{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0,"endTime":22.8,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":22.643,"endTime":26.043,"body":"Herzlich willkommen zum Dicke Bretter Podcast."},{"speaker":null,"startTime":26.743,"endTime":29.803,"body":"Wir sind ein Podcast von Constanze Kurz,"},{"speaker":null,"startTime":30.043,"endTime":37.163,"body":"Elisa Lindinger und Elina Eickstedt und sprechen \u00fcber Policy im weitesten Sinne,"},{"speaker":null,"startTime":37.203,"endTime":42.283,"body":"n\u00e4mlich meistens was dahinter steckt, was die Prozesse sind und machen das immer"},{"speaker":null,"startTime":42.283,"endTime":44.443,"body":"anhand von aktuellen Beispielen."},{"speaker":null,"startTime":44.443,"endTime":50.543,"body":"In unserer allerersten Folge waren wir schon mal bei der UN und die UN ist ein"},{"speaker":null,"startTime":50.543,"endTime":55.903,"body":"gro\u00dfes Thema, deswegen wollen wir heute auch nochmal \u00fcber die UN sprechen und"},{"speaker":null,"startTime":55.903,"endTime":59.063,"body":"ich bin heute hier mit Konstanze Kurz,"},{"speaker":null,"startTime":59.443,"endTime":65.843,"body":"hallo, und Tanja Facherthaler von Epicenterworks, hallo."},{"speaker":null,"startTime":66.883,"endTime":73.203,"body":"Und bevor wir jetzt loslegen mit diesen Policy-Themen, wollen wir noch einmal"},{"speaker":null,"startTime":73.203,"endTime":75.203,"body":"unsere G\u00e4stin, die Tanja, vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":75.583,"endTime":78.523,"body":"Ich habe es eben schon gesagt, sie kommt von Epicenterworks."},{"speaker":null,"startTime":78.643,"endTime":82.463,"body":"Das ist eine Digital Rights NGO aus \u00d6sterreich."},{"speaker":null,"startTime":82.463,"endTime":89.463,"body":"Der oder die ein oder andere mag sich schon kennen, vielleicht von Netzneutralit\u00e4tsthemen"},{"speaker":null,"startTime":89.463,"endTime":92.683,"body":"und auch h\u00e4ufig in Person von Thomas Lohninger."},{"speaker":null,"startTime":92.783,"endTime":97.823,"body":"Aber es gibt noch mehr wundervolle, flei\u00dfige Policy-Menschen bei Epicenter,"},{"speaker":null,"startTime":98.023,"endTime":99.763,"body":"n\u00e4mlich zum Beispiel die Tanja."},{"speaker":null,"startTime":100.443,"endTime":105.163,"body":"Tanja, magst du dich vielleicht einmal selber vorstellen, mal erz\u00e4hlen,"},{"speaker":null,"startTime":105.183,"endTime":110.203,"body":"was dich zu Epicenter verschlagen hat und was du sonst noch so machst?"},{"speaker":null,"startTime":110.743,"endTime":114.323,"body":"Ja, sehr gerne. Zuerst vielen Dank euch beiden f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":null,"startTime":114.323,"endTime":117.723,"body":"Ich freue mich sehr, heute hier zu sein und ein bisschen \u00fcber unsere Arbeit"},{"speaker":null,"startTime":117.723,"endTime":120.383,"body":"bei den Vereinten Nationen zu berichten."},{"speaker":null,"startTime":121.003,"endTime":127.003,"body":"Zu mir selbst, ich bin Policy Advisor bei Epicenter Works, das ist seit mittlerweile zweieinhalb Jahren."},{"speaker":null,"startTime":128.703,"endTime":132.303,"body":"Mein Hintergrund ist eigentlich in den Rechtswissenschaften,"},{"speaker":null,"startTime":132.303,"endTime":135.203,"body":"also ich habe Jura in Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":135.303,"endTime":140.563,"body":"also in \u00d6sterreich habe ich in Deutschland eben Jura studiert und danach auch"},{"speaker":null,"startTime":140.563,"endTime":146.143,"body":"einen Master gemacht in Venedig und in Sevilla zu Menschenrechten und Demokratisierung"},{"speaker":null,"startTime":146.143,"endTime":151.123,"body":"und habe Arbeitserfahrung in unterschiedlichsten Bereichen in der Legal Industry,"},{"speaker":null,"startTime":151.443,"endTime":154.163,"body":"also im gro\u00dfen Bereich der der rechtswissenschaftlichen Berufe,"},{"speaker":null,"startTime":154.223,"endTime":157.163,"body":"sowohl in \u00d6sterreich als eben dann auch in Br\u00fcssel."},{"speaker":null,"startTime":157.263,"endTime":161.683,"body":"Ich habe von 2016 bis Anfang 2020 in Br\u00fcssel gearbeitet,"},{"speaker":null,"startTime":161.743,"endTime":166.223,"body":"auch f\u00fcr Menschenrechtsorganisationen und f\u00fcr Beratungsunternehmen,"},{"speaker":null,"startTime":166.263,"endTime":172.983,"body":"das sich sehr stark f\u00fcr Projekte eingesetzt hat bei den europ\u00e4ischen Institutionen."},{"speaker":null,"startTime":173.656,"endTime":177.276,"body":"Und bin dann kurz vor der Pandemie wieder nach \u00d6sterreich zur\u00fcckgekommen und"},{"speaker":null,"startTime":177.276,"endTime":184.756,"body":"nach einem Abstecher in der Anwaltei eben seit Sommer 2021 bei Epicenter Works t\u00e4tig."},{"speaker":null,"startTime":184.836,"endTime":188.176,"body":"Mich hat es vor allem wieder zur\u00fcck in die Menschenrechtsarbeit gezogen."},{"speaker":null,"startTime":188.376,"endTime":192.196,"body":"Epicenter Works ist ja da in einem sehr interessanten, neuen,"},{"speaker":null,"startTime":192.236,"endTime":197.336,"body":"spannenden Feld eben digitale Rechte oder Menschenrechte, Grundrechte im digitalen Raum t\u00e4tig."},{"speaker":null,"startTime":197.336,"endTime":203.396,"body":"F\u00fcr mich war das auch Grund und Anlass, mich hierf\u00fcr zu bewerben und bin seit"},{"speaker":null,"startTime":203.396,"endTime":208.456,"body":"der Teil eines Teams, das ist sehr divers und ich glaube, jeder f\u00fcr sich eine"},{"speaker":null,"startTime":208.456,"endTime":211.616,"body":"sehr interessante Pers\u00f6nlichkeit hat und ich f\u00fchle mich da sehr wohl."},{"speaker":null,"startTime":211.816,"endTime":215.556,"body":"Ich bin jetzt seit einem Jahr f\u00fcr die Vereinten Nationen in unserer Organisation"},{"speaker":null,"startTime":215.556,"endTime":218.596,"body":"zust\u00e4ndig und freue mich, euch ein bisschen heute dar\u00fcber zu erz\u00e4hlen."},{"speaker":null,"startTime":219.676,"endTime":224.336,"body":"Ja, wir freuen uns auch, dass du da bist und wir haben dich aus einem bestimmten"},{"speaker":null,"startTime":224.336,"endTime":228.296,"body":"Grund eingeladen, denn wir versuchen ja in dem Podcast Dicke Bretter immer so"},{"speaker":null,"startTime":228.296,"endTime":232.756,"body":"ein bisschen bestimmte Strukturen zu beleuchten eigentlich,"},{"speaker":null,"startTime":232.836,"endTime":235.796,"body":"wie die funktionieren, wie so Policies entstehen und dann nehmen wir uns halt"},{"speaker":null,"startTime":235.796,"endTime":236.996,"body":"immer ein praktisches Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":236.996,"endTime":242.716,"body":"Und dieses Beispiel hat ein bisschen komplexen Namen. Ich will ihn mal vollst\u00e4ndig nennen."},{"speaker":null,"startTime":242.796,"endTime":246.696,"body":"Das ist die International Convention on Countering the Use of Information and"},{"speaker":null,"startTime":246.696,"endTime":249.096,"body":"Communication Technologies for Criminal Purposes."},{"speaker":null,"startTime":249.676,"endTime":252.276,"body":"Und im Volksmund w\u00fcrde man sagen Cybercrime."},{"speaker":null,"startTime":253.156,"endTime":255.996,"body":"Aber da f\u00e4ngt es nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt schon an,"},{"speaker":null,"startTime":256.056,"endTime":261.836,"body":"denn die Verhandlungen f\u00fcr diese Konvention laufen und haben sich nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":261.836,"endTime":267.496,"body":"sofort auch um die Definition von Cybercrime gestritten, nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":267.496,"endTime":268.876,"body":"Also dar\u00fcber wollen wir sprechen."},{"speaker":null,"startTime":269.336,"endTime":272.276,"body":"Was ist denn nun eigentlich drin in dieser Cybercrime Convention?"},{"speaker":null,"startTime":272.556,"endTime":276.036,"body":"Wie grenzt man sie ab? Und ist nicht bald jedes Verbrechen digital?"},{"speaker":null,"startTime":276.416,"endTime":277.736,"body":"K\u00f6nnte man also alles mit reinnehmen?"},{"speaker":null,"startTime":278.216,"endTime":281.696,"body":"Und ist der Zeitplan gehalten worden? Denn das l\u00e4uft ja schon eine Weile."},{"speaker":null,"startTime":281.696,"endTime":284.256,"body":"Seit 2022 wird aktiv verhandelt."},{"speaker":null,"startTime":284.916,"endTime":289.476,"body":"Zun\u00e4chst nat\u00fcrlich \u00fcber den Scope dieser Convention, aber auch \u00fcber die Struktur."},{"speaker":null,"startTime":290.016,"endTime":294.036,"body":"Und jetzt sind wir aber schon, sag ich gleich mal dazu, falls man den Podcast"},{"speaker":null,"startTime":294.036,"endTime":300.476,"body":"erst im Jahr 2030 h\u00f6rt, wir sind gerade im Dezember 2023, also schon \u00fcber ein Jahr Verhandlung,"},{"speaker":null,"startTime":300.976,"endTime":305.336,"body":"und eigentlich sollte sie Anfang 2024 fertig sein. Wo stehen wir da also?"},{"speaker":null,"startTime":306.386,"endTime":311.186,"body":"Und dann vielleicht ein paar kritische Punkte, die schon vor Beginn eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":311.186,"endTime":312.746,"body":"der Verhandlungen aufgeworfen sind."},{"speaker":null,"startTime":312.906,"endTime":317.446,"body":"Also wie verh\u00e4lt es sich bei den Forderungen, die teilweise von China und Russland"},{"speaker":null,"startTime":317.446,"endTime":320.746,"body":"oder Indien oder auch der T\u00fcrkei mit reingebracht werden sollen?"},{"speaker":null,"startTime":321.006,"endTime":326.746,"body":"Also wie kann man zum Beispiel Menschenrechte trotzdem oder vor allen Dingen unterstreichen?"},{"speaker":null,"startTime":326.786,"endTime":332.186,"body":"Etwa Meinungsfreiheit, aber auch Privacy-Grundrechte. Und ja,"},{"speaker":null,"startTime":332.346,"endTime":336.986,"body":"vielleicht als Frage insbesondere f\u00fcr Tanja, die ja nun daran teilnimmt als"},{"speaker":null,"startTime":336.986,"endTime":338.146,"body":"Teil der Zivilgesellschaft."},{"speaker":null,"startTime":338.666,"endTime":341.446,"body":"Wie nimmt die Zivilgesellschaft teil?"},{"speaker":null,"startTime":342.846,"endTime":346.326,"body":"Wir gehen jetzt davon aus, dass die meisten, die heute zuh\u00f6ren,"},{"speaker":null,"startTime":346.386,"endTime":351.886,"body":"sich jetzt nicht die stundenlang im UN-WebTV vorhandenen Aufzeichnungen dieser"},{"speaker":null,"startTime":351.886,"endTime":354.706,"body":"einzelnen Komiteesitzungen ansieht."},{"speaker":null,"startTime":354.706,"endTime":358.346,"body":"Aber wir wollen gerne einen Einblick bekommen, wie funktioniert eigentlich so"},{"speaker":null,"startTime":358.346,"endTime":361.046,"body":"eine Verhandlung und welche NGOs nehmen daran teil?"},{"speaker":null,"startTime":361.886,"endTime":365.306,"body":"Und vielleicht noch, vielleicht am Anfang h\u00e4tte ich eine Frage."},{"speaker":null,"startTime":365.366,"endTime":368.606,"body":"Wir sind nur alle drei deutschsprachig. Wir sind zwar nicht aus demselben Land,"},{"speaker":null,"startTime":368.706,"endTime":372.266,"body":"aber wer sich bei den Dokumenten umgesehen hat, wird feststellen,"},{"speaker":null,"startTime":372.326,"endTime":375.326,"body":"dass es sehr viele \u00dcbersetzungen gibt, wie das \u00fcblicherweise ist bei den Vereinten"},{"speaker":null,"startTime":375.326,"endTime":376.326,"body":"Nationen, aber kein Deutsch."},{"speaker":null,"startTime":377.026,"endTime":378.446,"body":"Warum eigentlich? Warum kann"},{"speaker":null,"startTime":378.446,"endTime":382.206,"body":"man den aktuellen Stand dieser Verhandlungen nicht auf Deutsch finden?"},{"speaker":null,"startTime":383.553,"endTime":388.013,"body":"Weil Deutsch keine offizielle Sprache der UN ist. Also es gibt sechs Sprachen,"},{"speaker":null,"startTime":388.013,"endTime":389.253,"body":"offizielle Sprachen der UN."},{"speaker":null,"startTime":389.413,"endTime":393.473,"body":"Das sind Englisch, Franz\u00f6sisch, Spanisch, Russisch, Chinesisch und Arabisch."},{"speaker":null,"startTime":393.773,"endTime":397.973,"body":"Deutsch geh\u00f6rt da nicht dazu und das ist einfach der Gr\u00fcndung,"},{"speaker":null,"startTime":397.973,"endTime":400.393,"body":"es geht zur\u00fcck auf die Gr\u00fcndungszeiten der UN."},{"speaker":null,"startTime":401.633,"endTime":404.533,"body":"Aber ja, es stimmt, es ist schade, dass man das hier nicht auf Deutsch findet."},{"speaker":null,"startTime":405.713,"endTime":411.933,"body":"Es ist in diesem Gremium so leider der Fall. Es wird es offiziell auch nicht auf Deutsch geben."},{"speaker":null,"startTime":414.153,"endTime":416.553,"body":"Ja, dann steigen wir die Inhalte ein. War nur so eine Frage,"},{"speaker":null,"startTime":416.573,"endTime":418.613,"body":"die sich mir bei der Recherche gestellt hat."},{"speaker":null,"startTime":419.153,"endTime":421.493,"body":"Das hat sich mir auch bei der Vorbereitung ein bisschen gestellt,"},{"speaker":null,"startTime":421.613,"endTime":425.233,"body":"weil es ist heute das erste Mal, wo ich auf Deutsch \u00fcber dieses Thema spreche."},{"speaker":null,"startTime":425.733,"endTime":429.413,"body":"Dementsprechend waren da auch ein paar Schwierigkeiten sprachlicher Natur drinnen."},{"speaker":null,"startTime":429.793,"endTime":432.693,"body":"Ja, vor allen Dingen ist es ja auch ungew\u00f6hnlich. Also wenn wir so in der EU"},{"speaker":null,"startTime":432.693,"endTime":436.693,"body":"sind, dann warten wir ja immer darauf, dass die Texte auf allen Sprachen zur Verf\u00fcgung stehen."},{"speaker":null,"startTime":436.793,"endTime":440.613,"body":"Sonst geht da ja eigentlich gar nichts. Das ist ja echt ungewohnt."},{"speaker":null,"startTime":440.613,"endTime":443.513,"body":"Das ist ein Unterschied zwischen UN und EU."},{"speaker":null,"startTime":444.553,"endTime":448.473,"body":"Das ist interessant, dass du sagst, dass du noch nie auf Deutsch dar\u00fcber gesprochen hast."},{"speaker":null,"startTime":448.573,"endTime":454.673,"body":"Das hei\u00dft ja gleichzeitig, dass mediales Interesse offenbar wenig vorhanden ist. Ist das korrekt?"},{"speaker":null,"startTime":456.353,"endTime":465.073,"body":"Es wird medial leider nicht sehr viel \u00fcber diesen Vertrag oder diesen zuk\u00fcnftigen Vertrag berichtet."},{"speaker":null,"startTime":465.073,"endTime":470.713,"body":"Ich muss vielleicht dazu sagen, dass wir uns und mit mir, mit wir meine ich"},{"speaker":null,"startTime":470.713,"endTime":471.973,"body":"jetzt nicht nur EpiCenterWorks,"},{"speaker":null,"startTime":471.993,"endTime":477.353,"body":"sondern auch andere zivilgesellschaftliche Organisationen, mit denen wir uns"},{"speaker":null,"startTime":477.353,"endTime":481.993,"body":"in so ein loses B\u00fcndnis, so eine lose Koalition da jetzt zusammengeschlossen haben,"},{"speaker":null,"startTime":482.093,"endTime":487.553,"body":"uns sehr bem\u00fcht haben, auch medial dem Thema mehr Pr\u00e4senz zu geben."},{"speaker":null,"startTime":487.553,"endTime":495.173,"body":"Wir haben nach der vierten Verhandlungsrunde im Fr\u00fchjahr in Wien eine Pressekonferenz,"},{"speaker":null,"startTime":495.892,"endTime":502.112,"body":"Organisiert, die war aber nicht nur an \u00f6sterreichische oder deutsche Medien"},{"speaker":null,"startTime":502.112,"endTime":504.572,"body":"gerichtet, sondern ganz allgemein international."},{"speaker":null,"startTime":505.032,"endTime":507.052,"body":"Wir haben dann auch auf Englisch gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":508.172,"endTime":514.452,"body":"Es waren Kolleginnen und Kollegen dabei aus Indien, aus den USA, aus UK."},{"speaker":null,"startTime":516.292,"endTime":519.092,"body":"Dementsprechend so divers die Organisationen sind, die teilnehmen,"},{"speaker":null,"startTime":519.192,"endTime":521.352,"body":"so divers war es dann auch und wir haben uns darauf geeinigt,"},{"speaker":null,"startTime":521.372,"endTime":522.872,"body":"das doch in englischer Sprache zu machen,"},{"speaker":null,"startTime":523.012,"endTime":527.952,"body":"einfach um entsprechend dann auch den Zugang zu den Informationen entsprechend"},{"speaker":null,"startTime":527.952,"endTime":532.252,"body":"sicherzustellen f\u00fcr alle Media-Outlets und auch,"},{"speaker":null,"startTime":532.852,"endTime":536.152,"body":"unsere diversen Standpunkte entsprechend vertreten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":536.352,"endTime":541.132,"body":"Aber ja, es stimmt nat\u00fcrlich, es k\u00f6nnte mehr Medienpr\u00e4senz geben f\u00fcr dieses Thema."},{"speaker":null,"startTime":542.612,"endTime":547.252,"body":"Es ist vermutlich der Tatsache geschuldet, dass es ein sehr technisches Thema"},{"speaker":null,"startTime":547.252,"endTime":552.512,"body":"ist und man denkt sich, naja, es geht um die Bestrafung von Computerkriminalit\u00e4t, also von Cybercrime."},{"speaker":null,"startTime":553.032,"endTime":558.572,"body":"Was hat das denn eigentlich mit der Bev\u00f6lkerung als solches zu tun oder was"},{"speaker":null,"startTime":558.572,"endTime":560.752,"body":"kann denn da eigentlich jetzt wirklich gef\u00e4hrlich daran sein?"},{"speaker":null,"startTime":561.232,"endTime":564.612,"body":"Ich glaube, Ich glaube, es ist einfach die Tatsache, dass es sehr technisch"},{"speaker":null,"startTime":564.612,"endTime":572.232,"body":"ist und m\u00f6glicherweise auch das UN-Gesetzgebungsverfahren nicht sehr offen,"},{"speaker":null,"startTime":572.352,"endTime":574.332,"body":"nicht sehr transparent sind in den meisten F\u00e4llen."},{"speaker":null,"startTime":575.332,"endTime":580.452,"body":"Ich denke, es ist diesen Umst\u00e4nden geschuldet. Ja, dann wollen wir mal ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":580.452,"endTime":583.492,"body":"was daf\u00fcr tun, jedenfalls im deutschen Sprachraum."},{"speaker":null,"startTime":584.792,"endTime":588.332,"body":"Das Chaosradio hat ja auch teilweise ein sehr technisches Publikum,"},{"speaker":null,"startTime":588.332,"endTime":591.052,"body":"vielleicht mal ein paar Personen darauf aufmerksam zu machen."},{"speaker":null,"startTime":591.472,"endTime":595.772,"body":"Und Constanze hat es jetzt gerade schon mal kurz eingef\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":595.812,"endTime":599.092,"body":"aber vielleicht kannst du uns da ja auch nochmal ein bisschen mehr zu sagen."},{"speaker":null,"startTime":599.792,"endTime":604.812,"body":"Worum geht es eigentlich in diesem Cyber-Cyber-Cybercrime-Treaty?"},{"speaker":null,"startTime":604.812,"endTime":608.872,"body":"Wir kennen ja irgendwie so diese Diskussion \u00fcber den Hackerparagrafen in Deutschland"},{"speaker":null,"startTime":608.872,"endTime":610.212,"body":"und viele andere Sachen,"},{"speaker":null,"startTime":610.412,"endTime":616.132,"body":"aber aus welcher Idee ist das entstanden und was sind eigentlich so die Punkte,"},{"speaker":null,"startTime":616.132,"endTime":618.312,"body":"die es versucht zu adressieren?"},{"speaker":null,"startTime":620.172,"endTime":623.712,"body":"Ja, gerne. Mit technisch meine ich jetzt juristisch-technisch,"},{"speaker":null,"startTime":623.732,"endTime":628.072,"body":"sollte ich vielleicht dazu sagen. Ich hoffe, ich mache es nicht zu juristisch."},{"speaker":null,"startTime":628.932,"endTime":634.192,"body":"Ich werde mich sehr bem\u00fchen. Also worum geht es denn eigentlich bei diesem Treaty, bei diesem Vertrag?"},{"speaker":null,"startTime":635.272,"endTime":641.312,"body":"Es ist vielleicht, wenn man zur\u00fcckblickt, ein bisschen auf die Entstehungsgeschichte,"},{"speaker":null,"startTime":641.332,"endTime":645.352,"body":"es ist Anfang schon gesagt worden, es wird jetzt schon eine Zeit lang verhandelt."},{"speaker":null,"startTime":648.912,"endTime":654.212,"body":"Urspr\u00fcnglich war es so, dass 2017 Russland die Idee aufgebracht hat, aufgeworfen hat,"},{"speaker":null,"startTime":655.852,"endTime":661.072,"body":"Computerkriminalit\u00e4t international auch zu reglementieren und unter Strafe zu"},{"speaker":null,"startTime":661.072,"endTime":664.912,"body":"stellen und dementsprechende Regelungen dann auch f\u00fcr die Strafverfolgung und"},{"speaker":null,"startTime":664.912,"endTime":666.712,"body":"die internationale Zusammenarbeit,"},{"speaker":null,"startTime":666.812,"endTime":671.372,"body":"also die Rechtshilfe unter den Staaten zu schaffen."},{"speaker":null,"startTime":673.253,"endTime":677.513,"body":"Das ist auf wenig Gegenliebe gesto\u00dfen. Also sehr viele Staaten hatten da grobe"},{"speaker":null,"startTime":677.513,"endTime":680.433,"body":"Bedenken und haben sich gedacht, an und f\u00fcr sich brauchen wir diesen Vertrag nicht."},{"speaker":null,"startTime":680.853,"endTime":685.553,"body":"Warum haben sie das gedacht? Es gibt auf Ebene des Europarats,"},{"speaker":null,"startTime":685.633,"endTime":691.173,"body":"das ist eine von der EU unabh\u00e4ngige eigene internationale Organisation in Europa,"},{"speaker":null,"startTime":691.173,"endTime":696.813,"body":"Europa, die aber einen weiteren Mitglieds-, also einen gr\u00f6\u00dferen Mitgliedsstaatenfall-,"},{"speaker":null,"startTime":697.613,"endTime":699.273,"body":"also Bereich hat, sagen wir mal."},{"speaker":null,"startTime":699.373,"endTime":706.593,"body":"Also es dehnt sich dann aus bis Armenien, Aserbaidschan, Russland ist dabei,"},{"speaker":null,"startTime":706.773,"endTime":707.953,"body":"die T\u00fcrkei zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":709.313,"endTime":715.473,"body":"Und da hat man 2001 eine Konvention genau zu diesem Thema schon verabschiedet."},{"speaker":null,"startTime":715.713,"endTime":720.833,"body":"Anwendbar eben nur bei, also unter Staaten des Europarats, die da beitreten wollten."},{"speaker":null,"startTime":721.673,"endTime":726.533,"body":"Das ist die sogenannte Budapester-Konvention. Also das ist so der Name,"},{"speaker":null,"startTime":726.533,"endTime":727.613,"body":"unter dem sie bekannt ist."},{"speaker":null,"startTime":727.653,"endTime":734.353,"body":"Es ist die erste internationale oder in dem Fall eben regionale Konvention,"},{"speaker":null,"startTime":734.353,"endTime":737.513,"body":"der erste internationale v\u00f6lkerrechtlich verbindliche Vertrag,"},{"speaker":null,"startTime":737.553,"endTime":742.633,"body":"der Computerkriminalit\u00e4t eben auch regeln soll, unter Strafe stellen soll,"},{"speaker":null,"startTime":742.833,"endTime":749.413,"body":"auch entsprechende prozessuale Ma\u00dfnahmen beinhaltet und eben auch Rechtshilfema\u00dfnahmen."},{"speaker":null,"startTime":750.873,"endTime":754.593,"body":"Regelt. Warum ist Russland dagegen gewesen?"},{"speaker":null,"startTime":755.033,"endTime":758.073,"body":"Nein, vielleicht sollte ich dazu auch noch sagen, es haben sich dar\u00fcber hinaus"},{"speaker":null,"startTime":758.073,"endTime":761.393,"body":"Staaten diesem Vertrag auch angeschlossen, die gemeint haben,"},{"speaker":null,"startTime":762.413,"endTime":766.413,"body":"wir nehmen das jetzt als Blueprint, als Vorbild, entweder f\u00fcr unsere eigenen"},{"speaker":null,"startTime":766.413,"endTime":768.973,"body":"nationalen Gesetze oder wir treten \u00fcberhaupt bei."},{"speaker":null,"startTime":769.453,"endTime":773.513,"body":"Also man hat mittlerweile auch Mitglieder wie Argentinien, Australien,"},{"speaker":null,"startTime":773.533,"endTime":778.593,"body":"Brasilien, Chile, Kolumbien, Costa Rica, Peru, Mauritius, Japan,"},{"speaker":null,"startTime":778.773,"endTime":780.713,"body":"Sri Lanka, Tonga oder sogar die USA."},{"speaker":null,"startTime":780.953,"endTime":783.853,"body":"Also wirklich, es ist jetzt keine vollst\u00e4ndige Liste gewesen,"},{"speaker":null,"startTime":783.973,"endTime":787.573,"body":"aber man sieht, es ist sehr breit \u00fcber alle Weltteile verteilt."},{"speaker":null,"startTime":788.453,"endTime":791.673,"body":"Und um da Mitglied werden zu k\u00f6nnen, also um da beitreten zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":791.693,"endTime":794.033,"body":"dieser Konvention ist vielleicht der bessere Ausdruck,"},{"speaker":null,"startTime":794.133,"endTime":802.013,"body":"werden die urspr\u00fcnglichen Vertragsstaaten, also eben die europ\u00e4ischen Europaratsmitgliedstaaten,"},{"speaker":null,"startTime":802.013,"endTime":806.013,"body":"die eben der Konvention beigetreten sind, die diese ausgehandelt haben,"},{"speaker":null,"startTime":806.133,"endTime":810.673,"body":"werden diese nat\u00fcrlich gefragt, ob es Bedenken gibt,"},{"speaker":null,"startTime":810.853,"endTime":818.133,"body":"Staaten diesem Vertrag beitreten zu lassen, die eben au\u00dferhalb des europ\u00e4ischen"},{"speaker":null,"startTime":818.133,"endTime":819.873,"body":"Kontinents angesiedelt sind."},{"speaker":null,"startTime":820.649,"endTime":828.189,"body":"Russland sieht das ganz stark als Eingriff in die eigene Souver\u00e4nit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":828.329,"endTime":834.089,"body":"Das hat auch wiederholt Zusammenarbeit in den Bereichen der Computerkriminalit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":834.089,"endTime":838.369,"body":"mit anderen Staaten verweigert und hat dann gemeint, wir machen das jetzt anders."},{"speaker":null,"startTime":838.369,"endTime":845.509,"body":"Wir versuchen auf UN-Ebene einen eigenen internationalen Vertrag \u00fcber Computerkriminalit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":845.509,"endTime":850.869,"body":"auszuarbeiten, wo wir uns beispielsweise jetzt nicht dieser Vorabpr\u00fcfung durch"},{"speaker":null,"startTime":850.869,"endTime":851.969,"body":"andere Staaten stellen m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":852.189,"endTime":856.069,"body":"Und so ist erstmal die Idee ausgekommen. Die meisten Staaten haben gemeint,"},{"speaker":null,"startTime":856.069,"endTime":858.209,"body":"das brauchen wir nicht, wir haben Budapest ja ohnehin."},{"speaker":null,"startTime":858.769,"endTime":863.969,"body":"Wir sehen anhand der Tatsache, dass so viele Staaten sich dieser Konvention"},{"speaker":null,"startTime":863.969,"endTime":867.529,"body":"anschlie\u00dfen, da dabei sein m\u00f6chten, dass es ein Erfolg ist."},{"speaker":null,"startTime":868.869,"endTime":872.729,"body":"Es hat sich da aber ein bisschen ge\u00e4ndert. Geopolitik ist immer ein bisschen,"},{"speaker":null,"startTime":872.889,"endTime":876.309,"body":"wie soll ich sagen, undurchsichtig und auch immer wieder im Wandel."},{"speaker":null,"startTime":877.589,"endTime":883.409,"body":"Nicht nur der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine hat da eine sehr gro\u00dfe Rolle gespielt."},{"speaker":null,"startTime":883.589,"endTime":887.369,"body":"Also die meisten Staaten haben sich dann gedacht, naja, fr\u00fcher oder sp\u00e4ter werden"},{"speaker":null,"startTime":887.369,"endTime":891.589,"body":"wir wohl auch auf UN-Ebene und international uns dem Thema widmen m\u00fcssen,"},{"speaker":null,"startTime":891.949,"endTime":896.889,"body":"eine Konvention, ein wie auch immer rechtlich verbindliches Dokument dazu ausarbeiten m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":897.429,"endTime":901.509,"body":"Nutzen wir doch die Gelegenheit, Russland ist international geschw\u00e4cht, ist isoliert."},{"speaker":null,"startTime":901.789,"endTime":907.349,"body":"Nutzen wir doch die Gunst der Stunde und versuchen hier hier einen Vertrag auszuarbeiten."},{"speaker":null,"startTime":907.569,"endTime":912.529,"body":"Und ja, so wurden letztendlich dann auch, kam es dann zur Abstimmung auch in"},{"speaker":null,"startTime":912.529,"endTime":915.949,"body":"der Generalversammlung, der UN-Generalversammlung, das ist das Gremium,"},{"speaker":null,"startTime":915.949,"endTime":921.869,"body":"das dar\u00fcber entscheidet, ob Verhandlungen aufgenommen werden, unter anderem."},{"speaker":null,"startTime":922.709,"endTime":928.549,"body":"Und tats\u00e4chlich, man hat sich dann entschieden, diese Vertragsverhandlungen"},{"speaker":null,"startTime":928.549,"endTime":931.609,"body":"zu starten und das ist dann auch so geschehen."},{"speaker":null,"startTime":933.826,"endTime":938.966,"body":"Ende des Jahres 2023 immer noch mittendrin. Okay, vielleicht sollte man vom"},{"speaker":null,"startTime":938.966,"endTime":941.206,"body":"Zeitplan noch mal kurz hinzuf\u00fcgen."},{"speaker":null,"startTime":942.366,"endTime":946.746,"body":"Als der Ukraine-Krieg und damit nat\u00fcrlich auch die Haltung von den anderen Staaten"},{"speaker":null,"startTime":946.746,"endTime":953.326,"body":"zu Russland, als der so richtig aggressiv begann, n\u00e4mlich im Februar 2022,"},{"speaker":null,"startTime":954.986,"endTime":958.126,"body":"da waren diese Verhandlungen schon gestartet. Ist das richtig?"},{"speaker":null,"startTime":959.026,"endTime":961.226,"body":"Ja, das ist richtig. Richtig."},{"speaker":null,"startTime":963.086,"endTime":967.786,"body":"Man sollte vielleicht auch dazu sagen, dass es in der UN-Generalversammlung"},{"speaker":null,"startTime":967.786,"endTime":971.466,"body":"\u00fcber die Entscheidung, ob Verhandlungen jetzt aufgenommen werden,"},{"speaker":null,"startTime":971.846,"endTime":976.846,"body":"keinen Erdrutschsieg in dem Sinn gegeben hat."},{"speaker":null,"startTime":976.846,"endTime":981.406,"body":"Also nur um die Diversit\u00e4t zu zeigen, man hatte in der Abstimmung 79 Stimmen"},{"speaker":null,"startTime":981.406,"endTime":984.586,"body":"daf\u00fcr, man hatte 60 dagegen und 33 Enthaltungen."},{"speaker":null,"startTime":984.926,"endTime":990.886,"body":"Also man sieht sehr gut daran auch, wie gespalten unter den Staaten die Meinung"},{"speaker":null,"startTime":990.886,"endTime":995.806,"body":"ist, ob man jetzt diese Verhandlungen aufnehmen soll oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":995.806,"endTime":1002.046,"body":"Ob es einen Bedarf gibt, einen neuen Vertrag abzuschlie\u00dfen zu diesem Thema oder"},{"speaker":null,"startTime":1002.046,"endTime":1004.366,"body":"eben nicht. Und man sieht das bis in die Verhandlungen jetzt."},{"speaker":null,"startTime":1005.066,"endTime":1008.566,"body":"2022 sind die Verhandlungen dann tats\u00e4chlich er\u00f6ffnet worden."},{"speaker":null,"startTime":1008.726,"endTime":1014.706,"body":"Ja, das war dann genau zu dem Zeitpunkt, als der Ukraine-Krieg eben begonnen"},{"speaker":null,"startTime":1014.706,"endTime":1019.626,"body":"hat und besonders eben einen brutalen Angriffskrieg begonnen hat."},{"speaker":null,"startTime":1020.506,"endTime":1024.226,"body":"Und da wurden die Verhandlungen dann auch tats\u00e4chlich aufgenommen."},{"speaker":null,"startTime":1025.806,"endTime":1028.446,"body":"Okay, jetzt haben wir so ein bisschen schon, ich sag mal so ein bisschen das"},{"speaker":null,"startTime":1028.446,"endTime":1032.366,"body":"Policy-Vorspiel, h\u00e4tte ich fast gesagt, geh\u00f6rt."},{"speaker":null,"startTime":1033.826,"endTime":1037.826,"body":"Das hei\u00dft, es ist jetzt sozusagen dazu gekommen, dass das aufgesetzt wurde."},{"speaker":null,"startTime":1038.566,"endTime":1041.706,"body":"Was sind denn so die Kernpunkte von diesem Treaty?"},{"speaker":null,"startTime":1041.946,"endTime":1044.446,"body":"Also erstmal vielleicht so ganz generell, was die Kernpunkte sind."},{"speaker":null,"startTime":1044.486,"endTime":1049.126,"body":"Du hast ja schon gesagt, irgendwie Rechtsbeihilfe in Bezug auf Cyberkriminalit\u00e4t,"},{"speaker":null,"startTime":1049.186,"endTime":1051.106,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich wahrscheinlich ein weites Feld."},{"speaker":null,"startTime":1052.386,"endTime":1056.526,"body":"Wahrscheinlich gab es schon so Vordefinitionen aus der Budapester Konvention,"},{"speaker":null,"startTime":1056.526,"endTime":1058.786,"body":"auf die man zur\u00fcckgreifen konnte,"},{"speaker":null,"startTime":1058.966,"endTime":1064.146,"body":"aber wor\u00fcber, also was war jetzt sozusagen die Punkte, an denen gearbeitet wurden"},{"speaker":null,"startTime":1064.146,"endTime":1067.306,"body":"und vor allen Dingen, was sind jetzt auch die Punkte, um die gestritten wird,"},{"speaker":null,"startTime":1067.446,"endTime":1070.786,"body":"beziehungsweise wo wir auch Probleme sehen?"},{"speaker":null,"startTime":1072.01,"endTime":1077.61,"body":"Ja, man hat sich tats\u00e4chlich sehr stark an der Budapester-Konvention orientiert."},{"speaker":null,"startTime":1078.07,"endTime":1087.03,"body":"Man sieht in sehr vielen der Artikel, man sah es von Anfang an,"},{"speaker":null,"startTime":1087.13,"endTime":1090.69,"body":"man sieht es jetzt immer wieder auch im aktuellen Entwurf, dass sich sehr viele"},{"speaker":null,"startTime":1090.69,"endTime":1092.63,"body":"Artikel an der Budapester-Konvention orientieren."},{"speaker":null,"startTime":1092.63,"endTime":1097.87,"body":"Auch im Aufbau ist es sehr stark an der Budapest-Konvention orientiert."},{"speaker":null,"startTime":1098.93,"endTime":1104.33,"body":"Daneben hat man auch zwei weitere UN-Vertr\u00e4ge, UN-Dokumente herangezogen."},{"speaker":null,"startTime":1104.37,"endTime":1110.93,"body":"N\u00e4mlich zum einen die UN-Konvention gegen Korruption und die UN-Konvention gegen"},{"speaker":null,"startTime":1110.93,"endTime":1113.03,"body":"transnationales organisiertes Verbrechen."},{"speaker":null,"startTime":1113.35,"endTime":1119.47,"body":"Das ist ja interessant erstmal, dass man diese beiden mit heranzieht. Genau."},{"speaker":null,"startTime":1119.53,"endTime":1126.11,"body":"Das Problem an der Sache ist nat\u00fcrlich, dass es sehr schwierig ist,"},{"speaker":null,"startTime":1126.17,"endTime":1134.23,"body":"dass man aus drei verschiedenen internationalen Vertr\u00e4gen versucht, einen neuen zu basteln."},{"speaker":null,"startTime":1134.23,"endTime":1140.09,"body":"Also jetzt wirklich Bestimmungen zum Teil aus ihrem Kontext nimmt,"},{"speaker":null,"startTime":1140.43,"endTime":1148.95,"body":"damit halt auch oft in dem Ursprungsvertrag eingezogene Sicherheitsdecken,"},{"speaker":null,"startTime":1148.95,"endTime":1154.85,"body":"Sicherheitsgarantien nicht mitbedenkt, sondern einfach einzelne Elemente herausgreift"},{"speaker":null,"startTime":1154.85,"endTime":1157.23,"body":"und in diesen neuen Vertragsentwurf hineinpflanzt."},{"speaker":null,"startTime":1157.91,"endTime":1162.39,"body":"Das ist sehr schwierig und das sieht man, und ich glaube im Verlauf des Gespr\u00e4chs"},{"speaker":null,"startTime":1162.39,"endTime":1164.65,"body":"werden wir vielleicht noch ein bisschen genauer darauf zu sprechen kommen,"},{"speaker":null,"startTime":1164.75,"endTime":1167.27,"body":"weil das sieht man auch in den Verhandlungen immer wieder."},{"speaker":null,"startTime":1167.57,"endTime":1171.37,"body":"Aber nur um vielleicht am Anfang zu sagen, auf die Frage zur\u00fcckzukommen,"},{"speaker":null,"startTime":1171.39,"endTime":1172.45,"body":"worum es denn eigentlich geht."},{"speaker":null,"startTime":1172.73,"endTime":1177.23,"body":"Also wir haben schon gesagt, zum einen soll Computerkriminalit\u00e4t international"},{"speaker":null,"startTime":1177.23,"endTime":1178.81,"body":"unter Strafe gestellt werden."},{"speaker":null,"startTime":1178.95,"endTime":1183.83,"body":"Da muss man betonen, es gibt keine Definition, keine international anerkannte"},{"speaker":null,"startTime":1183.83,"endTime":1187.89,"body":"Definition von Computerkriminalit\u00e4t. Also welche Straftatbest\u00e4nde darunter fallen,"},{"speaker":null,"startTime":1188.05,"endTime":1192.33,"body":"das ist ein Thema der Diskussionen und das ist umstritten."},{"speaker":null,"startTime":1192.55,"endTime":1200.61,"body":"Ich werde dazu sp\u00e4ter zu den Punkten, die aktuell gro\u00dfen Diskussionsbedarf hervorrufen,"},{"speaker":null,"startTime":1200.61,"endTime":1202.03,"body":"auch noch n\u00e4her eingehen."},{"speaker":null,"startTime":1202.83,"endTime":1207.13,"body":"Zum anderen nat\u00fcrlich sind es die weitreichenden prozessualen Kompetenzen,"},{"speaker":null,"startTime":1207.17,"endTime":1211.91,"body":"die den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden einger\u00e4umt werden, also sogenannte \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen."},{"speaker":null,"startTime":1212.15,"endTime":1215.77,"body":"Auch die sind sehr weitreichend."},{"speaker":null,"startTime":1215.85,"endTime":1220.49,"body":"Auch darauf werde ich zum sp\u00e4teren Zeitpunkt im Gespr\u00e4ch noch eingehen vermutlich."},{"speaker":null,"startTime":1220.61,"endTime":1224.81,"body":"Aber nur so viel, die sind zum Gro\u00dfteil aus der Budapester Konvention \u00fcbernommen."},{"speaker":null,"startTime":1224.81,"endTime":1229.55,"body":"Nur darf man da halt nicht vergessen, im Budapest, also bei der Budapester Konvention,"},{"speaker":null,"startTime":1229.75,"endTime":1235.97,"body":"waren es europ\u00e4ische Europaratsmitglieder, also europ\u00e4ische Staaten,"},{"speaker":null,"startTime":1235.97,"endTime":1238.15,"body":"die alle Mitglieder im Europarat sind,"},{"speaker":null,"startTime":1238.35,"endTime":1244.77,"body":"von denen man ausgehen kann, dass sie eine gemeinsame geschichtliche,"},{"speaker":null,"startTime":1244.95,"endTime":1251.09,"body":"rechtliche Tradition teilen, die auch alle Mitglieder sind, also die auch alle,"},{"speaker":null,"startTime":1251.11,"endTime":1253.89,"body":"die Rechtsprechung des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs f\u00fcr Menschenrechte,"},{"speaker":null,"startTime":1255.61,"endTime":1260.89,"body":"akzeptieren, die auch die europ\u00e4ische Menschenrechtskonvention alle ratifiziert haben."},{"speaker":null,"startTime":1260.99,"endTime":1265.49,"body":"Und diese Bestimmungen m\u00f6chte man jetzt nehmen, nimmt sie, verpflanzt sie in"},{"speaker":null,"startTime":1265.49,"endTime":1270.47,"body":"diesen neuen Vertragstext und vergisst dabei, dass dieser Vertragstext ja auf"},{"speaker":null,"startTime":1270.47,"endTime":1273.15,"body":"der gesamten Welt anwendbar sein soll."},{"speaker":null,"startTime":1275.192,"endTime":1280.192,"body":"In Staaten, die einer komplett anderen rechtlichen Tradition entspringen,"},{"speaker":null,"startTime":1280.432,"endTime":1284.412,"body":"wo die Menschenrechtsstandards, sage ich jetzt mal, andere sind,"},{"speaker":null,"startTime":1284.492,"endTime":1285.552,"body":"als wir sie in Europa kennen."},{"speaker":null,"startTime":1285.712,"endTime":1287.892,"body":"Und ich m\u00f6chte jetzt auf gar keinen Fall so verstanden werden,"},{"speaker":null,"startTime":1287.992,"endTime":1290.332,"body":"dass es in Europa toll ist und alles perfekt ist."},{"speaker":null,"startTime":1290.552,"endTime":1296.012,"body":"Keinesfalls. Auch hier gibt es tagt\u00e4glich Bedarf, sich um den Erhalt und um"},{"speaker":null,"startTime":1296.012,"endTime":1297.592,"body":"den Schutz der Menschenrechte einzusetzen."},{"speaker":null,"startTime":1297.592,"endTime":1307.672,"body":"Aber dennoch sollen auch Staaten diesen Vertrag ratifizieren und annehmen,"},{"speaker":null,"startTime":1307.792,"endTime":1313.672,"body":"die einem komplett anderen Verst\u00e4ndnis und einem komplett anderen Level,"},{"speaker":null,"startTime":1313.792,"endTime":1316.472,"body":"sage ich mal, Menschenrechtsschutz haben, wenn sie ihn \u00fcberhaupt haben."},{"speaker":null,"startTime":1316.592,"endTime":1319.612,"body":"Es gibt ja auch nicht in allen Regionen der Welt sowas wie bei uns,"},{"speaker":null,"startTime":1319.632,"endTime":1321.392,"body":"dem Europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":1321.392,"endTime":1324.552,"body":"Aber da w\u00fcrde ich ja immer ganz kurz einhaken, weil das ist ja schon mal ganz"},{"speaker":null,"startTime":1324.552,"endTime":1328.812,"body":"interessant, dass sie jetzt nicht nur versuchen sozusagen sich an dieser Definition"},{"speaker":null,"startTime":1328.812,"endTime":1334.692,"body":"von Cybercrime zu versuchen, sondern gleichzeitig auch irgendwie es wieder um \u00dcberwachung geht."},{"speaker":null,"startTime":1335.472,"endTime":1337.772,"body":"Kannst du vielleicht mal ganz kurz sagen, du hast gerade gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1337.852,"endTime":1341.132,"body":"die europ\u00e4ischen Staaten akzeptieren soweit die EuGH-Rechtsspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":1341.652,"endTime":1345.812,"body":"Ich glaube irgendwie so unser Lieblingsbeispiel ist, Konstanz ist Lieblingsbeispiel,"},{"speaker":null,"startTime":1345.852,"endTime":1347.312,"body":"ist bestimmt Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":1349.292,"endTime":1356.252,"body":"Aber was war denn in der Budapester-Konvention bisher an \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":null,"startTime":1356.252,"endTime":1359.872,"body":"vorgesehen und was ist jetzt sozusagen das,"},{"speaker":null,"startTime":1360.312,"endTime":1365.232,"body":"was jetzt noch on top kommt aus der internationalen Gemeinschaft?"},{"speaker":null,"startTime":1365.732,"endTime":1372.532,"body":"Ja, also es ist ja, es war in den vergangenen Verhandlungsrunden so,"},{"speaker":null,"startTime":1372.652,"endTime":1377.872,"body":"n\u00e4mlich von der ersten bis zur vierten, da hatten die Verhandlungsrunden so ein bisschen,"},{"speaker":null,"startTime":1378.012,"endTime":1381.752,"body":"haben mich so ein bisschen an den, wir sind jetzt in der Adventszeit,"},{"speaker":null,"startTime":1381.812,"endTime":1384.252,"body":"also ich kann das wohl so sagen, an den Brief Hans-Christkind erinnert,"},{"speaker":null,"startTime":1384.252,"endTime":1386.352,"body":"also die verschiedensten Staaten haben sich."},{"speaker":null,"startTime":1389.241,"endTime":1393.301,"body":"Ma\u00dfnahmen oder eben auch Straftatbest\u00e4nde gew\u00fcnscht, sag ich mal,"},{"speaker":null,"startTime":1393.401,"endTime":1395.781,"body":"die sie gerne in diesem Vertrag sehen wollten."},{"speaker":null,"startTime":1396.361,"endTime":1398.821,"body":"Und das war sehr weitreichend und das war sehr divers."},{"speaker":null,"startTime":1400.461,"endTime":1403.961,"body":"Wenn ich es jetzt einmal nur festmache an den \u00dcberwachungsmechanismen,"},{"speaker":null,"startTime":1403.961,"endTime":1406.401,"body":"die Vorratsdatenspeicherung wurde genannt,"},{"speaker":null,"startTime":1406.561,"endTime":1413.361,"body":"auch die hat man sich gew\u00fcnscht, auch die war tats\u00e4chlich eine Zeit lang,"},{"speaker":null,"startTime":1413.441,"endTime":1418.001,"body":"stand sie auch drinnen in den fr\u00fcheren Entw\u00fcrfen."},{"speaker":null,"startTime":1419.241,"endTime":1422.021,"body":"Ich sage soviel gleich mal zur Beruhigung, sie ist nicht mehr da."},{"speaker":null,"startTime":1422.521,"endTime":1424.361,"body":"Also soviel gleich mal vorweg."},{"speaker":null,"startTime":1426.141,"endTime":1430.421,"body":"Allerdings im Moment ist es so, dass sie sich eben wie gesagt sehr stark an"},{"speaker":null,"startTime":1430.421,"endTime":1434.361,"body":"der Budapester Konvention orientiert und zwar haben wir folgendes."},{"speaker":null,"startTime":1434.361,"endTime":1439.141,"body":"Wir haben an \u00dcberwachungsmechanismen eine umgehende Sicherung von gespeicherten"},{"speaker":null,"startTime":1439.141,"endTime":1445.421,"body":"Computerdaten, eine umgehende Sicherung und teilweise Weitergabe von Verkehrsdaten,"},{"speaker":null,"startTime":1445.521,"endTime":1449.081,"body":"die Durchsuchung und Beschlagnahme gespeicherter Computerdaten,"},{"speaker":null,"startTime":1449.261,"endTime":1456.541,"body":"die Erhebung von Verkehrsdaten in Echtzeit und die Erhebung von Inhaltsdaten in Echtzeit."},{"speaker":null,"startTime":1457.661,"endTime":1460.701,"body":"Das ist ja schon eine ganz ordentliche Liste, kann man ja wohl dazu sagen."},{"speaker":null,"startTime":1460.941,"endTime":1464.581,"body":"Das ist eine richtig ordentlich gro\u00dfe Liste, das ist richtig."},{"speaker":null,"startTime":1465.101,"endTime":1470.001,"body":"Und man hat sich, wie ich es gesagt habe, sehr sehr orientiert daran an der"},{"speaker":null,"startTime":1470.001,"endTime":1471.001,"body":"Budapester Konvention."},{"speaker":null,"startTime":1471.741,"endTime":1477.981,"body":"Da gibt es Bestimmungen, denen man diese nachempfindet. Zum Teil werden sie"},{"speaker":null,"startTime":1477.981,"endTime":1478.901,"body":"auch w\u00f6rtlich \u00fcbernommen."},{"speaker":null,"startTime":1480.701,"endTime":1486.601,"body":"Allerdings werden zum Teil Ab\u00e4nderungen getroffen oder es werden neue Artikel"},{"speaker":null,"startTime":1486.601,"endTime":1491.181,"body":"hinzugef\u00fcgt von den Staaten, wie sie meinen, sie h\u00e4tten das eine oder das andere"},{"speaker":null,"startTime":1491.181,"endTime":1494.261,"body":"ganz gerne noch dabei oder konkretisiert."},{"speaker":null,"startTime":1494.481,"endTime":1498.141,"body":"Also man hat zum Beispiel bei der Durchsuchung und Beschlagnahme gespeicherte"},{"speaker":null,"startTime":1498.141,"endTime":1504.781,"body":"Computerdaten, hat man jetzt auch eine Ausweitung an einem Paragraphen,"},{"speaker":null,"startTime":1504.781,"endTime":1507.001,"body":"gegen den wir Sturm laufen, gemeinsam."},{"speaker":null,"startTime":1509.557,"endTime":1515.177,"body":"Der in die Richtung geht oder potenziell eine Gefahr f\u00fcr die Preisgabe von Verschl\u00fcsselung"},{"speaker":null,"startTime":1515.177,"endTime":1517.397,"body":"und Sicherheitsl\u00fccken darstellen k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":1517.397,"endTime":1524.377,"body":"Also wo man tats\u00e4chlich dann auch ein Individuum das Kenntnis hat von der Funktionsweise"},{"speaker":null,"startTime":1524.377,"endTime":1530.517,"body":"eines Computersystems oder eben eines Informations- oder Telekommunikationsnetzes"},{"speaker":null,"startTime":1530.517,"endTime":1531.777,"body":"oder seiner Bestandteile."},{"speaker":null,"startTime":1531.897,"endTime":1537.457,"body":"Die von einem Staat angewiesen werden kann, von den Vermittlungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":null,"startTime":1537.497,"endTime":1541.477,"body":"im Rahmen des zumutbaren, die erforderlichen Informationen zu liefern."},{"speaker":null,"startTime":1541.477,"endTime":1545.437,"body":"Das hei\u00dft, mitunter Verschl\u00fcsselung preiszugeben, Sicherheitsl\u00fccken preiszugeben"},{"speaker":null,"startTime":1545.437,"endTime":1553.697,"body":"und das alles eben im Dienste der Kriminalit\u00e4tsbek\u00e4mpfung und eben der Strafverfolgung."},{"speaker":null,"startTime":1553.757,"endTime":1557.377,"body":"Also das sind momentan Bestimmungen, die aufgenommen worden sind,"},{"speaker":null,"startTime":1557.457,"endTime":1562.617,"body":"die so in Budapest nicht enthalten sind und die bei uns s\u00e4mtliche Alarmglocken"},{"speaker":null,"startTime":1562.617,"endTime":1563.437,"body":"schrillen lassen nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":1563.437,"endTime":1571.337,"body":"Aber wie gesagt, der Titel des Vertrags, eine Konvention gegen die Computerkriminalit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":1571.337,"endTime":1574.377,"body":"oder Cybercrime Convention ist ein bisschen irref\u00fchrend,"},{"speaker":null,"startTime":1574.437,"endTime":1579.817,"body":"weil es ist nur der erste Teil dieser Konvention ja tats\u00e4chlich mit dem Thema"},{"speaker":null,"startTime":1579.817,"endTime":1584.677,"body":"unter Strafverstehen von sogenannten Cybercrimes beinhaltet."},{"speaker":null,"startTime":1584.737,"endTime":1587.857,"body":"Wenn man sich den restlichen Teil ansieht und das sind alles zusammen mehrere"},{"speaker":null,"startTime":1587.857,"endTime":1592.817,"body":"Kapitel, dann hat man teilweise schon den Eindruck, sehr stark sogar den Eindruck,"},{"speaker":null,"startTime":1592.817,"endTime":1597.577,"body":"dass es sich um einen Vertrag handelt, in dem ein umfassender Zugang zu Daten"},{"speaker":null,"startTime":1597.577,"endTime":1598.477,"body":"geschaffen werden soll."},{"speaker":null,"startTime":1599.633,"endTime":1602.393,"body":"Vielleicht wollen wir das mal ein bisschen realweltlicher machen,"},{"speaker":null,"startTime":1602.513,"endTime":1606.473,"body":"damit man eine Vorstellung bekommt, davon ausgehen w\u00fcrde, dass nicht jeder mit"},{"speaker":null,"startTime":1606.473,"endTime":1608.353,"body":"der Budapest-Konvention so vertraut ist."},{"speaker":null,"startTime":1609.373,"endTime":1613.013,"body":"Was das praktisch bedeutet, wenn jetzt L\u00e4nder wie, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":null,"startTime":1613.173,"endTime":1618.693,"body":"T\u00fcrkei, China und eben die L\u00e4nder der Europ\u00e4ischen Union dieser Konvention zustimmen"},{"speaker":null,"startTime":1618.693,"endTime":1621.633,"body":"w\u00fcrden und die in dem jetzigen Zustand, also wir haben ja jetzt so einen Draft,"},{"speaker":null,"startTime":1621.693,"endTime":1624.953,"body":"aber jetzt w\u00fcrde die so, wie sie es durchgehen w\u00fcrde, aber nicht bedeuten nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":1625.213,"endTime":1627.113,"body":"das hat sich jetzt ein bisschen so angeh\u00f6rt."},{"speaker":null,"startTime":1628.453,"endTime":1633.573,"body":"Dass die eben genannten Beispiele f\u00fcr die zum Beispiel \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":null,"startTime":1633.573,"endTime":1638.693,"body":"umgesetzt werden w\u00fcrden in den einzelnen L\u00e4ndern, sondern dass man eher die M\u00f6glichkeit hat,"},{"speaker":null,"startTime":1638.813,"endTime":1641.913,"body":"dass die Strafverfolger untereinander diese Daten anfordern k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1642.113,"endTime":1644.013,"body":"Ist das korrekt? Genau, ja."},{"speaker":null,"startTime":1644.753,"endTime":1649.273,"body":"Also ich will nur dem vorbeugen, dass man das nicht annimmt,"},{"speaker":null,"startTime":1649.273,"endTime":1654.093,"body":"dass in diesem Vertrag festgehalten w\u00fcrde oder so, das m\u00fcssen jetzt alle L\u00e4nder machen,"},{"speaker":null,"startTime":1654.193,"endTime":1657.653,"body":"sondern da geht es eher darum \u00fcberhaupt um den Denker von Strafverfolgern,"},{"speaker":null,"startTime":1657.753,"endTime":1660.593,"body":"n\u00e4mlich wer wem im Rahmen vor allem der Rechtshilfe."},{"speaker":null,"startTime":1661.573,"endTime":1662.733,"body":"Welche Daten geben muss."},{"speaker":null,"startTime":1663.553,"endTime":1668.773,"body":"Ist das korrekt? Es sind nat\u00fcrlich Kompetenzen, die jetzt gerichtet sind an"},{"speaker":null,"startTime":1668.773,"endTime":1670.413,"body":"die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden, das ist schon richtig."},{"speaker":null,"startTime":1670.693,"endTime":1675.313,"body":"Nur nat\u00fcrlich bei einem v\u00f6lkerrechtlichen Vertrag, wenn der mal ratifiziert"},{"speaker":null,"startTime":1675.313,"endTime":1678.473,"body":"ist, das bedeutet, wenn der dann auch v\u00f6lkerrechtlich die Zustimmung hat der"},{"speaker":null,"startTime":1678.473,"endTime":1680.893,"body":"Staaten und entsprechend in Kraft treten kann,"},{"speaker":null,"startTime":1681.013,"endTime":1686.513,"body":"dann sind die Also es sind die Staaten, die den Vertrag ratifiziert haben,"},{"speaker":null,"startTime":1686.633,"endTime":1688.953,"body":"in denen er dann auch gilt, sobald er in Kraft getreten ist,"},{"speaker":null,"startTime":1688.973,"endTime":1693.753,"body":"auch verpflichtet, entsprechende Ma\u00dfnahmen in ihrer Gesetzgebung zu treffen,"},{"speaker":null,"startTime":1693.893,"endTime":1695.733,"body":"damit der auch angewendet werden kann."},{"speaker":null,"startTime":1695.993,"endTime":1699.993,"body":"Das hei\u00dft, m\u00f6glicherweise bedarf es da eben auch Gesetzes\u00e4nderungen."},{"speaker":null,"startTime":1700.853,"endTime":1707.253,"body":"Aber geht das f\u00fcr beide Seiten? Also mal angenommen, bestimmte \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":null,"startTime":1707.253,"endTime":1710.253,"body":"m\u00fcssten dann in unterschreibenden L\u00e4ndern eingef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":1710.293,"endTime":1711.113,"body":"Geht das auch andersrum?"},{"speaker":null,"startTime":1711.173,"endTime":1714.413,"body":"M\u00fcssten auch bestimmte Ma\u00dfnahmen zum Schutz von bestimmten Grundrechten,"},{"speaker":null,"startTime":1714.513,"endTime":1717.373,"body":"etwa bei der Kontrolle der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und so weiter,"},{"speaker":null,"startTime":1717.513,"endTime":1720.133,"body":"m\u00fcssten die ebenfalls umgesetzt werden? Also geht das f\u00fcr beide Seiten?"},{"speaker":null,"startTime":1720.653,"endTime":1726.593,"body":"Ja, das ist halt das gro\u00dfe Problem an dem Vertrag, dass wir gro\u00dfe Defizite sehen,"},{"speaker":null,"startTime":1726.593,"endTime":1728.913,"body":"was den Schutz von Grund- und Menschenrechten angeht."},{"speaker":null,"startTime":1730.193,"endTime":1736.193,"body":"Also wir haben sehr extensiv zusammen mit den Partnerorganisationen Verbesserungsvorschl\u00e4ge"},{"speaker":null,"startTime":1736.193,"endTime":1742.533,"body":"gemacht, wiederholt gemacht, wiederholt auch in den Verhandlungsrunden."},{"speaker":null,"startTime":1742.533,"endTime":1746.433,"body":"Da gibt es die M\u00f6glichkeit auch f\u00fcr zivilgesellschaftliche Organisationen das Wort zu ergreifen,"},{"speaker":null,"startTime":1746.733,"endTime":1750.613,"body":"eben auch in diesen Verhandlungsrunden darauf hinzuweisen,"},{"speaker":null,"startTime":1750.613,"endTime":1759.253,"body":"zum Teil auch mit sehr konkreten Beispielen, mit Verweisen auf aktuelle Gesetzgebung"},{"speaker":null,"startTime":1759.253,"endTime":1763.953,"body":"in unterschiedlichen L\u00e4ndern gegen Cybercrime und wie diese missbraucht wird,"},{"speaker":null,"startTime":1764.093,"endTime":1767.373,"body":"wenn eben keine entsprechenden Safeguards da sind."},{"speaker":null,"startTime":1770.163,"endTime":1773.703,"body":"Wir sind bislang nicht geh\u00f6rt worden."},{"speaker":null,"startTime":1774.103,"endTime":1778.803,"body":"Also unsere Bedenken spiegeln sich nicht in dem Vertragstext wieder."},{"speaker":null,"startTime":1779.103,"endTime":1781.903,"body":"Vielleicht an der Stelle mal, um einmal ganz kurz einzuhaken,"},{"speaker":null,"startTime":1781.983,"endTime":1785.323,"body":"um das so ein bisschen auseinanderzuklam\u00fcsern."},{"speaker":null,"startTime":1786.823,"endTime":1790.663,"body":"Konz hat ja gerade schon gefragt, m\u00fcssen die dann auch andere Sachen umsetzen?"},{"speaker":null,"startTime":1790.663,"endTime":1793.503,"body":"Wie ist das eigentlich bei so einem Treaty oder so einem Vertrag?"},{"speaker":null,"startTime":1793.523,"endTime":1799.523,"body":"Was muss eigentlich alles passieren? Du hast eben auch schon so das Wort Ratifizierung benutzt."},{"speaker":null,"startTime":1800.123,"endTime":1805.823,"body":"Damit das denn in Kraft tritt, also ist das so wie so eine EU-Regulierung oder ein Directive?"},{"speaker":null,"startTime":1805.883,"endTime":1808.703,"body":"Das kennen wir schon so ein bisschen."},{"speaker":null,"startTime":1809.003,"endTime":1812.903,"body":"Also wie ist das eigentlich mit so v\u00f6lkerrechtlichen Vertr\u00e4gen,"},{"speaker":null,"startTime":1812.903,"endTime":1815.443,"body":"bis die in Kraft getreten sind?"},{"speaker":null,"startTime":1815.443,"endTime":1818.163,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir da einmal ganz kurz drauf eingehen, um dann auch zu verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":1818.263,"endTime":1822.903,"body":"warum es, also nat\u00fcrlich sind, ich sag mal so, Schutz von Menschenrechten in"},{"speaker":null,"startTime":1822.903,"endTime":1828.223,"body":"jeder Hinsicht immer wichtig, aber ich glaube auf dieser v\u00f6lkerrechtlichen Ebene"},{"speaker":null,"startTime":1828.223,"endTime":1829.923,"body":"wahrscheinlich sogar nochmal besonders,"},{"speaker":null,"startTime":1830.103,"endTime":1833.483,"body":"weil du nat\u00fcrlich auch daf\u00fcr sorgst, dass es einen anderen Zwang gibt,"},{"speaker":null,"startTime":1833.603,"endTime":1837.183,"body":"als wenn es jetzt irgendwie nur Abkommen zwischen Einzelstaaten sind."},{"speaker":null,"startTime":1837.343,"endTime":1842.163,"body":"Vielleicht kannst du da einmal kurz drauf eingehen. Ja, also es ist tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":1842.163,"endTime":1847.803,"body":"auch so, dass es auf UN-Ebene ganz anders l\u00e4uft als auf EU-Ebene zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":1848.063,"endTime":1852.603,"body":"Also wir haben hier nicht eine Kommission, einen Rat und ein Parlament und gemeinsam"},{"speaker":null,"startTime":1852.603,"endTime":1856.923,"body":"erarbeiten sie einen Text und den kann man jetzt gut finden oder nicht und hat"},{"speaker":null,"startTime":1856.923,"endTime":1859.123,"body":"unterschiedliche Entw\u00fcrfe, sondern es ist tats\u00e4chlich so,"},{"speaker":null,"startTime":1859.243,"endTime":1866.943,"body":"dass auf UN-Ebene die Staaten zusammensitzen und Vertr\u00e4ge aushandeln."},{"speaker":null,"startTime":1869.083,"endTime":1869.583,"body":"Vielen Dank."},{"speaker":null,"startTime":1870.845,"endTime":1874.965,"body":"Und es reicht hier auch nicht unbedingt, sich anzusehen, was jetzt einzelne"},{"speaker":null,"startTime":1874.965,"endTime":1878.325,"body":"Staaten, also man k\u00f6nnte sich dann so vorstellen, ja, da gibt es die eine Gruppe"},{"speaker":null,"startTime":1878.325,"endTime":1882.505,"body":"und dann gibt es die andere Gruppe und man kann sich so ungef\u00e4hr denken,"},{"speaker":null,"startTime":1882.685,"endTime":1886.925,"body":"wer da in welcher f\u00fcr und gegen, jetzt beispielsweise Menschenrechtsschutz ist zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":1888.365,"endTime":1891.385,"body":"Aber tats\u00e4chlich ist es auch sehr interessant zu sehen, wer denn die eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":1891.385,"endTime":1896.045,"body":"handelnden Personen sind, jetzt in diesem konkreten Fall, bei diesem Vertrag."},{"speaker":null,"startTime":1898.105,"endTime":1902.705,"body":"Nat\u00fcrlich sprechen sehr oft Botschafter und sehr oft Diplomaten,"},{"speaker":null,"startTime":1902.765,"endTime":1905.345,"body":"vor allem am Anfang, wenn es jetzt um allgemeine Erkl\u00e4rungen geht."},{"speaker":null,"startTime":1905.745,"endTime":1909.645,"body":"Aber tats\u00e4chlich ausgehandelt werden die Vereinheiten und die rechtlichen Bestimmungen"},{"speaker":null,"startTime":1909.645,"endTime":1912.725,"body":"dann von Vertretern der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden."},{"speaker":null,"startTime":1912.965,"endTime":1917.645,"body":"Also das sind sehr oft Damen und Herren, die im Justizministerium der unterschiedlichen"},{"speaker":null,"startTime":1917.645,"endTime":1922.805,"body":"L\u00e4nder arbeiten, die sehr oft zu Beginn ihrer Karriere als Staatsanw\u00e4lte t\u00e4tig"},{"speaker":null,"startTime":1922.805,"endTime":1924.785,"body":"waren oder eben aus den Staatsanwaltschaften kommen."},{"speaker":null,"startTime":1926.245,"endTime":1930.305,"body":"Also damit zeigt sich auch ein gewisser Mindset, der ja oft sozusagen von den"},{"speaker":null,"startTime":1930.305,"endTime":1931.145,"body":"Menschen ausgeht, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1931.385,"endTime":1936.545,"body":"Und genau so ist es. Und da kann man jetzt sagen, na ja, aber trotzdem westliche"},{"speaker":null,"startTime":1936.545,"endTime":1938.505,"body":"Standards und so, wenn man das so nennen m\u00f6chte."},{"speaker":null,"startTime":1939.485,"endTime":1943.605,"body":"Trotz allem muss man sich auch dessen bewusst sein, dass jetzt zum Beispiel"},{"speaker":null,"startTime":1943.605,"endTime":1949.425,"body":"ein Staatsanwalt, grob gesprochen bitte, aber doch andere Interessen hat,"},{"speaker":null,"startTime":1949.485,"endTime":1953.405,"body":"da geht es darum, Effizienz, da geht es um Effizienz bei der Strafverfolgung, da geht es darum,"},{"speaker":null,"startTime":1953.625,"endTime":1958.885,"body":"Straftaten aufzudecken und ein Staatsanwalt wird tendenziell immer mehr Tools"},{"speaker":null,"startTime":1958.885,"endTime":1961.945,"body":"haben wollen als weniger, klarerweise."},{"speaker":null,"startTime":1964.198,"endTime":1967.598,"body":"Das ist auch oft, ja, ich wei\u00df nicht, Verpflichtungen, gewisse Quoten zu erf\u00fcllen,"},{"speaker":null,"startTime":1967.598,"endTime":1975.158,"body":"geschuldet und nat\u00fcrlich, ja, man sieht hier allein schon das Mindset,"},{"speaker":null,"startTime":1975.178,"endTime":1977.738,"body":"wie du richtig gesagt hast, das da dahinter steht."},{"speaker":null,"startTime":1977.738,"endTime":1981.478,"body":"Nat\u00fcrlich sind jetzt auch Staatsanw\u00e4lte den Menschenrechten verpflichtet."},{"speaker":null,"startTime":1981.618,"endTime":1985.778,"body":"Also wir sind jetzt in Europa zum Beispiel, alle Staaten Mitglieder da,"},{"speaker":null,"startTime":1985.918,"endTime":1990.518,"body":"also alle haben so Mitglieder im Europarat und wir haben alle die Europ\u00e4ische"},{"speaker":null,"startTime":1990.518,"endTime":1993.058,"body":"Konvention f\u00fcr Menschenrechte ratifiziert."},{"speaker":null,"startTime":1993.158,"endTime":1998.178,"body":"Also es ist anwendbar in Europa zum Beispiel. Aber dennoch, also das muss man"},{"speaker":null,"startTime":1998.178,"endTime":2000.018,"body":"ja vielleicht dann global betrachten, nicht wahr?"},{"speaker":null,"startTime":2000.218,"endTime":2005.318,"body":"Also ein Staatsanwalt in Iran w\u00fcrde sicherlich nicht nicht unbedingt in diese"},{"speaker":null,"startTime":2005.318,"endTime":2006.438,"body":"Kategorie fallen, nicht wahr?"},{"speaker":null,"startTime":2006.878,"endTime":2009.898,"body":"Genau so ist es. Man sieht es aber auch mit europ\u00e4ischen Staatsanw\u00e4lten zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":2010.018,"endTime":2013.658,"body":"Die meinen, das passt ja und die Menschenrechte gelten ja sowieso und schauen"},{"speaker":null,"startTime":2013.658,"endTime":2015.038,"body":"wir, dass wir da jetzt gute Tools bekommen."},{"speaker":null,"startTime":2015.338,"endTime":2019.598,"body":"Also man h\u00f6rt das jetzt ein bisschen \u00fcberspitzt formuliert, aber das ist durchaus"},{"speaker":null,"startTime":2019.598,"endTime":2021.098,"body":"nicht un\u00fcblich zu h\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":2021.918,"endTime":2027.698,"body":"Also die meinen, manche Staaten, die sich da jetzt besonders laut machen oder besonders laut sind,"},{"speaker":null,"startTime":2029.118,"endTime":2034.358,"body":"f\u00fcr mehr Schutz von Menschenrechten oder f\u00fcr konkretere Safeguards gegen\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":2034.358,"endTime":2038.158,"body":"\u00fcberbordenden \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen. Das ist einfach Panikmache."},{"speaker":null,"startTime":2038.438,"endTime":2041.438,"body":"Also man h\u00f6rt das. Man h\u00f6rt das durchaus auch aus den westlichen,"},{"speaker":null,"startTime":2041.458,"endTime":2042.538,"body":"von westlichen Staaten."},{"speaker":null,"startTime":2042.578,"endTime":2045.698,"body":"Man h\u00f6rt zum Beispiel auch von den USA die meinen, ah, well,"},{"speaker":null,"startTime":2045.738,"endTime":2047.498,"body":"privacy, that's just another human right."},{"speaker":null,"startTime":2047.678,"endTime":2050.298,"body":"Also man h\u00f6rt diese Dinge."},{"speaker":null,"startTime":2051.918,"endTime":2057.718,"body":"Nat\u00fcrlich Nat\u00fcrlich muss man dazu sagen, klarerweise, wenn man jetzt den Kontext,"},{"speaker":null,"startTime":2057.718,"endTime":2060.158,"body":"das Umfeld von gewissen Staaten politisch gesehen,"},{"speaker":null,"startTime":2060.278,"endTime":2067.798,"body":"rechtlich gesehen jetzt auch mitdenkt, dann kann man ungef\u00e4hr einteilen,"},{"speaker":null,"startTime":2067.838,"endTime":2069.358,"body":"wer wo steht und wie die Meinung ist,"},{"speaker":null,"startTime":2069.458,"endTime":2072.458,"body":"aber dennoch, und das ist ganz wichtig bei diesem Vertrag auch mitzudenken,"},{"speaker":null,"startTime":2072.478,"endTime":2075.618,"body":"es geht darum, dass vor allem Leute aus den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden hier diesen"},{"speaker":null,"startTime":2075.618,"endTime":2077.098,"body":"Vertrag in den Details verhandeln."},{"speaker":null,"startTime":2077.996,"endTime":2084.916,"body":"Und zu der Frage noch, wie das denn funktioniert mit der Rechtsetzung allgemein auf UN-Ebene."},{"speaker":null,"startTime":2085.196,"endTime":2091.876,"body":"Also es ist so, dass die Staaten einen Vertragstext hier aushandeln in den unterschiedlichsten"},{"speaker":null,"startTime":2091.876,"endTime":2093.756,"body":"Runden, wie wir das hier jetzt gerade erleben."},{"speaker":null,"startTime":2094.996,"endTime":2098.916,"body":"Und im konkreten Fall war es"},{"speaker":null,"startTime":2098.916,"endTime":2101.916,"body":"so, dass wir im Sommer den ersten sogenannten Zero Draft bekommen haben."},{"speaker":null,"startTime":2102.396,"endTime":2107.956,"body":"Zero Draft ist ein Vertragstext, von dem man ausgeht, dass die Bestimmungen,"},{"speaker":null,"startTime":2107.976,"endTime":2110.056,"body":"die darin enthalten sind, mehrheitsf\u00e4hig sind."},{"speaker":null,"startTime":2110.196,"endTime":2113.376,"body":"Also das wird daraus abgeleitet,"},{"speaker":null,"startTime":2113.456,"endTime":2122.036,"body":"wie die einzelnen Verhandlungspositionen der Staaten sich dargestellt haben"},{"speaker":null,"startTime":2122.036,"endTime":2123.196,"body":"in den Verhandlungsrunden davor,"},{"speaker":null,"startTime":2123.196,"endTime":2129.556,"body":"welche Unterst\u00fctzungen f\u00fcr welche Bestimmungen sie gegeben haben,"},{"speaker":null,"startTime":2129.796,"endTime":2133.516,"body":"gibt es da eine Mehrheit f\u00fcr die eine oder andere Sichtweise und kann man davon"},{"speaker":null,"startTime":2133.516,"endTime":2142.916,"body":"ausgehen, dass eine bestimmte Regelung, jetzt Konsens, ja Konsens w\u00e4re w\u00fcnschenswert"},{"speaker":null,"startTime":2142.916,"endTime":2143.816,"body":"aus Sicht der Verhandlerin,"},{"speaker":null,"startTime":2143.936,"endTime":2147.576,"body":"also der Vorsitzenden, aber doch mehrheitsf\u00e4hig ist."},{"speaker":null,"startTime":2149.796,"endTime":2154.376,"body":"Dieser Zero-Draft ist jetzt gerade in der letzten Verhandlungssonde auch in"},{"speaker":null,"startTime":2154.376,"endTime":2157.616,"body":"New York im Sommer w\u00e4re das Ziel gewesen,"},{"speaker":null,"startTime":2157.896,"endTime":2164.956,"body":"Bestimmung f\u00fcr Bestimmung durchzugehen und sich anzusehen, kann man die vorl\u00e4ufig"},{"speaker":null,"startTime":2164.956,"endTime":2167.496,"body":"schon einmal aus der Diskussion stellen."},{"speaker":null,"startTime":2167.676,"endTime":2170.516,"body":"Also sind die Staaten damit soweit zufrieden, dass sie sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2170.576,"endTime":2171.776,"body":"sie haben keine Gegenvorschl\u00e4ge und"},{"speaker":null,"startTime":2171.776,"endTime":2177.716,"body":"sie w\u00fcrden jetzt auch keine weiteren Ab\u00e4nderungen oder Zus\u00e4tze w\u00fcnschen."},{"speaker":null,"startTime":2178.376,"endTime":2182.936,"body":"Das war leider nicht der Fall. Das Ziel des Vertrags ist ja nach wie vor,"},{"speaker":null,"startTime":2183.016,"endTime":2187.096,"body":"dass man sagt, man bekommt einen Vertragstext zustande, von dem man ausgehen kann,"},{"speaker":null,"startTime":2187.196,"endTime":2190.476,"body":"dass man ihn in der n\u00e4chsten Verhandlungsrunde, jetzt am Ende J\u00e4nner,"},{"speaker":null,"startTime":2190.516,"endTime":2195.096,"body":"Anfang Februar, die siebte Verhandlungsrunde und laut Verhandlungsplan auch die letzte,"},{"speaker":null,"startTime":2195.256,"endTime":2199.696,"body":"das ist ein sehr, sehr sportliches Vorhaben, dass man den Vertragstext soweit"},{"speaker":null,"startTime":2199.696,"endTime":2202.936,"body":"bekommt, dass die Staaten dem tats\u00e4chlich auch zustimmen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2203.156,"endTime":2208.556,"body":"Und gewollt ist eine Annahme des Vertragstextes im Konsens."},{"speaker":null,"startTime":2210.476,"endTime":2214.216,"body":"Das sieht aus heutiger Sicht sehr, sehr unwahrscheinlich aus."},{"speaker":null,"startTime":2214.376,"endTime":2217.816,"body":"Also es gibt derma\u00dfen tiefe Gr\u00e4ben und starke Spaltungen auch,"},{"speaker":null,"startTime":2217.956,"endTime":2221.616,"body":"gerade zu grundlegenden Themen und da sind wir bei dem Thema wie,"},{"speaker":null,"startTime":2221.696,"endTime":2223.876,"body":"was ist denn eigentlich ein Cybercrime?"},{"speaker":null,"startTime":2224.616,"endTime":2227.536,"body":"Aber was ist denn eigentlich ein Cybercrime?"},{"speaker":null,"startTime":2227.596,"endTime":2230.756,"body":"Ich finde das eine ganz gute Frage, um das ja jetzt mal kurz so einzuwerfen,"},{"speaker":null,"startTime":2230.796,"endTime":2233.016,"body":"damit die H\u00f6rerinnen so ein bisschen so ein Gef\u00fchl haben."},{"speaker":null,"startTime":2233.616,"endTime":2237.256,"body":"Was steht denn auf der Wunschliste, was ist denn eigentlich ein Cybercrime?"},{"speaker":null,"startTime":2237.976,"endTime":2241.556,"body":"Ja, vielleicht w\u00fcrde ich es sogar noch erweitern. Also vielleicht k\u00f6nnen sich"},{"speaker":null,"startTime":2241.556,"endTime":2244.736,"body":"noch H\u00f6rer was vorstellen unter Cybercrime, aber vor allen Dingen, wo ist die Abgrenzung?"},{"speaker":null,"startTime":2244.836,"endTime":2252.076,"body":"Also was wird denn nicht sozusagen mit, naja, digitalen oder Kommunikationstechnologien mehr verbunden?"},{"speaker":null,"startTime":2252.156,"endTime":2255.956,"body":"Also ich glaube, gar nicht mal so der Kern zum Stritten, sondern eher die Retter, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2257.618,"endTime":2263.578,"body":"Ja, es ist ein bisschen die Frage, wie gesagt, es gibt keinen internationalen Konsens dar\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":2263.718,"endTime":2267.818,"body":"Es gibt, und ich beziehe mich jetzt wieder vor allem auf die Budapester-Konvention,"},{"speaker":null,"startTime":2268.098,"endTime":2275.238,"body":"ein Set an Bestimmungen, ein Set an Straftatbest\u00e4nden, die darin aufgenommen sind."},{"speaker":null,"startTime":2275.238,"endTime":2280.078,"body":"Und wir unterscheiden darin sehr stark zwischen sogenannten Cyberdependent Crimes"},{"speaker":null,"startTime":2280.078,"endTime":2283.418,"body":"und Cyber-Enabled Crimes."},{"speaker":null,"startTime":2283.578,"endTime":2285.898,"body":"Und du hast das vorher schon angesprochen, du hast gesagt, naja,"},{"speaker":null,"startTime":2285.918,"endTime":2291.498,"body":"aber so ziemlich jede Straftat kann jetzt mit Hilfe von Computern und digitalen"},{"speaker":null,"startTime":2291.498,"endTime":2295.658,"body":"Ma\u00dfnahmen durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":2296.918,"endTime":2300.358,"body":"Das ist richtig, aber genau darum geht es. Wo sind die R\u00e4nder?"},{"speaker":null,"startTime":2300.418,"endTime":2306.218,"body":"Wir haben zum einen jetzt diese Cyberdependent Crimes, auf die wir ganz besonders abstellen."},{"speaker":null,"startTime":2306.338,"endTime":2311.618,"body":"Wir sind der Meinung, mit mir meine ich Epicenter Works und auch die anderen"},{"speaker":null,"startTime":2311.618,"endTime":2317.758,"body":"Organisationen, mit denen wir kooperieren, dass ausschlie\u00dflich Cyberdependent Crimes,"},{"speaker":null,"startTime":2317.858,"endTime":2322.158,"body":"also solche Strafhandlungen im Vertrag aufgenommen werden sollen,"},{"speaker":null,"startTime":2322.398,"endTime":2327.378,"body":"die zum Zum einen ein Computersystem als Ziel haben, also auf dessen Sch\u00e4digung"},{"speaker":null,"startTime":2327.378,"endTime":2332.338,"body":"zum Beispiel abstellen oder die ohne ein solches \u00fcberhaupt nicht durchf\u00fchrbar w\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":2332.838,"endTime":2342.918,"body":"Wohingegen Cyber-enabled Crimes w\u00e4ren jetzt Strafhandlungen,"},{"speaker":null,"startTime":2342.918,"endTime":2347.578,"body":"alle anderen Straftatbest\u00e4nde zum Beispiel, die halt nur mit Hilfe eines Computers durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":2347.578,"endTime":2352.778,"body":"Da ist ein Computersystem beispielsweise lediglich ein Hilfsmittel."},{"speaker":null,"startTime":2353.038,"endTime":2359.498,"body":"Aber es ist gut m\u00f6glich, diese Straftat auch durchzuf\u00fchren ohne."},{"speaker":null,"startTime":2359.718,"endTime":2361.018,"body":"Also Betrug zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":2362.258,"endTime":2367.658,"body":"F\u00fcr den Betrug muss ich nicht zwangsl\u00e4ufig ein Computersystem verwenden."},{"speaker":null,"startTime":2367.978,"endTime":2372.578,"body":"Anders sieht es hingegen aus, wenn ich jetzt sage, ja, ein rechtswidriger Zugang"},{"speaker":null,"startTime":2372.578,"endTime":2376.758,"body":"zu einem Computersystem, also klassisch Hacking, Ja, da brauche ich es."},{"speaker":null,"startTime":2376.838,"endTime":2381.518,"body":"Da ist ein Computersystem sogar das Zielobjekt."},{"speaker":null,"startTime":2382.838,"endTime":2388.618,"body":"Das bedeutet, w\u00fcrdet ihr euch damit durchsetzen k\u00f6nnen? Also mit der Idee nur cyberdependent?"},{"speaker":null,"startTime":2389.278,"endTime":2392.318,"body":"Nein, das ist schwierig. Wir haben wiederholt daf\u00fcr argumentiert,"},{"speaker":null,"startTime":2392.358,"endTime":2397.658,"body":"zu sagen, jetzt rechtswidriger Zugang zu Computersystem, rechtswidriges Abfangen"},{"speaker":null,"startTime":2397.658,"endTime":2401.638,"body":"von diversen \u00fcber Computer-Daten-\u00dcbermittlungen,"},{"speaker":null,"startTime":2401.898,"endTime":2406.578,"body":"einen Eingriff in Computer-Daten, der Eingriff zum Beispiel in ein Computersystem,"},{"speaker":null,"startTime":2407.158,"endTime":2409.818,"body":"und auch der Missbrauch von Devices, von Vorrichtungen."},{"speaker":null,"startTime":2409.978,"endTime":2413.998,"body":"Das w\u00e4ren so diese Core Cyber Dependent Crimes."},{"speaker":null,"startTime":2414.078,"endTime":2418.998,"body":"Also der Kernbestand, wo wir sagen, nur der sollte geregelt werden in einer"},{"speaker":null,"startTime":2418.998,"endTime":2419.858,"body":"Cybercrime Convention."},{"speaker":null,"startTime":2420.778,"endTime":2423.358,"body":"Jetzt ist es aber so, dass."},{"speaker":null,"startTime":2425.942,"endTime":2431.022,"body":"Dass man sich nicht darauf einigen konnte, einige Cyber-enabled-Crimes herauszunehmen."},{"speaker":null,"startTime":2431.142,"endTime":2433.302,"body":"Und das liegt daran, dass sie auch in Budapest enthalten sind,"},{"speaker":null,"startTime":2433.342,"endTime":2434.462,"body":"in der Budapester Konvention."},{"speaker":null,"startTime":2434.662,"endTime":2439.422,"body":"Und das eine ist eine computerbezogene F\u00e4lschung und das andere ist ein computerbezogener Betrug."},{"speaker":null,"startTime":2439.662,"endTime":2445.122,"body":"Der computerbezogene Betrug. Man hat dann diese auch ein bisschen abge\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":2445.222,"endTime":2453.282,"body":"Man hat dann einige, jetzt gerade im aktuellen Draft, einige beunruhigende Erg\u00e4nzungen hinzugef\u00fcgt."},{"speaker":null,"startTime":2453.282,"endTime":2456.102,"body":"Was wir auch dazu haben, das muss ich vielleicht auch sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2456.242,"endTime":2463.822,"body":"sind Straftatbest\u00e4nde, die so aus dem, wie soll ich sagen, die Staaten haben"},{"speaker":null,"startTime":2463.822,"endTime":2466.662,"body":"es am Anfang Kindepornografie genannt, also Kindesmissbrauchsmaterial,"},{"speaker":null,"startTime":2467.002,"endTime":2474.622,"body":"genauso wie jetzt Cybergrooming oder das nicht non-consensual dissemination"},{"speaker":null,"startTime":2474.622,"endTime":2476.942,"body":"of intimate images zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":2476.942,"endTime":2484.502,"body":"Also diese Straftatbest\u00e4nde werden sehr wahrscheinlich Teil der Konvention bleiben."},{"speaker":null,"startTime":2485.882,"endTime":2488.742,"body":"Wir m\u00f6chten jetzt keinesfalls so verstanden werden, dass wir sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2488.842,"endTime":2492.342,"body":"das sind keine wichtigen Verbrechen, die hier geahndet werden sollen."},{"speaker":null,"startTime":2492.402,"endTime":2497.882,"body":"Im Gegenteil. Also es ist sehr, sehr wichtig, gegen Kindesmissbrauch vorzugehen, auch online."},{"speaker":null,"startTime":2498.002,"endTime":2501.602,"body":"Wir fragen uns halt nur, ob diese Konvention der richtige Rahmen daf\u00fcr ist."},{"speaker":null,"startTime":2503.082,"endTime":2508.022,"body":"Also nur f\u00fcr mich so, bei Kindesmissbrauchsdarstellungen geht bei mir nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":2508.022,"endTime":2509.862,"body":"immer gleich die Chatkontrolle-Glocke an."},{"speaker":null,"startTime":2511.162,"endTime":2516.922,"body":"Ist es denn so, bei diesen Cybercrime-Definitionen, dass sie dann auch unmittelbar"},{"speaker":null,"startTime":2516.922,"endTime":2523.402,"body":"oder mittelbar mit entsprechenden."},{"speaker":null,"startTime":2524.643,"endTime":2529.923,"body":"Dass Werkzeugen, also Ermittlungswerkzeugen f\u00fcr Strafverfolgungsbeh\u00f6rden verkn\u00fcpft"},{"speaker":null,"startTime":2529.923,"endTime":2531.583,"body":"sind, also dass es sozusagen gerade"},{"speaker":null,"startTime":2531.583,"endTime":2535.503,"body":"wenn es um die Verbreitung von Kindesmissbrauchsdarstellungen, ETC geht,"},{"speaker":null,"startTime":2535.683,"endTime":2540.903,"body":"dass das dann auch mit bestimmten \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen einhergibt oder gibt"},{"speaker":null,"startTime":2540.903,"endTime":2542.823,"body":"es da keine unmittelbare Verkn\u00fcpfung?"},{"speaker":null,"startTime":2542.823,"endTime":2552.143,"body":"Die \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen, die durch die Konvention quasi genehmigt sind,"},{"speaker":null,"startTime":2553.303,"endTime":2554.603,"body":"sind ja die, die ich vorhin erw\u00e4hnt habe."},{"speaker":null,"startTime":2554.803,"endTime":2560.543,"body":"Also die durchaus stark eingreifend sind. Die sind jetzt aber nicht speziell"},{"speaker":null,"startTime":2560.543,"endTime":2565.163,"body":"nur auf den Kindesmissbrauch betrimmt und ausgelegt."},{"speaker":null,"startTime":2565.283,"endTime":2570.003,"body":"Also die sollen gelten f\u00fcr s\u00e4mtliche, gerade bei den \u00dcberwachungsmechanismen"},{"speaker":null,"startTime":2570.003,"endTime":2574.003,"body":"sollte man vielleicht dazu sagen, bei s\u00e4mtlichen Kapiteln, wo es darum geht"},{"speaker":null,"startTime":2574.003,"endTime":2578.143,"body":"zu \u00fcberwachen und international Rechtshilfe zu leisten und zusammenzuarbeiten,"},{"speaker":null,"startTime":2578.243,"endTime":2583.983,"body":"geht man ja dar\u00fcber hinaus \u00fcber diese Straftatbest\u00e4nde, die in der Konvention normiert werden."},{"speaker":null,"startTime":2583.983,"endTime":2589.003,"body":"Also diese weitreichenden Eingriffe, \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen und dann eben auch"},{"speaker":null,"startTime":2589.003,"endTime":2590.623,"body":"die internationale Kooperation,"},{"speaker":null,"startTime":2591.003,"endTime":2594.503,"body":"also der Austausch von Daten, die durch diese \u00dcberwachungsmechanismen gewonnen"},{"speaker":null,"startTime":2594.503,"endTime":2599.903,"body":"werden, sollen anwendbar sein auf jedwede strafrechtliche Handlungen,"},{"speaker":null,"startTime":2600.003,"endTime":2602.363,"body":"wo ein Computersystem verwendet wurde."},{"speaker":null,"startTime":2603.643,"endTime":2607.283,"body":"Und das sind noch einmal eine ganze Menge weiterer Straftaten,"},{"speaker":null,"startTime":2607.323,"endTime":2608.303,"body":"wenn man dar\u00fcber nachdenkt."},{"speaker":null,"startTime":2608.363,"endTime":2615.743,"body":"Also man hat jetzt f\u00fcr Kindesmissbrauchdarstellungen keine ganz spezifischen,"},{"speaker":null,"startTime":2615.743,"endTime":2621.563,"body":"keine besonderen in dem spezifischen Paragrafen festgelegten Ahndungsmechanismen, das nicht."},{"speaker":null,"startTime":2621.563,"endTime":2626.603,"body":"Was man allerdings schon hat und das gibt uns momentan sehr gro\u00dfen Grund zur Unruhe,"},{"speaker":null,"startTime":2626.603,"endTime":2631.483,"body":"ist ein, so wie wir es lesen, m\u00f6gliches"},{"speaker":null,"startTime":2631.483,"endTime":2641.123,"body":"Verbot von konsensual produzierten Sexting-Materialien unter Jugendlichen."},{"speaker":null,"startTime":2642.312,"endTime":2645.332,"body":"Das ist ja auch in Deutschland in der Gesetzgebung eher problematisch."},{"speaker":null,"startTime":2645.352,"endTime":2648.432,"body":"Wei\u00df ich nicht, wie es in \u00d6sterreich ist, aber hier wird ja gerade der Straftatbestand"},{"speaker":null,"startTime":2648.432,"endTime":2653.232,"body":"versucht wieder zu \u00e4ndern, weil es eine gro\u00dfe Kriminalisierung von Kindern gibt und Jugendlichen."},{"speaker":null,"startTime":2653.232,"endTime":2657.552,"body":"Ja, wir haben auch das Problem, dass, wenn man sich die Statistiken ansieht"},{"speaker":null,"startTime":2657.552,"endTime":2663.792,"body":"in \u00d6sterreich, sehr h\u00e4ufig Jugendliche tats\u00e4chlich auch strafrechtlich verfolgt"},{"speaker":null,"startTime":2663.792,"endTime":2666.352,"body":"werden, einfach aufgrund von Sexting, sage ich jetzt mal."},{"speaker":null,"startTime":2666.432,"endTime":2675.092,"body":"Also einfach dem \u00dcbermitteln von Darstellungen, die aber konsensual angefertigt"},{"speaker":null,"startTime":2675.092,"endTime":2679.732,"body":"wurden. Jetzt ist es schon richtig, dass es nat\u00fcrlich in einer globalen Konvention"},{"speaker":null,"startTime":2679.732,"endTime":2681.312,"body":"auch kulturelle Unterschiede gibt."},{"speaker":null,"startTime":2681.632,"endTime":2687.312,"body":"Wir sehen allerdings ein allgemeines Verbot hier wirklich sehr, sehr kritisch."},{"speaker":null,"startTime":2688.812,"endTime":2694.512,"body":"Also jetzt hast du diese Beispiele genannt, aber das ist ja von Anfang an, gibt es ja mehr davon."},{"speaker":null,"startTime":2694.712,"endTime":2699.132,"body":"Also du hast jetzt hier relativ spezifisch erz\u00e4hlt, was ist denn mit diesen"},{"speaker":null,"startTime":2699.132,"endTime":2702.752,"body":"Fragen, Desinformation sollte drin sein, Hate Speech sollte drin sein,"},{"speaker":null,"startTime":2702.812,"endTime":2706.552,"body":"Urheberrecht sollte drin sein. Oder auch der Begriff des Terrorismus,"},{"speaker":null,"startTime":2706.652,"endTime":2708.092,"body":"da ist ja einfach eine ganze Menge."},{"speaker":null,"startTime":2708.552,"endTime":2710.812,"body":"Wie kann man sich dar\u00fcber informieren,"},{"speaker":null,"startTime":2710.892,"endTime":2714.912,"body":"wie der Stand bei den einzelnen kritischen Fragen eigentlich ist?"},{"speaker":null,"startTime":2714.992,"endTime":2718.152,"body":"Schafft man das, wenn man jetzt nicht daran so aktuell teilnimmt wie du?"},{"speaker":null,"startTime":2720.332,"endTime":2725.152,"body":"Das ist ein guter Punkt. Diese m\u00f6glichen Straftatbest\u00e4nde, die du jetzt gerade"},{"speaker":null,"startTime":2725.152,"endTime":2730.972,"body":"angesprochen hast, das ist das, was ich vorher den Wunschbrief ans Christkind genannt habe."},{"speaker":null,"startTime":2731.272,"endTime":2734.972,"body":"Die Staaten haben sich am Anfang genau das gew\u00fcnscht, was sie gemeint haben,"},{"speaker":null,"startTime":2734.972,"endTime":2739.452,"body":"was wollen wir jetzt unbedingt. Also wir wollen unter dem Deckmantel der Terrorismusbek\u00e4mpfung"},{"speaker":null,"startTime":2739.452,"endTime":2745.312,"body":"Oppositionelle quasi mit dem Segen der UN am besten vielleicht auch noch zum Schweigen bringen."},{"speaker":null,"startTime":2746.632,"endTime":2752.452,"body":"Sind ja schlie\u00dflich alle Cybercriminals. Nein, es war so, am Anfang wurde es"},{"speaker":null,"startTime":2752.452,"endTime":2753.372,"body":"wahnsinnig aufgeblasen."},{"speaker":null,"startTime":2753.432,"endTime":2756.672,"body":"Also so in den ersten vier Verhandlungsrunden und wir sind erst im vergangenen"},{"speaker":null,"startTime":2756.672,"endTime":2760.092,"body":"Jahr, im vergangenen Winter eingestiegen in das Prozedere. Also da ging es gerade"},{"speaker":null,"startTime":2760.092,"endTime":2762.252,"body":"um die vierte Verhandlungsrunde."},{"speaker":null,"startTime":2762.272,"endTime":2765.832,"body":"In Wien war die damals und als wir den Text, als ich mir den Text das erste"},{"speaker":null,"startTime":2765.832,"endTime":2767.972,"body":"Mal angeschaut habe, ich habe geglaubt, ich traue meinen Augen nicht."},{"speaker":null,"startTime":2768.052,"endTime":2769.412,"body":"Wir hatten tats\u00e4chlich hier drinnen."},{"speaker":null,"startTime":2772.305,"endTime":2780.285,"body":"Diverse, vage, schwammige Formulierungen zu terrorismusbezogenen Straftaten."},{"speaker":null,"startTime":2780.605,"endTime":2784.045,"body":"Jetzt gibt es nicht mal eine international anerkannte Definition von,"},{"speaker":null,"startTime":2784.085,"endTime":2786.465,"body":"was ist denn Terrorismus rechtlich verbindlich?"},{"speaker":null,"startTime":2786.785,"endTime":2791.365,"body":"Was soll denn dann bitte schon rechtlich verbindlich sein, eine terrorismusbezogene"},{"speaker":null,"startTime":2791.365,"endTime":2794.485,"body":"Straftat? Was ist Subversion?"},{"speaker":null,"startTime":2794.765,"endTime":2797.905,"body":"Was ist Extremismus? Das ist rechtlich nicht definiert."},{"speaker":null,"startTime":2797.965,"endTime":2802.945,"body":"Und das ist ein ganz gro\u00dfes Problem, dass wir, ich muss dazu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2803.045,"endTime":2806.385,"body":"diese ganzen Straftatbest\u00e4nde haben es nicht geschafft in den sogenannten Zero Draft."},{"speaker":null,"startTime":2807.145,"endTime":2811.505,"body":"Also es wurde dann auch aufgenommen, sowas wie Blasphemie. Pakistan hat sich"},{"speaker":null,"startTime":2811.505,"endTime":2813.205,"body":"Blasphemie gew\u00fcnscht. Oh yeah."},{"speaker":null,"startTime":2813.665,"endTime":2818.805,"body":"Ja, es ging halt alles um Beleidigung des Propheten. Also wir hatten das ganze Spektrum."},{"speaker":null,"startTime":2819.845,"endTime":2822.865,"body":"Wir hatten hier wirklich alles M\u00f6gliche drinnen."},{"speaker":null,"startTime":2824.605,"endTime":2828.085,"body":"Die Staaten haben es gebracht. Ich denke halt auch nat\u00fcrlich zum Teil,"},{"speaker":null,"startTime":2828.165,"endTime":2830.645,"body":"weil sie es national verkaufen mussten. Also wir wollen das."},{"speaker":null,"startTime":2830.685,"endTime":2833.985,"body":"Wir haben uns daf\u00fcr eingesetzt. Also ich denke, jede Stadt muss dann national"},{"speaker":null,"startTime":2833.985,"endTime":2835.465,"body":"nat\u00fcrlich auch Rechenschaft ablegen."},{"speaker":null,"startTime":2836.225,"endTime":2839.705,"body":"Was haben wir dann versucht zu bekommen? Wie haben wir uns daf\u00fcr eingesetzt?"},{"speaker":null,"startTime":2839.705,"endTime":2847.445,"body":"Und genau diese vielen kritischen inhaltsbezogenen Straftatbest\u00e4nde,"},{"speaker":null,"startTime":2847.505,"endTime":2850.405,"body":"die vorgeschlagen wurden und die vor allem auch bei, also nicht nur,"},{"speaker":null,"startTime":2850.545,"endTime":2858.045,"body":"aber auch bei befreundeten Journalisten und Pressefreiheitsorganisationen,"},{"speaker":null,"startTime":2858.045,"endTime":2860.005,"body":"die Alarmglocken unheimlich laut schrillen haben lassen."},{"speaker":null,"startTime":2861.211,"endTime":2863.971,"body":"All die haben es nicht geschafft in den Zero Draft. Warum nicht?"},{"speaker":null,"startTime":2864.071,"endTime":2871.851,"body":"Weil es ja so ist, man kann sich zun\u00e4chst mal was w\u00fcnschen, aber dann liegt"},{"speaker":null,"startTime":2871.851,"endTime":2874.871,"body":"es an den Staaten auch zu sagen, was k\u00f6nnen wir unterst\u00fctzen und was nicht."},{"speaker":null,"startTime":2874.871,"endTime":2878.471,"body":"Und wir haben die gesamte Session im April damit verbracht zuzuh\u00f6ren,"},{"speaker":null,"startTime":2878.571,"endTime":2881.571,"body":"was Staaten bereit sind mitzutragen und was nicht."},{"speaker":null,"startTime":2881.711,"endTime":2888.851,"body":"Und dann war relativ bald klar, dass es diese weitreichenden Bestimmungen in"},{"speaker":null,"startTime":2888.851,"endTime":2892.191,"body":"dieser Form, wie sie gew\u00fcnscht sind, nicht geben wird im Zero Draft."},{"speaker":null,"startTime":2892.871,"endTime":2898.171,"body":"Worauf man sich allerdings geeinigt hat, ist ein, ja es ist bekannt als der"},{"speaker":null,"startTime":2898.171,"endTime":2902.291,"body":"Artikel 17, so ist er momentan, es ist Artikel 17, noch immer im Draft."},{"speaker":null,"startTime":2902.751,"endTime":2909.551,"body":"Und Artikel 17 nimmt Bezug auf Straftatbest\u00e4nde, die in anderen internationalen"},{"speaker":null,"startTime":2909.551,"endTime":2913.031,"body":"Vertr\u00e4gen, es bezieht sich nur auf internationale Vertr\u00e4ge."},{"speaker":null,"startTime":2915.311,"endTime":2919.051,"body":"Enthalten sind und die dann mit Hilfe eines Computerprogramms,"},{"speaker":null,"startTime":2919.071,"endTime":2921.971,"body":"eines Computersystems durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":2922.151,"endTime":2927.591,"body":"Die sollen nicht ausgeschlossen werden vom Anwendungsbereich."},{"speaker":null,"startTime":2927.891,"endTime":2930.511,"body":"Und das Problem ist halt f\u00fcr uns jetzt, dass wir sagen, naja,"},{"speaker":null,"startTime":2930.551,"endTime":2933.991,"body":"aber internationale Konventionen, was bedeutet das denn? Internationale Vertr\u00e4ge"},{"speaker":null,"startTime":2933.991,"endTime":2935.591,"body":"k\u00f6nnen das dann auch regionale sein?"},{"speaker":null,"startTime":2936.051,"endTime":2941.171,"body":"Es ist zu wenig klar. Klar, das k\u00f6nnte dann halt auch durch die Hintert\u00fcr ein"},{"speaker":null,"startTime":2941.171,"endTime":2945.111,"body":"Einfallstor sein f\u00fcr schwammige Terrorismusbegriffe zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":2946.351,"endTime":2950.251,"body":"Jetzt ist momentan so ein bisschen die Diskussion entbrannt,"},{"speaker":null,"startTime":2950.451,"endTime":2954.751,"body":"also ein bisschen ist jetzt untertrieben sehr heftig, man m\u00f6ge den Begriff austauschen"},{"speaker":null,"startTime":2954.751,"endTime":2956.271,"body":"und sagen UN-Konventionen."},{"speaker":null,"startTime":2956.271,"endTime":2961.131,"body":"Damit ist zumindest mal klar und ein Referenzrahmen geschaffen,"},{"speaker":null,"startTime":2961.231,"endTime":2966.191,"body":"dass nur diese Straftatbest\u00e4nde herangezogen werden d\u00fcrfen, die in der UN,"},{"speaker":null,"startTime":2966.391,"endTime":2968.331,"body":"in einem UN-Dokument anerkannt sind."},{"speaker":null,"startTime":2968.691,"endTime":2971.511,"body":"Und das wird schon mal erheblich einschr\u00e4nken."},{"speaker":null,"startTime":2973.911,"endTime":2978.231,"body":"Genau, so ist es zun\u00e4chst einmal zu sehen. Wie kann man sich dar\u00fcber informieren,"},{"speaker":null,"startTime":2978.271,"endTime":2980.671,"body":"was drinnen ist? Ja, es ist ein bisschen schwierig."},{"speaker":null,"startTime":2981.131,"endTime":2986.311,"body":"Es gibt eine Webseite von diesem Ad-Hoc-Committee, also das AHC,"},{"speaker":null,"startTime":2986.371,"endTime":2992.271,"body":"wie wir es nennen, das ist das Ad-Hoc-Committee, das zust\u00e4ndig ist f\u00fcr diese Verhandlungen."},{"speaker":null,"startTime":2992.271,"endTime":2997.031,"body":"Also es ist die algerische Botschafterin, wurde gew\u00e4hlt zur Vorsitzenden und"},{"speaker":null,"startTime":2997.031,"endTime":3002.831,"body":"sie zusammen mit ihrem Team leiten diese Verhandlungen und sind auch ma\u00dfgeblich"},{"speaker":null,"startTime":3002.831,"endTime":3007.491,"body":"in der Ausarbeitung der jeweiligen Drafts beteiligt."},{"speaker":null,"startTime":3008.759,"endTime":3015.839,"body":"Wenn man sich das ansieht, auf der Webseite wird regelm\u00e4\u00dfig ein Update gepostet"},{"speaker":null,"startTime":3015.839,"endTime":3020.639,"body":"zu den jeweiligen Verhandlungsrunden und dann auch die Dokumente, die jeweiligen."},{"speaker":null,"startTime":3020.679,"endTime":3025.499,"body":"Also im Moment sieht man bei der siebten Verhandlungsrunde in einem PDF-Dokument"},{"speaker":null,"startTime":3025.499,"endTime":3029.059,"body":"den aktuellen Vertragstext. Wenn die Verhandlungen dann wieder losgehen,"},{"speaker":null,"startTime":3029.159,"endTime":3034.439,"body":"im J\u00e4nner, im Februar, wird es t\u00e4glich updated und dann hat man auch Redlines dabei."},{"speaker":null,"startTime":3034.559,"endTime":3037.579,"body":"Also dann sieht man noch sehr genau, wo der Vertrag abge\u00e4ndert wurde,"},{"speaker":null,"startTime":3037.739,"endTime":3039.219,"body":"welche Staaten wof\u00fcr pl\u00e4dieren."},{"speaker":null,"startTime":3040.219,"endTime":3047.259,"body":"Also man kann sich das tagt\u00e4glich dann ansehen, ohne sich jetzt stundenlang"},{"speaker":null,"startTime":3047.259,"endTime":3052.099,"body":"vor den Livestream des UN-Fernsehens setzen zu m\u00fcssen. Ich gebe zu,"},{"speaker":null,"startTime":3052.159,"endTime":3053.279,"body":"es ist nicht unbedingt prickelnd."},{"speaker":null,"startTime":3054.099,"endTime":3058.439,"body":"Ich habe es getan, testweise, weil wir ja schon eine Weile den Termin heute"},{"speaker":null,"startTime":3058.439,"endTime":3062.219,"body":"abgemacht haben und ich habe dann einfach manchmal eine Stunde mir von diesem"},{"speaker":null,"startTime":3062.219,"endTime":3065.959,"body":"UN-Fernsehen angesehen, aber das bringt einem nat\u00fcrlich nichts,"},{"speaker":null,"startTime":3066.139,"endTime":3069.699,"body":"wenn man strukturiert daran gehen will. Genau, also es ist schwierig."},{"speaker":null,"startTime":3069.799,"endTime":3073.499,"body":"Ich muss auch dazu sagen, ich habe mir gerade in New York den einen Nachmittag"},{"speaker":null,"startTime":3073.499,"endTime":3076.619,"body":"tats\u00e4chlich auch im ON-Streaming angeschaut und das war unheimlich anstrengend."},{"speaker":null,"startTime":3077.039,"endTime":3080.299,"body":"Ich muss dazu sagen, wir sitzen diese ganzen Verhandlungen durch und das macht"},{"speaker":null,"startTime":3080.299,"endTime":3083.619,"body":"einen gro\u00dfen Unterschied, ob man tats\u00e4chlich im Raum ist und das live miterlebt"},{"speaker":null,"startTime":3083.619,"endTime":3088.659,"body":"oder ob man sich es dann danach im Webstream anschaut. Aber ihr seid ja dann"},{"speaker":null,"startTime":3088.659,"endTime":3091.299,"body":"auch so ein bisschen als beteiligte Partei dabei. Nein."},{"speaker":null,"startTime":3091.619,"endTime":3095.139,"body":"Ja, also da kannst du vielleicht gleich noch drauf eingehen, wie das denn ist."},{"speaker":null,"startTime":3095.459,"endTime":3102.679,"body":"Aber ich habe das so in Erinnerung, als wir im Fr\u00fchjahr auch in New York waren, dass das ja,"},{"speaker":null,"startTime":3102.859,"endTime":3106.539,"body":"also wahrscheinlich ist es bei den Verhandlungen selber nochmal ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":3106.539,"endTime":3112.519,"body":"was anderes, aber dass es ja voll h\u00e4ufig nur so Statement-m\u00e4\u00dfige Willensbekundungen"},{"speaker":null,"startTime":3112.519,"endTime":3115.299,"body":"sind und keine wirklichen Diskussionen stattfinden."},{"speaker":null,"startTime":3115.799,"endTime":3118.899,"body":"Ist das in diesen Verhandlungen auch so oder ist das ein bisschen anders,"},{"speaker":null,"startTime":3119.019,"endTime":3120.319,"body":"als wir das da erlebt haben?"},{"speaker":null,"startTime":3123.708,"endTime":3128.368,"body":"Ja und nein. Also zum einen nochmal nur ganz kurz, es verhandeln ja die Staaten,"},{"speaker":null,"startTime":3128.388,"endTime":3129.588,"body":"wir verhandeln da ja nicht mit."},{"speaker":null,"startTime":3130.068,"endTime":3136.428,"body":"Es ist bei diesen Verhandlungen zum Gl\u00fcck so, dass sich das Komitee darauf geeinigt"},{"speaker":null,"startTime":3136.428,"endTime":3139.688,"body":"hat, diese Verhandlungen so offen und zug\u00e4nglich zu machen wie nur m\u00f6glich und"},{"speaker":null,"startTime":3139.688,"endTime":3144.348,"body":"eben auch der Zivilgesellschaft den Zugang zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":null,"startTime":3144.348,"endTime":3151.388,"body":"Wir sitzen hinten im Raum auf eigens designierten Pl\u00e4tzen und bekommen zu den"},{"speaker":null,"startTime":3151.388,"endTime":3154.928,"body":"jeweiligen Kapiteln dann immer ein Rederecht von drei Minuten."},{"speaker":null,"startTime":3155.448,"endTime":3158.828,"body":"Das ist nicht sehr viel, das hei\u00dft Arbeitsteilung ist da immer so das Gebot"},{"speaker":null,"startTime":3158.828,"endTime":3161.508,"body":"der Stunde, um wirklich alle Punkte, die wir gerne durchbringen wollen,"},{"speaker":null,"startTime":3161.588,"endTime":3163.528,"body":"auch gesagt zu haben. Oder?"},{"speaker":null,"startTime":3164.068,"endTime":3167.388,"body":"Ja, im Gro\u00dfen und Ganzen. Es ist nicht immer ganz einfach."},{"speaker":null,"startTime":3168.168,"endTime":3171.728,"body":"Bei den Staaten selbst funktioniert es so, dass, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":null,"startTime":3171.788,"endTime":3175.308,"body":"man bespricht jetzt die Clients und dann wird der Vertragstext,"},{"speaker":null,"startTime":3175.328,"endTime":3180.828,"body":"so wie er vorgeschlagen ist, das ist tats\u00e4chlich in einem gro\u00dfen Word-Dokument an die Wand gebeamt."},{"speaker":null,"startTime":3180.828,"endTime":3188.508,"body":"Und dann wird in diesem riesengro\u00dfen Wortdokument mit Redlines dazu geschrieben, was jeder Staat denkt."},{"speaker":null,"startTime":3188.648,"endTime":3191.548,"body":"Und das wird so dazu geschrieben, dass man sagt, unterst\u00fctzt oder unterst\u00fctzt nicht."},{"speaker":null,"startTime":3192.448,"endTime":3195.768,"body":"Dann gibt es dann das K\u00fcrzel f\u00fcr jeden Staat, dass da jeweils dazu geschrieben"},{"speaker":null,"startTime":3195.768,"endTime":3199.808,"body":"wird, ob unterst\u00fctzt oder eben nicht oder ob alternative Vorschl\u00e4ge gemacht werden."},{"speaker":null,"startTime":3199.808,"endTime":3204.568,"body":"Also jetzt ganz konkret, Juristen k\u00f6nnen ewig lang \u00fcber Worte streiten,"},{"speaker":null,"startTime":3204.588,"endTime":3208.508,"body":"aber ganz konkret jetzt \u00fcber Formulierungen eben, welche Formulierung bevorzugt"},{"speaker":null,"startTime":3208.508,"endTime":3212.388,"body":"wird von, ich wei\u00df nicht, Deutschland oder \u00d6sterreich oder Japan oder sonstigen Staaten."},{"speaker":null,"startTime":3212.448,"endTime":3216.088,"body":"Und dann ist wieder die Frage, kann das eine Mehrheit finden oder nicht?"},{"speaker":null,"startTime":3218.188,"endTime":3224.408,"body":"Das ist schon sehr, das f\u00fchlt sich schon sehr, wie soll man sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3224.608,"endTime":3227.628,"body":"das ist schon sehr abstrus, wenn man sich das so vorstellt."},{"speaker":null,"startTime":3229.288,"endTime":3233.348,"body":"Das ist vor allen Dingen etwas z\u00e4hnig, denn man muss sich ja vorstellen,"},{"speaker":null,"startTime":3233.468,"endTime":3238.748,"body":"die Weltgemeinschaft ist ja deutlich gr\u00f6\u00dfer als die EU und wenn dann alle mal was sagen, dauert es."},{"speaker":null,"startTime":3238.908,"endTime":3242.588,"body":"Aber ich w\u00fcrde gerne nochmal auf euch zur\u00fcck, also auf die NGOs."},{"speaker":null,"startTime":3243.288,"endTime":3247.968,"body":"Denn wer m\u00f6chte, kann sich diese langwierigen UN-Web-TV-Sessions ja mal ansehen."},{"speaker":null,"startTime":3248.028,"endTime":3249.968,"body":"Da braucht man nur zehn Minuten gucken, dann hat man eine Idee."},{"speaker":null,"startTime":3250.148,"endTime":3253.908,"body":"Aber zu euren drei Minuten w\u00fcrde ich gerne noch was wissen."},{"speaker":null,"startTime":3254.208,"endTime":3260.128,"body":"Also neben Human Rights Watch ist dabei und Open Access und die IFF."},{"speaker":null,"startTime":3260.808,"endTime":3264.888,"body":"Man kann sich auch eine Liste runterholen, da ist die UN ja relativ transparent."},{"speaker":null,"startTime":3265.108,"endTime":3269.288,"body":"Aber da sitzt nat\u00fcrlich auch Interpol oder Microsoft. Haben die denn auch drei Minuten? Ja."},{"speaker":null,"startTime":3270.337,"endTime":3274.117,"body":"Genau. Das betrifft alle Multi-Stakeholders."},{"speaker":null,"startTime":3274.397,"endTime":3278.217,"body":"Und Multi-Stakeholders wird da weit gefasst. Das k\u00f6nnen sein eben NGOs,"},{"speaker":null,"startTime":3278.477,"endTime":3282.297,"body":"das kann aber auch sein Microsoft und das kann auch sein Google,"},{"speaker":null,"startTime":3282.457,"endTime":3286.497,"body":"die sind auch sehr, sehr, sehr vertreten oder die Internationale Handelskammer."},{"speaker":null,"startTime":3286.957,"endTime":3290.257,"body":"Das sind alles, wir fallen alle unter den Begriff Multi-Stakeholders."},{"speaker":null,"startTime":3290.917,"endTime":3294.917,"body":"Wir sitzen alle hinten und wir haben alle drei Minuten Rede reicht."},{"speaker":null,"startTime":3295.797,"endTime":3301.077,"body":"Warum m\u00fcsst ihr danach immer gleich verschwinden? Also mehrmals ist dort angegeben"},{"speaker":null,"startTime":3301.077,"endTime":3305.457,"body":"worden, dass die Modiste Ecole das Geb\u00e4ude verlassen sollen und zwar pronto. Warum?"},{"speaker":null,"startTime":3305.797,"endTime":3309.737,"body":"Ah, nein. Aha, ich wei\u00df schon. Das war die New York Session, oder? Die letzte."},{"speaker":null,"startTime":3310.137,"endTime":3313.237,"body":"Ich habe mehrere geguckt, aber wurde mir auch mehrfach angesagt."},{"speaker":null,"startTime":3313.417,"endTime":3317.057,"body":"Nein, nein, wir m\u00fcssen das Geb\u00e4ude nicht verlassen. Wir k\u00f6nnen da dabei sein."},{"speaker":null,"startTime":3317.057,"endTime":3322.057,"body":"Sondern es ging blo\u00df darum, dass an den, und ich glaube, ich wei\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":3322.117,"endTime":3323.057,"body":"worauf du dich beziehst,"},{"speaker":null,"startTime":3323.577,"endTime":3330.957,"body":"an den Tagen es so war, dass wir, ja, die New York Session hat die Grausamkeiten,"},{"speaker":null,"startTime":3330.957,"endTime":3336.037,"body":"die ich vorhin beschrieben habe, die Wunschliste wieder eingef\u00fchrt in den Vertrag."},{"speaker":null,"startTime":3336.037,"endTime":3338.897,"body":"Also da hat man dann wieder den Brief ins Christkind geschrieben im Sommer."},{"speaker":null,"startTime":3339.877,"endTime":3342.657,"body":"Und dementsprechend haben sich die Verhandlungen verz\u00f6gert. Das hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":3342.717,"endTime":3345.217,"body":"man war komplett behind schedule."},{"speaker":null,"startTime":3345.397,"endTime":3350.037,"body":"Man hat absolut nicht das Ziel, das soll erf\u00fcllt, was man sich eigentlich gesetzt"},{"speaker":null,"startTime":3350.037,"endTime":3353.897,"body":"hat. Und die Vorsitzende hat dann gemeint, okay, so geht es nicht weiter,"},{"speaker":null,"startTime":3353.957,"endTime":3357.597,"body":"wir m\u00fcssen dieses und jenes noch abarbeiten und schaffen, wir haben kommende"},{"speaker":null,"startTime":3357.597,"endTime":3360.177,"body":"Woche an jenen Tagen eine Nachtsession dazu."},{"speaker":null,"startTime":3360.397,"endTime":3364.617,"body":"Das hei\u00dft, wir haben dann noch von sieben bis zehn Uhr abends eine extra drei"},{"speaker":null,"startTime":3364.617,"endTime":3367.677,"body":"Stunden Session und dann war halt so ein bisschen die Frage,"},{"speaker":null,"startTime":3367.857,"endTime":3371.177,"body":"wer darf denn da noch dabei sein. Es ist halt auch so, dass die Zugangskarten"},{"speaker":null,"startTime":3371.177,"endTime":3374.237,"body":"dann zeitliche Limits haben."},{"speaker":null,"startTime":3375.577,"endTime":3379.137,"body":"Bei unseren Zugangskarten ging es konkret darum, dass sie nicht wie in Wien"},{"speaker":null,"startTime":3379.137,"endTime":3384.757,"body":"eben diese ganz normalen Karten zum Swipen und man ist durch die Kontrolle durch"},{"speaker":null,"startTime":3384.757,"endTime":3387.657,"body":"sind, sondern in New York kriegt man das tats\u00e4chlich auf Papier ausgedruckt."},{"speaker":null,"startTime":3388.267,"endTime":3389.707,"body":"Das ist so \u00fcberhaupt nicht f\u00e4lschungssicher."},{"speaker":null,"startTime":3392.667,"endTime":3396.747,"body":"Und muss sich dann ausweisen beim Hineingehen jedes Mal bei den Security Guards."},{"speaker":null,"startTime":3396.807,"endTime":3400.807,"body":"Jetzt ist die Sache halt die, dass beim Konferenzgeb\u00e4ude, also beim Teil des"},{"speaker":null,"startTime":3400.807,"endTime":3404.987,"body":"UN-Geb\u00e4udes in New York, wo die Konferenzs\u00e4le sind, die Security Guards dann"},{"speaker":null,"startTime":3404.987,"endTime":3410.067,"body":"einfach irgendwann nicht mehr da sind, weil halt, ja, Feierabend."},{"speaker":null,"startTime":3410.227,"endTime":3414.067,"body":"Und dann war so am Anfang ein bisschen die Frage, naja, was macht man jetzt"},{"speaker":null,"startTime":3414.067,"endTime":3416.287,"body":"mit den Multi-Stakeholders? das."},{"speaker":null,"startTime":3416.527,"endTime":3419.647,"body":"Die k\u00f6nnen ja dann gar nicht dabei sein und wir haben das dann auch angesprochen"},{"speaker":null,"startTime":3419.647,"endTime":3422.607,"body":"und es wurde uns zugesichert, wir k\u00f6nnten dabei sein."},{"speaker":null,"startTime":3422.627,"endTime":3427.007,"body":"Es gibt noch einen Eingang, wo Security Guards w\u00e4ren, wo wir hinein k\u00f6nnten,"},{"speaker":null,"startTime":3427.207,"endTime":3429.347,"body":"wo wir dann auch wieder in die Verhandlungss\u00e4le k\u00f6nnten."},{"speaker":null,"startTime":3429.467,"endTime":3433.167,"body":"Also nein, wir mussten, kurz gesagt, wir mussten das Geb\u00e4ude nicht verlassen,"},{"speaker":null,"startTime":3433.207,"endTime":3435.907,"body":"wir durften dabei sein. Wir haben das auch gemacht."},{"speaker":null,"startTime":3436.807,"endTime":3439.927,"body":"F\u00fcr diejenigen, die es dann noch ausgehalten haben, weil von 10 in der Fr\u00fch"},{"speaker":null,"startTime":3439.927,"endTime":3445.707,"body":"bis Bis 10 Uhr abends ist es halt wirklich trotz Pausen dann schon einigerma\u00dfen anstrengend."},{"speaker":null,"startTime":3447.127,"endTime":3451.207,"body":"Aber ja, wir haben drei Minuten und diese drei Minuten werden sehr rigoros auch"},{"speaker":null,"startTime":3451.207,"endTime":3453.407,"body":"\u00fcberwacht und die werden sehr rigoros auch eingehalten."},{"speaker":null,"startTime":3456.447,"endTime":3459.367,"body":"Genau, das ist halt wirklich schwierig, dass man all die Punkte durchbringt,"},{"speaker":null,"startTime":3459.427,"endTime":3460.467,"body":"die man eigentlich sagen m\u00f6chte."},{"speaker":null,"startTime":3460.467,"endTime":3465.467,"body":"Also ich glaube, es geht jetzt so ein bisschen auch heraus aus meinen Erz\u00e4hlungen,"},{"speaker":null,"startTime":3465.507,"endTime":3468.607,"body":"hoffe ich, wie gro\u00df die Baustellen hier sind, wie unsicher eigentlich,"},{"speaker":null,"startTime":3469.087,"endTime":3474.367,"body":"also wie unglaublich offen dieser Vertrag noch ist und wie viel Unsicherheit"},{"speaker":null,"startTime":3474.367,"endTime":3477.207,"body":"er eigentlich mit sich bringt im aktuellen Stadium noch immer."},{"speaker":null,"startTime":3478.147,"endTime":3481.167,"body":"Drei Minuten sind hier wirklich ein Tropfen auf dem hei\u00dfen Stein."},{"speaker":null,"startTime":3481.627,"endTime":3485.147,"body":"Deswegen, ich habe schon gesagt, Arbeitsteilung ist so ein bisschen das Gebot der Stunde."},{"speaker":null,"startTime":3485.247,"endTime":3487.907,"body":"Wir koordinieren uns dann immer mit den anderen Organisationen und schauen,"},{"speaker":null,"startTime":3488.087,"endTime":3492.967,"body":"wer deckt welchen Teil denn eigentlich ab, wer spricht wozu und wo ist es n\u00f6tig,"},{"speaker":null,"startTime":3492.967,"endTime":3495.147,"body":"dass wir uns wiederholen, damit es auch wirklich geh\u00f6rt wird."},{"speaker":null,"startTime":3495.987,"endTime":3499.027,"body":"Wir haben auch zus\u00e4tzlich dann die M\u00f6glichkeit nat\u00fcrlich, dass wir schriftliche"},{"speaker":null,"startTime":3499.027,"endTime":3501.747,"body":"Stellungnahmen dem Sekretariat zukommen lassen."},{"speaker":null,"startTime":3502.027,"endTime":3508.407,"body":"Es werden die Wortmeldungen dann auch, wenn man das m\u00f6chte, verschriftlicht"},{"speaker":null,"startTime":3508.407,"endTime":3512.167,"body":"auf der Website ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":null,"startTime":3514.242,"endTime":3517.082,"body":"Genau, also das ist so wirklich die M\u00f6glichkeit, die wir haben,"},{"speaker":null,"startTime":3517.162,"endTime":3518.242,"body":"in den Verhandlungen selbst."},{"speaker":null,"startTime":3518.942,"endTime":3521.982,"body":"Ich sollte vielleicht, und das ist ganz wichtig, auch noch dazu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3522.082,"endTime":3526.502,"body":"es gibt diese sogenannten Informals, also das sind so informelle Verhandlungsgruppen,"},{"speaker":null,"startTime":3526.502,"endTime":3536.222,"body":"die wurden mit der vierten Verhandlungsrunde in Wien eingef\u00fchrt und die befassen sich damit,"},{"speaker":null,"startTime":3536.402,"endTime":3541.202,"body":"dass sie eben genau diese Teile des Vertrags abdecken, die total kontrovers sind."},{"speaker":null,"startTime":3541.202,"endTime":3545.502,"body":"Also als wir noch die Wunschliste hatten, den Terrorismus und den Extremismus"},{"speaker":null,"startTime":3545.502,"endTime":3548.762,"body":"und wei\u00df der Kuckuck was noch an Grausamkeiten,"},{"speaker":null,"startTime":3548.862,"endTime":3553.362,"body":"hat die Vorsitzende gemeint, okay, es hat keinen Zweck, diese Punkte sind so"},{"speaker":null,"startTime":3553.362,"endTime":3556.982,"body":"kontrovers, das hat keinen Zweck, das im Plenum weiter zu diskutieren,"},{"speaker":null,"startTime":3556.982,"endTime":3558.262,"body":"weil das h\u00e4lt die weitere Arbeit auf."},{"speaker":null,"startTime":3558.262,"endTime":3561.982,"body":"Wir lagern das aus in diese informellen Verhandlungsgruppen."},{"speaker":null,"startTime":3561.982,"endTime":3565.622,"body":"Da gab es dann mehrere, auch zur Terminologie, auch zum Anwendungsbereich,"},{"speaker":null,"startTime":3566.122,"endTime":3572.122,"body":"auch zu den Fragen der Kindesmissbrauchsdarstellungen, zu unterschiedlichsten"},{"speaker":null,"startTime":3572.122,"endTime":3574.302,"body":"Themengebieten gab es verschiedenste Gruppen."},{"speaker":null,"startTime":3574.722,"endTime":3580.002,"body":"Und die haben parallel dazu immer f\u00fcr ein paar Stunden am Tag verhandelt und"},{"speaker":null,"startTime":3580.002,"endTime":3582.182,"body":"man hat da versucht Konsens zu finden."},{"speaker":null,"startTime":3582.382,"endTime":3585.462,"body":"Die Krux f\u00fcr uns an der Sache ist allerdings, dass wir zu diesen informellen"},{"speaker":null,"startTime":3585.462,"endTime":3587.422,"body":"Verhandlungsrunden keinen Zutritt haben."},{"speaker":null,"startTime":3588.302,"endTime":3591.362,"body":"Also es geht gar nicht darum, dass wir da Rederecht haben, sondern wir k\u00f6nnen"},{"speaker":null,"startTime":3591.362,"endTime":3594.882,"body":"de facto nicht dort im Raum dabei sein. Gibt es ein Protokoll?"},{"speaker":null,"startTime":3595.814,"endTime":3602.434,"body":"Nein, weil wir, weil nat\u00fcrlich da wirklich, also da wird halt wirklich das Fleisch"},{"speaker":null,"startTime":3602.434,"endTime":3604.774,"body":"diskutiert. Also da geht es halt dann wirklich um die Wurst."},{"speaker":null,"startTime":3605.734,"endTime":3610.014,"body":"Was es schon gab in der vierten Runde war, dass die,"},{"speaker":null,"startTime":3610.194,"endTime":3615.614,"body":"es hat jede Gruppe nat\u00fcrlich auch ein, zwei Verhandlungsteilnehmer als Leiter so quasi,"},{"speaker":null,"startTime":3615.794,"endTime":3619.874,"body":"die versuchen sollten auf einen Konsens hinzuarbeiten und die haben damals nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":3619.874,"endTime":3625.634,"body":"auch Goodwill gezeigt am Anfang und Meetings mit der Zivilgesellschaft oder"},{"speaker":null,"startTime":3625.634,"endTime":3629.054,"body":"mit den Multi-Stakeholders einberufen."},{"speaker":null,"startTime":3629.134,"endTime":3632.274,"body":"Das hei\u00dft, wir hatten dann oft Calls oder ich glaube wir hatten fast nur Calls,"},{"speaker":null,"startTime":3632.294,"endTime":3633.054,"body":"wir Wir hatten gar keine F\u00fchrung."},{"speaker":null,"startTime":3633.494,"endTime":3636.334,"body":"Doch, mitunter, glaube ich, ein, zwei, ich erinnere mich jetzt gar nicht genau,"},{"speaker":null,"startTime":3636.434,"endTime":3641.574,"body":"physische Treffen, wo man sich dann ausgetauscht hat."},{"speaker":null,"startTime":3641.594,"endTime":3644.774,"body":"Also wo man erfahren hat, wenn man Gl\u00fcck hatte, wie denn der Stand der Dinge"},{"speaker":null,"startTime":3644.774,"endTime":3649.194,"body":"ist, ohne jetzt gro\u00dfartig die Details zu h\u00f6ren, wer jetzt was sagt."},{"speaker":null,"startTime":3649.334,"endTime":3652.054,"body":"Also ich meine, man hat es sich ungef\u00e4hr denken k\u00f6nnen, aber so ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":3652.054,"endTime":3653.594,"body":"den Status Quo zu erfahren."},{"speaker":null,"startTime":3654.214,"endTime":3657.314,"body":"Haupts\u00e4chlich ging es den Verhandlungsleitern aber darum zu erfahren,"},{"speaker":null,"startTime":3657.414,"endTime":3661.714,"body":"was wir denken und ob wir konkret das Wording vorschlagen k\u00f6nnen f\u00fcr die eine"},{"speaker":null,"startTime":3661.714,"endTime":3662.594,"body":"oder andere Bestimmung."},{"speaker":null,"startTime":3664.434,"endTime":3668.094,"body":"Ich w\u00fcrde dich eigentlich nochmal, also du hast ganz am Anfang mal gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":3668.214,"endTime":3674.494,"body":"dass du auf Deutsch kaum \u00fcber diese ganzen Verhandlungen zur Konvention gesprochen hast."},{"speaker":null,"startTime":3674.694,"endTime":3678.114,"body":"Also wenn, also ich denke jetzt, du hast ein bisschen gesch\u00e4dert,"},{"speaker":null,"startTime":3678.114,"endTime":3683.294,"body":"weil so die Knackpunkte sind und den Prozess, w\u00fcrdest du dir das manchmal w\u00fcnschen"},{"speaker":null,"startTime":3683.294,"endTime":3686.194,"body":"oder ist es auch so, dass du dir vorstellen k\u00f6nntest,"},{"speaker":null,"startTime":3686.714,"endTime":3691.314,"body":"es w\u00fcrde auch st\u00f6ren, wenn jetzt pl\u00f6tzlich auf bestimmte Aspekte in den Verhandlungen"},{"speaker":null,"startTime":3691.314,"endTime":3693.234,"body":"sich eine gro\u00dfe \u00d6ffentlichkeit st\u00fcrzen w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":3693.374,"endTime":3696.154,"body":"Also k\u00f6nntest du da eine Meinung zu sagen?"},{"speaker":null,"startTime":3697.254,"endTime":3702.514,"body":"Was jetzt zu der Frage, ob man mehr \u00d6ffentlichkeitswirksamkeit brauchen sollte"},{"speaker":null,"startTime":3702.514,"endTime":3706.974,"body":"f\u00fcr gewisse Punkte? Du hast eben erkl\u00e4rt, diese informellen Gespr\u00e4che,"},{"speaker":null,"startTime":3706.974,"endTime":3708.714,"body":"die haben kein Protokoll, denn da geht es ums Fleisch."},{"speaker":null,"startTime":3709.654,"endTime":3713.214,"body":"Und wir haben ja nur bei vielen Verhandlungen, wird Kaledi sicherlich auch sagen"},{"speaker":null,"startTime":3713.214,"endTime":3718.654,"body":"k\u00f6nnen, gerade so bei der Chatkontrolle gesehen, pl\u00f6tzlich dringt da eine \u00d6ffentlichkeit ein."},{"speaker":null,"startTime":3718.774,"endTime":3721.874,"body":"Da wird es interessant, aber auch skandalisiert teilweise. Also w\u00fcrdest du dir"},{"speaker":null,"startTime":3721.874,"endTime":3722.934,"body":"das manchmal eher w\u00fcnschen?"},{"speaker":null,"startTime":3723.994,"endTime":3729.954,"body":"Oder glaubst du, das ist vielleicht auch ganz cool, dass diese ganzen Verhandlungen,"},{"speaker":null,"startTime":3729.954,"endTime":3733.394,"body":"nicht nur informellen, sondern auch die Ad-hoc-Committees, Sessions,"},{"speaker":null,"startTime":3733.414,"endTime":3736.174,"body":"wie sie stattfinden, eigentlich unter dem Radar der \u00d6ffentlichkeit sind."},{"speaker":null,"startTime":3736.274,"endTime":3738.054,"body":"Also was hat Vor- und Nachteile f\u00fcr dich?"},{"speaker":null,"startTime":3739.014,"endTime":3742.134,"body":"Ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen, nat\u00fcrlich zu diesen Informations auch Zutritt zu haben."},{"speaker":null,"startTime":3742.154,"endTime":3744.734,"body":"Also ich denke, dass je \u00f6ffentlicher, umso besser."},{"speaker":null,"startTime":3744.834,"endTime":3747.174,"body":"Man muss dazu sagen, die Verhandlungen, so wie sie jetzt sind,"},{"speaker":null,"startTime":3747.254,"endTime":3751.694,"body":"werden immer wieder von anderen Organisationen, die h\u00e4ufiger auf UN-Ebene t\u00e4tig"},{"speaker":null,"startTime":3751.694,"endTime":3753.414,"body":"sind, als Gold Standard bezeichnet."},{"speaker":null,"startTime":3754.774,"endTime":3757.054,"body":"Weil es absolut nicht \u00fcblich ist, bei"},{"speaker":null,"startTime":3757.054,"endTime":3761.334,"body":"der UN dann auch tats\u00e4chlich die Zivilgesellschaft eingebunden zu haben."},{"speaker":null,"startTime":3761.474,"endTime":3765.354,"body":"Also dementsprechend, wir sind uns absolut bewusst, dass das schon mal ein gro\u00dfer"},{"speaker":null,"startTime":3765.354,"endTime":3766.754,"body":"Schritt ist, so wie es jetzt ist."},{"speaker":null,"startTime":3768.214,"endTime":3774.094,"body":"Nichtsdestotrotz nat\u00fcrlich, \u00d6ffentlichkeit und Zugang zu den Informationen betreffend"},{"speaker":null,"startTime":3774.094,"endTime":3776.634,"body":"die informellen Gruppen sind wirklich wichtig."},{"speaker":null,"startTime":3776.934,"endTime":3780.494,"body":"In Wahrheit bekommt man den halt nur dann, wenn man sich mit Staatenvertretern"},{"speaker":null,"startTime":3780.494,"endTime":3783.234,"body":"bei einem Caf\u00e9, sag ich mal, in der Pause unterh\u00e4lt und mal nachfragt."},{"speaker":null,"startTime":3784.514,"endTime":3787.214,"body":"Beziehungsweise wenn es eben diese Informationsrunden gibt. Und die waren jetzt,"},{"speaker":null,"startTime":3787.294,"endTime":3789.594,"body":"in New York hatten wir genau eine und die hat uns im Nachhinein,"},{"speaker":null,"startTime":3789.674,"endTime":3791.694,"body":"dann wurden wir informiert, wie jetzt der Stand der Dinge war."},{"speaker":null,"startTime":3791.814,"endTime":3794.234,"body":"Und von den anderen Gruppen erf\u00e4hrt man dann am Schluss im Plenum,"},{"speaker":null,"startTime":3794.234,"endTime":3797.914,"body":"was da ausgehandelt wurde, aber man hat keine Ahnung, wie und was und wer."},{"speaker":null,"startTime":3799.394,"endTime":3803.494,"body":"Im Allgemeinen muss ich schon dazu sagen, ich w\u00fcrde mir f\u00fcr den gesamten Verhandlungsprozess"},{"speaker":null,"startTime":3803.494,"endTime":3806.334,"body":"sehr viel mehr \u00d6ffentlichkeitswirksamkeit w\u00fcnschen."},{"speaker":null,"startTime":3807.854,"endTime":3812.894,"body":"Ich glaube, es ist sehr wichtig, auch f\u00fcr die breite \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":null,"startTime":3812.894,"endTime":3815.734,"body":"sich dessen bewusst zu sein, dass diese Verhandlungen gerade laufen,"},{"speaker":null,"startTime":3815.994,"endTime":3820.734,"body":"dass diese m\u00f6glicherweise jetzt im Winter zu einem Abschluss kommen werden,"},{"speaker":null,"startTime":3820.874,"endTime":3826.014,"body":"auch wenn das m\u00f6glicherweise jetzt sehr, sehr optimistisch gedacht ist. Man wei\u00df es nicht."},{"speaker":null,"startTime":3827.134,"endTime":3831.534,"body":"Und dass es tats\u00e4chlich Auswirkungen haben kann. Und vor allem auch,"},{"speaker":null,"startTime":3831.714,"endTime":3834.774,"body":"sage ich jetzt mal an alle Journalisten, die vielleicht hier zuh\u00f6ren,"},{"speaker":null,"startTime":3835.334,"endTime":3840.334,"body":"das kann auch Meinungsfreiheitsfragen betreffen."},{"speaker":null,"startTime":3840.354,"endTime":3845.194,"body":"Und zwar sehr leicht. Also ich habe schon gesagt, es gibt hier \u00d6ffnungsklauseln,"},{"speaker":null,"startTime":3845.254,"endTime":3849.254,"body":"es gibt mitunter, also es werden vermutlich Straftatbest\u00e4nde eingef\u00fchrt werden,"},{"speaker":null,"startTime":3849.394,"endTime":3853.214,"body":"die schon auch das Potenzial haben,"},{"speaker":null,"startTime":3853.394,"endTime":3856.594,"body":"hier die Arbeit von Journalisten zu erschweren."},{"speaker":null,"startTime":3856.594,"endTime":3860.774,"body":"Und man muss sich auch bewusst sein, dass das auch die schwammige Formulierung"},{"speaker":null,"startTime":3860.774,"endTime":3864.374,"body":"der aktuellen Core Cybercrimes sind."},{"speaker":null,"startTime":3866.35,"endTime":3872.69,"body":"Das Potenzial haben, auch Good Faith Hackers, Journalisten,"},{"speaker":null,"startTime":3872.83,"endTime":3879.17,"body":"Aktivisten und so weiter einzubeziehen, deren Arbeit wirklich schwieriger zu"},{"speaker":null,"startTime":3879.17,"endTime":3882.45,"body":"machen und sie potenziell auch in der Strafverfolgungsgefahr aussetzen."},{"speaker":null,"startTime":3882.45,"endTime":3887.19,"body":"Also mir w\u00e4re es sehr recht, nat\u00fcrlich seitens der UN mehr \u00f6ffentlichen Zugang"},{"speaker":null,"startTime":3887.19,"endTime":3892.07,"body":"zu haben, n\u00e4mlich auch zu den Informals, aber umgekehrt eben auch ist es wichtig,"},{"speaker":null,"startTime":3892.29,"endTime":3896.47,"body":"das Interesse und auch das Bewusstsein in der \u00d6ffentlichkeit zu schaffen,"},{"speaker":null,"startTime":3896.65,"endTime":3901.49,"body":"um diese Verhandlungen auch entsprechend zu verfolgen, egal wie anstrengend"},{"speaker":null,"startTime":3901.49,"endTime":3905.73,"body":"jetzt vielleicht das UN Web TV sein kann, aber es steht hier viel am Spiel."},{"speaker":null,"startTime":3905.73,"endTime":3910.67,"body":"Vielleicht, um nochmal bei der Frage von Kranz so ein bisschen einzuhaken."},{"speaker":null,"startTime":3910.75,"endTime":3913.29,"body":"Du hast jetzt gesagt, du h\u00e4ttest da gerne mehr Aufmerksamkeit."},{"speaker":null,"startTime":3913.43,"endTime":3921.31,"body":"Wie ist es denn, ich sag mal, mit \u00f6ffentlichkeitswirksamer, also wirksamen Aktionen?"},{"speaker":null,"startTime":3924.97,"endTime":3928.41,"body":"Und weitestgehend sitzen ja in der UN und auch in diesen Verhandlungen wahrscheinlich"},{"speaker":null,"startTime":3928.41,"endTime":3930.79,"body":"einfach Diplomaten, das sind Staatsbeamten."},{"speaker":null,"startTime":3931.15,"endTime":3936.49,"body":"Wie w\u00fcrde denn so eine zivilgesellschaftliche Aufmerksamkeit,"},{"speaker":null,"startTime":3936.49,"endTime":3941.31,"body":"wie wir sie teilweise in der EU haben, \u00fcberhaupt aussehen? Was ist da eigentlich effektiv?"},{"speaker":null,"startTime":3941.39,"endTime":3945.41,"body":"Also wir haben ja irgendwie schon ein paar offene Briefe und sowas gesehen,"},{"speaker":null,"startTime":3945.47,"endTime":3948.29,"body":"aber ich finde es immer interessant. Das ist ja auch so ein bisschen das,"},{"speaker":null,"startTime":3948.33,"endTime":3950.55,"body":"was wir hier versuchen, den H\u00f6rerinnen mitzugeben."},{"speaker":null,"startTime":3951.07,"endTime":3956.75,"body":"Wann macht es eigentlich Sinn, mich als B\u00fcrgerin in diesen Policy-Prozess einzubringen"},{"speaker":null,"startTime":3956.75,"endTime":3961.23,"body":"und wann ist es sinnvoll, da auch irgendwie reinzugr\u00e4tschen und was muss ich da eigentlich tun?"},{"speaker":null,"startTime":3961.79,"endTime":3965.35,"body":"Und das w\u00fcrde mich bei der UN tats\u00e4chlich interessieren, einfach weil es ja"},{"speaker":null,"startTime":3965.35,"endTime":3968.69,"body":"am Ende schon die Mitgliedstaaten sind, die da entscheiden und das wahrscheinlich"},{"speaker":null,"startTime":3968.69,"endTime":3972.57,"body":"auch irgendwie ein St\u00fcck weit von oben von der Bundesregierung kommt."},{"speaker":null,"startTime":3973.57,"endTime":3976.05,"body":"Genau, das ist es. Also ich habe jetzt nicht meine Abgeordneten,"},{"speaker":null,"startTime":3976.11,"endTime":3978.51,"body":"die ich gew\u00e4hlt habe, f\u00fcr das EU-Parlament zum Beispiel direkt."},{"speaker":null,"startTime":3978.75,"endTime":3980.99,"body":"Also ich habe hier kein Pendant auf UN-Ebene."},{"speaker":null,"startTime":3981.47,"endTime":3984.23,"body":"Es stimmt, es sind Diplomaten bzw."},{"speaker":null,"startTime":3985.77,"endTime":3987.43,"body":"Ministerienmitarbeiter, es sind Beamte, die hier handeln."},{"speaker":null,"startTime":3989.63,"endTime":3992.99,"body":"Der Zugang, den wir bekommen jetzt als Zivilgesellschaft zu diesen Verhandlungen,"},{"speaker":null,"startTime":3993.01,"endTime":3996.73,"body":"ist wie gesagt offenbar die Ausnahme."},{"speaker":null,"startTime":3996.77,"endTime":3999.11,"body":"Also es ist f\u00fcr uns das erste Mal, dass wir auf UN-Ebene t\u00e4tig sind,"},{"speaker":null,"startTime":3999.19,"endTime":4002.45,"body":"aber was ich von anderen Organisationen, die das regelm\u00e4\u00dfig machen,"},{"speaker":null,"startTime":4002.53,"endTime":4003.99,"body":"h\u00f6re, ist, dass es wirklich Goldstandard ist."},{"speaker":null,"startTime":4004.09,"endTime":4011.63,"body":"Also von dem her, ja, schon mal ein erster Schritt, aber nat\u00fcrlich mediale Aufmerksamkeit,"},{"speaker":null,"startTime":4011.63,"endTime":4013.37,"body":"wir haben das versucht wiederholt herzustellen."},{"speaker":null,"startTime":4013.37,"endTime":4016.41,"body":"Also wir hatten eine Pressekonferenz in Wien, ich habe dann,"},{"speaker":null,"startTime":4016.49,"endTime":4022.21,"body":"also eine physische in Wien, die dann auch, sie war physisch und online,"},{"speaker":null,"startTime":4022.49,"endTime":4028.05,"body":"ich habe dann auch eine virtuelle moderiert f\u00fcr den spanischsprachigen Bereich,"},{"speaker":null,"startTime":4028.19,"endTime":4030.03,"body":"eben mit Partnerorganisationen hier,"},{"speaker":null,"startTime":4030.35,"endTime":4033.81,"body":"als sie hier waren, eben aus den lateinamerikanischen L\u00e4ndern."},{"speaker":null,"startTime":4035.679,"endTime":4040.959,"body":"Kolleginnen hatten auch in der letzten Session bei der UN haben sie eine Pressekonferenz"},{"speaker":null,"startTime":4040.959,"endTime":4042.899,"body":"gehalten, aber ich selbst nicht am Panel,"},{"speaker":null,"startTime":4043.019,"endTime":4048.959,"body":"aber da gab es in Kooperation mit dem US Press Service ein sehr gutes und auch"},{"speaker":null,"startTime":4048.959,"endTime":4052.359,"body":"sehr gut rezipiertes Pressegespr\u00e4ch."},{"speaker":null,"startTime":4053.699,"endTime":4056.659,"body":"Diese Dinge haben gut funktioniert und laufen erstmal."},{"speaker":null,"startTime":4057.079,"endTime":4061.699,"body":"Wir sind momentan auch dabei, auf verschiedensten L\u00e4ndern, auf verschiedensten"},{"speaker":null,"startTime":4061.699,"endTime":4063.959,"body":"Ebenen auch Artikel-Operates zu schreiben."},{"speaker":null,"startTime":4064.259,"endTime":4068.639,"body":"Bei mir steht das noch vor Weihnachten an auch. Wir versuchen \u00fcber Blogposts zu informieren."},{"speaker":null,"startTime":4070.339,"endTime":4073.979,"body":"Die Medienarbeit ist da nat\u00fcrlich sehr wichtig."},{"speaker":null,"startTime":4074.459,"endTime":4078.139,"body":"Es ist wie gesagt schwierig f\u00fcr den Einzelnen, sich hier einzusetzen,"},{"speaker":null,"startTime":4078.159,"endTime":4081.119,"body":"weil man jetzt nicht die M\u00f6glichkeit hat, direkt mit Abgeordneten oder mit Parteien"},{"speaker":null,"startTime":4081.119,"endTime":4082.499,"body":"oder sonst was in Kontakt zu treten."},{"speaker":null,"startTime":4082.539,"endTime":4085.099,"body":"Es sind wie gesagt Staatsvertreter, es sind die Regierungen,"},{"speaker":null,"startTime":4085.119,"endTime":4087.279,"body":"es sind Diplomaten, die hier handeln."},{"speaker":null,"startTime":4090.919,"endTime":4096.019,"body":"Nichtsdestotrotz w\u00e4re es m\u00f6glicherweise auch eine Idee, sich hier an die Beh\u00f6rden"},{"speaker":null,"startTime":4096.019,"endTime":4098.659,"body":"in den eigenen Staaten zu wenden."},{"speaker":null,"startTime":4098.659,"endTime":4102.159,"body":"Und dann wollen wir doch mal dann wollen"},{"speaker":null,"startTime":4102.159,"endTime":4105.899,"body":"wir doch mal sozusagen diese mangelnde \u00f6ffentlichkeit gleich mal ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":4105.899,"endTime":4109.239,"body":"adressieren wir sind ja quasi teil der \u00f6ffentlichkeit wir machen podcast er"},{"speaker":null,"startTime":4109.239,"endTime":4113.919,"body":"wird bei chaos radio erscheinen wir werden bestimmt auch diesmal wieder zumindest"},{"speaker":null,"startTime":4113.919,"endTime":4119.159,"body":"ein teil des gespr\u00e4chs transkribieren der kommt dann bei netzpolitik.org wunderbar"},{"speaker":null,"startTime":4119.159,"endTime":4121.319,"body":"hat sie Aber warte auf meine fiese Frage."},{"speaker":null,"startTime":4123.119,"endTime":4128.939,"body":"Wir haben den Stand vom 27. November, also er ist noch relativ aktuell."},{"speaker":null,"startTime":4129.319,"endTime":4132.799,"body":"Ich sage nochmal das Datum, wir sind heute am 7. Dezember 2023."},{"speaker":null,"startTime":4133.839,"endTime":4138.359,"body":"Wenn ich von dir erwarten w\u00fcrde, nenn mir mal die drei kritischsten Punkte,"},{"speaker":null,"startTime":4138.539,"endTime":4142.779,"body":"wo du unbedingt auch die Unterst\u00fctzung einer kritischen \u00d6ffentlichkeit br\u00e4uchtest."},{"speaker":null,"startTime":4143.079,"endTime":4146.319,"body":"Welche w\u00fcrdest du nennen f\u00fcr den aktuellen Stand? Ich w\u00fcrde nennen,"},{"speaker":null,"startTime":4146.319,"endTime":4150.939,"body":"ein sehr eingeschr\u00e4nkter Anwendungsbereich f\u00fcr die Konvention,"},{"speaker":null,"startTime":4151.039,"endTime":4153.879,"body":"n\u00e4mlich wirklich nur zugeschnitten."},{"speaker":null,"startTime":4155.107,"endTime":4160.647,"body":"Auf die Core Cyber Dependent Crimes. Also wirklich nur auf einen ganz engen"},{"speaker":null,"startTime":4160.647,"endTime":4163.267,"body":"Anwendungsbereich an Straftatbest\u00e4nden."},{"speaker":null,"startTime":4163.287,"endTime":4167.107,"body":"Und die m\u00fcssen scharf formuliert sein, die m\u00fcssen ganz genau formuliert sein"},{"speaker":null,"startTime":4167.107,"endTime":4169.527,"body":"und hier darf es keinen Spielraum geben,"},{"speaker":null,"startTime":4169.727,"endTime":4176.967,"body":"insbesondere was die Formulierung, das ist jetzt f\u00fcrchte ich ein bisschen juristisch,"},{"speaker":null,"startTime":4176.967,"endTime":4182.407,"body":"technisch, die Formulierung angeht des Vorsatzes."},{"speaker":null,"startTime":4182.407,"endTime":4188.807,"body":"So wie die Vorsatzformulierungen im Moment sind, beziehen Sie ethische Hacker,"},{"speaker":null,"startTime":4188.947,"endTime":4191.987,"body":"beziehen Sie Journalisten, beziehen Sie Aktivisten mit ein."},{"speaker":null,"startTime":4192.127,"endTime":4196.467,"body":"Also es kann nicht ausgeschlossen werden, dass die auch unter Strafe gestellt werden."},{"speaker":null,"startTime":4197.387,"endTime":4203.967,"body":"Das zweite, was ich mir w\u00fcnschen w\u00fcrde, sind st\u00e4rkere, umfassendere Safeguards."},{"speaker":null,"startTime":4204.987,"endTime":4208.867,"body":"Wenn man sich die Konvention im Moment ansieht, so muss man feststellen,"},{"speaker":null,"startTime":4209.007,"endTime":4213.407,"body":"dass die einzelnen Teile, in \u00d6sterreich w\u00fcrden wir so sagen,"},{"speaker":null,"startTime":4213.427,"endTime":4218.587,"body":"ein bisschen zusammengeschustert, also so zusammengesteckt wirken und man keinen roten Faden hat,"},{"speaker":null,"startTime":4218.727,"endTime":4224.827,"body":"was jetzt Safeguards tats\u00e4chlich anwendbar sind, welche es gibt, welche anwendbar sind."},{"speaker":null,"startTime":4224.827,"endTime":4227.807,"body":"Das sind sehr generische, sehr, sehr breite Formulierungen."},{"speaker":null,"startTime":4228.027,"endTime":4236.207,"body":"Es braucht ganz konkrete Vorgaben, welche Mindestma\u00dfe an Sicherheitsma\u00dfnahmen es gibt,"},{"speaker":null,"startTime":4236.307,"endTime":4242.427,"body":"gerade im Hinblick auf die sehr weitreichenden, sehr stark eingreifenden \u00dcberwachungsmechanismen"},{"speaker":null,"startTime":4242.427,"endTime":4248.167,"body":"und das auch noch in Kooperation mit der M\u00f6glichkeit, hier Rechtshilfe begehren zu stellen."},{"speaker":null,"startTime":4248.627,"endTime":4253.627,"body":"Das ist sehr wichtig. Ich w\u00fcrde mir eine sehr viel st\u00e4rkere Datenschutzbestimmung"},{"speaker":null,"startTime":4253.627,"endTime":4255.667,"body":"w\u00fcnschen. Ist das schon Punkt 3?"},{"speaker":null,"startTime":4257.287,"endTime":4259.287,"body":"Das kann man hier noch zu Punkt 2 sehen."},{"speaker":null,"startTime":4261.107,"endTime":4265.267,"body":"So wie sie hier momentan formuliert ist,"},{"speaker":null,"startTime":4265.387,"endTime":4270.707,"body":"ist sie schwammig, sie stellt auf nationales Recht ab und sie ist absolut nicht"},{"speaker":null,"startTime":4270.707,"endTime":4276.287,"body":"tauglich, entsprechenden Schutz unserer Daten sicherzustellen."},{"speaker":null,"startTime":4276.647,"endTime":4278.927,"body":"Punkt 3, im Allgemeinen."},{"speaker":null,"startTime":4279.95,"endTime":4284.57,"body":"Ein Einschr\u00e4nken der m\u00f6glichen \u00dcberwachungsmechanismen, die es hier gibt."},{"speaker":null,"startTime":4284.97,"endTime":4289.39,"body":"Insbesondere keine Echtzeit\u00fcberwachung und eine Klarstellung,"},{"speaker":null,"startTime":4289.47,"endTime":4297.79,"body":"dass nichts in die Richtung von einem Zulassen, also eines Aufweichens von Verschl\u00fcsselung"},{"speaker":null,"startTime":4297.79,"endTime":4303.35,"body":"oder Zulassens durch die Hintert\u00fcr von Spyware gelesen werden darf."},{"speaker":null,"startTime":4304.37,"endTime":4307.23,"body":"Es gibt viele Punkte, aber ich w\u00fcrde mir diese drei jetzt mal w\u00fcnschen."},{"speaker":null,"startTime":4308.23,"endTime":4311.31,"body":"Naja schon, dass du diese drei nennst, deutet ja darauf hin,"},{"speaker":null,"startTime":4311.45,"endTime":4315.33,"body":"dass da noch viel mehr kommen k\u00f6nnte, aber dass das die Schlimmsten sind."},{"speaker":null,"startTime":4315.53,"endTime":4319.53,"body":"Also ich finde ja schon mal gut, die alle ja schon so ein bisschen angesprochenen"},{"speaker":null,"startTime":4319.53,"endTime":4322.17,"body":"Punkte jetzt nochmal priorisiert quasi zu haben."},{"speaker":null,"startTime":4323.03,"endTime":4325.83,"body":"Ich bin sie da rein nach durchgegangen, also nach dem Aufbau der Konvention."},{"speaker":null,"startTime":4325.99,"endTime":4328.43,"body":"Ich bin sie im Kopf durchgegangen, ich bin sie alle gleichwertig."},{"speaker":null,"startTime":4328.43,"endTime":4330.35,"body":"Ich kann nicht sagen, das eine ist wichtiger als das andere."},{"speaker":null,"startTime":4331.31,"endTime":4335.19,"body":"Tats\u00e4chlich nicht. Also liebe Tanja, vielen Dank erstmal daf\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":4335.29,"endTime":4338.25,"body":"dass du uns diese Ausk\u00fcnfte gegeben hast, weil ich glaube, es gibt einfach sehr"},{"speaker":null,"startTime":4338.25,"endTime":4342.93,"body":"wenige Menschen auf der Welt, die sich so intensiv damit besch\u00e4ftigen und sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":4342.93,"endTime":4345.33,"body":"unseren Einblick geben."},{"speaker":null,"startTime":4346.31,"endTime":4350.77,"body":"Wir wollen nat\u00fcrlich unser M\u00f6glichstes tun, diese mangelnde \u00d6ffentlichkeit vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":4350.77,"endTime":4351.95,"body":"auch herzustellen, nicht wahr?"},{"speaker":null,"startTime":4353.11,"endTime":4355.57,"body":"Genau und vielleicht versuchen wir dann nochmal rauszufinden,"},{"speaker":null,"startTime":4355.61,"endTime":4357.19,"body":"wer in Deutschland daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":null,"startTime":4357.23,"endTime":4359.67,"body":"Wahrscheinlich sind das irgendwelche Menschen im Ausw\u00e4rtigen Amt,"},{"speaker":null,"startTime":4359.69,"endTime":4361.97,"body":"w\u00fcrde ich jetzt mal vermuten. Ja, es gibt sogar eine Liste, man kann sich die"},{"speaker":null,"startTime":4361.97,"endTime":4364.57,"body":"konkreten Namen... Justizministerium und Ausw\u00e4rtiges Amt, ja, ja."},{"speaker":null,"startTime":4365.63,"endTime":4369.45,"body":"Dann w\u00fcrde ich sagen, wir verlinken diese Liste mal und dann werden sie uns alle hassen."},{"speaker":null,"startTime":4371.45,"endTime":4374.65,"body":"Also ich fand es erstaunlich, dass die alle namentlich genannt sind,"},{"speaker":null,"startTime":4374.67,"endTime":4377.89,"body":"auch aus allen L\u00e4ndern. Also auch die namentlichen Vertreter."},{"speaker":null,"startTime":4378.51,"endTime":4380.29,"body":"Ja, ja, ja. Fand ich bemerkenswert."},{"speaker":null,"startTime":4380.99,"endTime":4385.35,"body":"Ja, es ist spannend, wie transparent, intransparent dieser ganze Prozess ist"},{"speaker":null,"startTime":4385.35,"endTime":4387.47,"body":"und was dann \u00f6ffentlich ist und was nicht."},{"speaker":null,"startTime":4387.47,"endTime":4391.99,"body":"Aber k\u00f6nnen ja vielleicht die Zuh\u00f6rerinnen mal dr\u00fcber nachdenken,"},{"speaker":null,"startTime":4391.99,"endTime":4396.47,"body":"ob sie sich da nicht doch noch engagieren wollen, weil dann\u2026,"},{"speaker":null,"startTime":4397.952,"endTime":4400.412,"body":"Ich glaube, bei den Punkten, die Tanja genannt hat, da brauchen wir uns dann"},{"speaker":null,"startTime":4400.412,"endTime":4403.452,"body":"fast keine Gedanken mehr \u00fcber den Hacker-Paragrafen machen. Was uns da graut,"},{"speaker":null,"startTime":4403.452,"endTime":4405.452,"body":"ist deutlich schlimmer wahrscheinlich."},{"speaker":null,"startTime":4406.112,"endTime":4408.072,"body":"Es hat Potenzial f\u00fcr Schlimmes, ja."},{"speaker":null,"startTime":4411.392,"endTime":4415.532,"body":"Genau. Erstmal vielen Dank, Tanja. Sch\u00f6n, dass du da warst."},{"speaker":null,"startTime":4416.072,"endTime":4419.252,"body":"Herzlichen Dank euch. Darfst du dich auch irgendwann nochmal mit etwas anderem"},{"speaker":null,"startTime":4419.252,"endTime":4421.092,"body":"besch\u00e4ftigen? Wir sind gespannt."},{"speaker":null,"startTime":4422.612,"endTime":4427.252,"body":"Auch das wird kommen, ja, nat\u00fcrlich. Oder wir reden mal dar\u00fcber,"},{"speaker":null,"startTime":4427.332,"endTime":4430.512,"body":"wie Policies in \u00d6sterreich eigentlich entstehen, um dann die ganzen Menschen"},{"speaker":null,"startTime":4430.512,"endTime":4432.552,"body":"komplett zu verwirren. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":4434.912,"endTime":4440.092,"body":"Wir w\u00fcnschen euch einen sch\u00f6nen Kongress, glaube ich, an dieser Stelle."},{"speaker":null,"startTime":4441.012,"endTime":4444.792,"body":"Ja, herzlichen Dank. Wir sehen uns wahrscheinlich auch auf dem Kongress."},{"speaker":null,"startTime":4444.792,"endTime":4448.892,"body":"Der 37C3 findet dieses Jahr n\u00e4mlich wieder in Hamburg statt."},{"speaker":null,"startTime":4448.892,"endTime":4453.112,"body":"Und ganz vielleicht wird es da auch noch eine kleine dicke Bretter-\u00dcberraschung"},{"speaker":null,"startTime":4453.112,"endTime":4455.112,"body":"geben, aber das ist noch nicht so ganz klar."},{"speaker":null,"startTime":4455.572,"endTime":4457.632,"body":"Da sprechen tun wir nicht, wir versuchen nur."},{"speaker":null,"startTime":4458.332,"endTime":4462.512,"body":"Ja, das mit dem Bohren ist halt auch nicht so einfach. In Saal 1 geht das bestimmt auch wieder nicht."},{"speaker":null,"startTime":4465.552,"endTime":4469.292,"body":"Genau. Vielen, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Wie immer werden wir bestimmt den Text"},{"speaker":null,"startTime":4469.292,"endTime":4474.032,"body":"auf Netzpolitik jetzt, je nachdem wie schnell wir sind, parallel oder nachreichen."},{"speaker":null,"startTime":4474.432,"endTime":4478.572,"body":"Vielleicht auch noch so die ein oder andere Sache verlinken und ich w\u00fcrde glaube"},{"speaker":null,"startTime":4478.572,"endTime":4482.612,"body":"ich schlie\u00dfen mit, besch\u00e4ftigt euch mehr mit UN-Gesetzgebung,"},{"speaker":null,"startTime":4483.452,"endTime":4486.832,"body":"weil New York und Wien ist eigentlich ganz nett, kann ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":4490.792,"endTime":4497.052,"body":"Dann vielen Dank, Tanja und wir h\u00f6ren uns hoffentlich bei Dicke Brettler 6 im Jahr 2024."},{"speaker":null,"startTime":4498.272,"endTime":4500.732,"body":"Genau, bis dann. Ciao, ciao."},{"speaker":null,"startTime":4502.32,"endTime":4528.556,"body":"Music."}]}