern angezeigt und die kann man vergleichen und gucken, ob das die gleiche ist und wenn das die gleiche ist,"},{"speaker":null,"startTime":2862.238,"endTime":2871.684,"body":"dann ist alles prima, plus noch cooler, kann man tats\u00e4chlich mit dem eigenen Signal-Handy ein Foto von der fremden Sicherheitsnummer machen und dann sagen die beiden Handys"},{"speaker":null,"startTime":2871.636,"endTime":2881.379,"body":"jetzt hast du's \u00fcberpr\u00fcft, weil dann hat man wie so einen zweiten Kanal, das jetzt wieder der Sichtkontakt zwischen unseren beiden Gef\u00e4ngniszellen. Wenn der auf einmal besteht, dann haben wir einen zweiten, sicheren Kanal"},{"speaker":null,"startTime":2881.313,"endTime":2883.693,"body":"auf dem wir sicherstellen k\u00f6nnen, hey, wir sind wirklich"},{"speaker":null,"startTime":2883.51,"endTime":2903.192,"body":"die zwei Personen, die gerade miteinander kommunizieren und nicht, dass du zu mir sagst, du bist Khalisi und dass du zu Khalisi sagst, du bist Viktor. Und ein ganz wichtiger Hinweis, weil ich glaube, die meisten Leute haben das auch schon gesehen. Also man sieht h\u00e4ufiger mal in so Gruppen-Chats, sowohl bei WhatsApp als auch bei Signal, dass ich von irgendjemand die Safety-Nummer ge\u00e4ndert hat."},{"speaker":null,"startTime":2903.252,"endTime":2912.635,"body":"Mhm. Und eigentlich m\u00fcsste man jedes Mal, wenn man wirklich sicherer kommunizieren m\u00f6chte, wenn man diese Meldung kriegt."},{"speaker":null,"startTime":2914.073,"endTime":2920.332,"body":"Kontakt zu dieser Person aufnehmen und sagen, hey, deine Sicherheitsnummer hat sich ge\u00e4ndert. Wir m\u00fcssen uns jetzt treffen."},{"speaker":null,"startTime":2920.491,"endTime":2930.162,"body":"Einmal abgleichen, um zu gucken, ob das wirklich noch du bist. Also das ist n\u00e4mlich ein Indikator daf\u00fcr, dass da irgendwas passiert ist. Mhm. Also in der Regel ist es dann ein neues Handy, ne."},{"speaker":null,"startTime":2930.385,"endTime":2944.548,"body":"Ja, genau. Also es ist in der Regel total unproblematisch, aber es ist, denke ich, trotzdem gut zu wissen, dass es diesen Mechanismus gibt und ich glaube, es machen auch die wenigsten, dass die sich dann noch mal die Safety-Nummer abgleichen zum Beispiel. Also das ist."},{"speaker":null,"startTime":2945.698,"endTime":2954.847,"body":"Das ist da sind wir ja oft sozusagen in der Spur einer interessanten gesellschaftlichen Entwicklung, weil das funktioniert ja, wenn wir's jetzt praktisch ansehen \u00fcber Plausibilit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2955.087,"endTime":2963.777,"body":"Weil wenn nicht sozusagen, wenn ich \u00e4hm keine Ahnung Beispiel von Fend, wenn ich in einer Diktatur bin, wo ich Angst um mein Leben haben muss."},{"speaker":null,"startTime":2964.125,"endTime":2978.352,"body":"W\u00fcrde ich wahrscheinlich nicht zu irgendeiner Signal \u00e4h zu irgendeiner Telefonnummer, die mir gegeben hat, schreiben und dann davon ausgehen, na ja gut, wenn er jetzt gegen\u00fcber schreibt, nicht grad nicht im selben Raum, aber w\u00fcrde schon irgendwie stimmen. Aber f\u00fcr unseren Alltag geht das nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":2978.493,"endTime":2980.62,"body":"Also wenn mir irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":2980.878,"endTime":2989.317,"body":"Keine Ahnung. Danimo aus dem Chaosradioteam eine Nummer gibt und sagt, die ist von Viktor und dann gebe ich dir mein Signal ein und dann \u00e4h antwortet da jemand und,"},{"speaker":null,"startTime":2989.359,"endTime":2998.589,"body":"wir unterhalten uns sozusagen wie Viktor und rufen uns an vielleicht sozusagen, \u00e4hm dann ist es halt relativ plausibel, dass jetzt wirklich eine verschl\u00fcsselter Kontakt zusammengekommen ist. Und an der Stelle."},{"speaker":null,"startTime":2998.991,"endTime":3000.236,"body":"Ist sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":3000.134,"endTime":3014.577,"body":"Nachteil und der Unterschied zu E-Mail, ne? Also die E-Mail-Verschl\u00fcsselung ist tats\u00e4chlich von der Usability so gestaltet, dass sie davon ausgeht, nee, wenn du's nicht sichergestellt hast, dann mache ich's dir auch eher schwer, dass ihr euch verschl\u00fcsselt kommuniziert. Und der Effekt von dieser Plausibilit\u00e4t ist aber,"},{"speaker":null,"startTime":3014.547,"endTime":3022.931,"body":"von dieser Pr\u00fcfung in Anf\u00fchrungszeichen ist, dass wir eben ganz viel verschl\u00fcsselt kommunizieren, das hei\u00dft"},{"speaker":null,"startTime":3022.883,"endTime":3031.663,"body":"Im Eins-zu-Eins-Fall kann das immer noch irgendwie komisch sein, ne, also wie gesagt, wenn man sein Leben drauf verwetten muss, dass das funktioniert, w\u00fcrde man das noch mal komplizierter machen."},{"speaker":null,"startTime":3031.489,"endTime":3042.439,"body":"Aber das hei\u00dft eben, unsere Standardkommunikationswege ist doch einmal verschl\u00fcsselt und das hei\u00dft und da sind wir bei der Sache, bei der mit der du vorhin angefangen hattest, Viktor, dann sind wir bei Snowden, ne? Es ist eben nicht mehr so einfach."},{"speaker":null,"startTime":3042.634,"endTime":3049.335,"body":"Anlasslos einfach alle Kommunikationsdinge \u00e4h mitzuschneiden. Du wolltest gerade was sagen Viktor?"},{"speaker":null,"startTime":3049.152,"endTime":3061.704,"body":"\u00c4h ich wollte nur kurz erg\u00e4nzen, dass das vielleicht auch mehr einfache Designschwierigkeiten sind, dass das bei E-Mail nicht geht. Theoretisch, wenn es einen gemeinsamen Server oder ein gemeinsames Protokoll g\u00e4be, k\u00f6nnten sich ja auch zwei E-Mail-Adressen sagen, ja"},{"speaker":null,"startTime":3061.494,"endTime":3069.31,"body":"cool Dicke, du wirst vermutlich der sein, von dem du sagst, dass du bist, lass mal Schl\u00fcssel tauschen und lass mal hier einen verschl\u00fcsselten Kanal bauen. Das tun die Dinger halt nicht"},{"speaker":null,"startTime":3069.299,"endTime":3079.024,"body":"bei E-Mail weil es nicht diese dezentralen Server gibt, die sich konkret \u00fcber um Verschl\u00fcsselung k\u00fcmmern und faktisch gesehen, also wie das mit den Keyservern gedacht ist, l\u00e4dt man sich da auch"},{"speaker":null,"startTime":3078.94,"endTime":3091.825,"body":"irgendeinen Schl\u00fcssel runter und das Sicherheitskonzept ist dann ja eigentlich, dass dir jemand eine Visitenkarte gegeben haben muss, wo der Fingerprint draufsteht und das tut sowieso niemand und das hat einfach die die Praxis gezeigt, dass das leider"},{"speaker":null,"startTime":3091.678,"endTime":3097.839,"body":"alles etwas kompliziert ist und genau da nimmt dir Signal einige Schritte davon ab."},{"speaker":null,"startTime":3098.745,"endTime":3103.438,"body":"Und wenn du tats\u00e4chlich die Sicherheitsnummern verglichen hast, dann bist du dir auch sicher, dass es die andere Person ist."},{"speaker":null,"startTime":3103.615,"endTime":3115.546,"body":"Jetzt funktioniert ja \u00e4h k\u00f6nnte man jetzt sagen, das ist auch ein Erfolg, das es gibt ja immer dieses Buy Design, ne. Also man sagt irgendwie Plattform soll mit Datenschutz beide sein oder eben Kommunikationsmittel sollen Secure by Design sein."},{"speaker":null,"startTime":3115.372,"endTime":3122.19,"body":"Ist es oder Privacy bei Design? Ist das sozusagen quasi ein Erfolg? Frage ich mich jetzt gerade, weil E-Mail ist ja zu sagen, es gab erst E-Mail."},{"speaker":null,"startTime":3122.502,"endTime":3127.879,"body":"Dann hat on top jemanden eine M\u00f6glichkeit entwickelt, wie das verschl\u00fcsselt ist und Messenger wie"},{"speaker":null,"startTime":3127.696,"endTime":3135.054,"body":"Threema, Signal oder jetzt irgendwie auch das Matrix \u00e4h das Matrix System? Sind ja entwickelt worden."},{"speaker":null,"startTime":3135.411,"endTime":3149.044,"body":"Mit sozusagen von Grund auf mit der Grundannahme, wir wollen Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Kommunikation m\u00f6glich machen. Glaubt ihr, das ist ein Unterschied oder ist es eher so ein Gl\u00fcckstreffer? Ich glaube, das ist eher so ein Gl\u00fcckstreffer, weil bei WhatsApp haben sie's ja zum Beispiel auch nachr\u00fcsten k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3150.094,"endTime":3157.686,"body":"Ne? Aber das das ging ja das ging aber nur, weil's ein zentralisiertes System ist, ne? Ja Problem bei E-Mail ist ja sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":3157.584,"endTime":3171.18,"body":"Das ist ja, es gibt ja nicht den einen E-Mail-Betreiber, sondern ganz viele verschiedene Server und deswegen konnte man's und es gab schon ganz viel Software und WhatsApp hatte halt den Vorteil sozusagen, das wird auf einer zentralen, also das ist nicht ein Server, aber es wird auf einer zentralen Infrastruktur betrieben und es wird die,"},{"speaker":null,"startTime":3171.204,"endTime":3174.826,"body":"die Benutzungssoftware wird zentral auch ausgeliefert."},{"speaker":null,"startTime":3175.174,"endTime":3188.267,"body":"Ja, das w\u00fcrde ich auch sagen. Das ist ein gro\u00dfer Unterschied. Es wird viel einfacher, wenn man selber der Server ist und wenn man alle Clients kontrolliert, also wenn auch alle Cliants gleich sind und es nicht so ein sehr offenes System ist, wo alle vielleicht auch ein bisschen was anderes machen."},{"speaker":null,"startTime":3188.534,"endTime":3193.749,"body":"Und ja, deshalb w\u00fcrde ich sagen, wird es dir da sehr einfach gemacht. Und jetzt muss man bei noch sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3193.989,"endTime":3206.253,"body":"\u00e4hm die sind ja also Signal, da ist das ja in den Kern. Das das Signal Protokoll hei\u00dft Signal Protokoll da ist das wirklich in den Kern eingebaut gewesen, ne? Also bei WhatsApp wurde das nachger\u00fcstet. Signal ist ja gestartet mit dem Ziel."},{"speaker":null,"startTime":3206.367,"endTime":3213.284,"body":"Ein Ende zu Ende verschl\u00fcsselten Messenger zu bauen. Du wolltest grad noch? Alles gut. Okay."},{"speaker":null,"startTime":3213.587,"endTime":3225.671,"body":"Das hei\u00dft aber, das hei\u00dft also, wenn wenn man jetzt sagt, okay, was ist denn das beste Beispiel, m\u00fcsste man eigentlich sagen, das ist Matrix, ne, weil das sozusagen eben nicht, weil weil da ist wirklich nur das Protokoll, es ist dezentral wirklich aber gut. Andere Diskussion, lasst uns zur\u00fcck zur Chatkontrolle kehr."},{"speaker":null,"startTime":3226.181,"endTime":3231.684,"body":"Weil die n\u00e4chste Etappe sozusagen ein bisschen erkl\u00e4rt, ne, also wir reden \u00fcber diese EU-Verordnung, wir"},{"speaker":null,"startTime":3231.556,"endTime":3246.34,"body":"kl\u00e4ren sp\u00e4ter noch, was eine Verordnung ist. \u00c4hm wir haben jetzt erkl\u00e4rt, also warum das irgendwie relevant ist oder wogegen sich das richtet. Und jetzt finde ich hier der spannende Punkt ist, es gab ja in der Vergangenheit eigentlich, wenn so was anstand, immer die Versuche, die Verschl\u00fcsselung aufzuweichen."},{"speaker":null,"startTime":3246.346,"endTime":3255.09,"body":"Ne, also eher so was wie zu sagen aha ihr kommuniziert Ende zu Ende verschl\u00fcsselt, k\u00f6nnt ihr vielleicht auch einen Schl\u00fcssel bei uns hinterlegen?"},{"speaker":null,"startTime":3255.016,"endTime":3261.23,"body":"\u00c4hm oder so zentrale Anbieter zu sagen, ja, also wenn ihr euren Leuten das irgendwie erm\u00f6glicht, dann vielleicht k\u00f6nnt ihr ja."},{"speaker":null,"startTime":3261.488,"endTime":3274.868,"body":"Und das hat man ja und das finde ich vielleicht k\u00f6nnte man fast schon eine positive Nachricht, das hat man ja aufgegeben. Nee, wir kommen gleich dazu, sozusagen wie das jetzt ein neuer anderer Angriff ist."},{"speaker":null,"startTime":3275.091,"endTime":3279.063,"body":"Aber Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung wird doch erstmal nicht in Frage gestellt oder?"},{"speaker":null,"startTime":3280.555,"endTime":3289.686,"body":"Also ich w\u00fcrde bei meinem Jein bleiben. Okay. Um ehrlich zu sein. \u00c4hm prinzipiell was du sagst ist richtig \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3291.835,"endTime":3301.074,"body":"Also ich glaube, die Gesetzgeberinnen haben gemerkt, dass wenn sie, immer wenn sie mit diesem \u00e4h Verschl\u00fcsselung mit."},{"speaker":null,"startTime":3301.215,"endTime":3315.171,"body":"Backdoors. \u00c4hm ich glaube, es ist sicher eine Sicherheit durch und trotz Verschl\u00fcsselung ist ja so dieser famose Satz, den wir mal von der EU-Kommission geh\u00f6rt haben. \u00c4hm anfangen, dann wird es sozusagen sofort abgeschmettert,"},{"speaker":null,"startTime":3315.241,"endTime":3322.283,"body":"mit Argumenten, von Privatsph\u00e4re, Sicherheit und Angst vor mehr \u00dcberwachung."},{"speaker":null,"startTime":3322.506,"endTime":3334.418,"body":"So und man kann's sozusagen sagen, die Gesetzgeberinnen haben gelernt, dass sie damit nicht so gut \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen durchsetzen k\u00f6nnen. Mhm. Und"},{"speaker":null,"startTime":3334.389,"endTime":3338.208,"body":"Deswegen schreiben Sie sich sozusagen jetzt ganz gro\u00df auf die Plan."},{"speaker":null,"startTime":3338.602,"endTime":3344.924,"body":"Wir k\u00f6nnen das trotzdem alles machen, ohne eure H\u00e4nde zu ver\u00e4ndern, Verschl\u00fcsselung zu gef\u00e4hrden."},{"speaker":null,"startTime":3345.362,"endTime":3353.152,"body":"Und haben dann diesen sch\u00f6nen Begriff von einer Technologie neutralen Gesetzgebung in ihrem."},{"speaker":null,"startTime":3353.581,"endTime":3357.914,"body":"In ihrer Verordnung in diesem Fall und k\u00f6nnen dann sagen, ja ne, ne, aber."},{"speaker":null,"startTime":3358.236,"endTime":3371.697,"body":"Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung greifen wir gar nicht an. Anders herum schreiben sie aber auch nicht rein, das Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung explizit gesch\u00fctzt werden muss. Das sollte man an der Stelle immer im Hinter im Hinterkopf behalten."},{"speaker":null,"startTime":3373.377,"endTime":3383.31,"body":"\u00c4hm so, jetzt ist er aber sozusagen die und dann k\u00f6nnen wir jetzt vielleicht tats\u00e4chlich zur Umsetzung kommen. Jetzt ist er aber das, also es steht ja nicht drin, wie es geplant ist, aber es gibt ja sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":3383.361,"endTime":3389.44,"body":"Die Expertinnen sagen ja okay, wenn ihr das so umsetzen wollt, dann gibt es genau einen technischen Weg, wie man das machen kann,"},{"speaker":null,"startTime":3389.473,"endTime":3398.271,"body":"ohne die Ende zu einer Verschl\u00fcsselung aufzuweichen. Vielleicht k\u00f6nnt ihr den jetzt mal skizzieren. Genau soll da passieren. Ja also dazu \u00e4h noch mal ganz kurz etwas"},{"speaker":null,"startTime":3398.251,"endTime":3404.726,"body":"bisschen grundlegenderes. Dazu komme ich gleich, aber \u00e4hm ich glaube, es ist \u00e4h nochmal gut dr\u00fcber nachzudenken, dass es gibt, wieso."},{"speaker":null,"startTime":3404.903,"endTime":3415.043,"body":"Vier Szenarien angenommen, ich habe ein mathematisch solides Verschl\u00fcsselungsmodell, ne? Also es gibt eigentlich f\u00fcnf Arten, wie man 5 Grundarten, wie man an verschl\u00fcsselte Kommunikation rankommt."},{"speaker":null,"startTime":3415.346,"endTime":3427.178,"body":"Grund eins, du hast im Sinne von nicht, wie man sie umsetzen kann, sondern Sicherheitsbeh\u00f6rde mit Inhalte mit lesen kann. Grund eins, es gibt eine mathematische Schwachstelle in der Kryptographie,"},{"speaker":null,"startTime":3427.184,"endTime":3435.577,"body":"diese Verschl\u00fcsselungstechnik und deshalb gibt es irgendeine Abk\u00fcrzung wie man es besonders schnell schafft Schl\u00fcssel zu erraten und das Ding trotzdem."},{"speaker":null,"startTime":3435.862,"endTime":3447.595,"body":"Entschl\u00fcsseln kann. Das wollen wir eigentlich nicht. Das wenn man das \u00e4h vorschreiben w\u00fcrde, dann w\u00fcrde man eigentlich echte Verschl\u00fcsselung verbieten und da haben mittlerweile die irgendwie gelernt, okay, das ist jetzt irgendwie das ist es nicht, \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3447.853,"endTime":3456.174,"body":"Das w\u00e4re auch extrem gef\u00e4hrlich, weil, wie gesagt, Schwachstellen gibt's nicht. Hintert\u00fcren gibt's nicht immer nur f\u00fcr die guten. Die gibt's auch f\u00fcr die B\u00f6sen. Und das w\u00fcrde einfach auch s\u00e4mtliche"},{"speaker":null,"startTime":3456.162,"endTime":3467.733,"body":"Geheimdienst, Geheimnisse und Unternehmensgeheimnisse und alle Geheimnisse, die wir als Gesellschaft haben, alle gef\u00e4hrden. Und dann gibt es vier. Wenn wir das nicht wollen, dann gibt es vier weitere Arten und Weisen, wie wir an diese Kommunikation rankommen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3468.324,"endTime":3474.926,"body":"Das ist die erste Art, dass ich einen Trojaner auf dem Ger\u00e4t installiere. Daher kommt die Staatstrojaner Idee, weil die Leute gesagt haben, okay."},{"speaker":null,"startTime":3475.13,"endTime":3488.438,"body":"Wir k\u00f6nnen jetzt gar nicht mehr im Internet \u00fcberwachen, na da m\u00fcssen wir erinnern, die Ger\u00e4te. Und das war die Idee, die ja auch v\u00f6llig h\u00f6hnrissig ist, von wir installieren einen Trojan auf den Ger\u00e4ten, der damit trotzdem furchtbar rechtssicher und \u00fcberhaupt nicht f\u00e4lschbar \u00e4h die Kommunikation mitschneidet,"},{"speaker":null,"startTime":3488.471,"endTime":3493.524,"body":"In der Praxis k\u00f6nnte der aber irgendwas am Ger\u00e4t manipulieren, weil der halt tief dick in dem Handy sitzen muss."},{"speaker":null,"startTime":3493.756,"endTime":3508.396,"body":"Ich will ja nicht sagen, dass es dazu ein Chaosradio gibt, aber ich w\u00fcrde nur Wetten Song. Ja, ja, genau, alles so. Es gibt \u00e4hm die n\u00e4chste Sache ist, Brutforce, also wenn man ausreichend viel"},{"speaker":null,"startTime":3508.393,"endTime":3510.611,"body":"Zeit hat und ausreichend viel Kapazit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":3510.824,"endTime":3519.559,"body":"Kann man theoretisch, besteht bei jedem Verschl\u00fcsselungssystem theoretisch die M\u00f6glichkeit alle m\u00f6glichen Schl\u00fcssel durchzuraten und einfach zu warten, bis der Richtige rauskommt."},{"speaker":null,"startTime":3519.763,"endTime":3521.773,"body":"Wenn das Verschl\u00fcsselungssystem aber."},{"speaker":null,"startTime":3522.113,"endTime":3532.648,"body":"Solide gebaut ist, dann dauert das Millionen bis Milliarden Jahre, deshalb ist das dann oft sehr unpraktikabel, aber also diese theoretische M\u00f6glichkeit gibt es auch immer und das Letzte, was immer geht."},{"speaker":null,"startTime":3533.384,"endTime":3544.54,"body":"Ist \u00e4hm dass man sagt, okay dass man die App auf dem Ger\u00e4t, bevor die Verschl\u00fcsselung passiert, die zwingt, guck dir den Inhalt an und das ist das, was hier passiert. Wenn du etwas Kleinzeit-Scanning."},{"speaker":null,"startTime":3544.682,"endTime":3550.761,"body":"Also Client sei ger\u00e4teseitiges \u00dcberpr\u00fcfen, kontrollieren, scannen, von Inhalten."},{"speaker":null,"startTime":3550.866,"endTime":3562.896,"body":"Und deshalb \u00e4h \u00e4h kann man also wir sind da irgendwann mal drauf gekommen, eigentlich ist das \u00e4hm wenn man so m\u00f6chte, ein Kai basierter Massenstartstrojan, aber das das Gleiche macht wie der Staatstrojaner, aber es kriegen nicht nur einzelne Leute, sondern es kriegen alle Leute."},{"speaker":null,"startTime":3563.055,"endTime":3569.927,"body":"Und das Ding \u00fcberlegt \u00e4hm detektiert, KI basiert, ob den jetzt eine Nachricht ausgeleitet werden soll oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":3571.796,"endTime":3578.344,"body":"Der Reihe nach, bitte. Also. Was genau passiert da auf dem Ger\u00e4t? Genau. Kleinside scanning."},{"speaker":null,"startTime":3578.71,"endTime":3583.79,"body":"Vielleicht erinnern sich einige von euch an die Debatte, die wir im letzten Jahr mit Apple hatten."},{"speaker":null,"startTime":3584.057,"endTime":3593,"body":"Apple hat n\u00e4mlich schon mal angefangen sowas zu bauen und so der der gro\u00dfe Werbespruch war halt, dass sie dabei weiterhin die \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3593.276,"endTime":3603.865,"body":"Privatsph\u00e4re ihrer Userinnen sicherstellen k\u00f6nnen. Was ist gleichzeitig also? Viktor hat ja schon gesagt, das passiert irgendwie vorher auf dem Ger\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":3604.195,"endTime":3609.032,"body":"Und wir m\u00fcssen nat\u00fcrlich, damit es vorher auf dem."},{"speaker":null,"startTime":3609.345,"endTime":3615.964,"body":"Ger\u00e4t passieren k\u00f6nnen, paar Voraussetzungen schaffen. Also erst mal m\u00fcssen wir, wenn wir's jetzt ganz einfach machen,"},{"speaker":null,"startTime":3616.06,"endTime":3624.228,"body":"Also suchen nach bekannten Materialien m\u00fcssen wir irgendwas haben, wogegen wir das pr\u00fcfen k\u00f6nnen. Das hei\u00dft."},{"speaker":null,"startTime":3624.622,"endTime":3632.321,"body":"Man hat eine Datenbank mit Bildhes, also Hashes, die aus Bildern."},{"speaker":null,"startTime":3632.499,"endTime":3645.456,"body":"Was ist dein Hashtag? Du hast nur darauf gewartet, dass ich jetzt auch mal dran bin. Also ein Hash ist im Prinzip ein Algorithmus."},{"speaker":null,"startTime":3645.633,"endTime":3650.839,"body":"Der auf ein Bild angewandt wird und das wird dann halt."},{"speaker":null,"startTime":3651.439,"endTime":3659.454,"body":"Wie eine Funktion, das hei\u00dft es wird auf was angewandt, am Ende kommt was raus, das hat auch immer die gleiche L\u00e4nge, eine festgelegte L\u00e4nge, genau."},{"speaker":null,"startTime":3659.92,"endTime":3669.627,"body":"Und dadurch hat man nicht das Problem einen Fingerabdr\u00fccken also was ich was ich gerne \u00fcber sage ist \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3670.218,"endTime":3677.432,"body":"Alle alle digitalen Daten sind ja Zahlen letztlich und man kann auf digitale Daten Mathe rauf werfen und dann kommt ein eindeutiger Wert drauf."},{"speaker":null,"startTime":3677.51,"endTime":3686.074,"body":"Das hei\u00dft, jedes Mal, wenn man was reinwirft und da kommt hinten derselbe Wert raus, ist man kann man relativ sicher sein, dass man vorne wieder dasselbe reingeworfen hat."},{"speaker":null,"startTime":3686.188,"endTime":3694.653,"body":"Genau. Das ist eine viel bessere Erkl\u00e4rung als meine. Ich wollte jetzt ganz genau. So, was hei\u00dft das also? Wir haben also diese."},{"speaker":null,"startTime":3694.884,"endTime":3703.331,"body":"Datenbank und wir m\u00fcssten dann auf unserem Ger\u00e4t, also wenn ich jetzt an Viktor zum Beispiel ein Bild schicken m\u00f6chte, w\u00fcrde dieses Bild."},{"speaker":null,"startTime":3703.554,"endTime":3710.929,"body":"Auf meinem Ger\u00e4t gehasht werden und es w\u00fcrde geschaut werden, ob in dieser Bilddatenbank."},{"speaker":null,"startTime":3711.944,"endTime":3721.552,"body":"Dieser Hash schon liegt und wenn ja, w\u00fcrde das als verd\u00e4chtiges Material \u00e4hm markiert werden und dann entsprechend ausgeleitet werden."},{"speaker":null,"startTime":3722.053,"endTime":3728.799,"body":"Also an Ermittlungsbeh\u00f6rden weitergeleitet. Es wird automatisch dahingeschickt werden. Genau."},{"speaker":null,"startTime":3729.075,"endTime":3738.008,"body":"Aber das h\u00f6rt sich doch erstmal gar nicht so schlecht an eigentlich. Ja, aber also es gibt mehrere Dinge, die man da bedenken muss. Erst mal."},{"speaker":null,"startTime":3738.266,"endTime":3745.975,"body":"W\u00fcrde das hei\u00dfen, dass wirklich alles erstmal abgeglichen werden muss. So und."},{"speaker":null,"startTime":3746.224,"endTime":3753.573,"body":"Wer die Macht \u00fcber diese Datenbank hat, hat auch die Macht dadr\u00fcber, was weitergeleitet wird, also"},{"speaker":null,"startTime":3753.435,"endTime":3763.476,"body":"weitergeleitet, nicht an meinen Kommunikationspartner, sondern weitergeleitet an die entsprechende Beh\u00f6rde, die diese ganze Geschichte \u00fcberwacht, so."},{"speaker":null,"startTime":3767.587,"endTime":3782.515,"body":"Okay. Vielleicht k\u00f6nnte man noch also einsteigen und sagen, also erst das Einzige, das Wichtigste ist ja eigentlich, das Ding ist v\u00f6llig unwirksam, weil das v\u00f6llig an Problemen vorbei ist. Das 2 Ding ist, dass es gef\u00e4hrlich, weil es erstens nicht praktikabel ist,"},{"speaker":null,"startTime":3782.611,"endTime":3791.067,"body":"die wenigen Kindesmissbrauchsabbildungen \u00fcberhaupt zu finden, weil jetzt kann man sich \u00fcberlegen, wie wie tut man das, entweder man sagt, wir suchen bekanntes Material."},{"speaker":null,"startTime":3791.524,"endTime":3798.341,"body":"\u00c4h dann dann muss man irgendwo eine Liste haben von allen bekannten Kindesmissbrauchsabbildungen oder man sagt,"},{"speaker":null,"startTime":3798.428,"endTime":3811.809,"body":"Wir machen das, wir bauen da eine zauberhafte KI, die dazu in der Lage ist, aber auch die wird Fehler machen. Aber wir wollten ja jetzt erstmal grunds\u00e4tzlich nur bei Kleinzeit Scanning bleiben, sondern ich hat und noch keinen Abstecher \u00fcber alles machen, deswegen sage ich"},{"speaker":null,"startTime":3811.68,"endTime":3817.048,"body":"bekannten Material aus grunds\u00e4tzlich, was ist Kleinzeit-Scanning und was ist das Problem?"},{"speaker":null,"startTime":3817.693,"endTime":3826.644,"body":"So genau, das das habe ich jetzt definitiv verstanden, weil \u00e4h wenn man von diesen Werten ausgeht \u00e4hm die sind ja relativ genau das hei\u00dft \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3827.578,"endTime":3828.589,"body":"Ich w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":3828.802,"endTime":3843.209,"body":"Man w\u00fcrde sagen also gutes Ger\u00e4t rechnet also diesen Wert auf, das passiert auch nur bei mir auf dem Ger\u00e4t \u00e4h und erst wenn ich da wirklich exakt dasselbe Bild habe wie in der Dartbank hinterlegt ist, dann \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":3843.926,"endTime":3854.209,"body":"Dann wird das ausgeheilt. So jetzt gibt's jetzt gibt's zwei M\u00f6glichkeiten von Missbrauch, die ich mir da vorstellen kann. Die will ich jetzt erstmal abfragen. Das eine ist \u00e4hm es hat ja."},{"speaker":null,"startTime":3854.576,"endTime":3864.598,"body":"In der Vergangenheit auch so Einzelf\u00e4lle gegeben, ne, also irgendwie Polizisten nutzten Datenbanken, um Personen XY zu stalken."},{"speaker":null,"startTime":3864.739,"endTime":3876.976,"body":"Ist das was, was man auch hier sozusagen nimmt? Also irgendjemand \u00e4h macht ein Hashtag in die Daten, Hashtag in die Datenbank und sagt, hier schickt mir mal schickt mir mal das dieses sexy Bild von diesem Blumentopf."},{"speaker":null,"startTime":3876.928,"endTime":3880.874,"body":"Oder ist das eher hier kein Problem, das gesehen wird? Also,"},{"speaker":null,"startTime":3880.925,"endTime":3888.58,"body":"wenn wir uns das Gesetz anschauen, ist es halt so, dass diese Beh\u00f6rde grunds\u00e4tzlich an Europol angegliedert wird und."},{"speaker":null,"startTime":3888.955,"endTime":3895.719,"body":"Mehr wei\u00df man noch nicht genau, also die wird jetzt auch schon aufgebaut im Hintergrund, \u00e4hm obwohl dieser."},{"speaker":null,"startTime":3895.851,"endTime":3899.23,"body":"Diese Verordnung noch gar nicht durch ist und."},{"speaker":null,"startTime":3899.74,"endTime":3909.42,"body":"Ich glaube, dass Miss, also ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde grunds\u00e4tzlich erstmal das Missbrauchspotential h\u00f6her einsch\u00e4tzen, wenn es um."},{"speaker":null,"startTime":3909.696,"endTime":3916.811,"body":"Politische Dinge geht, also zum Beispiel das beste Beispiel ist glaube ich ein Demoaufruf. Wenn ich rausfinden will,"},{"speaker":null,"startTime":3917.204,"endTime":3927.281,"body":"wer alles auf eine Demo gehen wird oder wenn ich Bilder einfach ausm europ\u00e4ischen Raum verschwinden lassen will, weil wenn das ausgeleitet wird, wird es halt entsprechend."},{"speaker":null,"startTime":3928.052,"endTime":3939.614,"body":"Oder kann das auch entsprechend gesperrt werden. So. Das hei\u00dft, das ist n\u00e4mlich das H\u00f6chste mit Bundesbrauspotential. Ich kann halt einfach daf\u00fcr sorgen, dass bestimmte Bilder einfach gar nicht mehr im europ\u00e4ischen Rechtsraum,"},{"speaker":null,"startTime":3939.674,"endTime":3945.861,"body":"auftauchen w\u00fcrden und dadurch halt ganze Dinge unterbinden sozusagen, ne."},{"speaker":null,"startTime":3946.777,"endTime":3955.386,"body":"\u00c4hm was jetzt nat\u00fcrlich schon so eine, das ist ein Mist m\u00f6gliches Missbrauchsszenario, w\u00fcrde ich sagen, ne? Also das steht so im Gesetzesentwurf nicht drin. \u00c4hm,"},{"speaker":null,"startTime":3955.446,"endTime":3964.595,"body":"ich vielleicht aber noch sagen w\u00fcrde, eigentlich geht es ja ums vertrauensw\u00fcrdige Kommunikation. Also wenn ich Kalesi eine Nachricht schreibe, dann m\u00f6chte ich wirklich sicher sein, dass ich vertrauen kann,"},{"speaker":null,"startTime":3964.646,"endTime":3968.232,"body":"dass die nur bei ihr Land, dass sie bei ihr landet und zwar nur bei ihr landet"},{"speaker":null,"startTime":3968.229,"endTime":3981.15,"body":"Und das Problem an Kleinzeitscanne ist jetzt, dass ich meinem Ger\u00e4t nicht mehr vertrauen kann. Da ist wie so eine kleine Person auf meinem Ger\u00e4t, was sich jede von meinen Chat-Nachrichten anguckt und jedes Bild und jeweils kurz sich so an den Bart fasst und \u00fcberlegt, hm."},{"speaker":null,"startTime":3981.616,"endTime":3983.338,"body":"Ist das eigentlich gut oder nicht?"},{"speaker":null,"startTime":3983.488,"endTime":3992.682,"body":"Und wenn ich Pech habe auslege, aus \u00e4h richtigen oder aus falschen Gr\u00fcnden, wird mein Ger\u00e4t sich gegen mich entscheiden und illoyal werden,"},{"speaker":null,"startTime":3992.706,"endTime":4002.747,"body":"und statt die Nachricht, die ich eigentlich Khalesi schicken wollte, tats\u00e4chlich an Kalesi zu schicken, einfach jemand anderes schicken. Das hei\u00dft, ich kann mein Ger\u00e4t hat wie eine Pads-Funktion eingebaut"},{"speaker":null,"startTime":4002.744,"endTime":4012.271,"body":"von der ich nicht sicher sein kann, dass sie korrekt funktioniert und dass sie auf jeden Fall technisch in der Lage ist, Dinge, die wirklich nur f\u00fcr Khalisi gedacht waren, an irgendjemand anderes zu schicken."},{"speaker":null,"startTime":4012.934,"endTime":4020.103,"body":"Und das ist ein massives Problem, weil ich nicht bei jeder Nachricht wei\u00df, ich kann mir nicht mehr sicher sein, es ist relativ wahrscheinlich, aber ich wei\u00df nicht genau."},{"speaker":null,"startTime":4020.676,"endTime":4033.183,"body":"Wie gut dieser diese kleine Person, die da sitzt und sich am Bart krault, \u00e4hm wie gut die diese Sachen entscheiden kann. Ich wei\u00df nicht genau, wie gut die in der Lage ist, aber wie wohlgesonnen die mir ist, ob ich mich gut verstehe oder nicht, ob die mir vielleicht auch, also,"},{"speaker":null,"startTime":4033.28,"endTime":4034.399,"body":"Ich habe keine Ahnung."},{"speaker":null,"startTime":4034.972,"endTime":4043.572,"body":"Muss man einfach sagen und die kann auch einfach Fehler machen und das, wir k\u00f6nnen uns nicht mehr drauf verlassen, dass das tats\u00e4chlich passiert und das ist das ist das Problem."},{"speaker":null,"startTime":4045.811,"endTime":4051.854,"body":"Das hei\u00dft, ihr habt so ein ganz grunds\u00e4tzliches Misstrauen gegen\u00fcber EU-Beh\u00f6rden? H\u00f6re ich das richtig raus?"},{"speaker":null,"startTime":4051.914,"endTime":4063.467,"body":"Also ich glaube, es also ja, ein grunds\u00e4tzliches \u00e4hm Misstrauen gegen\u00fcber \u00e4hm EU-Beh\u00f6rden ist, glaube ich, durchaus angemessen, also wenn man als Beispiel nimmt, dass Europol ja"},{"speaker":null,"startTime":4063.455,"endTime":4071.371,"body":"ungern illegal erhobene Daten l\u00f6schen m\u00f6chte, zum Beispiel \u00e4hm kann man da durchaus von einem Misstrauen."},{"speaker":null,"startTime":4071.53,"endTime":4083.713,"body":"Ausgehen, aber ich glaube, was uns an dieser Stelle viel wichtiger ist der Punkt ist, dass wir vertrauensw\u00fcrdige Kommunikation sicherstellen, also dass mein Ger\u00e4t, ich vergleiche das immer wie ein mit einem Tagebuch, also"},{"speaker":null,"startTime":4083.566,"endTime":4087.422,"body":"ein Smartphone ist eigentlich das pers\u00f6nlichste, was wir"},{"speaker":null,"startTime":4087.356,"endTime":4097.028,"body":"haben. Wir tippen da alle unsere eigenen Gedanken. Wir tippen da alle Gedanken, die wir mit der Familie oder Freundinnen und Partnerinnen teilen m\u00f6chten rein"},{"speaker":null,"startTime":4096.89,"endTime":4104.562,"body":"und genauso wie beim Tagebuch wollen wir auch wirklich, wirklich, wirklich die Macht dadr\u00fcber haben."},{"speaker":null,"startTime":4104.677,"endTime":4109.19,"body":"Wer da reingucken darf und wer nicht. Und das ist glaube ich der Punkt"},{"speaker":null,"startTime":4109.115,"endTime":4120.28,"body":"der hier so massiv wichtig ist, dass mein Ger\u00e4t, also dass ich der Herr oder die Herrin meines Ger\u00e4tes bin und durch Kleinzeit-Scanning w\u00fcrde dieser Part."},{"speaker":null,"startTime":4120.656,"endTime":4130.048,"body":"Mir genommen werden und das ist f\u00fcr mich das gr\u00f6\u00dfte und das Schlimmste St\u00f6rgef\u00fchl, was man eigentlich haben kann, also"},{"speaker":null,"startTime":4130.045,"endTime":4141.931,"body":"Sicherheitsforscherinnen haben das als diese ganze Apple-Debatte zu klein seit aufkam als bezeichnet und das ist halt sehr treffend, also das f\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":4142,"endTime":4148.871,"body":"A auch zu anderen Sicherheitsimplikationen, aber prim\u00e4r halt dazu, dass ich meinem Ger\u00e4t nicht mehr vertrauen kann."},{"speaker":null,"startTime":4149.751,"endTime":4154.966,"body":"K\u00f6nnen vielleicht auch sagen, wir haben ja nicht mal also ich pers\u00f6nlich halte das nicht mal eine."},{"speaker":null,"startTime":4155.341,"endTime":4161.673,"body":"Eine eine Fehler aus b\u00f6sem Willen f\u00fcr das Wahrscheinlichste, sondern einfach aus Inkompetenz Slash."},{"speaker":null,"startTime":4161.85,"endTime":4173.961,"body":"Fehlender Leistung von diesen Erkennungssystemen, weil wenn wir uns \u00fcberlegen, wir haben, ich glaube, eine halbe Milliarde Chatnachrichten pro Tag in der EU, da ist jedes System, was sich auch nur bei jeder tausendsten Nachricht irrt."},{"speaker":null,"startTime":4174.282,"endTime":4178.993,"body":"Entstehen immer noch gigantische Mengen an Chatnachrichten, die v\u00f6llig"},{"speaker":null,"startTime":4178.963,"endTime":4193.55,"body":"unberechtigterweise an die Polizei weitergeleitet wurden und bei jeder Chatnachricht von mir wei\u00df ich nicht genau, okay ja fuck, wenn ich im Jahr 1.000 Nachrichten verschicke und dieses Ding, jede zehntausend, jede tausendste Sache falscherweise erkennt, dann landen ja zehn Nachrichten pro Jahr"},{"speaker":null,"startTime":4193.439,"endTime":4201.526,"body":"der Polizei von mir, welche denn jetzt? Ist es jetzt die n\u00e4chste? Keine Ahnung. Und dieses dieses Urvertrauen in meinen verschl\u00fcsselten Kanal, das ist dann halt weg."},{"speaker":null,"startTime":4202.198,"endTime":4208.223,"body":"Ich frage mich gerade, ist euch in der Diskussion, wenn ihr wenn ihr das sozusagen vortragt, auch schon das Argument begegnet"},{"speaker":null,"startTime":4208.086,"endTime":4220.322,"body":"Also ich habe das in anderen Situationen manchmal geh\u00f6rt, deswegen frage ich euch das jetzt, dass Leute dann sagen, ja, na gut, das ist schon was anderes, aber die Leute geben ja in den sozialen Netzwerken eh so viel von sich preis. Da macht das ja auch keinen Unterschied mehr."},{"speaker":null,"startTime":4222.183,"endTime":4230.018,"body":"Also diese Frage ist uns tats\u00e4chlich noch nicht so begegnet, deswegen finde ich das sehr interessant \u00e4hm mein Argument w\u00e4re da einfach."},{"speaker":null,"startTime":4230.951,"endTime":4236.095,"body":"Ein man k\u00f6nnte es auch ein bisschen naiv nennen, aber"},{"speaker":null,"startTime":4236.074,"endTime":4243.98,"body":"Menschen sind sich ja in sozialen Netzwerken dar\u00fcber bewusst, dass das \u00f6ffentlich einsehbar ist."},{"speaker":null,"startTime":4243.843,"endTime":4254.756,"body":"Wenn ich jetzt aber meinen meinen Partner, meiner Partnerin zum Beispiel Nacktbild schicken m\u00f6chte, dann habe ich ja \u00fcberhaupt gar kein Interesse daran, dass es jemals."},{"speaker":null,"startTime":4255.276,"endTime":4267.062,"body":"Von irgendjemand anderem au\u00dfer meinem Partner oder meiner Partnerin gesehen werden wird. So und ich glaube, das ist der entscheidende Unterschied und ich glaube, das ist auch etwas, was uns allen klar ist, dass es einfach Dinge gibt,"},{"speaker":null,"startTime":4267.141,"endTime":4274.651,"body":"die wir auch so nie auf \u00f6ffentlichen Social Media Kan\u00e4len teilen wollen w\u00fcrden."},{"speaker":null,"startTime":4275.792,"endTime":4279,"body":"Gibt es denn eigentlich bei diesem Ding \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":4279.681,"endTime":4292.17,"body":"Das ist ja bei anderen \u00dcberwachungsgesetzgebungen manchmal passiert, dass Leute gesagt haben, also da da also das wollen wir vor allen Dingen machen, um \u00e4h Missbrauchsabbildungen zu verhindern und dann kommt \u00e4h irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":4292.392,"endTime":4303.251,"body":"Drei Tage, drei Monate, sechs Jahre sp\u00e4ter immer sagt, ja aber wir k\u00f6nnten's auch f\u00fcr Steuerfahndung benutzen oder bei Drogendelikten oder bei Urheberrechtsverletzungen. Ist das hier auch schon sozusagen? Gibt's da auch schon Leute, die diese Idee haben?"},{"speaker":null,"startTime":4303.519,"endTime":4315.126,"body":"Ja und das ist tats\u00e4chlich total interessant. Also wir sind jetzt noch nicht in so das Rechtliche so eingestiegen. Mhm. Aber das ist nicht nur die Abl\u00f6sung f\u00fcr die bisherig bestehende Verordnung"},{"speaker":null,"startTime":4314.979,"endTime":4322.949,"body":"sondern das ist auch eine Spezifizierung f\u00fcr den Digital Services Act. Also der Digital Service ist Act, der ist."},{"speaker":null,"startTime":4323.324,"endTime":4330.402,"body":"Aus ich glaube aus aus der Datenschutz Bubble gesehen relativ glimpflich verlaufen und relativ."},{"speaker":null,"startTime":4330.562,"endTime":4340.809,"body":"Gut f\u00fcr uns verlaufen, aber alles, was sie sozusagen im Digital Service Act nicht durchbekommen haben, finden wir jetzt in dieser Verordnung wieder und diese Verordnung ist halt sehr generell und."},{"speaker":null,"startTime":4341.022,"endTime":4346.102,"body":"Schwammig formuliert und jetzt, ich sage mal, Kindesmissbrauchsstellung \u00e4h Darstellung"},{"speaker":null,"startTime":4345.892,"endTime":4357.688,"body":"durch \u00e4h Terror zum Beispiel auszutauschen, ist nicht so wahnsinnig weit hergeholt. Also man muss sich immer der Sache bewusst sein, dass wenn man durch eine solche Verordnung ein derartiges \u00dcberwachungswerkzeug"},{"speaker":null,"startTime":4357.523,"endTime":4365.844,"body":"schafft, schafft es auch immer die M\u00f6glichkeit, das auf andere Bereiche auszuweiten, weil es ist da und ob ich jetzt nach \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":4365.796,"endTime":4373.055,"body":"Kindesmissbrauchsdarstellung in Form von Bildherrschesuche oder nach \u00e4h Terrordarstellung, sage ich mal so, in Anf\u00fchrungsstrichen."},{"speaker":null,"startTime":4373.07,"endTime":4381.895,"body":"Der Unterschied ist Technologie bezogen gar nicht so riesig. Also das hei\u00dft, es gibt noch konkret keine."},{"speaker":null,"startTime":4382.226,"endTime":4389.826,"body":"Von \u00e4h keine Ans\u00e4tze, von denen ihr geh\u00f6rt haben, aber ihr geht davon aus, das k\u00f6nnte dann sehr leicht zugleich passieren. Ja, man muss auch immer sagen."},{"speaker":null,"startTime":4390.634,"endTime":4394.418,"body":"Wenn wir solche Werkzeuge bauen, dann baut Mieter das Jahr."},{"speaker":null,"startTime":4394.685,"endTime":4404.455,"body":"Und Meter gibt es nicht nur in Europa. Das hei\u00dft, es ist ja nicht nur so, dass dieses Werkzeug durch neue Gesetzgebungen auf EU-Ebene missbraucht werden kann."},{"speaker":null,"startTime":4404.29,"endTime":4422.243,"body":"Sondern dass wenn wir in repressiven Staaten landen mit diesen entsprechend Firmen, die sagen hm also f\u00fcr die EU da habt ihr doch diese coole Kleinzeit-Scanning Technologie gebaut. Wir haben hier so ein paar politische Gruppen, die uns ein bisschen nerven. Wir w\u00fcrden das jetzt gerne nutzen"},{"speaker":null,"startTime":4422.016,"endTime":4431.435,"body":"um deren Kommunikation mal ein bisschen zu \u00fcberwachen und zu st\u00f6ren. So, der Sache sollte man sich halt auch bewusst sein, die man da im Hinterkopf behalten sollte."},{"speaker":null,"startTime":4432.053,"endTime":4442.688,"body":"Ist es, ist es eigentlich sozusagen im Endeffekt dann so ein bisschen eine Diskussion, dass die Bef\u00fcrworter sagen, ja gut \u00e4h man kann das richtig bauen und dann funktioniert das auch und"},{"speaker":null,"startTime":4442.604,"endTime":4447.999,"body":"Die Kritikerinnen, die sagen so, nee, die alleine die Idee macht das System quasi kaputt."},{"speaker":null,"startTime":4449.662,"endTime":4452.968,"body":"Also \u00e4hm ich habe noch \u00fcberhaupt keine,"},{"speaker":null,"startTime":4453.01,"endTime":4464.302,"body":"Vorstellung gesehen von irgendjemand, wie man das technisch korrekt bauen k\u00f6nnte, tats\u00e4chlich. Also ich niemand in diesem Gesetz steht es nicht drin und niemand konnte \u00fcberzeugend f\u00fcr mich pers\u00f6nlich \u00fcberzeugend darstellen, wie man das"},{"speaker":null,"startTime":4464.236,"endTime":4468.2,"body":"alles technisch umsetzen k\u00f6nnte, ohne dass es eine v\u00f6llige Katastrophe wird. Du siehst"},{"speaker":null,"startTime":4468.143,"endTime":4475.42,"body":"nachdenklich aus? Na ja, also ich glaube, der wichtige Punkt ist, also was hei\u00dft technisch korrekt bauen? Also das hat."},{"speaker":null,"startTime":4475.606,"endTime":4484.233,"body":"Diese Medaille hat f\u00fcr mich zwei Seiten, n\u00e4mlich einmal die Seite k\u00f6nnen wir's privats fairefreundlich bauen, so wie wir Datensch\u00fctzerInnen uns das vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":4484.374,"endTime":4490.769,"body":"Und die andere Seite der Medaille ist aber, k\u00f6nnen wir es so bauen, dass es nicht f\u00fcr andere Zwecke missbraucht werden kann?"},{"speaker":null,"startTime":4491.063,"endTime":4501.364,"body":"Das sind f\u00fcr mich zwei Seiten der Medaille, die \u00e4h die Bef\u00fcrworterinnen werden jetzt sagen, na ja, wir haben das in der Verordnung ja so pro Privatsph\u00e4re geregelt."},{"speaker":null,"startTime":4501.632,"endTime":4508.35,"body":"Dass das ja gar nicht zu missbrauchen ist, aber was sie was sie nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4508.419,"endTime":4515.84,"body":"betrachtet haben, ist halt das, was ich eben grade gesagt hat, wenn man ein solches Werkzeug schafft, kann es immer f\u00fcr andere Dinge verwendet werden."},{"speaker":null,"startTime":4516.323,"endTime":4526.967,"body":"Und es ist einfach eine super, ne, wie du gesagt hast, eine super Argumentationshilfe f\u00fcr irgendwelche repressiven Staaten, auch auf der politischen, auf dem politischen Parkett zu sagen, hey, mach das doch auch. Ich will das jetzt auch haben und"},{"speaker":null,"startTime":4526.874,"endTime":4529.793,"body":"Was ich noch \u00e4h erg\u00e4nzen wollte ist, wenn man sich"},{"speaker":null,"startTime":4529.575,"endTime":4547.996,"body":"\u00e4hm die \u00e4h netzpolitische Geschichte der letzten sechs, sieben Jahre der EU anguckt. Ich habe das mal ein bisschen zusammengefasst f\u00fcr heute. Es ist die ganze Zeit, seit 2015 fordert da irgendjemand und hat irgendeine Sicherheitsbeh\u00f6rde, die tolle Idee, dass die Verschl\u00fcsselung schon auch ein Problem ist und dass es doch eigentlich direkt"},{"speaker":null,"startTime":4547.786,"endTime":4556.99,"body":"Zugriff f\u00fcr Sicherheitsbeh\u00f6rden auf eigentlich verschl\u00fcsselte Inhalte geben m\u00fcsste. Was wiederum nur eine der f\u00fcnf von mir \u00e4h vorhin vorgestellten L\u00f6sungs,"},{"speaker":null,"startTime":4557.077,"endTime":4564.263,"body":"Ans\u00e4tze braucht, ne, Staatstrojaner, Kleinzeitscanning, \u00e4hm diese Sachen und die ganze Zeit"},{"speaker":null,"startTime":4564.251,"endTime":4579.135,"body":"Da gibt's einen tollen Netzpolitikartikel dazu, den machen wir vielleicht auch in die Show, dass die ganze Zeit seitdem sagt irgendwie der britische Premierminister. Wir wollen das verbieten, wenn wir nicht reingucken k\u00f6nnen, sagt die EU, ach ja, wir h\u00e4tten hier gerne eigentlich, wir wollen auch Zugang zu Staats- und Sicherheitsbeh\u00f6rden \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":4579.276,"endTime":4583.942,"body":"Sagen die die Five Eyes, also USA, Kanada, Australien, England."},{"speaker":null,"startTime":4584.065,"endTime":4594.997,"body":"Australien sagen, \u00e4h hier, das ist ja totales Problem, dass wir da nicht mehr reingucken k\u00f6nnen, gibt's dieses Golden Dark-Narrativ von AW als Geheimdienst. Sie k\u00f6nnen gar nicht mehr arbeiten. Wenn ihr jetzt hier alles verschl\u00fcsselt habt"},{"speaker":null,"startTime":4594.895,"endTime":4595.582,"body":"und"},{"speaker":null,"startTime":4595.489,"endTime":4609.562,"body":"Es gab sogar zwanzig 20, also nicht lange her unter deutschem EU-Ratsvorsitz gab es diese Entschlie\u00dfung, da hat \u00e4hm Khalesi gerade schon von erz\u00e4hlt, von Sicherheit durch Verschl\u00fcsselung und sicher trotz Verschl\u00fcsselung, nennen sie das und auch da formulieren sie, na ja, eigentlich muss es doch,"},{"speaker":null,"startTime":4609.668,"endTime":4616.846,"body":"Trotz Verschl\u00fcsselung irgendeine M\u00f6glichkeit geben, bitte dass wir \u00e4hm auf die Inhalte zugreifen k\u00f6nnen, selbst wenn die Ende zu Ende verschl\u00fcsselt waren,"},{"speaker":null,"startTime":4616.879,"endTime":4629.232,"body":"und wenn man das jetzt so zieht, also wenn man diese ganzen Punkte verbindet Perfektion also sie haben ein ein neue juristische Perfektion erreicht in dieser in diesem Gesetzesvorschlag \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":4629.05,"endTime":4633.788,"body":"Genau und das ist jetzt vielleicht eine Unterstellung, weil das hat nat\u00fcrlich niemand damit begr\u00fcndet,"},{"speaker":null,"startTime":4633.866,"endTime":4648.281,"body":"aber einfach jetzt, wenn man sich nur diese Datenpunkte anguckt, dass da seit \u00e4h f\u00fcnf, sechs Jahren rumort das in diesem Kessel und jedes Jahr kommt irgendjemand auf die Idee zu fordern, ey, eigentlich m\u00fcssen wir aber was machen. Dieses Gesetz ist jetzt nicht mal per se dazu geeignet"},{"speaker":null,"startTime":4648.279,"endTime":4655.24,"body":"richtig an die Inhalte in gro\u00dfer Menge ranzukommen, aber es ist trotzdem ein brachialer Angriff auf dieses Konzept von."},{"speaker":null,"startTime":4655.561,"endTime":4665.44,"body":"Wirklich vertrauensw\u00fcrdiger Kommunikation, wo ich wirklich sehr vertrauen kann, dass die Inhalte nur bei der Person ankommen, an die ich sie geschickt habe und damit f\u00fcr sich absolut in dieser Reihe zu sehen."},{"speaker":null,"startTime":4665.977,"endTime":4674.919,"body":"Da muss man doch mal fragen, also ne, wenn wenn die Expertinnen seit Jahren daran arbeiten, warum zur H\u00f6lle ist euch denn jetzt diese vertrauliche Kommunikation so wichtig?"},{"speaker":null,"startTime":4675.7,"endTime":4683.912,"body":"Ich glaube, wir sollten da \u00e4hm also zu zu zwei Seiten zur\u00fcckgehen. Erstmal w\u00fcrde ich gerne zu diesem Thema repressive starten."},{"speaker":null,"startTime":4684.261,"endTime":4697.335,"body":"Zur\u00fcckgehen, also in Deutschland k\u00f6nnte man so sagen, ja \u00e4h wenn ich hier irgendwie Viktor eine Demoaufruf gegen die Chatkontrolle schicke, dann auch wenn die Bundesregierung das doof findet, ist das nicht so das Problem, weil."},{"speaker":null,"startTime":4697.701,"endTime":4701.719,"body":"Eine freie Meinungs\u00e4u\u00dferung ist f\u00fcr uns gesichert."},{"speaker":null,"startTime":4702.202,"endTime":4712.468,"body":"Aber wenn ich in ein anderes Land gehe, dann kann das schon sein, dass das zur politischen Verfolgung f\u00fchren kann. So, das hei\u00dft, erst mal, damit irgendwie,"},{"speaker":null,"startTime":4712.555,"endTime":4727.88,"body":"ich demonstrieren kann oder ich Informationen zu irgendwelchen Sachen gegen die man zum Beispiel politisch sein kann, austauschen kann, ist das total wichtig. Und dann gibt es nat\u00fcrlich Berufsgruppen, die grunds\u00e4tzlich Interesse an vertrauensw\u00fcrdiger Kommunikation haben. Also"},{"speaker":null,"startTime":4727.706,"endTime":4731.859,"body":"Anw\u00e4ltinnen, \u00c4rztinnen, aber auch Journalistinnen und."},{"speaker":null,"startTime":4731.973,"endTime":4741.806,"body":"Haben vorhin ja schon mal den Namen Edward Snowden geh\u00f6rt, Whistleblowerin, die halt wirklich gef\u00e4hrdet sein k\u00f6nnen, wenn irgendwie rauskommt, dass sie Dinge."},{"speaker":null,"startTime":4742.019,"endTime":4750.088,"body":"Weitergegeben haben oder nach au\u00dfen kommuniziert haben. Also es ist quasi ein gesellschaftlich."},{"speaker":null,"startTime":4750.229,"endTime":4759.919,"body":"Wichtiges Ding, dass wir einen Weg haben, wirklich unter uns zu bleiben. Genau, also das ist genau, also es ich sage mal, es gibt ja so dieses \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":4760.114,"endTime":4762.781,"body":"Und dieses diesen Begriff von dem"},{"speaker":null,"startTime":4762.598,"endTime":4771.82,"body":"Chilling-Effekt, das ist im Rahmen dieser Kampagne auch sehr sch\u00f6n erkl\u00e4rt. Das Video k\u00f6nnen wir gerne auch nochmal verlinken. Das hei\u00dft, wenn ich wei\u00df, dass ich prinzipiell"},{"speaker":null,"startTime":4771.664,"endTime":4783.946,"body":"beobachtet werde, verhalte ich mich automatisch konformer zu, zum Beispiel dem Regime, in dem ich mich bewege. So das hat halt sehr krasse Auswirkungen auf meine,"},{"speaker":null,"startTime":4784.024,"endTime":4791.697,"body":"Meinungs\u00e4u\u00dferungen und auch die Art, wie ich mich zum Beispiel politisch organisieren w\u00fcrde, wenn ich mit etwas, was in meinem Land passiert ist,"},{"speaker":null,"startTime":4791.775,"endTime":4794.442,"body":"politisch nicht so einverstanden bin."},{"speaker":null,"startTime":4795.151,"endTime":4804.3,"body":"Und es ist realistisch gesehen auch deine einzige Art, deine einzige Chance dich zu Protest zu verabreden in einem repressiven \u00dcberwachungsstaat. Mhm."},{"speaker":null,"startTime":4805.881,"endTime":4809.521,"body":"Mir ist jetzt gerade noch eine Detailfrage \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":4809.68,"endTime":4821.404,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob ihr euch damit auch besch\u00e4ftigt habt, weil ich ich habe das so ausm Auge \u00e4hm beim beim Lesen, dass die das was damit auch stattfinden kann, ist, weil die Regeln daf\u00fcr, was"},{"speaker":null,"startTime":4821.266,"endTime":4830.532,"body":"unter sozusagen unter Abbildung von Kindesmissbrauch f\u00e4llt irgendwie relativ \u00e4hm oder die sind in der Art und Weise gefasst. Also ich will so fummeln, die sind in einer Art und Weise gefasst, dass"},{"speaker":null,"startTime":4830.503,"endTime":4838.643,"body":"junge Menschen die sich gegenseitig Nachrichten sexueller Natur schicken \u00e4h da auch drunter fallen k\u00f6nnten."},{"speaker":null,"startTime":4839.253,"endTime":4845.656,"body":"Ist das eine sozusagen muss man dann hier von der Kriminalisierung von Jugendlichen sprechen oder ist das ein anderes Thema? Also das ist"},{"speaker":null,"startTime":4845.608,"endTime":4854.631,"body":"Ich kann nicht sagen, wie's in anderen EU-Staaten ist. Ich kann nur f\u00fcr Deutschland sprechen. In Deutschland ist es tats\u00e4chlich so, dass dass der Austausch von."},{"speaker":null,"startTime":4855.07,"endTime":4861.032,"body":"Kinderpornografischen Material zwischen Minderj\u00e4hrigen ein Straftatbestand ist."},{"speaker":null,"startTime":4861.47,"endTime":4869.377,"body":"So, das hei\u00dft, wenn ich 16 bin und meinem 16-j\u00e4hrigen Partnerin ein Nacktfoto von mir schicke, dann ist das eine Straftat."},{"speaker":null,"startTime":4869.644,"endTime":4878.901,"body":"Mhm. Und das dann sozusagen aber das ist im Rahmen dieser Verordnung, wie wir sprechen, aber eher sozusagen so eine Nebenbaustelle, dass da dass dann sozusagen das auch noch zus\u00e4tzliche Effekte h\u00e4tte. Man \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":4879.052,"endTime":4893.881,"body":"Ist das oder ist es sozusagen in eine Br\u00fcder Br\u00fcdere Gesellschaft? Nein, also jein. Ich glaube, es spricht eigentlich ein Problem an, was man an anderer Stelle l\u00f6sen k\u00f6nnten und nicht durch diese Verordnung. \u00c4hm denn."},{"speaker":null,"startTime":4894.167,"endTime":4904.161,"body":"Also das erste Problem ist nat\u00fcrlich, dass die Ermittlungsbeh\u00f6rden jetzt schon von der schieren Menge von Bildmaterialien \u00fcberlastet sind und wenn dann jetzt sozusagen noch die."},{"speaker":null,"startTime":4905.942,"endTime":4917.566,"body":"Die Fotos, die sich Minderj\u00e4hrige zuschicken, da muss man jetzt auch noch mal wieder einhaken und sagen, okay, woher wei\u00df ich denn, dass das zwei minderj\u00e4hrige Kommunikationsteilnehmerinnen sind? Das hei\u00dft, ich"},{"speaker":null,"startTime":4917.563,"endTime":4921.059,"body":"w\u00e4re eigentlich schon an der Stelle angekommen, wo ich sagen m\u00fcsste, ich muss."},{"speaker":null,"startTime":4921.308,"endTime":4932.474,"body":"Age verification, also die Sicherstellung des Alters und damit halt auch der Identit\u00e4t der Kommunikationspartner einf\u00fchren. So, aber das ist ein anderer Schauplatz. Mhm. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":4932.678,"endTime":4937.776,"body":"Und das w\u00fcrde halt hei\u00dfen, dass ganz, ganz viel Bildmaterial einfach auftauchen k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":4938.215,"endTime":4947.462,"body":"Das eigentlich total unproblematisch in Anf\u00fchrungsstrichen ist, aber \u00e4hm in Deutschland halt juristisch gesehen eine Straftat und."},{"speaker":null,"startTime":4947.874,"endTime":4954.467,"body":"Dieser Straftat m\u00fcssen die Ermittlungsbeh\u00f6rden nat\u00fcrlich nachgehen, haben aber weniger Zeit,"},{"speaker":null,"startTime":4954.545,"endTime":4958.446,"body":"das zu tun, was ich vorhin meinte, n\u00e4mlich sich in solche Darknet-Foren, zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":4958.659,"endTime":4967.637,"body":"Einzuschleusen. Und was man halt stattdessen machen k\u00f6nnte, w\u00e4re nat\u00fcrlich eine massive Aufkl\u00e4rungskampagne f\u00fcr Jugendliche, um denen zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":4968.057,"endTime":4975.676,"body":"Was eigentlich das Problem mit Nacktbilder versenden ist. Ich will jetzt nicht Jugendliche davon abhalten Nacktbilder zu versenden."},{"speaker":null,"startTime":4976.204,"endTime":4982.301,"body":"Bei Gott nicht, aber ich glaube, dass halt eine Aufkl\u00e4rungskampagne an dieser Stelle halt wesentlich angebrachter w\u00e4re."},{"speaker":null,"startTime":4982.389,"endTime":4991.492,"body":"Genau und ich glaube, es ist vielleicht an diesem Punkt auch nochmal schlau, das nochmal aufzuschl\u00fcsseln, wie man das denn konkret umsetzen k\u00f6nnte, weil das haben wir, glaube ich, angerissen schon. Es gibt,"},{"speaker":null,"startTime":4991.544,"endTime":5000.846,"body":"prinzipiell zwei M\u00f6glichkeiten. Du kannst erstmal nach Bekanntem dir bereits bekanntem Material suchen oder du kannst sagen, ich habe hier eine zauberhafte KI und die wird pro,"},{"speaker":null,"startTime":5000.87,"endTime":5012.072,"body":"Foto Protext f\u00fcr sich selber entscheiden, ob es sich hierbei eben um illegitimes Material handelt oder nicht. Beides hat massive Probleme. Wenn ich nach bekanntem Material suche, dann muss ich,"},{"speaker":null,"startTime":5012.15,"endTime":5017.383,"body":"Wie gesagt, die die Fingerabdr\u00fccke, die Hashes von allen Materialien, nach denen ich suche."},{"speaker":null,"startTime":5017.633,"endTime":5024.738,"body":"Muss sich runtergeladen haben auf das Ger\u00e4t. Das Ger\u00e4t muss die irgendwie kennen, um danach suchen zu k\u00f6nnen. Ich hatte das mal \u00fcberschlagen. Ich hoffe, ich habe da keine,"},{"speaker":null,"startTime":5024.744,"endTime":5036.81,"body":"Multiplikationsfehler gemacht, aber das w\u00fcrde vermutlich zu auf jedem Handy zu zehn Gigabyte an Hashes f\u00fchren, die da einfach rumliegen m\u00fcssen, damit das Handy, weil das das auf dem Handy m\u00fcsst ihr an Hash von jedem erdenklichen,"},{"speaker":null,"startTime":5036.88,"endTime":5044.363,"body":"Kindesmissbrauchs, Abbildungsdings sein und nur wenn das der Fall ist, kann das Handy das dann immer scannen, du willst was sagen?"},{"speaker":null,"startTime":5044.63,"endTime":5052.213,"body":"Oder es w\u00fcrde dazu f\u00fchren, dass ich immer einen Teil Hash von dem Bild an den Server schicken muss und mir dann alle,"},{"speaker":null,"startTime":5052.318,"endTime":5059.343,"body":"sozusagen angucken muss, die zu diesem Teil Hash passen und die mir runterladen w\u00fcrde und dann"},{"speaker":null,"startTime":5059.286,"endTime":5070.515,"body":"den ganzen Hashtag gegen die heruntergeladenen Hasheses checken w\u00fcrde und das w\u00fcrde nat\u00fcrlich weniger Speicherplatz kosten, aber nat\u00fcrlich wesentlich l\u00e4nger dauern als das direkt aufm Ger\u00e4t abzugleichen"},{"speaker":null,"startTime":5070.503,"endTime":5077.572,"body":"Das ist dann auch wieder eine Frage, wie plausibel ist es, dass sie da ein super crazy fancy \u00e4h Kryptosystem bauen werden? Ich glaube da nicht dran."},{"speaker":null,"startTime":5077.588,"endTime":5084.423,"body":"Das ist die eine, die eine Version ist, dass man sagt \u00e4h wir laden die ganzen runter oder wir pr\u00fcfen gegen Kantus-Material."},{"speaker":null,"startTime":5084.556,"endTime":5088.177,"body":"Die zweite Version ist und danach sieht es aus nach allem, was wir geh\u00f6rt haben."},{"speaker":null,"startTime":5088.408,"endTime":5096.82,"body":"Ist, dass man das \u00fcberhaupt nicht einschr\u00e4nkt und dass man mehr sagt, okay, wir haben eine super coole KI auf dem Ger\u00e4t, die sich jedes Foto anguckt und sich jede Chatnachricht anguckt."},{"speaker":null,"startTime":5096.997,"endTime":5106.317,"body":"Jeweils f\u00fcr sich entscheiden, finde ich das relativ wahrscheinlich, dass es sich dabei um den Kindesmissbrauchserbildung oder um so einen Anbahnungsversuch handelt und da kommen wir jetzt wieder zur\u00fcck"},{"speaker":null,"startTime":5106.314,"endTime":5114.086,"body":"zu den Nacktfotos, die sich Jugendliche geschickt haben jetzt \u00e4h bestimmte \u00c4hnlichkeiten, also die Wahrscheinlichkeit,"},{"speaker":null,"startTime":5114.173,"endTime":5123.565,"body":"Es wird immer eine Wahrscheinlichkeit geben, dass das Zeugs f\u00e4lschlicherweise erkannt wird, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es f\u00e4lschlicherweise erkannt wird, wird nat\u00fcrlich gr\u00f6\u00dfer, je mehr es sich da um,"},{"speaker":null,"startTime":5123.589,"endTime":5131.361,"body":"sexuelle Nachrichten zwischen Erwachsenen handelt oder ein Kind von deinem Foto am Strand, was du deiner Oma geschickt hast"},{"speaker":null,"startTime":5131.286,"endTime":5142.938,"body":"oder um Nacktfotos, die sich Jugendliche gegenseitig geschickt haben, weil das nat\u00fcrlich, ne, nackte Haut, irgendwie sexuelle Begriffe, das ist dann irgendwie n\u00e4her dran, deshalb ist es sehr wahrscheinlich, dass das dann auch unter anderem die Sachen sind."},{"speaker":null,"startTime":5143.142,"endTime":5149.42,"body":"Die da landen werden und der das realistische Szenario, von dem ich absolut ausgeh ist, dass du davon ausgehst."},{"speaker":null,"startTime":5149.588,"endTime":5158.98,"body":"Wenn du ein Kind ein Foto von deinem Strandurlaub nacktes Kind \u00e4h dass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass das Ding bei einer entweder bei einer Kontrollstelle oder bei der Polizei landet."},{"speaker":null,"startTime":5159.22,"endTime":5165.551,"body":"Und davon gibt's extrem viele Fotos und selbst wenn du jedes tausendste davon weitergeleitet wird, sind das immer noch krank viele Fotos,"},{"speaker":null,"startTime":5165.621,"endTime":5177.966,"body":"Kindern, die wir auf einmal irgendwo sammeln. Ich glaube, jetzt macht's so langsam bei mir zu denken, okay, das ist also eine Welt, in der wir dann leben, wo du wo du quasi bei jeder, bei jeder Messenger-Nachricht, die du schreibst, \u00fcberlegen musst,"},{"speaker":null,"startTime":5178.251,"endTime":5185.392,"body":"oder quasi das Gef\u00fchl hast so, dass diese diese Nachricht, dieses Bild, was ich hiermit schicke, vielleicht ist das der Punkt, wo ich."},{"speaker":null,"startTime":5185.588,"endTime":5199.13,"body":"Besuch von der Polizei bekommen. Genau und wir haben ja noch nicht \u00fcber die Anbahnungsversuche gesprochen. Anbahnungsversuche erfolgen ja nicht durch Memes oder Bilder oder so etwas, sondern die erfolgen ja prinzipiell"},{"speaker":null,"startTime":5198.983,"endTime":5200.633,"body":"eher in Form von."},{"speaker":null,"startTime":5200.838,"endTime":5211.391,"body":"Textnachrichten, das hei\u00dft, ich muss mir diesen Gedanken nicht immer nur machen, wenn ich ein Bild verschicke, sondern ich muss mir diesen Gedanken auch machen, wenn ich zum Beispiel"},{"speaker":null,"startTime":5211.361,"endTime":5216.153,"body":"meiner kleinen Nichte, aber egal eigentlich auch wem, eine Textnachricht schicke,"},{"speaker":null,"startTime":5216.232,"endTime":5229.602,"body":"also da habe ich jetzt gar nicht mehr dr\u00fcber nachgedacht und sagen, weil das mit dem Bild sozusagen immer das vorher Thema war, aber da frage ich mich ja, wie macht man das denn? Also man \u00e4h Schlagwortssuche oder ist dann auch eine KI, die Textanalyse macht und dann sind wir ja wirklich dabei, das irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":5229.942,"endTime":5234.986,"body":"Der komplette Chatverlauf, also wird? Ganz genau, so sieht's n\u00e4mlich aus."},{"speaker":null,"startTime":5235.325,"endTime":5243.358,"body":"Zuerst gesagt, h\u00e4tte ich gleich an der Seite entz\u00fcndet. Genau, das ist n\u00e4mlich das Problem dieser Anbahnungsversuche, dieses Grooming."},{"speaker":null,"startTime":5243.698,"endTime":5252.612,"body":"Texterkennung ist relativ einfach, sage ich mal, in Anf\u00fchrungsstrichen. \u00c4hm dann aber zu erkennen, \u00e4hm wie die sprachlichen Muster sind,"},{"speaker":null,"startTime":5252.709,"endTime":5262.002,"body":"und \u00e4hm ob das jetzt ein Anbahnungsversuch ist oder nicht, da kommt jetzt wieder dieses ganze Thema, was ich eben schon angerissen habe ins Spiel."},{"speaker":null,"startTime":5262.944,"endTime":5274.56,"body":"Klar kann man KIs bauen, die versuchen zu erkennen anhand der Art, wie Menschen schreiben, wie das Alter von den beiden Personen, die an der Konversation beteiligt sind, sch\u00e4tzen kann"},{"speaker":null,"startTime":5274.386,"endTime":5275.83,"body":"aber das ist ziemlich"},{"speaker":null,"startTime":5275.665,"endTime":5284.84,"body":"ungenau, weil man auch wei\u00df, dass \u00e4hm Personen, die solche Anbahnungsversuche starten, sich eher an den Sprachgebrauch von"},{"speaker":null,"startTime":5284.838,"endTime":5291.322,"body":"j\u00fcngere Nutzerinnen anpassen. Das hei\u00dft, eigentlich muss ich, um wirklich."},{"speaker":null,"startTime":5291.635,"endTime":5306.032,"body":"In Anf\u00fchrungsstrichen sinnvoll, Grooming-Versuche zu erkennen, nicht nur eine KI \u00fcber jeden Text jagen, der rausgeht, sondern auch noch wissen, wer das am anderen Ende ist und wie alt der ist, um es wirklich sicher sagen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5305.921,"endTime":5309.984,"body":"Das hei\u00dft, es kann halt dazu kommen, dass wir uns dann halt"},{"speaker":null,"startTime":5309.981,"endTime":5322.065,"body":"wirklich ausweisen m\u00fcssen, um solche Dienste nutzen zu k\u00f6nnen. Ja, aber ist doch super. Dann haben wir doch gleich noch die Klarnamenpflicht erledigt oder? Genau. Nicht eh im Internet haben. Genau, also wirklich dieser dieser"},{"speaker":null,"startTime":5322.017,"endTime":5328.376,"body":"Entwurf und diese Verordnung ist eine bunte T\u00fcte an Dingen, die wir in den letzten f\u00fcnf Jahren"},{"speaker":null,"startTime":5328.31,"endTime":5336.964,"body":"gr\u00f6\u00dftenteils verhindern konnten, die jetzt nochmal anklopft und sagt so hey wir versuchen's nochmal. Also."},{"speaker":null,"startTime":5337.159,"endTime":5346.605,"body":"Die ganzen Stehauffiguren. So also ich bin \u00fcberzeugt, ja? Ich bin \u00fcberzeugt \u00e4h Stempel drauf sozusagen keine gute Idee."},{"speaker":null,"startTime":5346.882,"endTime":5351.871,"body":"Was ich bei EU-Gesetzgebung aber immer spannend finde und das w\u00fcrde ich, das w\u00fcrde ich gerne heute machen,"},{"speaker":null,"startTime":5351.95,"endTime":5361.639,"body":"ist, \u00e4hm weil ich das auch als jemand, der sozusagen, wenn man das als als \u00e4hm Publikum verfolgt, habe ich, denke ich immer so, der Aufschrei ist immer total gro\u00df."},{"speaker":null,"startTime":5361.789,"endTime":5363.34,"body":"Denkst du so, oh mein Gott"},{"speaker":null,"startTime":5363.239,"endTime":5383.172,"body":"Das ist die letzte M\u00f6glichkeit das zu verhindern. Dann ist ein langer Artikel und dann \u00e4h ja und jetzt muss noch als n\u00e4chstes ist der Kommission da irgendwie Trilog, keine Ahnung was auch immer, dann liest du das nach und denkst du ah so, okay das war also ein Schritt im Gesetzgebungsfall, aha mhm okay der n\u00e4chste kommt auch noch mal so, also ich will jetzt nicht runterreden, das ist nicht dramatisch ist, ne, weil inhaltlich ist es das nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":5382.972,"endTime":5390.653,"body":"Aber ich grade bei EU-Gesetzgebung ist es immer, finde ich, sehr schwer, aufm Schirm zu haben, an welcher Stelle stehen wir gerade und das w\u00fcrde ich gerne jetzt"},{"speaker":null,"startTime":5390.597,"endTime":5399.493,"body":"gegen Ende sozusagen, wir n\u00e4hern uns, glaube ich, langsam gerne noch wissen wollen. Und Punkt mit Punkt eins anfangen, ihr habt gesagt, das ist eine Verordnung, um die es geht,"},{"speaker":null,"startTime":5399.5,"endTime":5404.247,"body":"Was ist eine Verordnung? Genau, also auf EU-Ebene."},{"speaker":null,"startTime":5404.46,"endTime":5419.218,"body":"Begegnen uns meistens zwei Arten. Das sind einmal die Verordnungen und einmal die Richtlinien. Die Richtlinien sind solche \u00e4hm Gesetzgebungen, die dann auch noch von Staaten auf nationaler Ebene"},{"speaker":null,"startTime":5419.134,"endTime":5426.987,"body":"umgesetzt und durchgesetzt werden m\u00fcssen, w\u00e4ren Verordnungen sozusagen direkt von oben erlassen werden und dann auch direkt also"},{"speaker":null,"startTime":5426.948,"endTime":5436.412,"body":"nicht noch mal in nationale Gesetzgebung umgesetzt werden m\u00fcssen, sondern so wie das in dem Entwurf steht, gilt es dann auch. Da gibt es dann auch keine zwei Meinungen dr\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":5436.409,"endTime":5443.695,"body":"So, das ist eine Verordnung und ich kann das total gut verstehen, dass das f\u00fcr viele auf EU-Ebene"},{"speaker":null,"startTime":5443.557,"endTime":5460.871,"body":"immer sehr intransparent und schwierig zu verstehen ist. Man muss auch dazu sagen diese EU-Ebenen mal langsam. Also wir sprechen da h\u00e4ufig nicht von Monaten, die das dauern kann, bis das entschieden ist, sondern von Jahren. Also man muss da immer einen sehr langen Atem haben und das liegt da dran"},{"speaker":null,"startTime":5460.67,"endTime":5466.795,"body":"das ein bisschen aufwendiger ist oder komplizierter als bei uns \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":5466.963,"endTime":5475.643,"body":"Vielleicht im Bundestag der Fall. Also wir haben sozusagen drei \u00e4hm unterschiedliche"},{"speaker":null,"startTime":5475.632,"endTime":5490.48,"body":"Ich sage mal ja Gremien \u00e4hm also wir haben einmal die Kommission. Wir haben jetzt am Anfang gesagt, okay dieser Gesetzesentwurf der kommt von der Kommission. Die Kommission macht einen Vorschlag f\u00fcr einen Gesetzesentwurf."},{"speaker":null,"startTime":5491.332,"endTime":5500.625,"body":"Und dann gibt es noch den warte warte stopp. Wenn wir jetzt schon kleine einfache in die EU rechnen, \u00e4h die EU-Gesetzgebung machen. Was ist die Kommission?"},{"speaker":null,"startTime":5501.847,"endTime":5505.477,"body":"Das ist ein bisschen wie die Regierung."},{"speaker":null,"startTime":5506.078,"endTime":5515.704,"body":"Genau. Also das sind die Leute, die die sind auch glaube ich mehr oder weniger gew\u00e4hlt und die bringen die Gesetzesvorschl\u00e4ge in diese ganze M\u00fchle."},{"speaker":null,"startTime":5515.863,"endTime":5522.069,"body":"Mhm. Riesige Geb\u00e4ude in Br\u00fcssel und jetzt, wenn wir in diesem Gesetzgebungsprozess sind, die machen einen Vorschlag und die haben auch,"},{"speaker":null,"startTime":5522.147,"endTime":5533.61,"body":"wieso die die Spitze, das ist die Ursula von der Leyen aktuell und dann haben die die einzelnen \u00e4h \u00e4hm Referate, k\u00f6nnte man sagen, also gibt es \u00e4hm das Kommissariat und da gibt es dann \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":5533.607,"endTime":5539.461,"body":"\u00e4h zum Beispiel eine Innenkommissarin und das ist eben die Jene Ilva Johansen, von dem wir gerade geredet haben und"},{"speaker":null,"startTime":5539.404,"endTime":5547.779,"body":"die unter ihrer Leitung, die hat sicherlich ein sehr gro\u00dfes Team, ist da ein entsprechender Gesetzesentwurf entstanden? Also, \u00e4h ich will nochmal zusammenfassen."},{"speaker":null,"startTime":5548.253,"endTime":5562.362,"body":"Es gibt also die EU-Kommission quasi so eine Art Regierung oder das analoge und seiner sozusagen. Die Exekutive, die haben jetzt eine Verordnung vorgeschlagen. Verordnung hei\u00dft in dem Moment, wenn die entschieden wird,"},{"speaker":null,"startTime":5562.288,"endTime":5570.708,"body":"gilt die auch so in allen EU-L\u00e4ndern, Punkt. Genau. So, aber sie ist in Anf\u00fchrungszeichen nur"},{"speaker":null,"startTime":5570.597,"endTime":5584.472,"body":"ein Vorschlag. Der Vorschlag wird jetzt gerade hei\u00df diskutiert, was passiert im Gesetz und was zu sagen, was ist der n\u00e4chste Schritt, was sind die Aussichten im Gesetzgebungsprozess? An als n\u00e4chstes geht es an die anderen beiden Organe, n\u00e4mlich einmal den"},{"speaker":null,"startTime":5584.442,"endTime":5587.731,"body":"EU-Ministerinnenrat und einmal an das Parlament."},{"speaker":null,"startTime":5588.142,"endTime":5599.866,"body":"So. So, jetzt herzusagen, ne? Als jemand, der nicht so viel Ahnung hat von der EU. Parlament, okay, kennen wir sozusagen, da wird gew\u00e4hlt, da gehen wir selber schon mal, das sind das ist das ist ein Parlament. Aber Ministerin Rat, ihr habt doch gerade gesagt, die EU-Kommission ist."},{"speaker":null,"startTime":5600.151,"endTime":5604.178,"body":"So eine Art Regierung mit Ministern. Was ist der Ministerrat."},{"speaker":null,"startTime":5604.337,"endTime":5618.41,"body":"Genau also die die Kommission ist mit Kommissar Kommissarin und der Ministerinnenrat, da gibt es dann auch unterschiedliche Fachministerinnenr\u00e4te, also zum Beispiel was hier interessant ist, den f\u00fcr Inneres."},{"speaker":null,"startTime":5618.525,"endTime":5632.716,"body":"Da w\u00e4re dann zum Beispiel f\u00fcr Deutschland, nennt sie Phaser drin. Also das hei\u00dft, der Ministerinnenrat ist nicht sozusagen ein Rat aus EU-Ministern, sondern da sitzen die Fachminister aus den jeweiligen L\u00e4ndern in einem Rat zusammen. Genau."},{"speaker":null,"startTime":5634.891,"endTime":5638.54,"body":"Ja"},{"speaker":null,"startTime":5639.005,"endTime":5651.107,"body":"Sprechen jetzt dadr\u00fcber. Genau, die sprechen intern miteinander dadr\u00fcber. Also der Ministerinnenrat diskutiert es f\u00fcr sich und das EU-Parlament diskutiert es f\u00fcr sich. Mhm. So. Macht das EU-Parlament dann auch eine Abstimmung?"},{"speaker":null,"startTime":5651.635,"endTime":5658.921,"body":"Wird dadr\u00fcber gew\u00e4hlt im Parlament? Irgendwann wird dadr\u00fcber gew\u00e4hlt im Parlament, genau. Und \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":5658.855,"endTime":5669.535,"body":"Nein, noch nicht. Ah. Also das ist das Wichtige. Also es wird es gibt sowohl im Ministerinnenrat als auch im Parlament eine Abstimmung dadr\u00fcber und wenn das irgendwo"},{"speaker":null,"startTime":5669.46,"endTime":5682.759,"body":"scheitert, dann ist es erstmal sozusagen vorbei und wenn es irgendwo stecken bleibt, weil das die M\u00fchlen der Verwaltung mal langsam, dann dauert das halt so lange, wie es halt eben dauert, bis das Thema durchdiskutiert ist."},{"speaker":null,"startTime":5683.449,"endTime":5695.227,"body":"Mhm. Das hei\u00dft, es reicht, wenn es in einen von diesen drei Institutionen schief, also wenn alle drei Institutionen sagt, finden wir geil, dann ist es beschlossene Sache. Genau und eine ist ja jetzt schon raus, weil die Kommission hat ja schon gesagt."},{"speaker":null,"startTime":5695.593,"endTime":5703.608,"body":"Finden wir aber wie ist denn das jetzt wenn jetzt sozusagen keine Ahnung das Parlament sagt so also im Prinzip ja aber folgende \u00c4nderung geht in die ganze Runde von vorne los?"},{"speaker":null,"startTime":5703.632,"endTime":5712.458,"body":"Nee, also das die k\u00f6nnen dann sozusagen ein bisschen Pingpong damit spielen. Also jeder kann seine \u00c4nderungsantr\u00e4ge einbringen,"},{"speaker":null,"startTime":5712.5,"endTime":5721.46,"body":"\u00c4hm und ganz, ganz zum Schluss, das kennen wir alle. Also f\u00fcr mich ist immer so in meinem Kopf ganz fest verankert, wenn wir im Trilog sind, dann haben wir eigentlich fast verloren."},{"speaker":null,"startTime":5721.547,"endTime":5727.581,"body":"So, also die versuchen sich dann sozusagen auf eine Form zu einigen, mit der sie alle leben k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5728.695,"endTime":5736.116,"body":"Und wenn sie das nicht kommen, dann kommt ganz zum Schluss halt dieser Trilog, wo sie's dann noch mal final versuchen zusammenzubringen."},{"speaker":null,"startTime":5736.257,"endTime":5740.536,"body":"Kann man sich das vorstellen? Widersetzen sie sich gleichzeitig an einem Tisch und reden miteinander? Genau."},{"speaker":null,"startTime":5740.794,"endTime":5751.86,"body":"Okay. So \u00e4hm jetzt habt ihr ja schon am Anfang gesagt irgendwie anz\u00fcnden ist eine Option. An welcher Stelle kann das denn am besten scheitern, wenn ich die Frage mal so stellen darf?"},{"speaker":null,"startTime":5751.921,"endTime":5757.757,"body":"Das ist tats\u00e4chlich eine Frage, die wir nicht so einfach beantworten. Also es kann an sehr vielen Stellen scheitern und wir."},{"speaker":null,"startTime":5757.88,"endTime":5766.111,"body":"Konnten uns auch also es gibt glaube ich keine bessere oder schlechtere Stelle. Mhm. Grunds\u00e4tzlich k\u00f6nnen wir erstmal."},{"speaker":null,"startTime":5766.504,"endTime":5776.446,"body":"Versuchen, auf die jeweilige Ministerin, in diesem Fall Nancy Phaser Druck auszu\u00fcben und zu sagen, hey, das ist eine ziemlich doofe Idee."},{"speaker":null,"startTime":5776.776,"endTime":5778.768,"body":"Bitte tu was dagegen."},{"speaker":null,"startTime":5779.233,"endTime":5788.869,"body":"Also und sie vor allen Dingen an den Koalitionsvertrag zu erinnern, in dem ein Recht auf zu Ende Verschl\u00fcsselung \u00e4hm verankert ist."},{"speaker":null,"startTime":5789.154,"endTime":5798.033,"body":"Das ist sozusagen der erste Angriffspunkt und der zweite Angriffspunkt ist seine Parlamentarierin zu kontaktieren."},{"speaker":null,"startTime":5798.588,"endTime":5800.85,"body":"Und zu sagen okay."},{"speaker":null,"startTime":5801.316,"endTime":5809.664,"body":"Das ist eine ganz bl\u00f6de Idee, die anzurufen oder denen zu schreiben und denen zu erkl\u00e4ren, warum das ein Problem ist mit dieser Chatkontrolle."},{"speaker":null,"startTime":5811.75,"endTime":5820.53,"body":"Jetzt ist es doch aber so, wenn ich die Medien richtig verfolgt habe, so toll ist, wie ich von den Medien sprechen, bin ich die Medien verfolgt habe"},{"speaker":null,"startTime":5820.473,"endTime":5831.44,"body":"sieht das doch gar nicht so schlecht aus vor allen Dingen Deutschen auch eine Frau Feser doch schon gesagt haben so ja so eine gute Idee ist die lass mal lass mal nicht machen ist das nicht schon ist der Drops nicht schon gelutscht,"},{"speaker":null,"startTime":5831.447,"endTime":5837.598,"body":"ne, also ganz einfach ist es leider nicht. Nat\u00fcrlich nicht. Wenn \u00e4h wenn eine Ministerin \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":5837.541,"endTime":5845.619,"body":"Wenn eine Ministerin twittert und sagt, also erst mal hat sie ja gesagt, sie findet das total unterst\u00fctzendwert. Das muss man ja erstmal historisch oder chronologisch betrachten."},{"speaker":null,"startTime":5845.472,"endTime":5859.258,"body":"Und das ist so ein bisschen wie bei dieser ganzen Heckback-Geschichte, dann ist so ein bisschen Zeit vergangen. Wir haben schon Wetten-Apfel geschlossen, wie lange es wohl dauern wird, bis sie wieder zur\u00fcckrudern wird. Und dann hat sie gedacht, ah, nee, doch nicht. Vielleicht ist das doch nicht so die gute Idee. Mhm. Aber"},{"speaker":null,"startTime":5859.255,"endTime":5869.223,"body":"grunds\u00e4tzlich ist das noch nicht 100 Prozent offiziell. Ich w\u00fcrde sagen, es wackelt. \u00c4hm denn Nancy Phaser."},{"speaker":null,"startTime":5869.382,"endTime":5878.72,"body":"Sieht halt auch und das ist oder sagt halt auch, es gibt dieses Problem und es ist ein Riesenproblem und wir m\u00fcssen da was gegen tun. So. Mhm. Und."},{"speaker":null,"startTime":5880.329,"endTime":5889.163,"body":"Genau und da da k\u00f6nnte man jetzt sagen, sie hat jetzt die einmalige Chance, dass tats\u00e4chlich zu zeigen, dass sie da technisch verstanden hat, was in dem Gesetzesentwurf drinsteht und sieht,"},{"speaker":null,"startTime":5889.259,"endTime":5896.716,"body":"das was passieren muss nicht eine \u00e4h ein Scanning von Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Kommunikation ist, sondern ganz andere Sachen sind."},{"speaker":null,"startTime":5896.839,"endTime":5902.027,"body":"Und hat die Chance zu zeigen, dass sie da nicht irgendwelche Symbolpolitik hinterherl\u00e4uft, weil wie gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":5902.123,"endTime":5914.27,"body":"Ist sicherlich gut gemeint, aber das, was da gefordert wird, mit dem Scan von Verschl\u00fcsselerkommunikation, das wird nichts bringen und das ist total gef\u00e4hrlich und deshalb w\u00fcnschen wir nat\u00fcrlich, dass Sie die Weitsicht und politische St\u00e4rke haben wird,"},{"speaker":null,"startTime":5914.367,"endTime":5922.453,"body":"entsprechend den Koalitionsvertrag umzusetzen und \u00e4h unseren \u00e4h deutschen und europ\u00e4ischen Werten gerecht zu werden und zu sagen, nee, das machen wir so nicht."},{"speaker":null,"startTime":5922.802,"endTime":5937.451,"body":"Also um das mal grad zu sagen, ne? Ihr arbeitet nicht daran, \u00e4h da irgendwie eine Umsetzung zu finden, die da machbar ist, sondern das Ding so einfach weg. Genau, also da kann man vielleicht noch mal drauf zur\u00fcckkommen, also es ist so ein bisschen rechtlich \u00e4hm und ein bisschen trocken. Also diese."},{"speaker":null,"startTime":5937.745,"endTime":5950.792,"body":"Diese Gesetzes \u00e4hm Entwurf ist unter Artikel 140 der \u00e4h EU \u00e4hm angeordnet und das ist \u00e4hm der Bereich, der sich auf M\u00e4rkte bezieht."},{"speaker":null,"startTime":5951.231,"endTime":5959.452,"body":"So und was das hei\u00dft, das ist ein Gesetz, das nur eine Umsetzung von Ma\u00dfnahmen beschreibt, die in"},{"speaker":null,"startTime":5959.333,"endTime":5968.455,"body":"M\u00e4rkten, also von Unternehmen umgesetzt werden k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, jegliche Kompromissvorschl\u00e4ge, die wir uns \u00fcberlegen w\u00fcrden, wie mehr"},{"speaker":null,"startTime":5968.398,"endTime":5978.015,"body":"Pr\u00e4vention, mehr Gelder f\u00fcr Ermittlungsbeh\u00f6rden und so weiter und so fort, die k\u00f6nnten wir da gar nicht einbringen, weil das keine Sachen sind, die im Markt"},{"speaker":null,"startTime":5978.013,"endTime":5979.491,"body":"geregelt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5980.038,"endTime":5994.508,"body":"Okay, ich meinte, ich meinte tats\u00e4chlich \u00e4h gar nicht so sehr die \u00e4hm die Frage, was machen wir gegen \u00e4h Abbildung von Kindesmissbrauch, sondern ich rede jetzt von dieser von diesem technischen Dingen. Okay. Also von diesem davon, dass \u00e4h,"},{"speaker":null,"startTime":5994.568,"endTime":6001.88,"body":"dass irgendwie Anbieter von Kommunikationsinfrastrukturen sicherstellen sollen, dass das passiert. Das soll als Konzept,"},{"speaker":null,"startTime":6001.887,"endTime":6014.591,"body":"doch einfach weg. Gef\u00e4hrlich und muss weg. Aber deswegen und die anschlie\u00dfende politische Diskussion ist sozusagen, dass man dann sagt so, liebe Leute."},{"speaker":null,"startTime":6015.282,"endTime":6027.537,"body":"Das Thema ist wichtig, aber das muss an anderer Stelle abfinden, n\u00e4mlich nicht bei Artikel hundert140, wo so eine Markt geht, sondern genau und das ist halt wichtig zu verstehen. Alle Leute, die sagen, ja, aber ihr m\u00fcsst doch Kompromisse anbieten und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":6027.552,"endTime":6032.182,"body":"Wir bieten diese Kompromisse gerne an. Es muss aber allen Menschen klar sein, dass wir sie nicht."},{"speaker":null,"startTime":6032.458,"endTime":6044.02,"body":"Mit diesem Gesetz, in dieser Art unter dieser Aufh\u00e4ngung l\u00f6sen k\u00f6nnen, sondern dass wir sagen m\u00fcssen, so geht mal zur\u00fcck zu euren Whiteboards und denkt euch was Neues aus und denkt noch mal dr\u00fcber nach."},{"speaker":null,"startTime":6044.224,"endTime":6058.27,"body":"Wo man das wirklich sinnvoll aufh\u00e4ngen kann und vor allem macht es besser, weil also niemand wird bezweifeln, dass es ein riesiges Problem ist, also haben wir vielleicht auch noch nicht in ausf\u00fchrlichen Volumen genug erz\u00e4hlt, ne, also Kindesmissbrauch ist eine schreckliche Sache. Das Versenden von K\u00fcnstler ist aus"},{"speaker":null,"startTime":6058.187,"endTime":6065.058,"body":"Mitbrauch Abbildung muss auf jeden Fall verhindert werden, diese Leute muss man finden, diese Leute m\u00fcssen strafrechtlich belangt werden"},{"speaker":null,"startTime":6064.974,"endTime":6072.188,"body":"Das hei\u00dft, was wir wollen, ist eigentlich nur sind wirksame Ma\u00dfnahmen, die tats\u00e4chlich was bringen und nicht dieser technisch wacklige Quatsch."},{"speaker":null,"startTime":6074.769,"endTime":6082.487,"body":"Gut. Dem ist eigentlich nichts hinzuzuf\u00fcgen. Aber vielleicht noch das das Einzige, was ich mich jetzt frage, ist \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":6082.934,"endTime":6089.5,"body":"\u00c4hm baut ihr auf so Einzelaktionen, also die Leute sollen jetzt irgendwie ihre Parlamentarier anrufen. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":6089.776,"endTime":6099.564,"body":"Frau dran erinnern, dass sie doch bitte den Koalitionsvertrag einhaltet oder gibt es gibt es so Arbeit an so was wie irgendwie Uploadfilter gegen Demos."},{"speaker":null,"startTime":6099.687,"endTime":6108.584,"body":"Dinge tun, gibt's Stichtage, Deadlines, Formbriefe. Also, erst mal grunds\u00e4tzlich kann man sagen."},{"speaker":null,"startTime":6108.825,"endTime":6117.515,"body":"Es w\u00e4re nat\u00fcrlich cool, wenn ihr das jetzt schon machen w\u00fcrdet, also Abgeordnete \u00e4hm kontaktieren und Nancy Faser kontaktieren, aber was halt besonders,"},{"speaker":null,"startTime":6117.575,"endTime":6128.326,"body":"Wichtig ist, ist, dass die mediale Aufmerksamkeit bestehen bleibt und das bekommen wir auf jeden Fall hin, wenn wir dezentral, regelm\u00e4\u00dfig Proteste dagegen"},{"speaker":null,"startTime":6128.242,"endTime":6131.675,"body":"organisieren und \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":6131.663,"endTime":6141.973,"body":"Es wird auch noch einen offenen Brief von der Ethri geben zu diesem ganzen Thema. \u00c4hm \u00e4hm netzaktivistische Organisationen, die auf der EU-Ebene arbeitet. Genau, also es ist eins die"},{"speaker":null,"startTime":6141.845,"endTime":6150.841,"body":"European Digital Right Accessoation, da sind diverse NGOs, unter anderem auch der CCC Mitglied, \u00e4hm die ganz, ganz tolle."},{"speaker":null,"startTime":6151.045,"endTime":6165.163,"body":"Arbeit im Bereich digitale Menschenrechte machen und es gibt auch eine Unterschriftensammlung von Campact \u00e4hm mit einem Appell an Nancy Faser, da kann man auch immer noch unterschreiben"},{"speaker":null,"startTime":6164.999,"endTime":6168.747,"body":"Genau, also da kann man ganz, ganz viel machen"},{"speaker":null,"startTime":6168.681,"endTime":6182.483,"body":"was wir halt wirklich versuchen m\u00fcssen, wir haben ein eigentlich ein Supermediennarrativ in Deutschland grade und das m\u00fcssen wir wirklich versuchen aufrechtzuerhalten und auch sozusagen Nancy Facer darin best\u00e4rken und sagen so"},{"speaker":null,"startTime":6182.391,"endTime":6190.469,"body":"Das ist deine Chance vertrauensw\u00fcrdige Kommunikation und Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung zu retten. Bitte."},{"speaker":null,"startTime":6190.799,"endTime":6196.537,"body":"Mach das f\u00fcr uns. Du kannst eine von den Guten sein, wir glauben an dich. Go."},{"speaker":null,"startTime":6196.498,"endTime":6202.072,"body":"\u00c4h genau ja das ist das das das braucht es und da kann ich euch vielleicht nochmal ermutigen. Also,"},{"speaker":null,"startTime":6202.115,"endTime":6213.227,"body":"ganzen Deadlines wissen wir zwar alle noch nicht wir sind auf jedes bisschen Fotoaktion und das kann auch ganz klein sein. Also wir haben tats\u00e4chlich da zwei E-Mail-Adressen. Eine davon ist Deo at"},{"speaker":null,"startTime":6213.188,"endTime":6219.573,"body":"Chatkontrolle Punkt DE \u00e4hm das schicken wir auch alles nochmal in die \u00e4hm Shownotes rein."},{"speaker":null,"startTime":6219.552,"endTime":6229.467,"body":"Schreibt, also wenn ihr Bock habt, auch wenn ihr einfach nur ein paar Friends habt, schreibt uns da gerne. Ich glaube, was es w\u00e4re extrem cool, da jetzt einfach, wenn einfach es anf\u00e4ngt, dass Dinge passieren"},{"speaker":null,"startTime":6229.428,"endTime":6233.059,"body":"und wenn ihr Lust habt ein paar Friends aus eurer Stadt, egal wo ihr wohnt"},{"speaker":null,"startTime":6232.984,"endTime":6247.183,"body":"zu sammeln und da so ein bisschen Betreuung aus Berlin braucht, euch w\u00fcnscht, \u00e4h schreibt mir gerne. \u00c4hm ich \u00e4h denke mir da gerne mit euch was aus oder baut euch selber auch gerne Transpies und Schilder und so und fangt mit kleinen, coolen Fotoaktionen an"},{"speaker":null,"startTime":6247.108,"endTime":6252.459,"body":"und \u00e4hm genau oder Rave-Demos oder was auch immer. \u00c4hm,"},{"speaker":null,"startTime":6252.546,"endTime":6261.218,"body":"Alles ist drin, alles finden wir super. Debus wird Betreuung aus Berlin. Das klingt das klingt gar nicht so. Liefern wir alles,"},{"speaker":null,"startTime":6261.305,"endTime":6266.655,"body":"Alles klar. Sehr sch\u00f6n. \u00c4hm das war jetzt ein wilder Ritt."},{"speaker":null,"startTime":6267.03,"endTime":6275.801,"body":"\u00dcber tausend Dinge nicht gesprochen, aber es war das reicht erstmal, oder? Ich glaube auch genug so, wie es ist. Genau, ich glaube, wir m\u00fcssen alle tief Luft holen."},{"speaker":null,"startTime":6275.673,"endTime":6289.557,"body":"Wir m\u00fcssen uns allen im Klaren sein, dass das \u00e4hm ein Marathon wird und kein Sprint und dass wir wirklich alle zusammen dagegen aufstehen m\u00fcssen und auch nicht aufh\u00f6ren d\u00fcrfen dagegen aufzustehen."},{"speaker":null,"startTime":6290.535,"endTime":6301.188,"body":"Das ist jetzt der Anfang mit coolen dezentralen Fotoaktionen. Ich glaube, das macht super viel Spa\u00df und es werden bestimmt auch noch Dinge auf uns zukommen, die weniger Spa\u00df machen als witzige Fotoaktionen dagegen zu tun."},{"speaker":null,"startTime":6300.96,"endTime":6306.697,"body":"Und ich glaube, wenn man da sich eine gute Crew zusammensucht, mit der man das zusammen macht, dann"},{"speaker":null,"startTime":6306.604,"endTime":6315.105,"body":"kann das wirklich eine gute Sache sein und dann kann man das auch sehr lange durchhalten und diesen langen Atem sollten wir uns auch beibehalten, denn"},{"speaker":null,"startTime":6315.039,"endTime":6319.453,"body":"unsere Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Kommunikation muss gesch\u00fctzt werden und,"},{"speaker":null,"startTime":6319.469,"endTime":6328.609,"body":"gerade glaube ich noch gar nicht so gesagt. Wir m\u00fcssen eine anlasslose Massen\u00fcberwachung von allen Menschen in Europa verhindern. Nichts geringeres als das."},{"speaker":null,"startTime":6328.525,"endTime":6337.737,"body":"Bottem Line, das Ding ist gef\u00e4hrlich, das Ding muss weg, macht Demos, kommt zu Demos, jetzt. Alles klar, in diesem Sinne \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":6337.995,"endTime":6349.782,"body":"Bei euch bedanken, dass ihr sozusagen das so sch\u00f6n und einl\u00e4uft, nochmal erkl\u00e4rt habt, euch geduldig allen Fragen gestellt habt und \u00e4hm ich m\u00f6chte jetzt noch eine \u00fcberraschende Wendung nehmen, bevor ich mich verabschiede und das ist \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":6350.508,"endTime":6355.39,"body":"Viktor. Da kommt ja jetzt gleich ein Song. Ja. Mhm."},{"speaker":null,"startTime":6355.334,"endTime":6368.2,"body":"Du kannst uns habe ich geh\u00f6rt genaueres dazu erz\u00e4hlen. Was ist eigentlich die Geschichte der diesem Song? Wo wo kommt das her? Was ist hier los? Also ich ich meine diffus mir bekannte Datenschutz Elektro Punkband"},{"speaker":null,"startTime":6368.054,"endTime":6377.338,"body":"die irgendwann mal dazu aufgebrochen ist \u00e4h Musik zu machen und \u00e4h wie es sich so begab \u00e4h ja ist \u00e4hm das tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":6377.326,"endTime":6392.03,"body":"Ja, also ich ich wir machen das eigentlich nicht, dass wir also eigentlich reden wir nur zu zweit \u00fcber unsere Band jetzt mal ganz kurz. Entschuldigung. \u00c4hm ich bin da \u00e4h durchaus involviert, weil ich die eine H\u00e4lfte vom Systemabsturz bin. Mhm. Was genau das Musikprojekt ist, von dem dieser Song ist."},{"speaker":null,"startTime":6392.711,"endTime":6402.607,"body":"Und \u00e4h dementsprechend kenne ich den Song sehr gut, weil ich ihn bestimmt tausendmal geh\u00f6rt habe, w\u00e4hrend ich den Beat gebaut habe und ihn gemischt habe und mir das Ganze ged\u00fcdelt im Hintergrund ausgedacht habe."},{"speaker":null,"startTime":6402.614,"endTime":6411.196,"body":"Und \u00e4h ja, deshalb ist es nat\u00fcrlich irgendwie ich wei\u00df nicht, ob das auch jetzt der Autosong ist, aber das das kann ich dazu erz\u00e4hlen oder hast du Fragen?"},{"speaker":null,"startTime":6411.067,"endTime":6420.503,"body":"Ja, aber die will ich jetzt wiederum nicht stellen, weil du ja gesagt hast, sie redet nur so. Das sind dieses dieses einladen. Buchen. Wir sind buchbar, sowohl f\u00fcr Festivals"},{"speaker":null,"startTime":6420.285,"endTime":6428.353,"body":"als auch f\u00fcr Podcasts, f\u00fcr Chaos, Radiofolgen. Alles klar, liebe liebes Chaos, Radio Redaktionsteam, bei dem ich mich an dieser Stelle auch noch recht herzlich f\u00fcr die Sendungsvorbereitung"},{"speaker":null,"startTime":6428.27,"endTime":6432.846,"body":"danken m\u00f6chte. \u00c4hm ich glaube diesmal waren's vor allem war's vor allen Dingen Mo."},{"speaker":null,"startTime":6433.041,"endTime":6442.037,"body":"Gemacht hat und sagen, ohne den wir heute gar nicht hier technisch zustande gekommen w\u00e4ren. Vielen Dank euch, vielen Dank auch an den Rest und mir bleibt nur noch eine Sache zu sagen."},{"speaker":null,"startTime":6442.269,"endTime":6447.42,"body":"Heute wichtiger denn je, lasst euch nicht \u00fcberwachen und verschl\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups. Tsch\u00fcss."},{"speaker":null,"startTime":6447.6,"endTime":6654.48,"body":"Music."}]}