{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0,"endTime":23.28,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":23.621,"endTime":31.534,"body":"Willkommen liebe H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer zum Podcast Dicke Bretter. Wir haben heute einen Gast, auf den wir uns schon sehr freuen."},{"speaker":null,"startTime":31.669,"endTime":36.372,"body":"Aber bevor wir den vorstellen, werden wir ein paar S\u00e4tze sagen zu dem Konzept von Dicke Bretter,"},{"speaker":null,"startTime":36.531,"endTime":41.052,"body":"falls jemand von euch diesen Podcast noch nie geh\u00f6rt hat, was wir nicht hoffen."},{"speaker":null,"startTime":41.052,"endTime":52.732,"body":"Wir wollen ein bisschen erkl\u00e4ren, wie Gesetzgebung, Regeln, Standards zustande kommen, wie auch die Diskussionen darum verlaufen,"},{"speaker":null,"startTime":52.861,"endTime":69.821,"body":"Welche Institutionen daran mitwirken und daf\u00fcr haben wir immer so einzelne Beispiele und dieses Mal war es glaube ich ein bisschen \u00fcberraschender als bei den letzten Podcasts, weil wir uns \u00fcber Protokolle und Standards unterhalten wollen, aber dazu gleich mehr."},{"speaker":null,"startTime":70.361,"endTime":80.768,"body":"Zun\u00e4chst sagen wir mal, dass wir im August 2023 sind. Falls ihr das h\u00f6rt, irgendwann 2090 oder so, dann wisst ihr, wann wir sind."},{"speaker":null,"startTime":81.012,"endTime":84.774,"body":"Und wir sagen, wer wir sind, bevor wir unseren Gast vorstellen, n\u00e4mlich..."},{"speaker":null,"startTime":86.34,"endTime":91.4,"body":"Ich bin Elisa Lindinger, hallo. Hallo und ich bin Constanze Kurz."},{"speaker":null,"startTime":91.607,"endTime":96.009,"body":"Heute fehlt jemand von unserem Dreierteam, aber daf\u00fcr haben wir einen tollen Gast."},{"speaker":null,"startTime":96.531,"endTime":101.617,"body":"Das ist n\u00e4mlich Raphael Robert, von dem wir schon geh\u00f6rt haben, dass er franz\u00f6sische Wurzeln hat."},{"speaker":null,"startTime":102.481,"endTime":107.292,"body":"Und jetzt sagt mal erstmal was, damit wir wissen, ob das Mikrofon funktioniert. Ich hoffe doch."},{"speaker":null,"startTime":107.46,"endTime":114.292,"body":"Gut. Einwandfrei. Ja, wir freuen uns besonders, dass du da bist, weil du sozusagen uns etwas vorstellen wirst,"},{"speaker":null,"startTime":114.292,"endTime":119.099,"body":"n\u00e4mlich eigentlich zweierlei eine Institution und aber auch einen bestimmten technischen Standard."},{"speaker":null,"startTime":119.316,"endTime":124.292,"body":"Und wir in diesem Prozess m\u00f6glichst lernen wollen, wie entsteht der eigentlich,"},{"speaker":null,"startTime":124.292,"endTime":133.107,"body":"Warum engagiert man sich da? Wie kommt man zu einem Ergebnis? Und vielleicht auch, wie ger\u00e4t man da rein? Das ist so ungef\u00e4hr, wor\u00fcber wir so sprechen wollen."},{"speaker":null,"startTime":133.35,"endTime":148.292,"body":"Und wir freuen uns nat\u00fcrlich auch deswegen, weil du an einem Standard mitwirkst, der potenziell Milliarden Menschen betreffen wird und auch eine gewisse politische Relevanz hat."},{"speaker":null,"startTime":148.292,"endTime":151.13,"body":"Also im Prinzip die Essenz von dem, was wir hier gerne machen."},{"speaker":null,"startTime":151.292,"endTime":152.219,"body":"Absolut."},{"speaker":null,"startTime":152.624,"endTime":158.292,"body":"Genau. Und am Anfang, klar, wollen wir ein paar Sachen wissen \u00fcber dich. Sag doch mal, was machst du eigentlich so?"},{"speaker":null,"startTime":159.646,"endTime":172.096,"body":"Ja, ich bin auch beruflich eigentlich genau da beheimatet, also sicheres Messaging, Wahrung der Privatsph\u00e4re in dem Bereich. Ich war fr\u00fcher viele Jahre"},{"speaker":null,"startTime":172.096,"endTime":175.296,"body":"lang f\u00fcr die Sicherheit zust\u00e4ndig bei dem Messenger Wire, den vielleicht einige"},{"speaker":null,"startTime":175.296,"endTime":181.216,"body":"kennen. Seit etwas \u00fcber zwei Jahren bin ich jetzt bei Phoenix R&D. Das ist eine"},{"speaker":null,"startTime":181.216,"endTime":186.536,"body":"kleine Firma, die ich leite und wir haben uns eigentlich der Forschung und der"},{"speaker":null,"startTime":186.536,"endTime":191.523,"body":"Entwicklungen verschrieben, genau in dem Bereich. Also Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":null,"startTime":192.18,"endTime":196.069,"body":"Minimierung von Metadaten, alles im Bereich Messaging."},{"speaker":null,"startTime":196.609,"endTime":201.456,"body":"Und da wir ja heute niemanden \u00fcberfordert wollen, wir versuchen Fachbegriffe zu vermeiden."},{"speaker":null,"startTime":201.456,"endTime":204.999,"body":"Metadaten sind typischerweise die Verkehrsdaten der Kommunikation."},{"speaker":null,"startTime":205.107,"endTime":209.005,"body":"Wer mit wem und wann in der Regel, die sehr gut auswertbar sind."},{"speaker":null,"startTime":209.095,"endTime":213.812,"body":"Und vielleicht noch ein Satz zu Wire. Wire ist ein Messenger und der ist sehr beliebt im"},{"speaker":null,"startTime":213.976,"endTime":219.331,"body":"im US-amerikanischen Raum, habe ich auch zahlenm\u00e4\u00dfig mal gesehen in Europa, aber nicht so verbreitet."},{"speaker":null,"startTime":219.456,"endTime":221.14,"body":"Stimmt nicht? Korrigiert mich."},{"speaker":null,"startTime":221.725,"endTime":228.656,"body":"Das m\u00fcssen wir nochmal recherchieren, glaube ich. Wir fordern einfach mal unsere H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer auf, das nochmal uns in den Comments als Infopunkt darzulassen."},{"speaker":null,"startTime":228.656,"endTime":235.256,"body":"Genau, gute Idee. Ich wei\u00df jetzt so ein bisschen von der Hacker-Community, aber das ist vielleicht auch ein bisschen outdated, denn Messenger-Konzepten..."},{"speaker":null,"startTime":235.256,"endTime":237.893,"body":"Genau, ich meine, da kann man vielleicht einen kurzen Abriss machen."},{"speaker":null,"startTime":238.256,"endTime":245.878,"body":"Das ist ein Messenger, der durch viele Phasen gegangen ist, der anfangs so ein allgemein tauglicher Messenger war, sich dann umorientiert hat"},{"speaker":null,"startTime":245.968,"endTime":249.335,"body":"hin zu einem sicheren Messenger, insbesondere eben f\u00fcr Verbraucher, und"},{"speaker":null,"startTime":249.576,"endTime":254.025,"body":"dann noch mal einen Schwank gemacht hat und sich eigentlich mehr auf Firmen konzentriert."},{"speaker":null,"startTime":254.359,"endTime":265.098,"body":"Okay, und was bist du von deiner Ausbildung her? Studiert habe ich Physik, aber in dem Bereich habe ich nie gearbeitet und bin dann relativ schnell..."},{"speaker":null,"startTime":265.863,"endTime":269.713,"body":"Eigentlich zu meiner Leidenschaft gekommen. Okay, aber wir haben ja schon..."},{"speaker":null,"startTime":269.713,"endTime":272.984,"body":"Versendling oder Verschl\u00fcsselung? Das war weder noch damals."},{"speaker":null,"startTime":273.713,"endTime":277.713,"body":"Wir haben das ja schon h\u00e4ufiger mal geh\u00f6rt. Physiker haben eine sehr mathematik-lastige Ausbildung"},{"speaker":null,"startTime":277.713,"endTime":281.713,"body":"und in der Regel kommen sie fr\u00fch mit Programmieren in Kontakt."},{"speaker":null,"startTime":281.713,"endTime":285.677,"body":"Und insofern ist man ja vielleicht zu dieser Technik-Community immer relativ nah, oder?"},{"speaker":null,"startTime":286.029,"endTime":289.71,"body":"Genau, ja. Also das war in meinem Fall das Programmieren tats\u00e4chlich damals."},{"speaker":null,"startTime":289.773,"endTime":294.713,"body":"Da bin ich ja auch wieder hin und zur\u00fcck gekommen und bereue es auch nicht."},{"speaker":null,"startTime":295.724,"endTime":309.513,"body":"Das ist sch\u00f6n zu h\u00f6ren. Nun ist es so, du hast es schon erw\u00e4hnt. Unser eigentliches Thema inhaltlich ist das Messaging, ich wei\u00df gar nicht, gibt es ein ordentliches deutsches Wort daf\u00fcr? Messaging klingt ja nun auch nicht gerade so geil."},{"speaker":null,"startTime":309.513,"endTime":311.713,"body":"Nachrichtendienst ist auch nicht das richtige Wort."},{"speaker":null,"startTime":311.713,"endTime":319.436,"body":"Die \u00dcbermittlung von Nachrichten in ansehnlichen Apps, die man in der Regel auf Smartphones hat, aber nicht nur."},{"speaker":null,"startTime":319.868,"endTime":329.073,"body":"Und dar\u00fcber wollen wir heute inhaltlich reden, aber auch \u00fcber die Institution, die diese sogenannten RFCs, also Request for Comments, hervorbringt."},{"speaker":null,"startTime":329.073,"endTime":332.759,"body":"Also ein gro\u00dfes Thema, aber eigentlich gar nicht so schlimm, haben wir im Vorgespr\u00e4ch schon gelernt."},{"speaker":null,"startTime":333.389,"endTime":334.083,"body":"Genau."},{"speaker":null,"startTime":334.953,"endTime":343.593,"body":"Soll ich nochmal weiter? Ich frag mal weiter. Wie bist du dazu gekommen, dich irgendwie mit Standards und wie sie zustande kommen zu besch\u00e4ftigen"},{"speaker":null,"startTime":343.593,"endTime":348.936,"body":"und dann auch noch so reingeraten, dass du jetzt einer der Autoren eines solchen Standards bist?"},{"speaker":null,"startTime":350.422,"endTime":356.953,"body":"Ja, in Teilen war es sicherlich auch Zufall. Also das war jetzt nicht etwas, was minuti\u00f6s geplant war."},{"speaker":null,"startTime":356.953,"endTime":362.953,"body":"Manchmal landet man halt irgendwo und in dem Fall war das halt deswegen so, weil sich die Frage stellte"},{"speaker":null,"startTime":362.953,"endTime":368.786,"body":"im Messaging-Bereich brauchen wir nicht \u00fcberhaupt einen Standard, um Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":null,"startTime":369.444,"endTime":372.657,"body":"Aber es gibt ja bereits Messenger, die Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsseln. Genau."},{"speaker":null,"startTime":372.833,"endTime":378.273,"body":"Die Messenger gab es und die Technologie gab es eben auch, in Teilen zumindest."},{"speaker":null,"startTime":378.273,"endTime":379.953,"body":"Es gab aber diesen Standard nicht."},{"speaker":null,"startTime":380.165,"endTime":387.106,"body":"Und das haben einige Leute so gesehen, die dann so circa 2016, 17 angefangen haben, dar\u00fcber,"},{"speaker":null,"startTime":387.713,"endTime":391.513,"body":"dar\u00fcber zu sprechen und \u00fcberhaupt nach L\u00f6sungen zu schauen,"},{"speaker":null,"startTime":392.237,"endTime":396.993,"body":"und auch ein bisschen zu verstehen, was sind eigentlich noch die Probleme, die wir da l\u00f6sen wollen."},{"speaker":null,"startTime":397.113,"endTime":401.833,"body":"Ist das, was wir jetzt haben, schon gut genug? Oder brauchen wir da noch andere Dinge?"},{"speaker":null,"startTime":401.953,"endTime":406.433,"body":"Zu dem Zeitpunkt gab es verschiedene Protokolle. Sicherlich das Signalprotokoll,"},{"speaker":null,"startTime":406.553,"endTime":409.233,"body":"oder das, was man heute als Signalprotokoll kennt."},{"speaker":null,"startTime":409.353,"endTime":411.753,"body":"Damals hie\u00df das Axolotl oder Double Ratchet."},{"speaker":null,"startTime":411.873,"endTime":413.073,"body":"Es gab andere noch."},{"speaker":null,"startTime":413.834,"endTime":421.108,"body":"Davor gab es das Off-the-Record-Protokoll, OTR. Es war sogar ziemlich breit benutzt, zumindest erinnere ich mich daran."},{"speaker":null,"startTime":421.333,"endTime":427.526,"body":"Genau, in manchen Kreisen wurde das sehr stark benutzt. Das ist die Jabber-XMPP-Fraktion."},{"speaker":null,"startTime":428.291,"endTime":435.001,"body":"Genau, es hat aber nie so wirklich diese Massentauglichkeit erreicht damals und der Grund daf\u00fcr war eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":435.001,"endTime":441.381,"body":"ganz einfach. Das war ein exzellentes Protokoll, in vielen Hinsichten hatte sehr viele moderne Sicherheitseigenschaften."},{"speaker":null,"startTime":441.705,"endTime":447.581,"body":"Das klingt jetzt ein bisschen speziell, aber was ich damit meine, ist, es war ein relativ"},{"speaker":null,"startTime":447.581,"endTime":454.861,"body":"modernes Protokoll, hatte aber einen gravierenden Nachteil und das war f\u00fcr eine Art der Kommunikation"},{"speaker":null,"startTime":454.861,"endTime":460.961,"body":"gebaut, wie man sie von Skype kannte damals, wenn ihr euch erinnert, da mussten beide Seiten"},{"speaker":null,"startTime":460.961,"endTime":464.101,"body":"gleichzeitig online sein, damit eine Nachricht \u00fcberhaupt durchging."},{"speaker":null,"startTime":464.101,"endTime":468.061,"body":"Da ging es also nicht, dass eine Seite, die dann verschickt hat, offline gegangen ist"},{"speaker":null,"startTime":468.061,"endTime":470.301,"body":"und dann sehr viel sp\u00e4ter die andere Seite online gegangen ist."},{"speaker":null,"startTime":470.377,"endTime":476.237,"body":"Also das ist, was man heute unter dem Begriff asynchrones Messaging kennt."},{"speaker":null,"startTime":477.021,"endTime":485.141,"body":"Warte mal, ich will nochmal zu dem Anfang zur\u00fcck. sagst, das war so 2015, 2016 rum, das war aber auch genau die Zeit, wo Messaging ziemlich"},{"speaker":null,"startTime":485.411,"endTime":489.858,"body":"explodiert ist, einfach von Nutzerzahlen und den verschiedenen Anbietern, die es so gab, korrekt?"},{"speaker":null,"startTime":490.181,"endTime":497.781,"body":"Ja, genau. In den Jahren davor gab es so eine Art Transition zwischen dem Messaging, was eigentlich zwischen"},{"speaker":null,"startTime":497.781,"endTime":503.381,"body":"Desktop-Computern stattfand, und auf einmal aber auf Smartphones stattfand, weil das vorher"},{"speaker":null,"startTime":503.381,"endTime":506.821,"body":"halt technisch nicht wirklich ging, also das Internet auf Smartphones war halt nicht besonders"},{"speaker":null,"startTime":506.944,"endTime":507.821,"body":"gut."},{"speaker":null,"startTime":507.821,"endTime":513.588,"body":"Es gab keine Apps auf den Smartphones, die durchg\u00e4ngig verf\u00fcgbar waren."},{"speaker":null,"startTime":514.992,"endTime":519.808,"body":"Und deswegen hat sich eigentlich eine v\u00f6llig neue Art von asynchronen Messaging etabliert,"},{"speaker":null,"startTime":520.394,"endTime":523.742,"body":"als Ersatz f\u00fcr das, was man von SMS eigentlich kannte."},{"speaker":null,"startTime":525.009,"endTime":529.809,"body":"Es war deswegen auch so erfolgreich, weil es halt meistens kostenlos war oder deutlich g\u00fcnstiger als SMS."},{"speaker":null,"startTime":530.782,"endTime":535.289,"body":"Jetzt hast du so ein paar Defizite angesprochen, die du bei Off the Record war ein Beispiel"},{"speaker":null,"startTime":535.289,"endTime":540.609,"body":"oder auch bei dem Signal-Protokoll, weil damals so anders hie\u00df, genannt hast, diese Defizite"},{"speaker":null,"startTime":540.609,"endTime":546.209,"body":"oder kannst du sie erkl\u00e4ren, ohne dass man gro\u00dfartig technisches Vorwissen haben muss?"},{"speaker":null,"startTime":546.209,"endTime":549.3,"body":"Vor allen Dingen, was die Komplexit\u00e4t angeht. K\u00f6nntest du drunter brechen?"},{"speaker":null,"startTime":549.759,"endTime":556.089,"body":"Genau, bei dem Off-the-Record-Protokoll war das Defizit eigentlich im Wesentlichen die Tatsache,"},{"speaker":null,"startTime":556.089,"endTime":560.489,"body":"dass man dieses asynchrone Messaging auf Smartphones damit nicht machen konnte."},{"speaker":null,"startTime":561.345,"endTime":565.209,"body":"Das war es eigentlich. Und das ist das, was das Single-Protokoll dann aufgegriffen hat,"},{"speaker":null,"startTime":565.738,"endTime":572.209,"body":"und hat daraus eine asynchrone Version gemacht, die dann eben deutlich geeigneter war f\u00fcr Smartphones."},{"speaker":null,"startTime":572.209,"endTime":576.208,"body":"Und das ist eigentlich schon das Ende der Geschichte an der Stelle."},{"speaker":null,"startTime":576.307,"endTime":579.209,"body":"Das ist, was das Signal-Protokoll eben so popul\u00e4r gemacht hat,"},{"speaker":null,"startTime":579.845,"endTime":585.957,"body":"weil das auf einmal \u00fcberall eingesetzt werden konnte. Also in Signal selbst, aber es wurde eben auch von anderen L\u00e4ndern nachher verwendet."},{"speaker":null,"startTime":586.209,"endTime":595.809,"body":"Es gab noch andere, die halt nie so popul\u00e4r geworden sind, Wie z.B. Wicca, erinnert ihr euch vielleicht an den Messnetter, den gibt es, glaube ich, theoretisch gerade immer noch,"},{"speaker":null,"startTime":595.809,"endTime":598.254,"body":"aber die wollen den nicht weiter betreiben f\u00fcr Verbraucher."},{"speaker":null,"startTime":598.812,"endTime":603.124,"body":"Ohne E schreibt sich das. Ohne E, genau."},{"speaker":null,"startTime":603.286,"endTime":609.579,"body":"Ist US-amerikanisch, wurde aufgekauft von Amazon, ich glaube, vor zwei Jahren ungef\u00e4hr."},{"speaker":null,"startTime":610.236,"endTime":617.209,"body":"Und, naja, die hatten ein eigenes Protokoll, was auch sehr gut war, aber was nie sehr weite Verbreitung gefunden hat eigentlich."},{"speaker":null,"startTime":618.554,"endTime":626.648,"body":"Die eigentliche Frage war aber, wie bist du dahin geraten? Genau, ich war ja nun mal im Messing Space unterwegs, weil ich bei WIRE war damals."},{"speaker":null,"startTime":626.648,"endTime":631.928,"body":"Und da hat man sich eben auch mit der Frage besch\u00e4ftigt, was will man da machen."},{"speaker":null,"startTime":631.928,"endTime":635.208,"body":"Und da kamen halt mehrere Leute zusammen, eben auch aus der Forschung."},{"speaker":null,"startTime":635.208,"endTime":642.568,"body":"Da gab es ein prominentes Paper, das nannte sich End-to-End-Encryption, also plural."},{"speaker":null,"startTime":642.568,"endTime":648.888,"body":"Und da wurde ein Konzept vorgestellt, das sich ART nannte, Asynchronous Ratcheting Trees."},{"speaker":null,"startTime":648.888,"endTime":655.128,"body":"Das ist jetzt sehr technisch, aber das war ein Vorschlag, wie man in gr\u00f6\u00dferen Gruppen"},{"speaker":null,"startTime":655.128,"endTime":657.328,"body":"sehr viel effizienter Ende-zu-Ende Verschl\u00fcsselung machen kann."},{"speaker":null,"startTime":657.328,"endTime":662.008,"body":"Das war technisch neu in dem Sinne, weil Ende-zu-Ende Verschl\u00fcsselung immer mit gewissen Kosten"},{"speaker":null,"startTime":662.008,"endTime":667.808,"body":"einhergeht, gerade was Gruppenkommunikation angeht, wo man dann typischerweise f\u00fcr jeden"},{"speaker":null,"startTime":667.808,"endTime":671.488,"body":"Teilnehmer in der Gruppe dann individuell nochmal die Nachrichten verschl\u00fcsseln musste."},{"speaker":null,"startTime":672.055,"endTime":675.488,"body":"Das war dann da auf einmal nicht mehr der Fall und trotzdem war die Sicherheit gut."},{"speaker":null,"startTime":675.488,"endTime":680.031,"body":"Und das war so ein bisschen der Ausl\u00f6ser. Das ist letztlich nicht das, was in der MLS gelandet ist,"},{"speaker":null,"startTime":680.544,"endTime":685.315,"body":"aber das hat die Debatte aus akademischer Sicht so ein bisschen losgetreten."},{"speaker":null,"startTime":685.549,"endTime":691.488,"body":"Kannst du noch sagen, was dann bei euch so ein bisschen die Entscheidung real hat werden lassen"},{"speaker":null,"startTime":691.488,"endTime":695.227,"body":"oder dazu gef\u00fchrt hat, das wirklich jetzt auch in der Standardisierung einzubringen?"},{"speaker":null,"startTime":695.488,"endTime":698.488,"body":"Gab's das, ihr seid alle zusammen und habt gedacht, so jetzt sitzen wir hier beim BIO"},{"speaker":null,"startTime":698.488,"endTime":700.488,"body":"und machen das einfach mal? Oder wie war das?"},{"speaker":null,"startTime":700.853,"endTime":709.909,"body":"Genau, also das ist so ein bisschen am Rande von verschiedenen ITFs besprochen worden."},{"speaker":null,"startTime":710.488,"endTime":719.488,"body":"Und naja, ich glaube, der Ausl\u00f6ser war letztlich, dass was so der technologische de facto Standard war,"},{"speaker":null,"startTime":719.488,"endTime":723.488,"body":"also das Signalprotokoll damals, dass es einfach nicht wirklich verf\u00fcgbar war."},{"speaker":null,"startTime":724.097,"endTime":726.671,"body":"Also es gab keine vollst\u00e4ndige Spezifizierung davon."},{"speaker":null,"startTime":727.488,"endTime":731.281,"body":"Das hei\u00dft, man konnte jetzt nicht irgendein Dokument lesen und das selber nachimplementieren."},{"speaker":null,"startTime":731.704,"endTime":735.575,"body":"Und ferner gab es eben auch keine Implementierung unter einer permissiven Lizenz."},{"speaker":null,"startTime":736.061,"endTime":742.488,"body":"Das hei\u00dft, wer das verwenden wollte, musste das sehr kommerziell von Signal lizenzieren."},{"speaker":null,"startTime":742.488,"endTime":743.812,"body":"Das haben Firmen auch gemacht."},{"speaker":null,"startTime":744.451,"endTime":746.848,"body":"Die Gro\u00dfen haben das eben gemacht. Facebook hat das gemacht."},{"speaker":null,"startTime":746.848,"endTime":749.051,"body":"Skype hat das gemacht. Google hat das gemacht."},{"speaker":null,"startTime":749.915,"endTime":754.088,"body":"Aber das war halt erst mal eine H\u00fcrde f\u00fcr die Verbreitung von Ende zu Ende."},{"speaker":null,"startTime":754.088,"endTime":756.488,"body":"Du hast den Begriff jetzt erst einmal genannt, wir m\u00fcssen ihn erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":756.488,"endTime":761.848,"body":"Die IETF erw\u00e4hnen. Wir haben noch nicht gesagt, wo der Standard entstehen sollte."},{"speaker":null,"startTime":761.848,"endTime":765.048,"body":"Das ist n\u00e4mlich durchaus nicht die einzige Standardisierungsorganisation."},{"speaker":null,"startTime":765.048,"endTime":767.398,"body":"Aber sag doch mal dazu, warum dort."},{"speaker":null,"startTime":767.533,"endTime":771.448,"body":"Und was ist die eigentlich? Genau, was macht ihr da eigentlich?"},{"speaker":null,"startTime":771.448,"endTime":778.948,"body":"Also offenkundig bist du kein Ingenieur im engeren Sinne, aber man kann sich da einbringen, auch wenn man kein Ingenieur im Wortsinn ist."},{"speaker":null,"startTime":779.146,"endTime":785.448,"body":"Also um es vielleicht einmal kurz auszusprechen. IETF steht, das ist die englische Abk\u00fcrzung, f\u00fcr die Internet Engineering Task Force."},{"speaker":null,"startTime":785.448,"endTime":787.383,"body":"Deswegen auch die Frage nach dem Ingenieur gerade."},{"speaker":null,"startTime":789.003,"endTime":796.925,"body":"Genau, im weiteren Sinne betreiben wir ja Engineering, also so nennt man ja die Entwicklung und das Programmieren mittlerweile auch. Ja, das stimmt."},{"speaker":null,"startTime":797.609,"endTime":803.331,"body":"Genau, also das ist eine Organisation, das ist eben eine Standardisierungsorganisation, die gibt es schon seit einer ganzen Weile."},{"speaker":null,"startTime":803.331,"endTime":815.331,"body":"Und ich glaube seit den 80er Jahren hat das angefangen. Es ging damals um das Internet, also darum, dass wenn man auf einmal mehr Netzwerke zusammenschlie\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":815.331,"endTime":820.851,"body":"muss man sich eben auf Standards einigen und da kann man halt nicht jeder so sein S\u00fcppchen"},{"speaker":null,"startTime":820.851,"endTime":823.371,"body":"kochen und darauf hoffen, dass das nachher funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":823.371,"endTime":828.802,"body":"Also da muss man sich wirklich zusammenschlie\u00dfen und einen gewissen Konsens erreichen, was das angeht."},{"speaker":null,"startTime":828.901,"endTime":832.451,"body":"Und das hat nat\u00fcrlich in den Jahrzehnten danach Fahrt aufgenommen, genau wie das Internet"},{"speaker":null,"startTime":832.451,"endTime":834.011,"body":"eben Fahrt aufgenommen hat."},{"speaker":null,"startTime":834.528,"endTime":844.251,"body":"Und das ist eine Organisation, die in gewissen Bereichen Standards setzen will, n\u00e4mlich"},{"speaker":null,"startTime":844.251,"endTime":848.331,"body":"dem offenen Internet sozusagen. Es gibt andere, das hast du ja schon angesprochen, die sind aber"},{"speaker":null,"startTime":848.331,"endTime":852.651,"body":"meistens deutlich restriktiver, was auch die Teilnahme angeht."},{"speaker":null,"startTime":852.651,"endTime":860.731,"body":"Welche willst du nennen? Also genau, die ITF hat den gro\u00dfen Vorteil, dass das zumindest theoretisch eine sehr offene"},{"speaker":null,"startTime":860.731,"endTime":865.371,"body":"Organisation ist, wo man als Individuum eigentlich mitmacht und nicht als Firma zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":865.594,"endTime":870.611,"body":"Und du bist nat\u00fcrlich auch nicht angestellt, sondern das ist eine Form von Engagement,"},{"speaker":null,"startTime":870.611,"endTime":874.171,"body":"w\u00fcrde ich es mal nennen. Mhm, das ist eine gute Wortwahl."},{"speaker":null,"startTime":874.291,"endTime":880.851,"body":"Da wird sehr viel aus einer inneren \u00dcberzeugung auch gemacht."},{"speaker":null,"startTime":880.971,"endTime":885.183,"body":"Die Leute, die da mitmachen, machen viel davon in ihrer Freizeit tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":885.895,"endTime":891.296,"body":"Das sind oftmals Leute, aber eben nicht nur, die bei gro\u00dfen Firmen arbeiten."},{"speaker":null,"startTime":891.971,"endTime":897.411,"body":"Die das zu einem gewissen Grad eben auch sponsoren, indem die ihren Mitarbeitern erm\u00f6glichen,"},{"speaker":null,"startTime":897.531,"endTime":900.931,"body":"da hinreisen zu k\u00f6nnen, Reisekosten tragen und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":901.108,"endTime":904.691,"body":"Das in ihrer Arbeitszeit machen lassen, aber selbst bei den sehr gro\u00dfen Firmen,"},{"speaker":null,"startTime":904.691,"endTime":908.491,"body":"die sich das sehr locker leisten k\u00f6nnen, ist es trotzdem so, dass die Leute in ihrer"},{"speaker":null,"startTime":908.491,"endTime":911.713,"body":"Freizeit das auch mitmachen, weil die das mehr aus diesem Engagement raus machen,"},{"speaker":null,"startTime":912.334,"endTime":916.52,"body":"und das weniger als Job sehen insgesamt."},{"speaker":null,"startTime":917.043,"endTime":921.292,"body":"Also bist du da eher die Ausnahme? Du geh\u00f6rst jetzt nicht zu einem riesen Konzern,"},{"speaker":null,"startTime":921.841,"endTime":926.811,"body":"aber von den am Ende sechs Autoren, zu dem Standard kommen wir ja nochmal genau,"},{"speaker":null,"startTime":926.811,"endTime":931.005,"body":"da sind wir noch nicht ganz so genau drauf gekommen, aber da sind ja nun die Mehrzahl"},{"speaker":null,"startTime":931.251,"endTime":932.491,"body":"ist von gro\u00dfen..."},{"speaker":null,"startTime":933.22,"endTime":936.35,"body":"Konzerten kann man schon sagen bezahlt. Du bist ja eher die Ausnahme."},{"speaker":null,"startTime":936.35,"endTime":941.91,"body":"Genau, zumindest mittlerweile. Als es anfing, waren noch einige bei Forschungseinrichtungen"},{"speaker":null,"startTime":941.91,"endTime":946.75,"body":"und Universit\u00e4ten und sind dann sp\u00e4ter zu den Konzernen gewechselt. Zwei davon konkret."},{"speaker":null,"startTime":946.75,"endTime":952.27,"body":"Das hei\u00dft, in dem Rahmen war ich vielleicht ein bisschen die Ausnahme. Aber es gibt auch"},{"speaker":null,"startTime":952.27,"endTime":957.95,"body":"andere Arbeitsgruppen, wo auch Studierende mitmachen k\u00f6nnen. Also es ist \u00fcberhaupt nicht"},{"speaker":null,"startTime":957.95,"endTime":964.295,"body":"so, dass man eine sogenannte Affiliation haben muss, also eine Zugeh\u00f6rigkeit zu einer Firma."},{"speaker":null,"startTime":964.962,"endTime":971.59,"body":"Man kann da also auch wirklich ganz pers\u00f6nlich hingehen und da mitmachen, insofern man halt"},{"speaker":null,"startTime":971.59,"endTime":974.95,"body":"irgendeine Kompetenz vorzuweisen hat, die dazu passt nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":975.107,"endTime":979.83,"body":"Oder auch ohne, w\u00fcrde ich mal sagen. Ich war da n\u00e4mlich auch schon und meine Kompetenz kann man vielleicht in Frage stellen."},{"speaker":null,"startTime":979.83,"endTime":985.55,"body":"Aber tats\u00e4chlich, das ist, wenn die Reisemittel und die Kosten f\u00fcr die Teilnahme vorhanden"},{"speaker":null,"startTime":985.55,"endTime":990.31,"body":"ist das erstmal allen offen. Und auch eine Online-Teilnahme war schon vor der"},{"speaker":null,"startTime":990.31,"endTime":995.51,"body":"Pandemie quasi immer vorgesehen. Da war das tats\u00e4chlich total fr\u00fch dabei und hat"},{"speaker":null,"startTime":995.51,"endTime":998.71,"body":"sich, soweit ich das gesehen habe, in der Pandemie auch noch mal verstetigt und"},{"speaker":null,"startTime":998.71,"endTime":1002.249,"body":"ausgebaut, was nat\u00fcrlich die Zugangsh\u00fcrden auch echt noch mal abbaut."},{"speaker":null,"startTime":1002.55,"endTime":1005.15,"body":"Also insofern ist das schon ein sehr besonderes Umfeld, finde ich."},{"speaker":null,"startTime":1005.15,"endTime":1008.15,"body":"Auch f\u00fcr jetzt Leute, die vielleicht nicht aus dem Westen sind, sondern aus anderen,"},{"speaker":null,"startTime":1008.659,"endTime":1012.99,"body":"Kontinenten, die lange Reisewege h\u00e4tten. Oder Visa-Probleme, all diese Geschichten."},{"speaker":null,"startTime":1012.99,"endTime":1017.058,"body":"Genau, also das ist nat\u00fcrlich eine st\u00e4ndige Diskussion, die auch gerade jetzt nochmal gef\u00fchrt wird."},{"speaker":null,"startTime":1017.679,"endTime":1022.03,"body":"F\u00fcr die Konferenzen, die abgehalten werden, wo werden die abgehalten und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":1022.03,"endTime":1024.106,"body":"Wer kann dann kommen, f\u00fcr wen ist das ein Problem?"},{"speaker":null,"startTime":1024.151,"endTime":1029.23,"body":"Kannst du noch was zu der Struktur sagen? Also ihr geh\u00f6rt zu SEC, was Security ist."},{"speaker":null,"startTime":1029.31,"endTime":1033.901,"body":"Gibt's, oder kannst du sagen, wie viel verschiedene Abteilungen es da so gibt?"},{"speaker":null,"startTime":1035.206,"endTime":1038.056,"body":"Ich wei\u00df tats\u00e4chlich die Zahlen nicht. Aber eine Menge, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1038.056,"endTime":1041.056,"body":"Es gibt mehrere, ja, und die haben auch unterschiedliche Gr\u00f6\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":1041.175,"endTime":1046.056,"body":"Also das sind Areas, um das mal im englischen Jargon zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1046.056,"endTime":1051.056,"body":"und die haben da so einen Area Director, der dann daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":null,"startTime":1051.056,"endTime":1056.605,"body":"Und die einzelnen Areas unterteilen sich dann wiederum in Arbeitsgruppen, also Working Groups."},{"speaker":null,"startTime":1057.217,"endTime":1062.879,"body":"Und Working Groups, die haben sogenannte Chairs, die die Working Groups dann eben anf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":1063.437,"endTime":1067.822,"body":"Und im Wesentlichen aufpassen, dass die Regeln eingehalten werden."},{"speaker":null,"startTime":1068.335,"endTime":1072.256,"body":"Zusehen, dass ein gewisser Fortschritt gemacht wird."},{"speaker":null,"startTime":1072.256,"endTime":1079.056,"body":"Sich aber typischerweise nicht beteiligen an der tats\u00e4chlichen Arbeit in den Arbeitsgruppen."},{"speaker":null,"startTime":1079.056,"endTime":1081.056,"body":"K\u00f6nnten Sie wahrscheinlich auch nicht, ne?"},{"speaker":null,"startTime":1081.056,"endTime":1087.056,"body":"Also einfach von der Menge her, oder? Hin und wieder kommt es mal vor, aber dann m\u00fcssen die ganz klar ihre Rollen auch trennen."},{"speaker":null,"startTime":1087.056,"endTime":1094.351,"body":"Ich spreche jetzt nicht als Chair, sondern ich spreche jetzt als Autor von einem Dokumenten zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":1095.056,"endTime":1097.115,"body":"Ihr habt einen relativ bekannten Chair, ne?"},{"speaker":null,"startTime":1098.24,"endTime":1108.8,"body":"Wir haben bei MLS zwei Chairs. Nick Sullivan, der bei Cloudflare, ich glaube sein Titel war Head of Crypto,"},{"speaker":null,"startTime":1109.056,"endTime":1118.495,"body":"mich recht erinnert war. Der ist da glaube ich auch nicht mehr. Und Sean Turner, der,"},{"speaker":null,"startTime":1118.936,"endTime":1126.291,"body":"der zweite Chair war und der im Alltag deutlich aktiver auch war und die Meetings mitgestaltet hat."},{"speaker":null,"startTime":1127.489,"endTime":1134.376,"body":"Na dann sag doch mal den Alltag, obwohl du schon den Alltag ansprichst. Wie leistet der nun im Alltag?"},{"speaker":null,"startTime":1133.43,"endTime":1137.48,"body":"Genau, also es gibt eben verschiedene Formen, wie man sich da einbringen kann."},{"speaker":null,"startTime":1137.48,"endTime":1139.88,"body":"Aber vielleicht nochmal ganz kurz zur\u00fcck zu den Arbeitsgruppen."},{"speaker":null,"startTime":1140.434,"endTime":1146.72,"body":"Also die m\u00fcssen nat\u00fcrlich erst mal zustande kommen. Es gibt halt diese Areas, die sind relativ fix und innerhalb der Areas gibt es halt Arbeitsgruppen"},{"speaker":null,"startTime":1146.72,"endTime":1153.44,"body":"und da m\u00fcssen sich erst mal gen\u00fcgend Leute zusammenfinden und ein Thema ganz klar benennen"},{"speaker":null,"startTime":1153.44,"endTime":1158.28,"body":"und das auch umrei\u00dfen k\u00f6nnen und daf\u00fcr gibt es auch einen Prozess, also es gibt f\u00fcr alles"},{"speaker":null,"startTime":1158.28,"endTime":1160.4,"body":"einen Prozess bei der IETF."},{"speaker":null,"startTime":1160.4,"endTime":1164.88,"body":"Prozess, der nennt sich BOF, das ist die Abk\u00fcrzung und das steht auf Englisch f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":1164.88,"endTime":1170.069,"body":"Birds of a Feather und das kommt aus dem Satz Birds of a Feather flock together."},{"speaker":null,"startTime":1170.159,"endTime":1175.04,"body":"Das hei\u00dft Leute, die sich \u00e4hnlich sind oder die \u00e4hnliche Gedanken haben,"},{"speaker":null,"startTime":1175.04,"endTime":1179.422,"body":"die finden dann zueinander. In einem Schwarm. In einem Schwarm, ja."},{"speaker":null,"startTime":1179.76,"endTime":1185.52,"body":"Genau und naja, also transponiert die Idee dahinter ist halt bei der RTF, dass"},{"speaker":null,"startTime":1185.52,"endTime":1189.2,"body":"dass Gleichgesinnte sich da zusammenfinden und dann diskutieren,"},{"speaker":null,"startTime":1189.32,"endTime":1193.97,"body":"welches Problem die eigentlich bew\u00e4ltigen wollen und wie."},{"speaker":null,"startTime":1194.546,"endTime":1202.32,"body":"Und dann gibt es ein wichtiges Dokument, bevor eine Arbeitsgruppe entsteht, das nennt sich Charter,"},{"speaker":null,"startTime":1202.44,"endTime":1206.8,"body":"also eine Charter, in der dann drinsteht, worum es eigentlich geht,"},{"speaker":null,"startTime":1207.123,"endTime":1213.36,"body":"was dazugeh\u00f6rt, also welches Problem man bearbeiten will, aber auch ganz konkret, was man nicht bearbeiten will,"},{"speaker":null,"startTime":1213.36,"endTime":1215.882,"body":"dann reingeh\u00f6ren soll, dass man das abgrenzen kann."},{"speaker":null,"startTime":1216.386,"endTime":1220.4,"body":"Problemauffriss, w\u00fcrde ich das mal so beschreiben. Das ist auch \u00f6ffentlich, das ist im Prinzip"},{"speaker":null,"startTime":1220.4,"endTime":1221.4,"body":"komplett transparent."},{"speaker":null,"startTime":1221.4,"endTime":1225.88,"body":"Sehr guter Punkt. Alles ist komplett \u00f6ffentlich. Also diese Dokumente sind \u00f6ffentlich, die"},{"speaker":null,"startTime":1225.88,"endTime":1233.274,"body":"Meetings werden in aller \u00d6ffentlichkeit abgehalten, Mailinglisten sind immer \u00f6ffentlich, von"},{"speaker":null,"startTime":1233.52,"endTime":1238.6,"body":"Natur aus schon. Und das ist das Sch\u00f6ne daran, man kann das halt immer nachlesen, immer nachvollziehen,"},{"speaker":null,"startTime":1238.6,"endTime":1245.6,"body":"diskutiert wurde, wie Entscheidungen dann auch getroffen wurden und kann auch jederzeit Einw\u00e4nde"},{"speaker":null,"startTime":1245.6,"endTime":1256.12,"body":"\u00e4u\u00dfern. Also zur\u00fcck zu dem Entstehungsprozess. Da wird halt erstmal so eine Charta definiert,"},{"speaker":null,"startTime":1256.12,"endTime":1261.68,"body":"dann wird eben geguckt, in welche Area w\u00fcrde das \u00fcberhaupt passen und da wird einem dann so ein"},{"speaker":null,"startTime":1261.68,"endTime":1264.68,"body":"bisschen geholfen von den Veteranen, die das halt schon \u00f6fters gemacht haben."},{"speaker":null,"startTime":1264.68,"endTime":1270.571,"body":"Das sind sch\u00f6ne Worte, die sind teilweise 20 oder 25 Jahre alt."},{"speaker":null,"startTime":1271.003,"endTime":1276.68,"body":"Ja, genau, es gibt da so Urgesteine. Haudegen ist das Wort, glaube ich."},{"speaker":null,"startTime":1277.196,"endTime":1284.68,"body":"Und irgendwann, so ein Boff kann mehrfach stattfinden."},{"speaker":null,"startTime":1286.361,"endTime":1291.39,"body":"Ist am Anfang vielleicht auch gar nicht so offiziell, aber irgendwann gibt es einen Working Group Forming Buff und das ist dann der,"},{"speaker":null,"startTime":1292.095,"endTime":1295.13,"body":"idealerweise der letzte in der Reihe und da wird halt eine Charter vorgestellt."},{"speaker":null,"startTime":1296.011,"endTime":1301.77,"body":"Und dann braucht man halt Konsens von allen Leuten, die dann im Raum sind, also das muss auch vorher angek\u00fcndigt werden, dass jeder eine Chance hat, da hinzukommen."},{"speaker":null,"startTime":1302.457,"endTime":1308.57,"body":"So und wenn dann Konsens besteht, dass die Charter in Ordnung ist und dass das Problem relevant ist, dass das auch in die Area passt und so"},{"speaker":null,"startTime":1308.57,"endTime":1316.671,"body":"weiter, also es gibt so ein bisschen Kriterien, Dann entsteht formal so eine Arbeitsgruppe und dann wird geschaut, wer da das Chairing machen will."},{"speaker":null,"startTime":1317.256,"endTime":1326.05,"body":"Und ab dem Moment hat die dann Chairs und dann muss auch vorgelegt werden, welche Arbeitsdokumente diese Arbeitsgruppe erstellen soll."},{"speaker":null,"startTime":1326.05,"endTime":1329.382,"body":"Also das kann sich nat\u00fcrlich noch \u00e4ndern, aber man muss mit einem konkreten Vorschlag da reingehen."},{"speaker":null,"startTime":1329.69,"endTime":1338.13,"body":"Und man muss sich ab dann an diese Charter halten. Also Chair, wir wollen ja keine Fachbegriffe, der Chairs sozusagen, der, w\u00fcrde man sagen, Vorsitzende."},{"speaker":null,"startTime":1338.13,"endTime":1341.923,"body":"Das sind die Vorsitzenden, genau. Du hast ja schon vorhin die Aufgabe umrissen. Wir wollen ja nur..."},{"speaker":null,"startTime":1342.589,"endTime":1349.475,"body":"Guter Punkt. Genau, und ab dann kann man im Rahmen dieser Charter aktiv werden, bei den Dokumenten."},{"speaker":null,"startTime":1349.57,"endTime":1355.57,"body":"Und dann gibt es, das haben wir ja schon erw\u00e4hnt, dreimal im Jahr trifft man sich in Person im"},{"speaker":null,"startTime":1355.57,"endTime":1360.287,"body":"Turnus, also meistens aus Nordamerika, Europa und Asien, wenn nicht gerade Pandemie ist."},{"speaker":null,"startTime":1360.584,"endTime":1367.48,"body":"Und zwischendrin kann es noch Interim-Meetings geben. Die sind dann spezifisch f\u00fcr eine Arbeitsgruppe."},{"speaker":null,"startTime":1368.11,"endTime":1371.171,"body":"Und die m\u00fcssen, ich glaube, ein bis zwei Wochen vorher angek\u00fcndigt werden."},{"speaker":null,"startTime":1371.657,"endTime":1375.708,"body":"Oh, das ist Short Notice sozusagen, kurzfristig. Das ist relativ kurzfristig."},{"speaker":null,"startTime":1376.329,"endTime":1381.767,"body":"Ui. Man kann dann auch wieder online mitmachen oder das passiert irgendwo vor Ort, das h\u00e4ngt"},{"speaker":null,"startTime":1381.965,"endTime":1383.648,"body":"vom Meeting halt ab. Das kann man dann entscheiden."},{"speaker":null,"startTime":1384.269,"endTime":1388.17,"body":"Da sind die Formalit\u00e4ten nicht mehr ganz so hoch, es muss aber trotzdem alles nur \u00f6ffentlich"},{"speaker":null,"startTime":1388.17,"endTime":1390.211,"body":"und transparent sein. Die werden auch meistens aufgezeichnet."},{"speaker":null,"startTime":1390.949,"endTime":1397.319,"body":"Und da passiert meistens die eigentliche Arbeit, weil da ist man im kleineren Kreise und da"},{"speaker":null,"startTime":1397.319,"endTime":1399.573,"body":"kann man sich dann auch mal \u00fcber Dinge streiten in Person."},{"speaker":null,"startTime":1400.131,"endTime":1405.039,"body":"Wohingegen bei diesen drei Terminen im Jahr, da versucht man eher so ein bisschen zu zeigen,"},{"speaker":null,"startTime":1405.039,"endTime":1405.974,"body":"was man eigentlich erreicht hat."},{"speaker":null,"startTime":1406.541,"endTime":1410.639,"body":"Da sind dann wesentlich mehr Leute mit im Raum, die dann auch manchmal Fragen stellen,"},{"speaker":null,"startTime":1410.639,"endTime":1412.759,"body":"die dann nicht so ganz dazu passen."},{"speaker":null,"startTime":1412.86,"endTime":1418.319,"body":"Und im ITF-Jargon hei\u00dfen die so ein bisschen despektierlich Touristen manchmal, weil die"},{"speaker":null,"startTime":1418.319,"endTime":1424.968,"body":"die halt nicht direkt dazugeh\u00f6ren. Man muss dann oft wiederholen Dinge, die man eigentlich schon besprochen hat und erkl\u00e4ren werden,"},{"speaker":null,"startTime":1425.302,"endTime":1426.4,"body":"wo man eigentlich weiterkommen will."},{"speaker":null,"startTime":1426.519,"endTime":1430.667,"body":"Das gibt es bei anderen Standardisierungsgremien sicherlich auch."},{"speaker":null,"startTime":1430.946,"endTime":1437.077,"body":"Was man braucht unbedingt ist Konsens. Also das ist ein ganz zentrales Element bei der IETF, man braucht Konsens."},{"speaker":null,"startTime":1437.599,"endTime":1447.42,"body":"Es gibt diesen Ausdruck Rough Consensus and Running Code. Das ist nur ein Ausschnitt aus so einem etwas l\u00e4ngeren Credo eigentlich."},{"speaker":null,"startTime":1447.987,"endTime":1454.019,"body":"Und da geht es eben darum, dass man nicht irgendwie ein Wahlsystem hat, wo Mehrheiten"},{"speaker":null,"startTime":1454.019,"endTime":1458.019,"body":"entscheiden, was jetzt gemacht wird, sondern wo man vielmehr schaut, dass man einen Konsens"},{"speaker":null,"startTime":1458.019,"endTime":1462.939,"body":"hinbekommt und insbesondere, wenn man halt Meinungen hat, die stark auseinander gehen,"},{"speaker":null,"startTime":1462.939,"endTime":1464.813,"body":"dass man das ber\u00fccksichtigt in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":1464.939,"endTime":1469.299,"body":"Aber ohne den Running Code. Ihr habt eine Spezifikation geschrieben, ihr habt keinen Running Code."},{"speaker":null,"startTime":1469.299,"endTime":1472.599,"body":"Wir haben auch Running Code geschrieben. Aber nicht innerhalb des RFCs, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1473.365,"endTime":1478.163,"body":"Nee, das passiert immer au\u00dferhalb des RFCs. Also der Code geh\u00f6rt nicht dazu, ja."},{"speaker":null,"startTime":1478.46,"endTime":1480.699,"body":"Stimmt, eine neue Abk\u00fcrzung. M\u00f6chtest du sie gleich aufl\u00f6sen?"},{"speaker":null,"startTime":1480.699,"endTime":1488.002,"body":"Nee, nee, bin ich hier der Experte, also genau. Rausgek\u00f6rpert ganz am Ende ist ein sogenannter RFC, jetzt im Mitte Juli, ne?"},{"speaker":null,"startTime":1488.299,"endTime":1492.44,"body":"Guter Punkt, ja. Den haben wir noch gar nicht jetzt im Stand der Diskussion."},{"speaker":null,"startTime":1492.819,"endTime":1495.735,"body":"Bis dahin gibt es nur die Arbeitsgruppe und die hat wiederum Dokumente."},{"speaker":null,"startTime":1496.257,"endTime":1503.979,"body":"Die nennen sich auf Englisch Drafts. Und das sind also Arbeitsdokumente, die dann offiziell von der Arbeitsgruppe als solche bezeichnet werden."},{"speaker":null,"startTime":1503.979,"endTime":1508.379,"body":"Also, da wird dann vorgeschlagen, da finden sich ein paar Autoren zusammen und sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1508.379,"endTime":1513.579,"body":"okay, wir w\u00fcrden gerne einen Draft zu folgendem Thema machen und dann muss die Arbeitsgruppe"},{"speaker":null,"startTime":1513.579,"endTime":1519.375,"body":"diesen Draft dann quasi als Arbeitsdokument der Arbeitsgruppe annehmen auch."},{"speaker":null,"startTime":1519.579,"endTime":1523.979,"body":"Also, jeder kann einen Draft anreichen zu jeder Zeit, der hat aber keine besondere Relevanz."},{"speaker":null,"startTime":1523.979,"endTime":1528.979,"body":"Der hat erst dann wirklich Relevanz, wenn die Arbeitsgruppe den f\u00fcr gut befindet."},{"speaker":null,"startTime":1529.809,"endTime":1533.619,"body":"Der muss ja auch nicht fertig sein zu dem Zeitpunkt, sondern der muss im Kleineren auch"},{"speaker":null,"startTime":1533.619,"endTime":1536.819,"body":"wieder nur klar umrissen sein, was der eigentlich beschreibt und welches Problem der l\u00f6sen will."},{"speaker":null,"startTime":1536.819,"endTime":1538.419,"body":"Aber auch konsensual."},{"speaker":null,"startTime":1538.604,"endTime":1541.728,"body":"Das muss, alles ist konsensbasiert in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":1542.052,"endTime":1548.499,"body":"Aber der eigentliche, also sozusagen das Endergebnis, der ist ja nicht statisch, sondern der hei\u00dft"},{"speaker":null,"startTime":1548.499,"endTime":1553.459,"body":"ja schon so, Request for Compensate, auf Deutsch so viel hei\u00dft wie, ey, gib mal Kommentare ab."},{"speaker":null,"startTime":1554.637,"endTime":1560.984,"body":"Warum hei\u00dft der so? Das ist ein guter Punkt. Also der Name passt eigentlich nicht ganz dazu, weil der ist eigentlich statisch."},{"speaker":null,"startTime":1561.487,"endTime":1563.765,"body":"Also der ist wirklich in Stein gemei\u00dfelt in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":1564.512,"endTime":1569.419,"body":"Also diese Drafts, um nochmal kurz darauf zur\u00fcckzukommen, die haben halt erstmal so einen gewissen Lebenszyklus,"},{"speaker":null,"startTime":1569.491,"endTime":1574.793,"body":"bis die so einen Reifegrad erreichen, wo die dann eben vorgeschlagen werden f\u00fcr die Standardisierung."},{"speaker":null,"startTime":1575.487,"endTime":1581.487,"body":"Und ab dem Zeitpunkt wird es dann so ein bisschen formaler. Also bis dahin haben die Leute relativ inoffiziell einfach daran rumgeschnitzt,"},{"speaker":null,"startTime":1581.653,"endTime":1583.327,"body":"an dem Dokument."},{"speaker":null,"startTime":1583.822,"endTime":1588.647,"body":"In dem Moment gibt es dann einen sogenannten Last Call von der Working Group, da hat man"},{"speaker":null,"startTime":1588.647,"endTime":1594.367,"body":"nochmal zwei Wochen Zeit oder meinetwegen auch mal l\u00e4nger, wenn man sich da einig ist,"},{"speaker":null,"startTime":1594.367,"endTime":1599.459,"body":"wo jeder seinen Senf nochmal dazu abgeben kann und sp\u00e4ter wird das Dokument dann an"},{"speaker":null,"startTime":1599.727,"endTime":1605.687,"body":"ein weiteres Gremium weitergereicht, das nennt sich Steering Group, IESG, Internet Engineering"},{"speaker":null,"startTime":1605.797,"endTime":1611.647,"body":"Steering Group und das besteht dann aus ganz anderen Leuten, die mit der Arbeitsgruppe"},{"speaker":null,"startTime":1611.647,"endTime":1617.347,"body":"nichts zu tun haben. Die begutachten das dann und wenn das wiederum s\u00e4mtliche"},{"speaker":null,"startTime":1617.347,"endTime":1621.65,"body":"formalen Kriterien erf\u00fcllt, also und bis dahin kann aber immer noch jeder ganz,"},{"speaker":null,"startTime":1622.147,"endTime":1624.639,"body":"\u00f6ffentlich auf der Mailingliste oder sonst wo Anspruch erheben."},{"speaker":null,"startTime":1624.747,"endTime":1628.947,"body":"Das ist eigentlich ein klassischer akademischer Reviewing-Prozess. Also wie man es in der Wissenschaft kennt,"},{"speaker":null,"startTime":1628.947,"endTime":1635.587,"body":"gucken andere Experten, die nicht direkt damit zu tun haben, dr\u00fcber und k\u00f6nnen"},{"speaker":null,"startTime":1635.587,"endTime":1638.747,"body":"aber auch einen Feedback-Kanal zu euch, korrekt beschrieben."},{"speaker":null,"startTime":1638.747,"endTime":1643.547,"body":"Ja, es ist so eine Art Peer Review, wobei die Kriterien auch nochmal so ein bisschen anders sind in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":1643.547,"endTime":1648.387,"body":"Es passiert vorher schon so ein bisschen Peer Review innerhalb der Arbeitsgruppe, idealerweise."},{"speaker":null,"startTime":1649.044,"endTime":1655.627,"body":"Aber das ist dann wirklich nochmal ein getrenntes Gremium. Und wenn das soweit ist, die H\u00fcrde ist dann schon deutlich h\u00f6her,"},{"speaker":null,"startTime":1655.627,"endTime":1659.919,"body":"also da muss das Dokument eine gewisse Relevanz haben, eine gewisse Reife und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":1660.738,"endTime":1665.387,"body":"Und dann im allerletzten Schritt geht das zu dem sogenannten RFC Editor,"},{"speaker":null,"startTime":1665.387,"endTime":1668.387,"body":"Und da kommt das RFC jetzt \u00fcberhaupt zum ersten Mal ins Spiel."},{"speaker":null,"startTime":1668.387,"endTime":1673.062,"body":"Das war fr\u00fcher mal \u00fcber Jahre hinweg eine Person, mittlerweile sind das mehrere."},{"speaker":null,"startTime":1673.692,"endTime":1679.21,"body":"Und die verpassen im Dokument nochmal so den letzten Feinschliff, was das Sprachliche angeht."},{"speaker":null,"startTime":1679.94,"endTime":1687.79,"body":"Da das halt von oftmals mehreren Autoren geschrieben wird, die auch unterschiedliche Englischkenntnisse"},{"speaker":null,"startTime":1687.79,"endTime":1694.51,"body":"haben, unterschiedlichen Stil und so weiter und sich nicht immer so formal pr\u00e4zise ausdr\u00fccken,"},{"speaker":null,"startTime":1694.51,"endTime":1698.79,"body":"wie es erforderlich w\u00e4re f\u00fcr so einen Standard, wird das alles nochmal unter die Lupe genommen"},{"speaker":null,"startTime":1698.79,"endTime":1703.15,"body":"und da werden dann Korrekturen vorgeschlagen und die Autoren k\u00f6nnen das dann nachher auch"},{"speaker":null,"startTime":1703.15,"endTime":1706.577,"body":"nochmal, die m\u00fcssen das formal annehmen, diese Korrekturen."},{"speaker":null,"startTime":1707.108,"endTime":1712.71,"body":"Aha, das ist vielleicht ein guter Punkt, um ein paar RFC-Funfacts nochmal einzustreuen,"},{"speaker":null,"startTime":1712.71,"endTime":1717.614,"body":"denn das Ganze hat ja eine tolle, inzwischen echt wahnsinnige, geschichtliche Dimension."},{"speaker":null,"startTime":1717.677,"endTime":1724.51,"body":"Und tats\u00e4chlich, wie du schon sagtest, die RFCs stehen ja zeitlich vor den ersten Treffen"},{"speaker":null,"startTime":1724.51,"endTime":1726.03,"body":"der Internet Engineering Task Force."},{"speaker":null,"startTime":1726.03,"endTime":1732.75,"body":"Also der erste RFC ist von 1969 und vielleicht auch das Spannende, die sind so quasi aufsteigend"},{"speaker":null,"startTime":1732.75,"endTime":1733.75,"body":"einfach durchnummeriert."},{"speaker":null,"startTime":1733.75,"endTime":1736.55,"body":"Also wir fangen am Anfang an. Manche sind auch nicht mehr dokumentiert."},{"speaker":null,"startTime":1736.55,"endTime":1739.35,"body":"Also ich glaube, manche k\u00f6nnen wir heute gar nicht mehr so richtig rekonstruieren,"},{"speaker":null,"startTime":1739.49,"endTime":1744.35,"body":"was da drin stand. Und auch total spannend, relativ schnell noch im einstelligen Bereich"},{"speaker":null,"startTime":1744.35,"endTime":1748.35,"body":"geht es dann wirklich darum, sich auch erstmal in diesen RFCs selber Regeln zu geben"},{"speaker":null,"startTime":1748.35,"endTime":1753.85,"body":"und dann bis hin, was du gerade sagtest, sogar die sprachlichen Feinheiten dort abzustimmen."},{"speaker":null,"startTime":1753.85,"endTime":1761.15,"body":"Also es gibt RFCs, die nochmal definieren, was hei\u00dft eigentlich shall, also sollen oder k\u00f6nnten oder sollten."},{"speaker":null,"startTime":1761.15,"endTime":1766.51,"body":"Also wo genau nochmal abgegrenzt wird, was hei\u00dft dann dieses Wording eigentlich, was hei\u00dft diese Begrifflichkeit,"},{"speaker":null,"startTime":1766.676,"endTime":1770.457,"body":"wenn sie verwendet wird, um das eben auch nochmal referenzierbar und verst\u00e4ndlich zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1770.63,"endTime":1774.346,"body":"Das erinnert an Juristen, oder? Also das ist total wie Verwaltungsdeutsch vielleicht auch."},{"speaker":null,"startTime":1774.409,"endTime":1779.109,"body":"Und da sind wir ja nat\u00fcrlich auch im Policy-Bereich. Also ich glaube, die Parallelen dr\u00e4ngen sich in dem Fall auf."},{"speaker":null,"startTime":1779.43,"endTime":1786.35,"body":"Genau, und vielleicht gibt es noch so dreistellige RFCs, die heute noch relevant sind, wie TCP oder UDP und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":1786.509,"endTime":1789.398,"body":"Aber wei\u00dft du, welche Nummer ihr habt? Wei\u00dft du es auswendig?"},{"speaker":null,"startTime":1790.289,"endTime":1797.32,"body":"Wir haben 9.420. Okay, da hat sich einiges getan seit den 700ern der beiden alten Protokolle."},{"speaker":null,"startTime":1797.939,"endTime":1804.539,"body":"Naja gut, aber an den Nummern sieht man, es ist jetzt auch nicht so h\u00e4ufig, weil der Prozess lang ist."},{"speaker":null,"startTime":1804.539,"endTime":1806.939,"body":"Du hast ihn ja, glaube ich, auch ziemlich verst\u00e4ndlich beschrieben."},{"speaker":null,"startTime":1806.939,"endTime":1812.642,"body":"Ich finde, er wirkt heute, so wie du ihn jetzt beschreibst, schon relativ akademisch."},{"speaker":null,"startTime":1813.776,"endTime":1818.899,"body":"Da ist die H\u00fcrde daran mitzuwirken, ist wahrscheinlich tats\u00e4chlich ein gewisses Kompetenzlevel, ne."},{"speaker":null,"startTime":1820.195,"endTime":1826.639,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich auch gew\u00fcnscht, denn die Menschen, die diesen RFC am Ende dann produzieren, aus ihren Geh\u00f6rden,"},{"speaker":null,"startTime":1826.639,"endTime":1831.279,"body":"sollen nat\u00fcrlich auch m\u00f6glichst wissen, wor\u00fcber sie reden und eine gewisse Erfahrung haben mit dem Feld, nicht wahr?"},{"speaker":null,"startTime":1831.279,"endTime":1837.439,"body":"Also das ist ja eben, warum ist der Name denn hier blieben, wenn man \u00fcberhaupt nicht Kommentare anfordern will?"},{"speaker":null,"startTime":1837.439,"endTime":1838.679,"body":"Ich habe da jetzt auch keine Antwort drauf."},{"speaker":null,"startTime":1838.679,"endTime":1842.679,"body":"Da m\u00fcsstest du mal einen Boff gr\u00fcnden. Genau, das k\u00f6nnte man machen."},{"speaker":null,"startTime":1842.679,"endTime":1847.039,"body":"Ja, soweit ich wei\u00df, ist RFC auch nicht was, was jetzt spezifisch f\u00fcr die ITF ist."},{"speaker":null,"startTime":1847.039,"endTime":1849.039,"body":"Das wird auch in anderen Gremien verwendet."},{"speaker":null,"startTime":1849.983,"endTime":1856.799,"body":"Die haben sich den Begriff wahrscheinlich damals einfach nur geliehen und der ist geblieben halt, w\u00fcrde ich vermuten."},{"speaker":null,"startTime":1856.799,"endTime":1860.399,"body":"Aber also, wie du schon sagst, es ist relativ formalistisch nat\u00fcrlich, was das angeht."},{"speaker":null,"startTime":1860.399,"endTime":1862.83,"body":"Aber das muss es auch sein, weil die Tragweite halt sehr gro\u00df ist."},{"speaker":null,"startTime":1864.079,"endTime":1866.079,"body":"Ach, speaking of Tragweite."},{"speaker":null,"startTime":1867.839,"endTime":1876.019,"body":"Also das ist doch eigentlich ein Punkt. Nicht alle RFCs, also ihr habt ja sozusagen einen guten Teil des Weges fertig und wir"},{"speaker":null,"startTime":1876.019,"endTime":1878.939,"body":"k\u00f6nnen gleich noch \u00fcber den Code reden, du hast gesagt, ihr habt den Zeitgleich rausgehauen,"},{"speaker":null,"startTime":1878.939,"endTime":1883.379,"body":"w\u00fcrdet ja nicht alle Spezifikationen machen, aber ein Guteil der RFCs, w\u00fcrde ich mal sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1883.379,"endTime":1887.838,"body":"ist von nicht so hoher Relevanz f\u00fcr Milliarden Menschen."},{"speaker":null,"startTime":1888.198,"endTime":1891.628,"body":"Bei euch ist es anders. Warum? Also reden wir doch mal \u00fcber den Inhalt."},{"speaker":null,"startTime":1893.428,"endTime":1898.878,"body":"Gerne. Also klar, nat\u00fcrlich, das h\u00e4ngt total davon ab, in welchem Bereich man unterwegs ist."},{"speaker":null,"startTime":1898.878,"endTime":1903.781,"body":"Hier in dem Fall ist es Messaging. Und Messaging macht man meistens zu mehreren, sonst ist es nicht so spa\u00dfig."},{"speaker":null,"startTime":1903.878,"endTime":1906.95,"body":"Na ja, zwei, nicht? Also ist ja so eine untere Grenze, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1907.589,"endTime":1913.864,"body":"Zwei ist eine untere Grenze, aber es ist selten der Fall, dass irgendjemand einen Messenger rausbringt,"},{"speaker":null,"startTime":1914.078,"endTime":1919.688,"body":"der nur f\u00fcr genau zwei Leute funktioniert. Also das Zielpublikum ist meistens relativ gro\u00df in dem Bereich"},{"speaker":null,"startTime":1920.012,"endTime":1922.078,"body":"und kann enorm skalieren."},{"speaker":null,"startTime":1922.078,"endTime":1928.358,"body":"Also wir wissen ja, wie gro\u00df Messenger werden k\u00f6nnen. Wenn man jetzt einen Teil der Technologie austauscht in so einem Messenger,"},{"speaker":null,"startTime":1928.358,"endTime":1931.198,"body":"dann betrifft das gleich die ganze Nutzerbasis."},{"speaker":null,"startTime":1931.859,"endTime":1935.878,"body":"Wobei, als ihr angefangen habt, es gab kein Matrix, es gab kein Telegram,"},{"speaker":null,"startTime":1935.878,"endTime":1942.758,"body":"so diese neue, nicht nur unbedingt f\u00fcr den privaten oder beruflichen Austausch zu nehmen,"},{"speaker":null,"startTime":1942.758,"endTime":1946.515,"body":"sondern richtig gro\u00dfe Gruppen zu bilden, war definitiv noch nicht da, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1946.623,"endTime":1947.379,"body":"Als ihr angefangen habt."},{"speaker":null,"startTime":1947.802,"endTime":1952.753,"body":"Also doch, es gab sowohl Matrix wie Telegram 2018. Oh, dann sind die \u00e4lter als ich dachte."},{"speaker":null,"startTime":1952.878,"endTime":1956.158,"body":"Also gerade Telegram ist, glaube ich, mit einer der \u00e4ltesten."},{"speaker":null,"startTime":1956.158,"endTime":1961.413,"body":"Die sind schon seit 2000, ich will nicht die falsche Zahl sagen, aber 2012 gef\u00fchlt unterwegs."},{"speaker":null,"startTime":1961.558,"endTime":1969.498,"body":"Und diese gro\u00dfen Gruppen, es geht also weniger darum, diese Telegram-\u00e4hnlichen Gruppen jetzt bedienen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":1969.867,"endTime":1973.558,"body":"sondern \u00fcberhaupt darum, Gruppen effizient bedienen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1973.558,"endTime":1978.558,"body":"Also auch mit Dutzenden Teilnehmern, bis hin zu Hunderten vielleicht."},{"speaker":null,"startTime":1978.662,"endTime":1981.426,"body":"Und warum ist das so wichtig?"},{"speaker":null,"startTime":1981.885,"endTime":1986.558,"body":"Der Grund daf\u00fcr ist einfach der, dass eben die meisten Leute Messaging auf einem Smartphone verwenden."},{"speaker":null,"startTime":1987.196,"endTime":1992.516,"body":"Smartphone hat nur eine Batterie und die geht schnell leer, wenn man es zu viel verwendet."},{"speaker":null,"startTime":1993.084,"endTime":1995.558,"body":"Und da muss das Messaging dementsprechend effizient sein."},{"speaker":null,"startTime":1995.558,"endTime":1999.558,"body":"Und der Status quo war vor MLS, dass man einfach die Wahl hatte,"},{"speaker":null,"startTime":1999.558,"endTime":2006.558,"body":"Entweder wir machen es sehr sicher, auch in Gruppen, aber dann geht es eben auf die Batterie und auf den Datenverbrauch."},{"speaker":null,"startTime":2007.262,"endTime":2011.558,"body":"Der Geld kosten kann und auch Geld kostet effektiv in vielen F\u00e4llen."},{"speaker":null,"startTime":2011.558,"endTime":2016.558,"body":"Oder aber wir drehen die Sicherheit runter. Das war so die Stellschraube, die man hatte."},{"speaker":null,"startTime":2016.558,"endTime":2018.558,"body":"Diesen Trade-off wolltest du nicht verstehen."},{"speaker":null,"startTime":2018.558,"endTime":2021.558,"body":"Und das ist effektiv, was WhatsApp zum Beispiel gemacht hat."},{"speaker":null,"startTime":2021.558,"endTime":2027.798,"body":"Gemacht hat. Die verwenden zwar das Signalprotokoll f\u00fcr 1 zu 1 Kommunikation, aber in Gruppen"},{"speaker":null,"startTime":2027.798,"endTime":2034.278,"body":"hat es einfach nicht mehr die gleichen Sicherheitseigenschaften. Und das war nicht so ein toller Trade-off."},{"speaker":null,"startTime":2035.421,"endTime":2041.078,"body":"Okay, aber jetzt muss ich nochmal auf diesen... Wie... Ich kann das total verstehen. Ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":2041.078,"endTime":2044.838,"body":"viele, die jetzt zuh\u00f6ren, werden auch verstehen k\u00f6nnen, nein, das ist kein guter Trade-off."},{"speaker":null,"startTime":2044.838,"endTime":2046.422,"body":"Bei Trade-Off w\u00fcrde man \u00fcbersetzen mit Abw\u00e4gung."},{"speaker":null,"startTime":2047.838,"endTime":2056.478,"body":"Keine gute, ja genau. Aber wie in aller Welt kommt man darauf, als einer von vielen Milliarden Personen sich"},{"speaker":null,"startTime":2056.478,"endTime":2059.238,"body":"hinzustellen und zu sagen, ey, da k\u00fcmmere ich mich jetzt drum."},{"speaker":null,"startTime":2060.115,"endTime":2064.589,"body":"Da mache ich mich mal an Standardisieren. Das ist jetzt nicht unbedingt so naheliegend, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2064.724,"endTime":2067.524,"body":"Naja, aber wie gesagt, das war ein bisschen so eine Gruppenbewegung."},{"speaker":null,"startTime":2067.524,"endTime":2071.907,"body":"Also aus der akademischen Gemeinschaft kamen dann einiges an Vorschl\u00e4gen,"},{"speaker":null,"startTime":2072.268,"endTime":2076.994,"body":"gerade um diese Effizienz zu bringen. Also das ist tats\u00e4chlich nicht was, was man eben so spontan unbedingt entsteht."},{"speaker":null,"startTime":2077.57,"endTime":2085.204,"body":"Das muss man schon mal recherchieren. Und was eben aber aus der Firmenwelt kam, war eben diese Abwesenheit von einem Standard."},{"speaker":null,"startTime":2085.204,"endTime":2090.407,"body":"Also s\u00e4mtliche Firmen, die im Messaging-Bereich t\u00e4tig waren, haben gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2090.484,"endTime":2094.484,"body":"ja, wir h\u00e4tten gerne was Gutes, idealerweise auch noch so effizient,"},{"speaker":null,"startTime":2094.484,"endTime":2097.555,"body":"wie es hier gerade schon besprochen wird, aber dann bitte als Standard,"},{"speaker":null,"startTime":2097.724,"endTime":2100.724,"body":"sodass wir das alle verwenden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2100.805,"endTime":2103.613,"body":"Dass das ab jetzt die neue Basis ist, mehr oder weniger."},{"speaker":null,"startTime":2104.136,"endTime":2108.964,"body":"Und man kann es nat\u00fcrlich immer noch besser machen. Aber wenigstens haben wir \u00fcberhaupt schon mal was,"},{"speaker":null,"startTime":2108.964,"endTime":2114.065,"body":"weil es ist f\u00fcr eine Firma relativ kostspielig, so was selber zu machen."},{"speaker":null,"startTime":2114.191,"endTime":2118.314,"body":"Auch f\u00fcr die Gro\u00dfen und das weiterzuentwickeln."},{"speaker":null,"startTime":2118.524,"endTime":2125.524,"body":"Es gibt auch deutliche Nachteile, das bei der ITF zu machen, das muss man auch ganz klar sagen."},{"speaker":null,"startTime":2125.524,"endTime":2127.524,"body":"Oh bitte, jetzt aber raus damit."},{"speaker":null,"startTime":2127.641,"endTime":2133.124,"body":"Das m\u00f6gen auch nicht unbedingt alle Leute. Also ein Faktor ist zum Beispiel die Zeit."},{"speaker":null,"startTime":2133.375,"endTime":2134.518,"body":"Es dauert erst mal l\u00e4nger."},{"speaker":null,"startTime":2135.13,"endTime":2141.524,"body":"Konsens zu haben zwischen Parteien, die in der echten Welt dann auch noch Konkurrenten sind,"},{"speaker":null,"startTime":2141.524,"endTime":2147.204,"body":"Und es ist nicht immer so einfach, wenn man dann eben versucht, mit verschiedenen Akademikern"},{"speaker":null,"startTime":2147.204,"endTime":2151.124,"body":"von verschiedenen Unis das auch noch zeitlich zu koordinieren, wann die ihre Analysen machen,"},{"speaker":null,"startTime":2151.124,"endTime":2159.844,"body":"wann die Zeit daf\u00fcr haben, das sind ganz andere Zyklen und das dauert dann einfach mal l\u00e4nger."},{"speaker":null,"startTime":2159.844,"endTime":2162.804,"body":"Also im Fall von MLS hat das jetzt f\u00fcnf Jahre gedauert, das h\u00e4tte man deutlich schneller"},{"speaker":null,"startTime":2162.804,"endTime":2168.358,"body":"machen k\u00f6nnen, gar keine Frage. Okay, da sind in der Zeit so einige Messenger gestorben, neu dazugekommen und also\u2026"},{"speaker":null,"startTime":2168.484,"endTime":2169.484,"body":"Naja, das sowieso."},{"speaker":null,"startTime":2169.681,"endTime":2172.031,"body":"Und die Akademia war wahrscheinlich auch ein St\u00fcck weiter, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2172.607,"endTime":2179.484,"body":"Klar, nat\u00fcrlich. Das geht immer weiter. Deswegen ist MLS wahrscheinlich auch nicht das Letzte, was wir sehen werden."},{"speaker":null,"startTime":2179.484,"endTime":2182.484,"body":"Nachteil ist also die Geschwindigkeit. Weitere Nachteile?"},{"speaker":null,"startTime":2184.184,"endTime":2188.034,"body":"Einer reicht ja vielleicht auch. Du hast von Nachteill\u00e4nden gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":2188.226,"endTime":2193.634,"body":"Also ja, im Fall von MLS wei\u00df ich jetzt nicht, ob es so gravierende weitere Nachteile gibt,"},{"speaker":null,"startTime":2193.634,"endTime":2197.507,"body":"aber es kann sein, dass man Kompromisse eingeht, die nicht so toll sind."},{"speaker":null,"startTime":2197.903,"endTime":2199.956,"body":"Das haben wir jetzt nicht, also das ist jetzt sehr theoretisch."},{"speaker":null,"startTime":2200.496,"endTime":2204.484,"body":"In dem Fall, wenn also verschiedene Hersteller zum Beispiel verschiedene Dinge haben wollen,"},{"speaker":null,"startTime":2204.97,"endTime":2211.784,"body":"die nichts miteinander zu tun haben, dann kommt dabei was raus, was wirklich so zusammengest\u00fcckelt ist."},{"speaker":null,"startTime":2211.834,"endTime":2216.61,"body":"MLS ist schon ziemlich aus einem Guss. Insofern haben wir das Problem zum Gl\u00fcck nicht."},{"speaker":null,"startTime":2217.303,"endTime":2222.758,"body":"Okay. Das hei\u00dft, wir haben jetzt eine Art von technischer Spezifikation."},{"speaker":null,"startTime":2223.362,"endTime":2227.834,"body":"Aber also erz\u00e4hl doch mal, du hattest vorhin schon mal gesagt, Rough Consensus und Running Code."},{"speaker":null,"startTime":2227.834,"endTime":2233.696,"body":"Also was ist denn nun mit dem Running Code? Was ist denn nun mit den technischen Umsetzungen dieser Spezifikation, die er da macht?"},{"speaker":null,"startTime":2233.834,"endTime":2234.834,"body":"Die gibt es schon, ist das richtig?"},{"speaker":null,"startTime":2235.127,"endTime":2239.834,"body":"Ja, genau. Also das ist eben auch eine formale Anforderung der ITF, dass es diesen Running Code geben muss."},{"speaker":null,"startTime":2239.834,"endTime":2244.234,"body":"Running Code hei\u00dft, jemand hat was programmiert und das funktioniert auch halbwegs."},{"speaker":null,"startTime":2244.805,"endTime":2248.034,"body":"Und es ist nicht absehbar, dass es gar nicht funktionieren w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":2248.034,"endTime":2257.534,"body":"Es muss also nicht so fertig sein, dass man es jetzt in eine App gie\u00dfen kann und an einen Endverbraucher."},{"speaker":null,"startTime":2258.317,"endTime":2262.98,"body":"Weitergeben kann, aber es muss erkennbar sein, dass es eben funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":2263.043,"endTime":2265.924,"body":"Und das ist, was man mit Running Code meint in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":2266.207,"endTime":2270.047,"body":"Hast du mit dem Code, also ich wei\u00df, dass du mit der Spezifikation zu tun hast,"},{"speaker":null,"startTime":2270.047,"endTime":2271.127,"body":"hat das mit dem Code auch zu tun?"},{"speaker":null,"startTime":2271.515,"endTime":2274.269,"body":"Ja. Ja, mit beiden. Aber das ist ein Kennzwang, ne? Die Autoren k\u00f6nnen auch..."},{"speaker":null,"startTime":2274.764,"endTime":2277.465,"body":"Das m\u00fcssen nicht die Autoren sein, aber irgendjemand muss es halt machen."},{"speaker":null,"startTime":2277.654,"endTime":2282.047,"body":"Also, weil das muss ja da sein. Und typischerweise sind das eben auch die Autoren."},{"speaker":null,"startTime":2282.11,"endTime":2289.987,"body":"Gerade bei jetzt Drafts, die komplexer sind, ist es halt wichtig, den Code zu haben, um beweisen zu k\u00f6nnen, ja, es funktioniert auch."},{"speaker":null,"startTime":2290.402,"endTime":2293.939,"body":"Und was man eben sehen will in dem Moment ist, dass es verschiedene Implementierungen gibt,"},{"speaker":null,"startTime":2294.247,"endTime":2295.803,"body":"die dann auch zueinander kompatibel sind."},{"speaker":null,"startTime":2296.343,"endTime":2303.068,"body":"Ich habe zwei gesehen. Bei welcher hattest du zu tun? Mit OpenMLS, das ist eine Implementierung in Rust."},{"speaker":null,"startTime":2303.59,"endTime":2306.876,"body":"Es gibt noch eine andere, die wurde von Cisco geschrieben, die ist in C++ geschrieben."},{"speaker":null,"startTime":2307.29,"endTime":2310.431,"body":"Beide sind unter einer permissiven Lizenz ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":null,"startTime":2311.247,"endTime":2316.04,"body":"Ich glaube, das m\u00fcssen wir auch erkl\u00e4ren. Du kannst ja nicht immer diese Fachbegriffe..."},{"speaker":null,"startTime":2316.49,"endTime":2322.827,"body":"Klar, also Quellcode, wenn er denn \u00f6ffentlich ist, muss unter einer gewissen Lizenz ver\u00f6ffentlicht werden,"},{"speaker":null,"startTime":2323.512,"endTime":2325.969,"body":"damit klar ist, was man mit dem eigentlich machen darf."},{"speaker":null,"startTime":2326.247,"endTime":2330.596,"body":"Und es geht konkret um Urheberrecht. Wenn man eben keine Lizenz dazu packt,"},{"speaker":null,"startTime":2331.247,"endTime":2335.247,"body":"dann greift das ganz normale Urheberrecht und das ist ein bisschen zu eingeschr\u00e4nkt,"},{"speaker":null,"startTime":2335.247,"endTime":2338.247,"body":"weil dann d\u00fcrfte man den Quellcode eigentlich \u00fcberhaupt nicht verwenden,"},{"speaker":null,"startTime":2338.247,"endTime":2343.182,"body":"wenn man nicht selber geschrieben hat, also nur sehr eingeschr\u00e4nkt eben, nicht in seiner Gesamtheit."},{"speaker":null,"startTime":2343.247,"endTime":2346.072,"body":"Und da gibt es halt verschiedene Lizenzen."},{"speaker":null,"startTime":2346.44,"endTime":2348.871,"body":"Ich glaube, der Ziblatt, das war MIT, ne, Lizenz, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2349.402,"endTime":2360.247,"body":"Ich glaube, das war BSD, aber das ist sehr \u00e4hnlich wie MIT. Und unter einer permissiven Lizenz versteht man eben eine Lizenz, mit der man dann im Prinzip fast alles machen kann, was man will."},{"speaker":null,"startTime":2360.997,"endTime":2366.247,"body":"Also da kann man einfach den Code nehmen, den in sein eigenes Produkt, in sein sehr kommerzielles Produkt auch,"},{"speaker":null,"startTime":2366.804,"endTime":2368.247,"body":"was selbst nicht quelloffen ist."},{"speaker":null,"startTime":2369.909,"endTime":2373.888,"body":"Einfach integrieren und da gibt es dann keine weiteren Einschr\u00e4nkungen."},{"speaker":null,"startTime":2374.023,"endTime":2376.56,"body":"Das ist ja auch schon in der Tradition der IETF eigentlich, ne?"},{"speaker":null,"startTime":2376.56,"endTime":2379.668,"body":"Also mit diesem ganzen offenen, also bis dahin ist es offen und dann hoppt da was"},{"speaker":null,"startTime":2380.04,"endTime":2384.664,"body":"drumherum ab. Es ist zumindest im Sinne, ja. Es ist keine formale Anforderung, dass dieser Code quelloffen ist, nach wie vor nicht."},{"speaker":null,"startTime":2385.303,"endTime":2388.92,"body":"Aber hattest du nicht gesagt, ne? Also okay, das ist \u00fcblich, aber nicht\u2026"},{"speaker":null,"startTime":2388.92,"endTime":2390.552,"body":"Es muss ein Running Code sein. Ah, okay, I see."},{"speaker":null,"startTime":2390.92,"endTime":2396.079,"body":"Und es ist mittlerweile so \u00fcblich, dass, wenn es nicht der Fall ist\u2026 Kipps Nase r\u00fcmpfen. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":2396.484,"endTime":2401.589,"body":"Ah, okay. Und deswegen haben wir relativ fr\u00fch angefangen mit Implementierungen,"},{"speaker":null,"startTime":2402.011,"endTime":2405.351,"body":"einfach weil das MLS-Protokoll als solches relativ komplex ist."},{"speaker":null,"startTime":2405.837,"endTime":2409.24,"body":"Das Papier ist halt geduldig, wenn man irgendetwas spezifiziert,"},{"speaker":null,"startTime":2409.24,"endTime":2411.64,"body":"was sehr komplex ist, kann man auch mal schnell was spezifizieren,"},{"speaker":null,"startTime":2411.64,"endTime":2412.84,"body":"was nachher gar nicht funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":2412.84,"endTime":2419.44,"body":"Weil man dann gedanklich Abk\u00fcrzungen genommen hat und dann erst beim Programmieren merkt,"},{"speaker":null,"startTime":2419.44,"endTime":2426.84,"body":"das passt ja gar nicht zusammen, da fehlt ein Schritt und der ist v\u00f6llig unlogisch oder manchmal ist das dann nur etwas Kleines,"},{"speaker":null,"startTime":2426.84,"endTime":2429.864,"body":"da noch so nachspezifiziert werden muss, wie man den genau macht."},{"speaker":null,"startTime":2430.261,"endTime":2435.2,"body":"Wenn man wirklich Pech hat, dann hat man da was logisch Unm\u00f6gliches irgendwie spezifiziert."},{"speaker":null,"startTime":2435.2,"endTime":2438.588,"body":"Okay, das ist aber auch wirklich\u2026 Ja, okay, so war mir das nat\u00fcrlich nicht klar."},{"speaker":null,"startTime":2438.72,"endTime":2445.16,"body":"Das bedeutet aber auch, dass man die Spezifikation eher so verstehen w\u00fcrde, wie das unter Software"},{"speaker":null,"startTime":2445.16,"endTime":2451.6,"body":"Engineers verstanden wird, so eine Form von Spezifikation, w\u00e4hrend ja andere Standardisierungsgremien oder Organisationen\u2026."},{"speaker":null,"startTime":2452.478,"endTime":2454.837,"body":"Also ein bisschen akademischer verstehen, w\u00fcrde ich jetzt mal sagen."},{"speaker":null,"startTime":2455.08,"endTime":2459.77,"body":"Das hei\u00dft, es ist auch kein Prozess nacheinander, sondern miteinander."},{"speaker":null,"startTime":2460.049,"endTime":2464.528,"body":"Sozusagen Coden, Spezifikationen greifen einander, ist das korrekt? Ja, das ist korrekt."},{"speaker":null,"startTime":2464.595,"endTime":2468.511,"body":"Es gibt immer wieder Debatten dar\u00fcber, was die Spezifizierung jetzt genau ist,"},{"speaker":null,"startTime":2468.961,"endTime":2473.84,"body":"weil sie ist eben nicht eine ganz genaue Anleitung dar\u00fcber, wie man es implementieren sollte,"},{"speaker":null,"startTime":2474.516,"endTime":2478.684,"body":"und l\u00e4sst da gewisse Freir\u00e4ume offen. Genau deswegen braucht man auch den Code."},{"speaker":null,"startTime":2479.314,"endTime":2486.088,"body":"Bei sicherheitsrelevanten Protokollen wie MLS-Sets geht es eben auch darum, dass es"},{"speaker":null,"startTime":2486.088,"endTime":2490.088,"body":"diese ganze akademische Komponente gibt, die es jetzt bei anderen Protokollen \u00fcberhaupt"},{"speaker":null,"startTime":2490.088,"endTime":2496.128,"body":"nicht gibt, die eine ganz andere Art von Formulismus da mit reinbringt, wie das intern strukturiert"},{"speaker":null,"startTime":2496.128,"endTime":2498.168,"body":"ist und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":2498.168,"endTime":2504.088,"body":"Also das ist nicht immer so ganz kompatibel miteinander, also man k\u00f6nnte das Ding auch"},{"speaker":null,"startTime":2504.088,"endTime":2508.768,"body":"einmal komplett anders aufziehen mit dem gleichen Ergebnis, aber dann wirklich anders spezifiziert"},{"speaker":null,"startTime":2508.768,"endTime":2514.168,"body":"von der Struktur her. Was wir jetzt haben, ist was, was eben gut genug sein sollte,"},{"speaker":null,"startTime":2514.168,"endTime":2519.048,"body":"um es implementieren zu k\u00f6nnen. Und das haben wir eben auch bewiesen, indem es mindestens zweifach"},{"speaker":null,"startTime":2519.048,"endTime":2521.968,"body":"implementiert wird. Es gibt noch weitere Implementierungen, die jetzt gerade entstehen"},{"speaker":null,"startTime":2521.968,"endTime":2526.728,"body":"und auch welche, die nicht quelloffen sind und schon entstanden sind. Und das hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":2526.728,"endTime":2533.544,"body":"wir hatten also in den letzten Monaten jetzt vor der Publikation so eine Phase der Interoperabilit\u00e4tstests."},{"speaker":null,"startTime":2534.273,"endTime":2538.063,"body":"Wo wir gesehen haben, ob diese Implementierungen eigentlich zueinander passen oder nicht. Im"},{"speaker":null,"startTime":2538.369,"endTime":2543.368,"body":"Im Fall von MLS ist das besonders komplex, weil es geht ja darum, in Gruppen zu verschl\u00fcsseln."},{"speaker":null,"startTime":2543.368,"endTime":2549.088,"body":"Das hei\u00dft, man hat sehr komplexe Testszenarien, wo es gleich um mehrere Teilnehmer geht und"},{"speaker":null,"startTime":2549.088,"endTime":2550.747,"body":"da muss man sich so Szenarien \u00fcberlegen."},{"speaker":null,"startTime":2551.161,"endTime":2556.128,"body":"Da gibt es dann so fiktive Akteure mit Alice und Bob und Charlie und die sind dann in einer"},{"speaker":null,"startTime":2556.128,"endTime":2561.469,"body":"Gruppe und wollen sich Nachrichten schicken und so weiter und dann muss man so eine Art."},{"speaker":null,"startTime":2562.328,"endTime":2563.568,"body":"Playbook eigentlich schreiben."},{"speaker":null,"startTime":2563.568,"endTime":2568.168,"body":"Alles erstellt die Gruppe, l\u00e4dt dann Bob ein und dann Bob l\u00e4dt Charlie ein und schickt"},{"speaker":null,"startTime":2568.168,"endTime":2572.368,"body":"eine Nachricht und so weiter. Also das nur anekdotisch am Rande."},{"speaker":null,"startTime":2572.368,"endTime":2574.063,"body":"Das Testen war relativ kompliziert."},{"speaker":null,"startTime":2574.702,"endTime":2580.088,"body":"Das ist deutlich einfacher, wenn man sowas wie TLS oder so testet, wo es halt einen kleinen Server gibt."},{"speaker":null,"startTime":2580.292,"endTime":2583.248,"body":"Du hast mehrere Berichter verwendet, die wir hier erkl\u00e4ren m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":2583.248,"endTime":2589.488,"body":"Also wir lassen sich ja nicht mit allem durchgehen. Also das Erste ist nat\u00fcrlich das Wort Interoperabilit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2589.862,"endTime":2593.008,"body":"Da k\u00f6nnen sich vielleicht einige darunter vorstellen, aber bestimmt nicht alle."},{"speaker":null,"startTime":2593.008,"endTime":2596.325,"body":"Und da m\u00fcssen wir, glaube ich, unbedingt darauf zur\u00fcckkommen, wir m\u00fcssen es jetzt mehrfach fallen lassen."},{"speaker":null,"startTime":2597.325,"endTime":2600.208,"body":"Warum in aller Welt sollte das denn sicherheitsrelevant sein?"},{"speaker":null,"startTime":2600.208,"endTime":2603.644,"body":"Ich glaube, wir haben das noch nicht ausreichend begr\u00fcndet, was das eigentlich f\u00fcr eine Sicherheitsrelevanz hat."},{"speaker":null,"startTime":2603.808,"endTime":2607.11,"body":"Auch durchaus f\u00fcr den Einzelnen und nicht nur f\u00fcr die Firma, die den Umsatz..."},{"speaker":null,"startTime":2607.208,"endTime":2611.224,"body":"Sag mal aber erstmal, was zu dieser Interoperabilit\u00e4t und was \u00fcberhaupt... was soll denn das?"},{"speaker":null,"startTime":2611.584,"endTime":2617.408,"body":"Genau, also unter Interoperabilit\u00e4t, das ist echt ein sperriges Wort, versteht man halt,"},{"speaker":null,"startTime":2617.408,"endTime":2621.808,"body":"dass Dinge kompatibel sind und miteinander gut funktionieren."},{"speaker":null,"startTime":2622.414,"endTime":2626.808,"body":"\u00dcberhaupt funktionieren, nicht wahr? Ja, also im Zusammenspiel miteinander funktionieren."},{"speaker":null,"startTime":2626.808,"endTime":2628.808,"body":"Gibt es ein deutsches Wort daf\u00fcr?"},{"speaker":null,"startTime":2628.446,"endTime":2635.896,"body":"Interoperabilit\u00e4t? Nee, vielleicht zusammen in der Arbeit? Nix Gutes ein."},{"speaker":null,"startTime":2635.896,"endTime":2643.344,"body":"Also es funktioniert miteinander, aber es funktioniert auch in einem definierten Rahmen miteinander. Kann man so sagen?"},{"speaker":null,"startTime":2643.867,"endTime":2648.881,"body":"Genau, also im Fall von MLS ist es halt relativ klar, was da zu funktionieren hat."},{"speaker":null,"startTime":2649.421,"endTime":2658.296,"body":"Weil wir wollen ja Nachrichten Ende zu Ende verschl\u00fcsseln. Und was da einfach funktionieren muss, ist, dass an Punkt A diese Nachricht verschl\u00fcsselt wird"},{"speaker":null,"startTime":2658.296,"endTime":2661.844,"body":"und an Punkt B, n\u00e4mlich am anderen Ende, dann entschl\u00fcsselt wird."},{"speaker":null,"startTime":2662.366,"endTime":2667.296,"body":"Und da kann es noch weitere Punkte geben, weil wir ganze Gruppen gleich mit betrachten."},{"speaker":null,"startTime":2667.296,"endTime":2669.289,"body":"Und nicht nur A und B."},{"speaker":null,"startTime":2669.37,"endTime":2674.296,"body":"Das ist intuitiv relativ klar, was da eigentlich funktionieren muss und wie die Tests dann aussehen."},{"speaker":null,"startTime":2674.296,"endTime":2677.296,"body":"Und der sicherheitsrelevante Teil ist dann die ber\u00fchmte Eve, wie sie immer hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":2677.296,"endTime":2679.296,"body":"dass die halt nicht in der Mitte mit reinhorcht."},{"speaker":null,"startTime":2679.525,"endTime":2685.736,"body":"Genau, also vereinfacht gesagt gibt es die ber\u00fchmte EVE nat\u00fcrlich, aber um das formal"},{"speaker":null,"startTime":2685.736,"endTime":2688.68,"body":"einmal auszudr\u00fccken gibt es das sogenannte Threat Modelling."},{"speaker":null,"startTime":2689.229,"endTime":2693.376,"body":"Auch da f\u00e4llt mir jetzt gerade kein guter deutscher Begriff zu ein, den gibt es aber sicherlich."},{"speaker":null,"startTime":2693.376,"endTime":2700.576,"body":"Ich w\u00fcrde sagen die Angriffsmodalit\u00e4ten, ne die Angriffswahrscheinlichkeiten."},{"speaker":null,"startTime":2700.576,"endTime":2706.896,"body":"Genau, also man \u00fcberlegt sich eigentlich was Angreifer in der Lage sind \u00fcberhaupt zu machen."},{"speaker":null,"startTime":2706.896,"endTime":2713.136,"body":"Haben Angreifer. Sowas wird eben auch akademisch formal definiert. Das ist jetzt nicht nur so ein"},{"speaker":null,"startTime":2713.136,"endTime":2718.376,"body":"Rumger\u00e4t, also da wird wirklich klar gesagt, Angreifer haben zum Beispiel das Netzwerk unter"},{"speaker":null,"startTime":2718.376,"endTime":2725.216,"body":"Kontrolle oder Angreifer k\u00f6nnen zeitweise Endger\u00e4te kompromettieren. Angreifer k\u00f6nnen"},{"speaker":null,"startTime":2725.216,"endTime":2731.136,"body":"passiv mitlesen oder k\u00f6nnen aktiv in die Kommunikation mit angreifen. Und diese Dinge"},{"speaker":null,"startTime":2731.136,"endTime":2736.136,"body":"m\u00fcssen halt erstmal spezifiziert werden. Das fasst man eben unter einem Threatmodel zusammen"},{"speaker":null,"startTime":2736.311,"endTime":2741.476,"body":"Und dann kann man eben sagen, okay, unter diesem Threat-Model k\u00f6nnen wir uns gegen"},{"speaker":null,"startTime":2741.476,"endTime":2743.783,"body":"diese Art von Angriffen sch\u00fctzen oder eben nicht."},{"speaker":null,"startTime":2744.971,"endTime":2750.236,"body":"Gail, kannst du ein typisches Angreifer-Modell nennen, was besonders wichtig ist und mit"},{"speaker":null,"startTime":2750.236,"endTime":2755.676,"body":"welchen Methoden ihr sozusagen, also einfach verst\u00e4ndlich, ihr diesen Angriff abwehrt?"},{"speaker":null,"startTime":2756.053,"endTime":2763.796,"body":"Genau, also es gibt eins, was den meisten Leuten intuitiv sehr klar ist bei der Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":null,"startTime":2763.796,"endTime":2767.927,"body":"Geht es eben darum, dass die Informationen, die Nachrichten selbst,"},{"speaker":null,"startTime":2768.593,"endTime":2772.796,"body":"an einem Ende verschl\u00fcsselt werden und an anderen erst entschl\u00fcsselt werden."},{"speaker":null,"startTime":2772.916,"endTime":2777.676,"body":"Das hei\u00dft, das Angreifermodell hier ist, dass ein Angreifer in der ganzen Lebenszeit"},{"speaker":null,"startTime":2777.796,"endTime":2781.871,"body":"dieser verschl\u00fcsselten Nachricht nicht an den Inhalt der Nachricht drankommt."},{"speaker":null,"startTime":2782.316,"endTime":2786.876,"body":"Da geht es um die Vertraulichkeit, das ist eine dieser Sicherheitseigenschaften."},{"speaker":null,"startTime":2786.996,"endTime":2790.694,"body":"Und die Vertraulichkeit der Nachricht muss halt eben gewahrt sein,"},{"speaker":null,"startTime":2791.233,"endTime":2795.78,"body":"Wenn der Angreifer z.B. den ..."},{"speaker":null,"startTime":2796.518,"endTime":2802.608,"body":"Messaging-Dienst unter Kontrolle hat. Also ganz konkret, ich sende eine Nachricht \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":2802.608,"endTime":2807.366,"body":"WhatsApp, ich m\u00f6chte aber nicht unbedingt Meta vertrauen als Betreiber von WhatsApp,"},{"speaker":null,"startTime":2807.608,"endTime":2813.008,"body":"dann hilft mir Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung in dem Kontext, dass ich sicher gehen kann,"},{"speaker":null,"startTime":2813.008,"endTime":2817.848,"body":"dass aufgrund dieser Verschl\u00fcsselung die Schl\u00fcssel, die daf\u00fcr notwendig sind, nur"},{"speaker":null,"startTime":2817.848,"endTime":2820.648,"body":"bei mir und bei dem Empf\u00e4nger liegen."},{"speaker":null,"startTime":2820.648,"endTime":2829.288,"body":"Und gerade nicht beim Anbieter. gerade nicht beim Anbieter. Also das ist wahrscheinlich so das Plakativste, was man dazu sagen kann."},{"speaker":null,"startTime":2829.288,"endTime":2833.288,"body":"Ich glaube, das ist ein ziemlich typisches Modell des Angreifers."},{"speaker":null,"startTime":2833.288,"endTime":2836.288,"body":"Genau, das ist auch nicht wirklich neu, aber das ist unglaublich relevant beim Messaging."},{"speaker":null,"startTime":2836.288,"endTime":2841.288,"body":"Also genau dieses Briefgeheimnis will man ja haben in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":2841.288,"endTime":2846.288,"body":"Aber akademisch wird das halt noch wesentlich granularer. Dann wird sich angeschaut,"},{"speaker":null,"startTime":2846.288,"endTime":2850.288,"body":"okay, was ist, wenn der Angreifer noch mehr k\u00f6nnte, was ist, wenn er Metadaten analysiert,"},{"speaker":null,"startTime":2850.972,"endTime":2854.288,"body":"Das ist, wenn ein Angreifer dann tats\u00e4chlich auch Zugriff auf die Endger\u00e4te hat und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":2854.288,"endTime":2858.184,"body":"Wollen wir da einen Tick politischer werden, Asikmen?"},{"speaker":null,"startTime":2858.288,"endTime":2860.011,"body":"Ja, von mir aus gerne."},{"speaker":null,"startTime":2860.785,"endTime":2864.288,"body":"Gibt es da gesellschaftliche Interessentr\u00e4ger, die nicht so interessiert daran sind,"},{"speaker":null,"startTime":2864.288,"endTime":2868.288,"body":"dass es technisch abgesichert ist, dass von einem Ger\u00e4t zum anderen sicher verschl\u00fcsselt ist,"},{"speaker":null,"startTime":2868.288,"endTime":2873.288,"body":"weil man vielleicht Gr\u00fcnde vorbringen kann, warum man in die Inhalte hineinhorchen will."},{"speaker":null,"startTime":2873.667,"endTime":2879.636,"body":"Damit wird das Protokoll eminent politisch. Also das wird vor allen Dingen dann politisch schwendig vom Anfang an zu setzen."},{"speaker":null,"startTime":2880.293,"endTime":2887.189,"body":"Das wird dir wahrscheinlich nicht neu sein, aber tritt da mal jemand an dich heran mit diesem Problem?"},{"speaker":null,"startTime":2887.432,"endTime":2892.185,"body":"Also die Debatte ist ja nicht neu in dem Sinne, also Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung gab es eben schon vor MLS."},{"speaker":null,"startTime":2892.995,"endTime":2900.288,"body":"So wirklich fl\u00e4chenm\u00e4\u00dfig verbreitet hat die sich halt in den letzten zehn Jahren, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":2900.288,"endTime":2902.288,"body":"Signal war glaube ich ein Game Changer, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2902.288,"endTime":2908.768,"body":"Das Signal von Snowden hat sicherlich erst mal dazu beigetragen, dass man mehr dar\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":2908.768,"endTime":2911.208,"body":"geredet hat. War Snowden f\u00fcr dich eine Motivation?"},{"speaker":null,"startTime":2913.088,"endTime":2922.433,"body":"Ich w\u00fcrde das so nicht formulieren, aber das hat sicherlich dazu beigetragen, dass es mehr Bewusstsein daf\u00fcr gibt."},{"speaker":null,"startTime":2923.747,"endTime":2930.164,"body":"Also dir ist klar, dass es irgendwie auch relevante gesellschaftliche Gruppen gibt, die das vielleicht nicht so eine gute Idee finden,"},{"speaker":null,"startTime":2930.164,"endTime":2933.164,"body":"wenn man technisch absichert, dass jemand rittet nicht hineinhorchen kann."},{"speaker":null,"startTime":2933.164,"endTime":2938.164,"body":"Und das auch noch potenziell zumindest in sehr gro\u00dfem Ma\u00dfe zum Einsatz kommen wird."},{"speaker":null,"startTime":2938.475,"endTime":2944.684,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich verschiedene Parteien aus ganz vielen verschiedenen Richtungen,"},{"speaker":null,"startTime":2944.684,"endTime":2948.444,"body":"die das erstmal vielleicht auch nicht so gut finden. Aber aus sehr verschiedenen Gr\u00fcnden."},{"speaker":null,"startTime":2948.444,"endTime":2950.844,"body":"Achso, der Aufwand macht es nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":null,"startTime":2951.078,"endTime":2957.524,"body":"Weil, also gut, zum einen wurde nat\u00fcrlich immer angef\u00fchrt in den letzten zehn Jahren"},{"speaker":null,"startTime":2957.524,"endTime":2959.764,"body":"Terrorismusbek\u00e4mpfung, um es mal beim Namen zu nennen."},{"speaker":null,"startTime":2959.9,"endTime":2964.401,"body":"Jetzt, das neueste Stichwort ist CISAM."},{"speaker":null,"startTime":2964.923,"endTime":2969.361,"body":"Wir m\u00fcssen das auch \u00fcbersetzen, da geht es um die Darstellung von Missbrauch."},{"speaker":null,"startTime":2969.721,"endTime":2975.804,"body":"Genau, es geht also um Missbrauch von Kindern, durchaus ein sehr, sehr ernstes Thema und"},{"speaker":null,"startTime":2975.804,"endTime":2982.883,"body":"auch ein sehr schwieriges Thema, was in der gesellschaftlichen Tabu-Thema eben auch ist,"},{"speaker":null,"startTime":2983.164,"endTime":2987.244,"body":"\u00fcber das man nicht so gerne und so einfach spricht, sondern..."},{"speaker":null,"startTime":2987.244,"endTime":2991.044,"body":"Es taucht auch nicht wirklich auf, ich habe es mal gesucht im Archiv, wir hatten ja erw\u00e4hnt,"},{"speaker":null,"startTime":2991.044,"endTime":2996.744,"body":"relativ, also in eurem Archiv jetzt von eurer Gruppe, das hei\u00dft die politischen Debatten"},{"speaker":null,"startTime":2996.744,"endTime":3001.324,"body":"sind nicht wirklich Teil der Diskussion f\u00fcr den eigentlichen Standard, nicht wahr?"},{"speaker":null,"startTime":3001.679,"endTime":3008.084,"body":"Habe ich das korrekt vorgenommen? Ja, also die ITF ist jetzt keine politische Institution in dem Sinne, es werden immer"},{"speaker":null,"startTime":3008.084,"endTime":3013.204,"body":"wieder politische Debatten ja mit da mit reingetragen und das ist nat\u00fcrlich auch wichtig, also"},{"speaker":null,"startTime":3013.204,"endTime":3015.669,"body":"ich meine man muss nat\u00fcrlich schon wissen, warum man die Dinge macht."},{"speaker":null,"startTime":3016.326,"endTime":3023.124,"body":"Bei der Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung gab es hin und wieder mal einen Anflug von Debatten,"},{"speaker":null,"startTime":3023.124,"endTime":3029.524,"body":"aber da war der Konsens unter den Teilnehmern so gro\u00df, dass niemand das ernsthaft in Frage gestellt hat."},{"speaker":null,"startTime":3029.524,"endTime":3035.124,"body":"Gesamtgesellschaftlich wird das sicherlich debattiert, aber jetzt reflektiert die ITF"},{"speaker":null,"startTime":3035.124,"endTime":3038.124,"body":"hier nicht die gesamte Gesellschaft, sondern nur einen elit\u00e4ren Kreis."},{"speaker":null,"startTime":3038.124,"endTime":3045.476,"body":"Aber jetzt gucken wir uns die sechs Autoren mal an. W\u00e4hrend ihr parallel den Stern da draushaut, gab es eine ganz aktive Debatte, zum Beispiel in Gro\u00dfbritannien?"},{"speaker":null,"startTime":3046.412,"endTime":3055.549,"body":"Um eine Gesetzgebung, wo sich sozusagen die Arbeitgeber von zwei der Mitglieder, n\u00e4mlich Meta, also Facebook und vor allen Dingen WhatsApp, hier ganz klar positioniert haben."},{"speaker":null,"startTime":3056.008,"endTime":3061.724,"body":"Die haben gesagt, also wenn das hier gesetzt wird in Gro\u00dfbritannien, dass wir gezwungen werden quasi Hintert\u00fcren einzubauen, dann ziehen wir das aus dem Markt zur\u00fcck."},{"speaker":null,"startTime":3061.724,"endTime":3069.512,"body":"Also eine ganz aktive Rolle, die pl\u00f6tzlich auch von Konzernen auch wirklich laut und deutlich kommuniziert wird \u00fcber Tickete."},{"speaker":null,"startTime":3069.724,"endTime":3077.724,"body":"Spielt es dann keine Rolle, wenn man quasi ziemlich zeitgleich zuf\u00e4llig gerade mal fertig ist mit seinem jahrelangen Prozess der Standardisierung?"},{"speaker":null,"startTime":3078.856,"endTime":3091.706,"body":"Also es gibt da zumindest eine Zeitgleichheit, aber diese politische Debatte ist wesentlich neuer als tats\u00e4chlich der MLS-Prozess selbst."},{"speaker":null,"startTime":3091.972,"endTime":3099.706,"body":"Und gut, da stehen nat\u00fcrlich gro\u00dfe Firmen als Autoren mit drauf. Das ist einfach Fakt, weil die halt Autoren waren von Anfang an."},{"speaker":null,"startTime":3099.706,"endTime":3107.186,"body":"Das sind ja Menschen, nicht die... Das sind zun\u00e4chst mal die Menschen und die m\u00fcssen gegebenenfalls Dinge mit ihren Arbeitgebern"},{"speaker":null,"startTime":3107.186,"endTime":3108.186,"body":"koordinieren."},{"speaker":null,"startTime":3108.743,"endTime":3114.786,"body":"Also es gibt tats\u00e4chlich von den gro\u00dfen Unternehmen in Silicon Valley Arbeitgeber, die lassen"},{"speaker":null,"startTime":3114.786,"endTime":3123.226,"body":"einen das nicht machen. Also da darf man nicht ITF-Auto werden mit Affiliation."},{"speaker":null,"startTime":3123.642,"endTime":3128.386,"body":"Es gibt so eine Firma, die eine Frucht als Logo hat, die da sehr bekannt ist."},{"speaker":null,"startTime":3128.386,"endTime":3133.302,"body":"Ah, Orange. Das ist bestimmt eine Zitrone."},{"speaker":null,"startTime":3133.392,"endTime":3139.026,"body":"Die Notorie daf\u00fcr bekannt ist, bei der ITF nicht mitzumachen und erst seit Neuestem"},{"speaker":null,"startTime":3139.026,"endTime":3141.546,"body":"\u00fcberhaupt ab und zu mal Leute hinzuschicken."},{"speaker":null,"startTime":3142.277,"endTime":3152.786,"body":"Also, dass die Abk\u00fcrzung ITF bei so einer Apple-Entwickler-Konferenz \u00fcberhaupt mal"},{"speaker":null,"startTime":3152.786,"endTime":3155.506,"body":"genannt wurde, ist neu."},{"speaker":null,"startTime":3155.506,"endTime":3162.361,"body":"Also ich glaube, das erste Mal war letzten Sommer bei der letzten WWDC, wie diese Konferenzen hei\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":3163.522,"endTime":3169.506,"body":"Ja, also da tut sich vielleicht auch ein bisschen was, aber historisch gibt es halt Firmen, die da ganz klar sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3169.506,"endTime":3173.83,"body":"nee, wir sind so verschwiegen, intern wie extern."},{"speaker":null,"startTime":3174.262,"endTime":3180.006,"body":"Das k\u00f6nnen wir uns gar nicht oder wollen wir uns gar nicht leisten, dass da irgendwie Informationen abflie\u00dfen k\u00f6nnte in so einem offenen Gremium."},{"speaker":null,"startTime":3180.23,"endTime":3183.966,"body":"Also das hei\u00dft, die Geheimdienste sind noch nicht offen, zumindest auch nicht ran getreten,"},{"speaker":null,"startTime":3183.966,"endTime":3188.526,"body":"nicht, dass ihr es gemerkt h\u00e4ttet anscheinend und auch noch nicht die \u00dcberwachungsfreundinnen da drau\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":3188.526,"endTime":3192.852,"body":"Um das zu unterwandern? Oder vielleicht auch nur das Gespr\u00e4ch zu suchen, ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":null,"startTime":3193.068,"endTime":3199.326,"body":"Also es ist mir nicht bekannt. Ich meine, die Mailing-Listen sind ja \u00f6ffentlich, die ganzen Dinge auch."},{"speaker":null,"startTime":3199.568,"endTime":3202.966,"body":"Und ich wei\u00df auch nicht, was das Gespr\u00e4ch sein sollte an der Stelle."},{"speaker":null,"startTime":3202.966,"endTime":3208.126,"body":"Also, na ja, Staaten haben so eine gewisse Dualit\u00e4t immer."},{"speaker":null,"startTime":3208.126,"endTime":3216.566,"body":"Einerseits wollen die an Informationen rankommen, das liegt in der Natur der Auftr\u00e4ge oder"},{"speaker":null,"startTime":3216.566,"endTime":3218.841,"body":"der Legitimation, die gewisse Dienste haben."},{"speaker":null,"startTime":3218.895,"endTime":3223.846,"body":"Gleichzeitig haben die aber ein genauso hohes Interesse, dass Information auch gesch\u00fctzt wird."},{"speaker":null,"startTime":3224.666,"endTime":3233.416,"body":"Und das h\u00e4ngt dann davon ab, mit wem man redet. Also der Trend geht gl\u00fccklicherweise aus meiner Sicht dahin,"},{"speaker":null,"startTime":3233.74,"endTime":3237.953,"body":"dass man die Schutzw\u00fcrdigkeit der Information."},{"speaker":null,"startTime":3238.808,"endTime":3243.458,"body":"Grunds\u00e4tzlich anerkennt. Ich w\u00fcnschte es wohl."},{"speaker":null,"startTime":3243.458,"endTime":3251.439,"body":"Leider gibt es aber eben in verschiedenen Jurisdiktionen jetzt Debatten \u00fcber verschiedene Gesetzgebungen,"},{"speaker":null,"startTime":3252.051,"endTime":3253.458,"body":"die sehr hei\u00df gef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":3253.458,"endTime":3258.694,"body":"Wir m\u00fcssen halt mal sehen, was dabei rauskommt. Du hast eine Rolle daran, du bist ein Enabler, wenn man so will."},{"speaker":null,"startTime":3258.793,"endTime":3262.738,"body":"Oh, das ist auch kein Wort. Das ist ein Gef\u00e4higer."},{"speaker":null,"startTime":3262.738,"endTime":3269.458,"body":"Ja, du bist echt gef\u00e4hrlich. Na ja, du hilfst ganz aktiv mit, Technik in die Praxis zu bringen."},{"speaker":null,"startTime":3269.458,"endTime":3273.258,"body":"Und zwar wirklich auch nicht f\u00fcr drei Handschellen, sondern f\u00fcr ganz viele Menschen."},{"speaker":null,"startTime":3273.458,"endTime":3279.178,"body":"Aber ich glaube schon auch, wie du gerade sagtest, alle Staaten haben diese Dualit\u00e4t oder staatliche AkteurInnen haben diese Dualit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":3279.178,"endTime":3285.618,"body":"Das zeigt ja auch vielleicht, wie unterkomplex die Debatte um, wir m\u00fcssen Verschl\u00fcsselung aushebeln, um an bestimmte Informationen zu kommen, gerade gef\u00fchrt wird."},{"speaker":null,"startTime":3285.618,"endTime":3291.778,"body":"Und dass nat\u00fcrlich das Interesse am Ende schon \u00fcberwiegt, sich selber abzusichern und irgendwie die eigene Kommunikation zu sch\u00fctzen."},{"speaker":null,"startTime":3291.778,"endTime":3298.698,"body":"Das ist ja schon ein gutes Zeichen. Aber ihr habt keine staatlichen Institutionen als, also als Institutionen mit, zumindest"},{"speaker":null,"startTime":3298.698,"endTime":3300.042,"body":"sind mir keine gro\u00dfartig aufgefallen."},{"speaker":null,"startTime":3300.249,"endTime":3308.058,"body":"Also bei MLS ist da niemand in den Vordergrund getreten und hat gesagt, man wei\u00df nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":3308.058,"endTime":3311.298,"body":"da diese Dinge \u00f6ffentlich sind, wei\u00df man nat\u00fcrlich nie, wer hat eigentlich diese Mailingliste"},{"speaker":null,"startTime":3311.298,"endTime":3313.538,"body":"abonniert und wer verfolgt das aktiv."},{"speaker":null,"startTime":3313.538,"endTime":3315.538,"body":"Das ist immer sehr spannend. Verfolgen ist ja was anderes als mitwirken."},{"speaker":null,"startTime":3315.868,"endTime":3323.958,"body":"Genau, klar. Klar, aber es gibt auch bei der ITF Dokumente, Drafts, wo die NSA offiziell bei den Autoren"},{"speaker":null,"startTime":3323.958,"endTime":3325.176,"body":"mit draufsteht, bei den \u00c4lteren."},{"speaker":null,"startTime":3325.758,"endTime":3330.798,"body":"Und das aus gutem Grund, weil die einfach auch ein Bed\u00fcrfnis daran haben, dass Dinge"},{"speaker":null,"startTime":3330.798,"endTime":3336.51,"body":"gesch\u00fctzt werden, weil die intern schon diese Dualit\u00e4t haben, dass die sowohl sch\u00fctzen wie auch angreifen."},{"speaker":null,"startTime":3336.618,"endTime":3339.526,"body":"Und das gibt es nat\u00fcrlich bei anderen Standardisierungsgremien auch, ja."},{"speaker":null,"startTime":3339.718,"endTime":3342.518,"body":"Genau, bei den anderen L\u00e4ndern ist das manchmal ein bisschen st\u00e4rker getrennt."},{"speaker":null,"startTime":3342.518,"endTime":3351.958,"body":"Aber es f\u00e4llt noch was anderes auf. Es gibt wenig nicht-westliche Namen auf euren Mailinglisten."},{"speaker":null,"startTime":3351.958,"endTime":3359.558,"body":"Stimmt das? Ja, das stimmt. Und das reflektiert auch irgendwo, was bei der ITF insgesamt passiert. Also das"},{"speaker":null,"startTime":3359.558,"endTime":3365.838,"body":"sind, ich will schon sagen, gefestigte Kreise irgendwo, die sich selber immer wieder so"},{"speaker":null,"startTime":3365.838,"endTime":3369.593,"body":"ern\u00e4hren. Und das ist nat\u00fcrlich ein Problem."},{"speaker":null,"startTime":3370.278,"endTime":3378.798,"body":"Dazu vielleicht eine Erfahrung von mir. Ich war 2019, glaube ich, bei meinem ersten ITF-Treffen in Singapur."},{"speaker":null,"startTime":3378.798,"endTime":3383.118,"body":"Und nicht nur war die erste Person, mit der ich bei irgendeinem Cocktail-Event, bei so einem Schnittchen-Event abends gesprochen habe,"},{"speaker":null,"startTime":3383.118,"endTime":3387.571,"body":"tats\u00e4chlich da als Contractor f\u00fcr die NSA. Und ich bin aus allen Wolken gefallen irgendwie und wusste gar nicht,"},{"speaker":null,"startTime":3387.652,"endTime":3391.358,"body":"ob ich ihm jetzt ein Getr\u00e4nk ins Gesicht sch\u00fctten soll oder da weiter Smalltalk machen soll."},{"speaker":null,"startTime":3391.358,"endTime":3397.958,"body":"Das war also auch total spannend, damit auf so einer Selbstverst\u00e4ndlichkeit dort sehr unterschiedliche Leute aufeinandertreffen."},{"speaker":null,"startTime":3398.139,"endTime":3406.318,"body":"Und das andere ist aber auch, dass ich dort, ich habe da eher Interviews gef\u00fchrt, um so ein bisschen die ganze Szene zu erkunden und Bedarfe nochmal aufzudecken."},{"speaker":null,"startTime":3406.62,"endTime":3412.718,"body":"Und dass da aber auch meine Frage auf, wer ist denn eigentlich hier und wer ist denn nicht hier so demografisch gesehen, dass die kaum beantwortet werden konnte."},{"speaker":null,"startTime":3412.718,"endTime":3414.443,"body":"Und ich glaube jetzt seit 20..."},{"speaker":null,"startTime":3415.415,"endTime":3422.265,"body":"2021 werden tats\u00e4chlich demografische Berichte auch ver\u00f6ffentlicht, die nochmal Auskunft dar\u00fcber geben, wer ist da eigentlich."},{"speaker":null,"startTime":3422.265,"endTime":3425.704,"body":"Demografisch? Demografisch, Herkunft, Alter, Gender."},{"speaker":null,"startTime":3426.265,"endTime":3427.91,"body":"Ich habe keine Frauen gesehen."},{"speaker":null,"startTime":3428.603,"endTime":3431.265,"body":"Na schon, doch, doch. Also nicht in der Gruppe."},{"speaker":null,"startTime":3431.265,"endTime":3438.265,"body":"Das wei\u00df ich nicht in der Gruppe, aber tats\u00e4chlich, da gibt es ein Missverh\u00e4ltnis, das ist nicht 50-50, aber es gibt durchaus Frauen bei der IETF."},{"speaker":null,"startTime":3438.265,"endTime":3446.665,"body":"Und auch Herkunftsregionen und bin ich f\u00fcr die Zivilgesellschaft hier, bin ich f\u00fcr die Wirtschaft hier, bin ich f\u00fcr die Wissenschaft und Forschung hier."},{"speaker":null,"startTime":3446.665,"endTime":3452.665,"body":"Also das ist ganz spannend, dass da jetzt auch schon, habe ich das Gef\u00fchl, auch mehr Interesse da ist, nochmal zu gucken, wer ist denn eigentlich nicht hier."},{"speaker":null,"startTime":3452.665,"endTime":3456.384,"body":"Insofern ist die Frage spannend, aber ich glaube auch gerade ziemlich in den K\u00f6pfen vieler Menschen."},{"speaker":null,"startTime":3456.996,"endTime":3467.061,"body":"Ja, da setzen sich nat\u00fcrlich auch gewisse Traditionen fort. Aber wenn man darauf blickt und bemerkt, ist ja schon erstmal der erste Schritt getan, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3467.664,"endTime":3469.465,"body":"W\u00fcrdest du es denn wieder tun?"},{"speaker":null,"startTime":3470.545,"endTime":3474.465,"body":"Also grunds\u00e4tzlich ja. Ich meine, das war jetzt nat\u00fcrlich nicht wenig Arbeit."},{"speaker":null,"startTime":3474.465,"endTime":3478.465,"body":"Und zum Teil, ich bin auch noch in anderen Arbeitsgruppen mit engagiert."},{"speaker":null,"startTime":3478.465,"endTime":3481.465,"body":"Hast du noch andere Engagements zum Beispiel? Na ja, jetzt aber."},{"speaker":null,"startTime":3482.734,"endTime":3486.465,"body":"Ich hatte ein sehr kurzes Engagement in einer Arbeitsgruppe, die sich Privacy-Pass nennt,"},{"speaker":null,"startTime":3486.465,"endTime":3489.465,"body":"die wesentlich kleiner ist, wo es um ein etwas kleineres Problem geht."},{"speaker":null,"startTime":3489.465,"endTime":3493.437,"body":"Es gibt eine neue Arbeitsgruppe, die vor kurzem entstanden ist, die nennt sich Mimi."},{"speaker":null,"startTime":3493.527,"endTime":3497.465,"body":"Mimi? Oh, da k\u00f6nnen viele mitmachen. Da k\u00f6nnen viele mitmachen. Nur Mimi."},{"speaker":null,"startTime":3498.164,"endTime":3503.265,"body":"More Instant Messaging Interrupt, zum Gl\u00fcck haben wir schon dar\u00fcber gesprochen, was Interrupt bedeutet."},{"speaker":null,"startTime":3504.087,"endTime":3510.551,"body":"Und in der MLS-Arbeitsgruppe selbst wollen wir jetzt ein bisschen schauen, was es noch"},{"speaker":null,"startTime":3510.625,"endTime":3518.212,"body":"an Bedarf gibt, den wir nicht erschlagen haben im ersten Anlauf, im Sinne von Erweiterung f\u00fcr das Protokoll."},{"speaker":null,"startTime":3518.401,"endTime":3524.545,"body":"Und weiteren Code? W\u00fcrdest du daran auch noch mitwirken? Ja, und das tun wir auch faktisch."},{"speaker":null,"startTime":3524.545,"endTime":3528.705,"body":"Also unser Alltag ist tats\u00e4chlich so ein bisschen, das hast du schon gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":3528.705,"endTime":3531.913,"body":"sind irgendwie Enabler von Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":null,"startTime":3532.183,"endTime":3537.225,"body":"Das werde ich mir auf jeden Fall merken, mich demn\u00e4chst so vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":3537.225,"endTime":3540.225,"body":"Soll ich dir ein T-Shirt f\u00fcr meinen Mann machen? Nein, tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":3540.225,"endTime":3542.225,"body":"Er schimpft doch auch wirklich, oder? Nein, das geht tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":3542.225,"endTime":3546.625,"body":"Ich ziehe das ein bisschen so in den Kakao, aber ich finde es sehr gut."},{"speaker":null,"startTime":3548.045,"endTime":3554.415,"body":"Weil tats\u00e4chlich ist das das, was wir auch machen wollen. Wir wollen halt andere in die Lage versetzen,"},{"speaker":null,"startTime":3554.415,"endTime":3556.264,"body":"Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselungen verwenden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3556.985,"endTime":3561.015,"body":"Und ein Schritt war nat\u00fcrlich, erst mal eine Spezifizierung daf\u00fcr zu haben."},{"speaker":null,"startTime":3561.015,"endTime":3564.033,"body":"Anderer Schritt war, eine Implementierung daf\u00fcr zu haben."},{"speaker":null,"startTime":3564.492,"endTime":3569.295,"body":"Das hei\u00dft wirklich Running Code, den man auch verwenden kann unter einer permissiven Lizenz,"},{"speaker":null,"startTime":3569.295,"endTime":3572.255,"body":"damit da die H\u00fcrde so gering wie m\u00f6glich ist."},{"speaker":null,"startTime":3572.255,"endTime":3576.535,"body":"Und der n\u00e4chste Schritt ist es dann zu sehen, was braucht es denn eigentlich noch drumherum?"},{"speaker":null,"startTime":3576.535,"endTime":3581.655,"body":"Weil mit so einem Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselungsprotokoll haben wir eigentlich nur so den Kern."},{"speaker":null,"startTime":3581.655,"endTime":3586.655,"body":"Also wir haben uns das Ganze irgendwie als Auto vorgestellt, haben wir jetzt den Motor gemacht,"},{"speaker":null,"startTime":3586.655,"endTime":3589.014,"body":"aber der Rest vom Auto fehlt halt immer noch."},{"speaker":null,"startTime":3589.123,"endTime":3591.935,"body":"Und vielleicht k\u00f6nnen wir dann auch das Getriebe oder sonst was dazu bauen."},{"speaker":null,"startTime":3591.935,"endTime":3596.895,"body":"Und das ist jetzt, wo wir dran arbeiten, konkret."},{"speaker":null,"startTime":3596.895,"endTime":3600.895,"body":"Also f\u00fcr mich war das eine gro\u00dfe Erkenntnis, dass das so ein gemeinschaftlicher Prozess ist."},{"speaker":null,"startTime":3600.895,"endTime":3605.055,"body":"Also dass das eben nicht so eine Abfolge ist, erst mal spezifizieren und dann den Code schreiben,"},{"speaker":null,"startTime":3605.055,"endTime":3609.585,"body":"sondern dass das zusammen gemacht wird, aber das schlie\u00dft sich nat\u00fcrlich ein bisschen aus dieser Organisation in gewisser Weise."},{"speaker":null,"startTime":3609.873,"endTime":3614.572,"body":"Wusste ich so nicht und ist ja vielleicht auch nicht, stimmt nicht unbedingt jetzt f\u00fcr jeden RFC,"},{"speaker":null,"startTime":3615.094,"endTime":3620.655,"body":"wenn man jetzt auf die Geschichte der RFCs guckt oder so, aber erscheint mir auch irgendwie so ein Ansatz,"},{"speaker":null,"startTime":3620.964,"endTime":3625.897,"body":"nachvollziehbarer Ansatz f\u00fcr eher praktische Probleme, was sie ja sind, ne."},{"speaker":null,"startTime":3626.815,"endTime":3632.198,"body":"Also, aber um auf meine Frage zur\u00fcckzukommen, w\u00fcrdest du es wieder tun, w\u00fcrde ich ein Och ja daraus h\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":3632.315,"endTime":3638.626,"body":"Oder ich bin schon dabei, habe ich eigentlich rausgeh\u00f6rt. Genau, zum guten Teil bin ich dabei, deswegen stellt sich die Frage gar nicht."},{"speaker":null,"startTime":3639.229,"endTime":3643.375,"body":"Aber w\u00fcrde ich nochmal eine Zeitreise machen, w\u00fcrde ich nochmal zur\u00fcckgehen?"},{"speaker":null,"startTime":3643.375,"endTime":3646.8,"body":"Ja, ich w\u00fcrde es nochmal machen. Gewisse Dinge w\u00fcrde ich sicherlich anders machen."},{"speaker":null,"startTime":3647.457,"endTime":3650.495,"body":"Also vielleicht wirst du mal ans Veteranenden, wie wir die vorhin genannt haben."},{"speaker":null,"startTime":3650.495,"endTime":3654.335,"body":"Irgendwie 25 Jahre ITF, hier sind meine RFCs."},{"speaker":null,"startTime":3654.596,"endTime":3657.423,"body":"Das glaube ich nicht. Ich habe da keinen langfristigen Plan."},{"speaker":null,"startTime":3657.735,"endTime":3661.735,"body":"Das ist sehr zweckgebunden bei mir. Wenn da die Ziele erreicht sind, dann sind die erreicht."},{"speaker":null,"startTime":3661.735,"endTime":3665.156,"body":"Was w\u00fcrdest du denn jemandem raten, der..."},{"speaker":null,"startTime":3666.002,"endTime":3669.468,"body":"Sich auch gerne einbringen will und das vielleicht f\u00fcr sich selbst eine Option findet?"},{"speaker":null,"startTime":3669.846,"endTime":3677.452,"body":"Ich w\u00fcrde die Person erst mal ermutigen, das zu machen, weil das nicht immer so ganz klar ist,"},{"speaker":null,"startTime":3677.579,"endTime":3683.652,"body":"wie man \u00fcberhaupt mitmachen kann. Also es gibt gl\u00fccklicherweise bei der ITF sehr viel schriftliche Dokumentation,"},{"speaker":null,"startTime":3683.652,"endTime":3685.652,"body":"die man auch filmen kann."},{"speaker":null,"startTime":3685.652,"endTime":3688.31,"body":"Oh, was f\u00fcr ein Understatement! Das ist ein Wust!"},{"speaker":null,"startTime":3688.85,"endTime":3693.852,"body":"Genau, das ist gleichzeitig der Nachteil. Man ist so ein bisschen erschlagen."},{"speaker":null,"startTime":3693.852,"endTime":3697.564,"body":"Man ist auch erschlagen von diesem Formalismus und was nat\u00fcrlich auch be\u00e4ngstigend wirkt,"},{"speaker":null,"startTime":3697.987,"endTime":3704.052,"body":"das muss man auch klar benennen, sind diese gewachsenen Strukturen, sind, naja, so demografische"},{"speaker":null,"startTime":3704.052,"endTime":3709.772,"body":"Ungleichheiten, sind H\u00fcrden, um da mitmachen zu k\u00f6nnen, eben man muss erstmal dahin reisen"},{"speaker":null,"startTime":3709.772,"endTime":3713.972,"body":"k\u00f6nnen und so weiter, muss die Zeit haben, muss das Budget daf\u00fcr haben und dann eben"},{"speaker":null,"startTime":3713.972,"endTime":3718.467,"body":"auch der Umgangsstil kann befremdlich wirken am Anfang."},{"speaker":null,"startTime":3718.908,"endTime":3725.138,"body":"Ich fand das eher nett zumindest. Er ist nicht unbedingt unfreundlich, er ist im Vergleich zu anderen Communities auch sehr nett,"},{"speaker":null,"startTime":3725.642,"endTime":3730.732,"body":"aber er kann ansch\u00fcchternd wirken in dem Sinne, dass man sich vielleicht nicht traut,"},{"speaker":null,"startTime":3731.151,"endTime":3737.212,"body":"da mitzumischen, weil man den Eindruck hat, da sind Leute da, die haben sehr viel Kompetenz,"},{"speaker":null,"startTime":3737.212,"endTime":3741.492,"body":"man selbst hat die nicht unbedingt. Man will nichts Falsches sagen auf so einer Mailing-Liste,"},{"speaker":null,"startTime":3741.492,"endTime":3745.042,"body":"von der man gar nicht wei\u00df, wie viele Tausende Leute da eigentlich mitlesen."},{"speaker":null,"startTime":3745.735,"endTime":3754.052,"body":"Und in dem Sinne w\u00fcrde ich die fiktive Person, die da jetzt mitmachen will, nur ermutigen,"},{"speaker":null,"startTime":3754.125,"endTime":3755.304,"body":"das trotzdem mal zu versuchen."},{"speaker":null,"startTime":3755.43,"endTime":3758.662,"body":"Gibt es da so Mentoren, Einstiegshilfen, irgendetwas?"},{"speaker":null,"startTime":3759.229,"endTime":3766.052,"body":"Also es gibt Einstiegshilfen, es gibt so Orientierungen zumindest bei den Konferenzen selbst,"},{"speaker":null,"startTime":3766.052,"endTime":3770.052,"body":"wo das einem auch nochmal ein bisschen n\u00e4her gebracht wird und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":3770.428,"endTime":3774.052,"body":"Wie gesagt, man k\u00f6nnte es auch alles theoretisch nachlesen, aber auch da ist die H\u00fcrde irgendwo gro\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":3774.052,"endTime":3777.052,"body":"Ich wei\u00df nicht, was man eigentlich nachlesen soll und wo."},{"speaker":null,"startTime":3778.098,"endTime":3784.468,"body":"Die n\u00e4chste Sitzung der IETF wird ja auch nicht zu weit entfernt von hier stattfinden."},{"speaker":null,"startTime":3784.468,"endTime":3787.281,"body":"Die ist im Herbst, wenn ich richtig informiert bin, in Prag."},{"speaker":null,"startTime":3787.588,"endTime":3792.388,"body":"Also eine sch\u00f6ne Zugreise von Berlin oder von vielen anderen Orten in Deutschland entfernt."},{"speaker":null,"startTime":3792.7,"endTime":3796.948,"body":"Und ich wei\u00df nicht, ob das noch so ist, aber zumindest fr\u00fcher gab es durchaus auch gerade f\u00fcr Leute,"},{"speaker":null,"startTime":3796.948,"endTime":3804.828,"body":"die noch studieren oder promovieren, Stipendien von der IRTF, der Internet Research Task Force."},{"speaker":null,"startTime":3804.828,"endTime":3809.388,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob ihr euch da noch drauf bewerben k\u00f6nnt, aber tats\u00e4chlich das"},{"speaker":null,"startTime":3809.388,"endTime":3812.325,"body":"Finanzielle ist ein Faktor an der Teilnahme."},{"speaker":null,"startTime":3812.469,"endTime":3817.308,"body":"Aber vielleicht gibt es da auch noch M\u00f6glichkeiten, die Interessierte, potenzielle, fiktive oder"},{"speaker":null,"startTime":3817.308,"endTime":3821.268,"body":"reale Interessierte aussch\u00f6pfen k\u00f6nnen, um wirklich einfach mal reinzuschnuppern."},{"speaker":null,"startTime":3821.268,"endTime":3824.442,"body":"Und ich glaube, auf der Meldingliste den Mut aufzumachen, ist tats\u00e4chlich schwierig, bei"},{"speaker":null,"startTime":3824.868,"endTime":3828.028,"body":"so einem Treffen mal dabei zu sein. Das macht es dann schon konkreter."},{"speaker":null,"startTime":3828.772,"endTime":3832.468,"body":"Ja, wahrscheinlich senkt das die H\u00fcrde. Also gut, dass du es ansprichst."},{"speaker":null,"startTime":3832.468,"endTime":3835.948,"body":"Gibt es diese H\u00fcrde tats\u00e4chlich? Die Teilnahme kostet einfach was, es ist g\u00fcnstiger, wenn"},{"speaker":null,"startTime":3835.948,"endTime":3839.828,"body":"man es online macht, aber dann ist es eben auch nicht unbedingt das, was man haben will."},{"speaker":null,"startTime":3839.828,"endTime":3848.548,"body":"Die Kosten werden einem in Sonderf\u00e4llen wohl erlassen, aber die Sonderf\u00e4lle sind relativ"},{"speaker":null,"startTime":3848.548,"endTime":3852.908,"body":"wenige, so wie ich das verstanden habe. Also das ist mit einer der Kritikpunkte, dass es"},{"speaker":null,"startTime":3852.908,"endTime":3855.788,"body":"diese finanzielle H\u00fcrde gibt f\u00fcr Interessierte."},{"speaker":null,"startTime":3855.941,"endTime":3860.676,"body":"Ich h\u00e4tte ja noch eine letzte Frage. Das ist quasi eine Gretchenfrage. Kann ich die noch loswerden?"},{"speaker":null,"startTime":3861.126,"endTime":3866.268,"body":"Welchen Messenger benutzt du? Ich musste diese Frage stellen, ich warte schon die ganze Zeit darauf."},{"speaker":null,"startTime":3866.268,"endTime":3867.157,"body":"Na, und?"},{"speaker":null,"startTime":3867.292,"endTime":3873.324,"body":"Warum? Wir haben noch keinen MLS-basierten Messenger, aber da werden auf jeden Fall welche kommen."},{"speaker":null,"startTime":3873.576,"endTime":3878.868,"body":"Ja, sch\u00f6n. Aber welchen benutzt du nun und warum? Im Alltag verwende ich momentan Signal, tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":3878.868,"endTime":3884.828,"body":"Du hast also deine Telefonnummer abgegeben. Das ist einer der gro\u00dfen Kritikpunkte, ja."},{"speaker":null,"startTime":3885.684,"endTime":3894.494,"body":"Hast du nur einen Messenger? Ich verwende nat\u00fcrlich auch mehrere, einfach weil ich daran interessiert bin, die zu vergleichen"},{"speaker":null,"startTime":3894.494,"endTime":3897.134,"body":"und zu sehen. Hey, Lisa, hast du auch den Eindruck, er will es nicht sagen?"},{"speaker":null,"startTime":3897.846,"endTime":3900.614,"body":"Naja, es ist ja auch die Frage mit der Schleichwerbung und so weiter, aber..."},{"speaker":null,"startTime":3900.614,"endTime":3904.894,"body":"Also die Frage w\u00e4re einfacher, welchen Messenger verwende ich nicht, aber sagen wir mal..."},{"speaker":null,"startTime":3904.894,"endTime":3907.047,"body":"Lass mich raten, Telegram."},{"speaker":null,"startTime":3907.174,"endTime":3913.734,"body":"Guter Punkt, ja. Telegram versuche ich zu vermeiden, habe ich aber mal Spa\u00df, es halber."},{"speaker":null,"startTime":3913.734,"endTime":3916.734,"body":"Nein, wahrscheinlich musst du dich ja auch im Feld auskennen, du willst es wenigstens mal probieren."},{"speaker":null,"startTime":3916.734,"endTime":3919.734,"body":"Klar, das ist wirklich auch berufliche Neugierde in dem Moment."},{"speaker":null,"startTime":3919.866,"endTime":3925.672,"body":"Das hei\u00dft, du hast so einen Messenger-Zoo auf deinen diversen Endger\u00e4ten. Das ist ja auch niedlich."},{"speaker":null,"startTime":3925.734,"endTime":3932.734,"body":"Ja, Raphael, dann wollen wir uns ganz doll bedanken. Du bist ein sehr, finde ich, geduldiger Erkl\u00e4rb\u00e4r."},{"speaker":null,"startTime":3932.946,"endTime":3940.526,"body":"Ich finde jedenfalls den Prozess, den du beschrieben hast, sehr gut verst\u00e4ndlich."},{"speaker":null,"startTime":3940.734,"endTime":3947.734,"body":"Und trotzdem, wir so ein bisschen festgestellt haben, dass die Organisation ja noch ein bisschen offener sein k\u00f6nnte und diverser,"},{"speaker":null,"startTime":3947.734,"endTime":3951.734,"body":"ist es glaube ich trotzdem ein recht einladenden Eindruck, zumindest bei mir hinterlassen."},{"speaker":null,"startTime":3951.833,"endTime":3957.734,"body":"Also wer sich jetzt so f\u00fcr Engineering interessiert, denke ich, sollte da mal reinschnuppern."},{"speaker":null,"startTime":3957.734,"endTime":3964.481,"body":"Ansonsten empfehlen wir selbstverst\u00e4ndlich MLS zur Lekt\u00fcre. Ich denke, der \u00dcberblick, den ihr geschrieben habt, der ist auch durchaus lesbar."},{"speaker":null,"startTime":3964.734,"endTime":3969.909,"body":"Also den Problem aufrisst und so, den kann man schon verstehen, zumindest nach dem H\u00f6ren von unserem Podcast, hoffe ich doch."},{"speaker":null,"startTime":3970.99,"endTime":3978.318,"body":"Und ja, dann bedanken wir uns und hoffen, dass du unser kleinen Podcast, der die Dicke Bretter hei\u00dft \u00fcbrigens."},{"speaker":null,"startTime":3979.488,"endTime":3985.734,"body":"Weiterhin treuer H\u00f6rer bleibst und dass du auch in Zukunft dicke Bretter bohren wirst."},{"speaker":null,"startTime":3985.734,"endTime":3991.734,"body":"Denn so ein Standardisierungs- oder jedenfalls der Versuch einer Standardisierung ist ja offenbar ein ordentlich dickes Brett."},{"speaker":null,"startTime":3991.734,"endTime":3993.734,"body":"Ja, wirklich. Danke, Raphael."},{"speaker":null,"startTime":3994.044,"endTime":3996.734,"body":"Ja, vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Hat mir auch viel Spa\u00df gemacht."},{"speaker":null,"startTime":3996.734,"endTime":3998.573,"body":"Tsch\u00fcss, liebe H\u00f6rer. Bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":null,"startTime":3999.6,"endTime":4025.625,"body":"Music."}]}