{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.017,"endTime":5.057,"body":"Hallo und herzlich willkommen zum Chaos Radio mit der Nummer 288 und zum ersten."},{"speaker":null,"startTime":5.057,"endTime":9.037,"body":"Chaos Radio im Jahr 2024 zu einem"},{"speaker":null,"startTime":9.037,"endTime":13.997,"body":"Thema, das einerseits ganz alt ist und andererseits auch ganz aktuell."},{"speaker":null,"startTime":14.897,"endTime":20.137,"body":"Es geht um Hacker in Filmen und Hackerinnen."},{"speaker":null,"startTime":20.437,"endTime":24.097,"body":"Vielleicht auch das werden wir sozusagen genauer ergr\u00fcnden m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":24.097,"endTime":28.377,"body":"Also es geht darum, wie die Menschen, \u00fcber die wir hier im Chaosradio h\u00e4ufiger"},{"speaker":null,"startTime":28.377,"endTime":32.837,"body":"sprechen, dargestellt werden in einem fiktiven Medium, das in unser aller Alltag"},{"speaker":null,"startTime":32.837,"endTime":34.357,"body":"eine sehr, sehr gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":null,"startTime":34.657,"endTime":38.617,"body":"Und der besondere Anlass daf\u00fcr ist, dass jemand, also hat keinen Film vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":38.617,"endTime":44.477,"body":"schon mal geh\u00f6rt, ganz explizit geschaut hat, wie ist es eigentlich im deutschen"},{"speaker":null,"startTime":44.477,"endTime":48.457,"body":"Bewegtbild, um diesen Namen an dieser Stelle auch mal sagen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":49.037,"endTime":52.397,"body":"Und deswegen sind wir heute sehr viele Menschen hier, zum Beispiel Konstanze"},{"speaker":null,"startTime":52.397,"endTime":54.677,"body":"Kurz. Hallo und guten Tag. Hallo, guten Tag."},{"speaker":null,"startTime":54.977,"endTime":58.737,"body":"Ich wei\u00df ja mal nicht, als was bist du eigentlich hier? Bist du jetzt als Pressesprecherin"},{"speaker":null,"startTime":58.737,"endTime":66.177,"body":"des TCC oder Redakteurin von Netzpolitik.org oder als freischaffende Hackerfilm-Guckerin"},{"speaker":null,"startTime":66.177,"endTime":67.617,"body":"oder als was bist du heute hier?"},{"speaker":null,"startTime":67.777,"endTime":70.857,"body":"Ich habe viele H\u00fcte, such dir irgendwie einen aus. Ich bin hier als Hacker."},{"speaker":null,"startTime":71.257,"endTime":75.737,"body":"Na, ich m\u00f6chte nat\u00fcrlich die gro\u00dfe Gravitas mit ins Gespr\u00e4ch bringen und sagen,"},{"speaker":null,"startTime":75.757,"endTime":80.397,"body":"herzlich willkommen, Konstanze Kurz, Pressesprecherin des Chaos Computer Clubs."},{"speaker":null,"startTime":80.397,"endTime":85.577,"body":"Wir nennen uns explizit nicht Pressesprecher, sondern Sprecherin."},{"speaker":null,"startTime":86.657,"endTime":91.037,"body":"Achso. Gut, wir gehen zur n\u00e4chsten Vorstellung \u00fcber Edith hier ausartet."},{"speaker":null,"startTime":91.277,"endTime":93.397,"body":"Ja, Frau Sprecherin, vielleicht wollen Sie das \u00fcbernehmen."},{"speaker":null,"startTime":94.177,"endTime":98.677,"body":"Ich freue mich ganz besonders, dass wir William Mayhem hier haben."},{"speaker":null,"startTime":98.837,"endTime":101.257,"body":"Der ist zugeschaltet aus Arizona."},{"speaker":null,"startTime":101.477,"endTime":107.377,"body":"Er ist auch ein Amerikaner und er hat ein Buch geschrieben, was wir heute so"},{"speaker":null,"startTime":107.377,"endTime":111.557,"body":"ein bisschen als Anlass haben, um \u00fcber das Thema deutscher Hacker und die Darstellung"},{"speaker":null,"startTime":111.557,"endTime":113.157,"body":"von Hackern in Filmen zu sprechen."},{"speaker":null,"startTime":114.397,"endTime":120.577,"body":"Und William unterrichtet Deutsch an der Northern Arizona University."},{"speaker":null,"startTime":120.977,"endTime":124.917,"body":"Ich habe mal ein bisschen nachgeguckt, das ist eine relativ gro\u00dfe Uni mit 28.000"},{"speaker":null,"startTime":124.917,"endTime":127.497,"body":"Studierenden, also eine ganze Menge."},{"speaker":null,"startTime":127.937,"endTime":132.117,"body":"In der N\u00e4he vom Grand Canyon und deswegen auch touristisch beliebt, wie wir geh\u00f6rt haben."},{"speaker":null,"startTime":132.877,"endTime":136.697,"body":"Und er macht aber eben nicht nur Deutsch, sondern auch Literatur,"},{"speaker":null,"startTime":136.717,"endTime":139.317,"body":"Kultur und unter anderem auch Filme."},{"speaker":null,"startTime":140.501,"endTime":144.001,"body":"Und so ist vielleicht auch dieses Buchprojekt entstanden. Und der ist halt,"},{"speaker":null,"startTime":144.161,"endTime":147.681,"body":"w\u00fcrde ich mal sagen, ein Ziniast, kann man das sagen? Stimmt der Duell?"},{"speaker":null,"startTime":148.521,"endTime":151.821,"body":"Ja, das stimmt. Vielen Dank f\u00fcr die Vorstellung."},{"speaker":null,"startTime":152.061,"endTime":158.781,"body":"Ich bin ganz gespannt, hier auf eurem Podcast zu sein und mit euch zu sprechen."},{"speaker":null,"startTime":159.721,"endTime":162.961,"body":"Und ja, genau, ich bin Professor von Germanistik."},{"speaker":null,"startTime":163.741,"endTime":169.421,"body":"Und das hei\u00dft, ich schreibe \u00fcber deutschen Filmen, Wie zum Beispiel \u00fcber die"},{"speaker":null,"startTime":169.421,"endTime":174.221,"body":"von Christian Petzold und ich schreibe \u00fcber Literatur eigentlich alles,"},{"speaker":null,"startTime":174.341,"endTime":177.281,"body":"von dem Mittelalter bis zur Jetztzeit."},{"speaker":null,"startTime":177.541,"endTime":183.341,"body":"Also ich liebe deutsche Kultur und was du gesagt hast, die Universit\u00e4t hier"},{"speaker":null,"startTime":183.341,"endTime":188.661,"body":"ist relativ gro\u00df, vielleicht ungef\u00e4hr so gro\u00df wie die Universit\u00e4t Leipzig."},{"speaker":null,"startTime":189.521,"endTime":193.981,"body":"Und wir h\u00f6ren schon, bevor wir zu unserem n\u00e4chsten Gast kommen,"},{"speaker":null,"startTime":194.101,"endTime":196.541,"body":"du sprichst also sehr gut Deutsch, aber du hast auch hier eine Zeit verbracht."},{"speaker":null,"startTime":196.621,"endTime":201.081,"body":"Also du warst auch in Europa und speziell auch in Deutschland schon mehrfach zu Besuch."},{"speaker":null,"startTime":201.441,"endTime":206.581,"body":"Genau, ich war mehrmals in Berlin, ich habe da Freunde und ich habe auch ein"},{"speaker":null,"startTime":206.581,"endTime":210.681,"body":"Jahr in M\u00fcnster verbracht und Englisch an der WWU unterrichtet."},{"speaker":null,"startTime":210.681,"endTime":213.201,"body":"Ich w\u00fcrde noch ein kleines Detail nachreichen wollen."},{"speaker":null,"startTime":213.401,"endTime":218.141,"body":"Das Buch, was hier gerade angesprochen wurde, hei\u00dft Hackers as Heroes in German Film and Television."},{"speaker":null,"startTime":219.081,"endTime":223.601,"body":"Das gibt es schon seit Ende letzten Jahres, glaube ich, auf Englisch in den"},{"speaker":null,"startTime":223.601,"endTime":228.021,"body":"USA und erscheint jetzt auch in Deutschland, aber auch auf Englisch."},{"speaker":null,"startTime":228.241,"endTime":230.461,"body":"Richtig? Richtig, genau. Ja, richtig."},{"speaker":null,"startTime":231.001,"endTime":236.941,"body":"Okay, und dann der vierte im Bunde heute ist jemand, den ich vorher nicht gefragt"},{"speaker":null,"startTime":236.941,"endTime":240.241,"body":"habe, wie er hei\u00dfen will, was ich eigentlich immer mache. Nickname oder richtiger Name?"},{"speaker":null,"startTime":241.2,"endTime":242.68,"body":"\u00c4hm, suchst du dir aus?"},{"speaker":null,"startTime":244.98,"endTime":248.36,"body":"Ich habe mich ja vorhin f\u00fcr hochoffizieuse Gravitas entschieden."},{"speaker":null,"startTime":248.64,"endTime":252.96,"body":"Dann herzlich willkommen der Kulturwissenschaftler Kaspar Clemens Mierau. Hallo."},{"speaker":null,"startTime":255.06,"endTime":257.56,"body":"Spezialexperte muss man schon sagen f\u00fcr Hackerfilme, oder? Genau,"},{"speaker":null,"startTime":257.68,"endTime":261.7,"body":"Spezialexperte f\u00fcr Hackerfilme. Kasper kennt ihr vielleicht aus dem Internet als Leitmedium."},{"speaker":null,"startTime":262.02,"endTime":265.82,"body":"Dort bloggt, socialt und macht der Hund."},{"speaker":null,"startTime":266.22,"endTime":270.78,"body":"K\u00f6nnte man glaube ich so zusammenfassen. Und hatte vor einer Weile mal zumindest,"},{"speaker":null,"startTime":271,"endTime":276.54,"body":"habe ich das so wahrgenommen, auch als eine der Interessenspunkte eben Hacker in Filmen."},{"speaker":null,"startTime":276.88,"endTime":280.54,"body":"Das hat angefangen, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, einfach als Liste."},{"speaker":null,"startTime":280.64,"endTime":283.48,"body":"Und er hat dann ins Rabbit Hole dich hineingef\u00fchrt."},{"speaker":null,"startTime":284.62,"endTime":288.84,"body":"Ja, genau, das war 2007. Ich glaube, das war durch mein Studium."},{"speaker":null,"startTime":288.88,"endTime":292.78,"body":"Ich habe ja Medienwissenschaft studiert, Medienkulturwissenschaft und fand das spannend,"},{"speaker":null,"startTime":292.92,"endTime":296.46,"body":"wie Bildschirme in Bildschirmen eigentlich dargestellt werden und habe einfach"},{"speaker":null,"startTime":296.46,"endTime":300.98,"body":"eine ganz stumpfsinnige Liste gemacht und das hat sich dann verselbstst\u00e4ndigt"},{"speaker":null,"startTime":300.98,"endTime":306.6,"body":"und zu Podcasts und anderen Blogbeitr\u00e4gen gef\u00fchrt und einmal auf dem Chaos Kongress"},{"speaker":null,"startTime":306.6,"endTime":312.06,"body":"einen Vortrag und das bleibt bis heute Thema, aber es hat ein bisschen eingeschlafen bei mir."},{"speaker":null,"startTime":312.06,"endTime":314.82,"body":"Deswegen habe ich mich sehr gefreut buch dazu in die hand zu nehmen"},{"speaker":null,"startTime":314.82,"endTime":318.12,"body":"vielleicht das als erste frage sagen ist es eingeschlafen"},{"speaker":null,"startTime":318.12,"endTime":321.06,"body":"weil wie es manchmal im leben so ist die interessenslagen ver\u00e4ndern"},{"speaker":null,"startTime":321.06,"endTime":324.22,"body":"sich und jetzt mache ich lieber kaffee oder was auch immer oder es ist eingeschlafen"},{"speaker":null,"startTime":324.22,"endTime":327.46,"body":"weil das thema eigentlich zu ende besprochen ist ich dachte dass das thema zu"},{"speaker":null,"startTime":327.46,"endTime":335.1,"body":"ende besprochen sei weil das kam die generation von transformers filmen wo pl\u00f6tzlich"},{"speaker":null,"startTime":335.1,"endTime":338.14,"body":"auch hacker eine rolle spielten und irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":339.019,"endTime":342.899,"body":"Ich hatte das Gef\u00fchl, dass das auserz\u00e4hlt ist, das Thema. Es gab auch Lisbeth"},{"speaker":null,"startTime":342.899,"endTime":346.479,"body":"Salander, hie\u00df sie, glaube ich, in der Millennium Trilogie."},{"speaker":null,"startTime":346.679,"endTime":351.199,"body":"Das war sehr wichtig f\u00fcr Hacker in Filmen. F. D. Gerson."},{"speaker":null,"startTime":351.619,"endTime":355.899,"body":"Genau. Und dann dachte ich so, ja, jetzt suchst du dir ein anderes Hobby."},{"speaker":null,"startTime":356.699,"endTime":363.759,"body":"Und deswegen ist das gut, das jetzt aber nochmal sozusagen nochmal dr\u00fcber nachzudenken"},{"speaker":null,"startTime":363.759,"endTime":368.099,"body":"und auch mit dieser Au\u00dfenansicht, \u00fcber die wir gleich sprechen. Ja, okay."},{"speaker":null,"startTime":368.719,"endTime":372.059,"body":"Warte, ich muss noch eins fragen. Bist du auch ein Cineast? W\u00fcrdest du das von"},{"speaker":null,"startTime":372.059,"endTime":374.919,"body":"dir selber sagen? Ich wei\u00df auch nicht, warum ich mag das Wort nicht."},{"speaker":null,"startTime":375.499,"endTime":379.539,"body":"Ich denke aber gerne \u00fcber Filme nach. Aber bei mir im Studium gab es so Filmnerds"},{"speaker":null,"startTime":379.539,"endTime":381.119,"body":"und da habe ich mich nicht dazu gez\u00e4hlt."},{"speaker":null,"startTime":382.319,"endTime":385.259,"body":"Ich finde auch, das ist ein Wort, das hat so dieses Hochtrabende mit in sich."},{"speaker":null,"startTime":385.739,"endTime":390.639,"body":"Also ich entnehme dem Filmliebhaber ja, Snob nein."},{"speaker":null,"startTime":391.379,"endTime":394.279,"body":"Ja, nat\u00fcrlich bin ich dann wahrscheinlich doch Snob, aber ja. Ja, okay."},{"speaker":null,"startTime":395.479,"endTime":400.619,"body":"Okay. Ich w\u00fcrde, also wir reden ja jetzt gleich wahrscheinlich eine l\u00e4ngere"},{"speaker":null,"startTime":400.619,"endTime":405.639,"body":"Zeit \u00fcber die fiktive Darstellung von HackerInnen."},{"speaker":null,"startTime":406.139,"endTime":410.239,"body":"Und damit wir vielleicht besser \u00fcber die Unterschiede reden k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":410.339,"endTime":413.939,"body":"also zwischen Fiktion und ich mache jetzt sozusagen, ich setze das in Klammern"},{"speaker":null,"startTime":413.939,"endTime":417.139,"body":"und Anf\u00fchrungszeichen, so viel es geht, Wirklichkeit."},{"speaker":null,"startTime":418.099,"endTime":421.939,"body":"Vielleicht k\u00f6nnt ihr alle, und das h\u00e4tte ich gerne von jedem von euch wirklich"},{"speaker":null,"startTime":421.939,"endTime":425.599,"body":"einzeln, einmal sagen, Was ist ein Hacker oder eine Hackerin?"},{"speaker":null,"startTime":425.639,"endTime":430.479,"body":"Also wenn ihr eine Person als Hacker oder Hackerin bezeichnet, was meint ihr damit?"},{"speaker":null,"startTime":430.559,"endTime":433.799,"body":"Was bringt das f\u00fcr euch zum Ausdruck in einer realen Person?"},{"speaker":null,"startTime":434.239,"endTime":435.619,"body":"Constanze, vielleicht kannst du anfangen."},{"speaker":null,"startTime":436.712,"endTime":439.632,"body":"Das ist aber nicht g\u00fcnstig, wenn ich anfange, weil ich nat\u00fcrlich dar\u00fcber auch sehr oft rede."},{"speaker":null,"startTime":440.492,"endTime":443.092,"body":"Und weil ich eine bin. Also das ist ja nochmal ein Unterschied,"},{"speaker":null,"startTime":443.252,"endTime":446.272,"body":"glaube ich. Das ist doch umso besser, dann kannst du mit einer Selbstbeschreibung"},{"speaker":null,"startTime":446.272,"endTime":447.492,"body":"anfangen. Wieso bist du eine Hackerin?"},{"speaker":null,"startTime":447.772,"endTime":452.012,"body":"Ich w\u00fcrde mit einer Sache beginnen. Ich habe, wie alle Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":452.072,"endTime":456.992,"body":"als ich im Studium war, immer Hacken sehr stark mit Programmiersprachen verbunden."},{"speaker":null,"startTime":457.752,"endTime":461.572,"body":"Und als ich dann das erste Mal so Live-Hacker traf, das war mein erstes und"},{"speaker":null,"startTime":461.572,"endTime":464.912,"body":"bestes Informatikstudium, war aber mein erstes Projekt im CCC,"},{"speaker":null,"startTime":465.172,"endTime":467.612,"body":"hatte \u00fcberhaupt nichts mit Programmieren zu tun oder mit Programmiersprachen,"},{"speaker":null,"startTime":467.692,"endTime":468.592,"body":"sondern war so Hardware."},{"speaker":null,"startTime":469.232,"endTime":472.732,"body":"Hast du schon eins dran gemocht? Als ich Hacker traf, warum hast du die so genannt?"},{"speaker":null,"startTime":472.792,"endTime":474.092,"body":"Also warum nennst du die so? Was sind Hacker?"},{"speaker":null,"startTime":474.992,"endTime":479.132,"body":"Nein, in meinem Fall war das so, dass ich die Uni, wo ich Informatik studiert"},{"speaker":null,"startTime":479.132,"endTime":482.552,"body":"habe, die war halt direkt neben dem CCC, direkt neben dem Chaos Computer Club"},{"speaker":null,"startTime":482.552,"endTime":485.952,"body":"und wir haben unsere Hausaufgaben gemacht, die wir so zwangsweise hatten."},{"speaker":null,"startTime":486.292,"endTime":488.952,"body":"Und ich fand interessant, dass mein erster Eindruck von Hackern damals war,"},{"speaker":null,"startTime":489.072,"endTime":492.352,"body":"dass die halt gar nichts mit Programmieren oder so zu tun haben,"},{"speaker":null,"startTime":492.432,"endTime":495.372,"body":"sondern dass sie viel mit Hardware zu tun hatten. Ich wollte nur den Begriff erweitern."},{"speaker":null,"startTime":496.452,"endTime":501.632,"body":"W\u00e4hrend ich die Idee, dass Hacker irgendwas anderes machen, als Software gar nicht kannte."},{"speaker":null,"startTime":502.032,"endTime":505.172,"body":"Deswegen, wenn ich einen Hacker beschreiben w\u00fcrde, w\u00fcrde ich immer nicht nur"},{"speaker":null,"startTime":505.172,"endTime":508.032,"body":"\u00fcber Software, sondern auch \u00fcber Hardware und alles M\u00f6gliche,"},{"speaker":null,"startTime":508.032,"endTime":512.392,"body":"was man in seiner Form beeinflussen kann, sprechen wollen."},{"speaker":null,"startTime":513.432,"endTime":514.512,"body":"Deswegen habe ich es erw\u00e4hnt."},{"speaker":null,"startTime":515.732,"endTime":518.772,"body":"Und vielleicht auch, weil ich selber sehr wenig mit Programmiersprache mache."},{"speaker":null,"startTime":518.872,"endTime":522.552,"body":"Ich muss das nat\u00fcrlich lernen, was man im Studium lernt, aber ich habe mich"},{"speaker":null,"startTime":522.552,"endTime":523.832,"body":"immer mehr f\u00fcr Hardware interessiert."},{"speaker":null,"startTime":524.272,"endTime":530.632,"body":"Moment mal, also du sagst, Hacker sind Menschen, die digitale Dinge in Hard-"},{"speaker":null,"startTime":530.632,"endTime":532.672,"body":"und Software beeinflussen und ver\u00e4ndern?"},{"speaker":null,"startTime":533.232,"endTime":537.272,"body":"Oh, das ist eigentlich eine ganz h\u00fcbsche Definition. Meistens so diese Grenzen austesten, genau."},{"speaker":null,"startTime":538.312,"endTime":539.972,"body":"Okay, okay. Kasper?"},{"speaker":null,"startTime":541.352,"endTime":544.892,"body":"Ich gehe da mit. Ich w\u00fcrde es noch ein bisschen weiterfassen."},{"speaker":null,"startTime":545.812,"endTime":548.972,"body":"Mir ist gerade eingefallen, w\u00e4hrend du \u00fcber digital gesprochen hast,"},{"speaker":null,"startTime":549.172,"endTime":553.332,"body":"ich glaube von Kevin Mitnick gibt es, glaube ich, dem ber\u00fchmten Hacker,"},{"speaker":null,"startTime":553.452,"endTime":558.792,"body":"gibt es in seiner Biografie diese Geschichte, wie er als Kind die Stra\u00dfenbahnfahrscheine"},{"speaker":null,"startTime":558.792,"endTime":560.792,"body":"gehackt hat, indem er die nachgelocht hat."},{"speaker":null,"startTime":560.792,"endTime":565.772,"body":"Und das ist ja jetzt nicht digital im Sinne von, also da flie\u00dft kein wirklicher Strom durch."},{"speaker":null,"startTime":566.112,"endTime":569.012,"body":"Deswegen w\u00fcrde ich es erweitern um eine bestimmte Denkweise,"},{"speaker":null,"startTime":569.112,"endTime":572.232,"body":"dass man also versucht, f\u00fcr mich ist ein Hacker jemand, der versucht,"},{"speaker":null,"startTime":572.292,"endTime":575.812,"body":"Dinge zu verstehen und zu manipulieren."},{"speaker":null,"startTime":576.892,"endTime":580.072,"body":"Die Gr\u00fcnde, warum er das tut, sind erstmal dahingestellt. Oft geht es wirklich"},{"speaker":null,"startTime":580.072,"endTime":584.332,"body":"ums Interesse und es muss nicht unbedingt Strom durchflie\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":585.438,"endTime":588.458,"body":"Okay, und William, was ist f\u00fcr dich ein Hacker oder eine Hackerin?"},{"speaker":null,"startTime":588.918,"endTime":593.778,"body":"Ja, vielen Dank. Ich finde die beiden Definitionen hier ganz treffend,"},{"speaker":null,"startTime":593.818,"endTime":600.098,"body":"weil ich Hacker nicht nur technisch, sondern auch theoretisch zu verstehen versuche."},{"speaker":null,"startTime":600.378,"endTime":606.618,"body":"Und theoretisch meine ich, ein Hacker hat immer etwas mit Geheimnissen zu tun."},{"speaker":null,"startTime":606.778,"endTime":613.398,"body":"Also was ist ein Geheimnis und wie kommt man in ein geschlossenes System?"},{"speaker":null,"startTime":613.398,"endTime":619.578,"body":"Also ein Hacker muss eine sozusagen epistemologische Funktion haben,"},{"speaker":null,"startTime":619.818,"endTime":625.098,"body":"dass man Informationen herausfinden m\u00f6chte und dass man auch Systeme,"},{"speaker":null,"startTime":625.098,"endTime":629.638,"body":"die mangelhaft sind oder die Fehler haben, verbessern m\u00f6chte."},{"speaker":null,"startTime":630.298,"endTime":633.898,"body":"Da kommt noch die Verbesserungskomponente. Aber das ist, finde ich,"},{"speaker":null,"startTime":633.918,"endTime":637.438,"body":"interessanterweise eine sehr viel engere Definition als bei den anderen beiden."},{"speaker":null,"startTime":637.518,"endTime":641.738,"body":"Du sagst also, HackerInnen sind grunds\u00e4tzlich sozusagen Leute,"},{"speaker":null,"startTime":641.778,"endTime":646.818,"body":"die in Systeme einbrechen oder ich formuliere es mal spitz, Systeme vors\u00e4tzlich"},{"speaker":null,"startTime":646.818,"endTime":648.618,"body":"kaputt machen, um sie besser zu machen."},{"speaker":null,"startTime":648.798,"endTime":651.818,"body":"Aber eins von beiden ist f\u00fcr dich immer zwangsweise verbunden mit dem Hacken."},{"speaker":null,"startTime":652.418,"endTime":655.978,"body":"Ja, das kann schon sein. ja ich finde"},{"speaker":null,"startTime":655.978,"endTime":659.698,"body":"interessant weil das war das schon so ein bisschen die spannweite aufzeigt also"},{"speaker":null,"startTime":659.698,"endTime":662.818,"body":"an dem einen ende sozusagen sehr sehr klar und fokussiert also"},{"speaker":null,"startTime":662.818,"endTime":668.318,"body":"auf technisch digitale ger\u00e4te und ich nenne es jetzt mal zerst\u00f6rung und im anderen"},{"speaker":null,"startTime":668.318,"endTime":672.618,"body":"seite sagen im weitesten sinne ich f\u00fchle mich irgendjemand hat mal gesagt sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":672.618,"endTime":676.138,"body":"also dinge zu was benutzen f\u00fcr das sie eigentlich nicht gedacht sind also das"},{"speaker":null,"startTime":676.138,"endTime":678.918,"body":"ist ja die weitestm\u00f6gliche definition vom hacker genau Genau,"},{"speaker":null,"startTime":678.938,"endTime":680.078,"body":"und ich w\u00fcrde auch sagen,"},{"speaker":null,"startTime":680.138,"endTime":685.638,"body":"sie sind Probleml\u00f6ser und deswegen gibt es auch Vorg\u00e4nger von Hackern,"},{"speaker":null,"startTime":685.738,"endTime":688.418,"body":"sogar bevor es Computer gegeben hat."},{"speaker":null,"startTime":689.432,"endTime":692.432,"body":"Sag mal ein Beispiel. Kannst du da ein konkretes Beispiel sagen?"},{"speaker":null,"startTime":692.832,"endTime":700.332,"body":"Vielleicht, ich denke an Detektive oder vielleicht geht das zum Experiment."},{"speaker":null,"startTime":700.332,"endTime":703.412,"body":"Also Leute, die halt experimentieren."},{"speaker":null,"startTime":704.292,"endTime":708.872,"body":"Also schon noch so ein bisschen sagen, die Welt ergr\u00fcnden als Mindset vielleicht."},{"speaker":null,"startTime":709.272,"endTime":711.912,"body":"Das ist wahrscheinlich nicht, wo man jetzt, wenn man sagt typisch Hacker,"},{"speaker":null,"startTime":712.032,"endTime":713.992,"body":"als erstes dran denkt, aber es steckt schon irgendwie so."},{"speaker":null,"startTime":714.252,"endTime":719.092,"body":"Der Wahrheit halber glaube ich noch was hinzuf\u00fcgen. Wir sind kein besonders"},{"speaker":null,"startTime":719.092,"endTime":722.732,"body":"das repr\u00e4sentative Sample f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung, weil wenn man"},{"speaker":null,"startTime":723.132,"endTime":725.192,"body":"irgendjemand auf der Stra\u00dfe fragen w\u00fcrde, wer ein Hacker ist,"},{"speaker":null,"startTime":725.232,"endTime":728.512,"body":"k\u00e4me sofort ein krimineller Bezug und wir haben den jetzt hier oder zumindest"},{"speaker":null,"startTime":728.512,"endTime":733.172,"body":"kaum erw\u00e4hnt und das Hackerbild ist nat\u00fcrlich ambivalent, weil gerade durch"},{"speaker":null,"startTime":733.172,"endTime":735.312,"body":"die Filme, \u00fcber die wir ja noch irgendwie sprechen wollen und so."},{"speaker":null,"startTime":735.752,"endTime":737.372,"body":"W\u00e4re meine n\u00e4chste Frage gewesen."},{"speaker":null,"startTime":737.872,"endTime":741.252,"body":"Ich wei\u00df aber auch, es ist besser geworden, also wenn wir jetzt gerade noch"},{"speaker":null,"startTime":741.252,"endTime":745.752,"body":"dabei sind, ich glaube durch so Sachen wie den ja sehr medienwirksamen Chaos-Kongress"},{"speaker":null,"startTime":745.752,"endTime":751.232,"body":"in den letzten Jahren Ist der Hackerbegriff, hat er sich deutlich ge\u00e4ndert?"},{"speaker":null,"startTime":751.632,"endTime":754.912,"body":"Ich sage mal zum Positiven, das klingt jetzt so ein bisschen schmierig,"},{"speaker":null,"startTime":754.952,"endTime":757.732,"body":"aber ich glaube, es ist ein anderer Hackerbegriff als fr\u00fcher."},{"speaker":null,"startTime":757.732,"endTime":762.092,"body":"Ich bin mir da ehrlich gesagt so gar nicht so sicher, weil es gleichzeitig ja"},{"speaker":null,"startTime":762.092,"endTime":767.032,"body":"mit Assange zum Beispiel und sozusagen weiter gibt es ja auch sozusagen das"},{"speaker":null,"startTime":767.032,"endTime":771.032,"body":"medienwirksamste ist ja also schon irgendwie das,"},{"speaker":null,"startTime":771.092,"endTime":774.552,"body":"ich sage jetzt mal das klassische Hacken, also etwas kaputt machen oder Geheimnisse"},{"speaker":null,"startTime":774.552,"endTime":777.032,"body":"ans Tageslicht zerren, aber das f\u00fcr einen guten Zweck."},{"speaker":null,"startTime":777.032,"endTime":785.592,"body":"Also ich glaube schon, es gibt sozusagen eine positivere Wendung im Sinne von, also nochmal."},{"speaker":null,"startTime":786.572,"endTime":792.632,"body":"Ich glaube, was die Allgemeinheit sozusagen, also die Allgemeinheit von,"},{"speaker":null,"startTime":792.692,"endTime":795.952,"body":"glaube ich, was Hacken ist, ist immer noch dasselbe, n\u00e4mlich technische Systeme kaputt machen."},{"speaker":null,"startTime":795.952,"endTime":799.592,"body":"Was sich ge\u00e4ndert hat, ist, das sind nicht nur Kriminelle, sondern die machen"},{"speaker":null,"startTime":799.592,"endTime":801.252,"body":"das vielleicht auch f\u00fcr eine gute Sache."},{"speaker":null,"startTime":801.632,"endTime":805.312,"body":"Wie siehst du das, William, die \u00d6ffentlichkeit, also wenn du sozusagen den,"},{"speaker":null,"startTime":805.412,"endTime":811.972,"body":"the man on the street, wenn du sozusagen, wenn man das ergr\u00fcnden wollen w\u00fcrde, was glaubst du, was..."},{"speaker":null,"startTime":812.907,"endTime":815.887,"body":"Die Menschheit glaubt, was Hacker oder Hackerinnen sind. Ja,"},{"speaker":null,"startTime":815.987,"endTime":818.727,"body":"also du hast auch diese Spalte zwischen,"},{"speaker":null,"startTime":819.407,"endTime":825.287,"body":"fiktive Hacker und die Realit\u00e4t erw\u00e4hnt und ich finde, das kommt auch in den"},{"speaker":null,"startTime":825.287,"endTime":830.547,"body":"deutschen Filmen h\u00e4ufig vor im Vergleich zu amerikanischen Hackerfilmen."},{"speaker":null,"startTime":830.907,"endTime":833.347,"body":"Warte, warte, stopp. Ich will gleich zu den Hackern in den Filmen kommen."},{"speaker":null,"startTime":833.527,"endTime":835.167,"body":"Jetzt erst noch sozusagen was"},{"speaker":null,"startTime":835.167,"endTime":839.127,"body":"glaubst du hat die \u00d6ffentlichkeit oder die Medien\u00f6ffentlichkeit zu sagen?"},{"speaker":null,"startTime":839.187,"endTime":841.547,"body":"Also was ist das Public Image von Hackern?"},{"speaker":null,"startTime":841.647,"endTime":844.387,"body":"Oder hast du sozusagen jetzt gerade so geantwortet, wie du geantwortet hast,"},{"speaker":null,"startTime":844.467,"endTime":848.427,"body":"weil du sagst, das wird so ma\u00dfgeblich von der fiktiven Gestalt beeindruckt und"},{"speaker":null,"startTime":848.427,"endTime":849.707,"body":"nicht von dem, was Hacker wirklich sind?"},{"speaker":null,"startTime":849.987,"endTime":855.587,"body":"Das ist genau so gespalten. Also einige Leute stigmatisieren,"},{"speaker":null,"startTime":855.707,"endTime":858.887,"body":"vielleicht d\u00e4monisieren Hacker und"},{"speaker":null,"startTime":858.887,"endTime":863.307,"body":"glauben ja, diese Menschen haben keinen Beitrag zu einer besseren Welt."},{"speaker":null,"startTime":863.507,"endTime":869.087,"body":"Und andererseits, ich glaube, im Publikum gibt es immer noch ein gr\u00f6\u00dferes Bewusstsein"},{"speaker":null,"startTime":869.087,"endTime":871.987,"body":"von Hackern, die sozusagen Hacktivist sind."},{"speaker":null,"startTime":872.267,"endTime":877.087,"body":"Also das Hacktivismus, das hei\u00dft, man versucht, die Welt zu verbessern."},{"speaker":null,"startTime":879.087,"endTime":882.247,"body":"Okay, sozusagen so k\u00f6nnte man es ganz grob und rei\u00dfend machen."},{"speaker":null,"startTime":882.247,"endTime":885.347,"body":"K\u00f6nnte sich auch zum Bild des Hackers in der \u00d6ffentlichkeit und was ist eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":885.347,"endTime":888.107,"body":"Hacken? Da kann man nat\u00fcrlich noch eine eigene Chaos-Radiosendung irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":888.107,"endTime":889.127,"body":"im 10er-Block zu machen."},{"speaker":null,"startTime":889.247,"endTime":892.607,"body":"Aber wir wollen ja heute eben \u00fcber die fiktiven Hackerfiguren sprechen."},{"speaker":null,"startTime":895.607,"endTime":898.587,"body":"Und ich wei\u00df gar nicht, ich habe mich gefragt, wie f\u00e4ngt man am besten an?"},{"speaker":null,"startTime":898.587,"endTime":902.027,"body":"Und ich glaube, meine erste Frage ist, man k\u00f6nnte jetzt nat\u00fcrlich sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":902.027,"endTime":906.647,"body":"filmgeschichtlich vielleicht irgendwie sehr zur\u00fcckschauen und sagen,"},{"speaker":null,"startTime":906.687,"endTime":910.667,"body":"irgendwie Metropolis, der Film aus den 20er Jahren, da wurde ein k\u00fcnstlicher"},{"speaker":null,"startTime":910.667,"endTime":912.707,"body":"Mensch gebaut, das ist bestimmt auch irgendwie Hacking."},{"speaker":null,"startTime":912.847,"endTime":917.107,"body":"Aber wenn ihr jetzt zur\u00fcckdenkt, vielleicht in eure pers\u00f6nliche Mediengeschichte,"},{"speaker":null,"startTime":917.207,"endTime":920.667,"body":"wann habt ihr zum ersten Mal einen Hacker in einem Film gesehen und habt den"},{"speaker":null,"startTime":920.667,"endTime":923.907,"body":"auch so als sozusagen sowas empfunden?"},{"speaker":null,"startTime":926.393,"endTime":930.773,"body":"Ich denke, das war bei mir 23. Aber da hatte ich vorher schon eine Debatte dr\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":930.933,"endTime":934.613,"body":"Also da hatte ich schon \u00fcber den Film gesprochen, bevor ich den Film gesehen habe. Okay."},{"speaker":null,"startTime":934.893,"endTime":937.053,"body":"Also insofern z\u00e4hlt das nicht so richtig, muss ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":937.853,"endTime":940.033,"body":"Was war das bei dir? Sag du mal, Kasper."},{"speaker":null,"startTime":941.173,"endTime":943.953,"body":"MacGyver. MacGyver kann ich nat\u00fcrlich eigentlich auch schon."},{"speaker":null,"startTime":945.753,"endTime":946.813,"body":"Kennst du auch noch MacGyver?"},{"speaker":null,"startTime":950.893,"endTime":952.493,"body":"Oh Gott, jetzt kommt das Alter."},{"speaker":null,"startTime":954.513,"endTime":958.333,"body":"William, was war denn die erste Hacker-Figur im Film, an die du dich erinnern"},{"speaker":null,"startTime":958.333,"endTime":959.933,"body":"kannst, f\u00fcr dich? Keanu Reeves."},{"speaker":null,"startTime":960.153,"endTime":963.433,"body":"Nicht nur Matrix, sondern auch Johnny Mnemonic."},{"speaker":null,"startTime":964.213,"endTime":968.933,"body":"Ah, okay, Johnny Mnemonic. Oh Gott, das ist ein Film, also Matrix w\u00fcrde ich"},{"speaker":null,"startTime":968.933,"endTime":971.213,"body":"denken, kennt wahrscheinlich wirklich fast jede H\u00f6rerin."},{"speaker":null,"startTime":971.473,"endTime":974.853,"body":"MacGyver muss man vielleicht tats\u00e4chlich kurz erkl\u00e4ren. MacGyver war kein digitaler"},{"speaker":null,"startTime":974.853,"endTime":978.973,"body":"Hacker, sondern\u2026 Es war eine Serie, kein Kinofilm. War eine Serie und das war"},{"speaker":null,"startTime":978.973,"endTime":982.473,"body":"ein Typ, der hat sozusagen, also das Meme ist, gib ihm einen Korgummi und eine"},{"speaker":null,"startTime":982.473,"endTime":984.113,"body":"B\u00fcroklammer, der bastelte Bombe draus."},{"speaker":null,"startTime":984.133,"endTime":987.733,"body":"Der war halt immer in irgendwelche ganz krassen Dinge verwickelt und hat halt"},{"speaker":null,"startTime":987.733,"endTime":989.333,"body":"immer irgendwas gebastelt."},{"speaker":null,"startTime":989.553,"endTime":994.833,"body":"Gehackt w\u00fcrde man heute sagen. Und das war dann sozusagen die L\u00f6sung des Problems."},{"speaker":null,"startTime":994.833,"endTime":1000.173,"body":"Er hat auch tats\u00e4chlich gehackt. Er hat mit Computern manipuliert."},{"speaker":null,"startTime":1000.213,"endTime":1004.853,"body":"Und zwar selten. Die meisten hatten irgendwas anderes, wie Radius oder Cactus oder so."},{"speaker":null,"startTime":1005.333,"endTime":1009.193,"body":"Aber er hatte auch tats\u00e4chliche Computerhacks in seiner Serie."},{"speaker":null,"startTime":1009.473,"endTime":1012.493,"body":"Der war ziemlich popul\u00e4r. Ich wei\u00df nicht, ob der nicht in den USA popul\u00e4r war."},{"speaker":null,"startTime":1012.493,"endTime":1014.653,"body":"Es gab doch einen Reboot auch. Das ist doch vor ein paar Jahren."},{"speaker":null,"startTime":1015.013,"endTime":1018.593,"body":"Gab es eine neue Makeover-Serie. Die aber dann schon wieder eingestellt ist wahrscheinlich."},{"speaker":null,"startTime":1019.213,"endTime":1021.333,"body":"Mit demselben Schauspieler? Nee, nee. Oh Gott."},{"speaker":null,"startTime":1022.413,"endTime":1028.033,"body":"Sein Name ist jetzt ein Begriff, also auch ein Verb, wenn man etwas MacGyver hat."},{"speaker":null,"startTime":1028.233,"endTime":1030.713,"body":"Ja, macht man auch im Deutschen. Ja klar, das sagt, ich habe das MacGyver."},{"speaker":null,"startTime":1030.913,"endTime":1035.113,"body":"Das hei\u00dft, dass man das irgendwie gehackt hat sozusagen. Also so zusammengebastelt."},{"speaker":null,"startTime":1035.613,"endTime":1039.973,"body":"Und dann aber vielleicht, William, kannst du auch kurz sagen, Johnny Manik."},{"speaker":null,"startTime":1043.353,"endTime":1046.673,"body":"Worum geht der Film nochmal? Das geht irgendwie um Datenkurieren. Ist eine Serie?"},{"speaker":null,"startTime":1047.413,"endTime":1053.393,"body":"Ja, das hei\u00dft, man hackt das Gehirn. \u00c4hnlich zu Matrix, aber auch anders."},{"speaker":null,"startTime":1053.473,"endTime":1058.013,"body":"Ein bisschen physikalischer als in Matrix zu sein."},{"speaker":null,"startTime":1059.593,"endTime":1066.153,"body":"Matrix war einfach ein Blockbuster. Ich glaube, es hatte kulturell mehr Impact, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1067.213,"endTime":1071.873,"body":"Aber das ist ja noch so religi\u00f6s \u00fcberformt und so. \u00dcber Matrix wurden bestimmt"},{"speaker":null,"startTime":1071.873,"endTime":1073.073,"body":"auch sehr viele B\u00fccher geschrieben worden."},{"speaker":null,"startTime":1073.573,"endTime":1076.353,"body":"Aber wir sehen, bei dir ist es also ein Jahrzehnt sp\u00e4ter."},{"speaker":null,"startTime":1078.493,"endTime":1083.093,"body":"Die Gnade der sp\u00e4ten Geburt. So, aber dann jetzt mal sozusagen Butter bei die"},{"speaker":null,"startTime":1083.093,"endTime":1084.713,"body":"Fische. Hacker in Filmen."},{"speaker":null,"startTime":1086.493,"endTime":1090.733,"body":"Ich glaube die Hauptfrage, die mich besch\u00e4ftigt ist, sind Hacker in Filmen die"},{"speaker":null,"startTime":1090.733,"endTime":1096.433,"body":"fiktive Abbildung des Realen oder sind das eigentlich so Geschichtsschablonen, die man braucht?"},{"speaker":null,"startTime":1097.406,"endTime":1101.926,"body":"Was sind Hacker in Filmen? Es ist ganz anders in den USA als in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":1102.206,"endTime":1106.946,"body":"In den USA ist es meistens Science Fiction, also bisher."},{"speaker":null,"startTime":1107.206,"endTime":1111.966,"body":"Es gibt realistische Figuren, die auf echte Hacker basiert sind,"},{"speaker":null,"startTime":1112.086,"endTime":1115.426,"body":"aber die meisten sind wie Keanu Reeves."},{"speaker":null,"startTime":1115.526,"endTime":1121.606,"body":"Also man tr\u00e4gt alles schwarz und Sonnenbrille und ist gar nicht in der Real World."},{"speaker":null,"startTime":1121.606,"endTime":1128.546,"body":"Im Vergleich sind alle deutschen Filme, die ich kenne, \u00fcber Hacker ganz realistisch,"},{"speaker":null,"startTime":1128.586,"endTime":1131.606,"body":"obwohl ein paar stark dramatisiert sind."},{"speaker":null,"startTime":1132.626,"endTime":1136.306,"body":"Okay, aber w\u00e4re das auch der entscheidende Unterschied, den du sehen w\u00fcrdest,"},{"speaker":null,"startTime":1136.406,"endTime":1140.046,"body":"dass es in den deutschen Filmen vergleichsweise realit\u00e4tsnah ist?"},{"speaker":null,"startTime":1140.046,"endTime":1147.846,"body":"Wenn das auf eine echte Person basiert ist, dann versucht der Film teils wenigstens,"},{"speaker":null,"startTime":1147.846,"endTime":1153.886,"body":"sich auf die Wahrheit zu beschr\u00e4nken und nicht zu viel extra zu haben."},{"speaker":null,"startTime":1154.186,"endTime":1157.326,"body":"Aber dann lass uns doch mal versuchen rauszufinden, ob die Figuren,"},{"speaker":null,"startTime":1157.346,"endTime":1158.766,"body":"die da abgebildet werden, verschieden sind."},{"speaker":null,"startTime":1158.826,"endTime":1163.566,"body":"Weil was mich wirklich interessieren w\u00fcrde, ist, welche Rollen die Figur des Hackers im Film hat."},{"speaker":null,"startTime":1163.646,"endTime":1167.746,"body":"Also wenn man es jetzt ganz platt sieht, dann w\u00fcrde ich sagen, kennt man..."},{"speaker":null,"startTime":1169.208,"endTime":1172.408,"body":"Also ich bin der Einzige, glaube ich, der hier sozusagen nicht irgendwie mehr"},{"speaker":null,"startTime":1172.408,"endTime":1173.508,"body":"zu dem Thema gearbeitet hat."},{"speaker":null,"startTime":1173.568,"endTime":1175.728,"body":"Deswegen, wenn ich jetzt \u00fcber Hacker im Film nachdenke, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1175.808,"endTime":1179.348,"body":"es gibt den Hacker als B\u00f6sewicht, also will die Welt kaputt machen oder jemand"},{"speaker":null,"startTime":1179.348,"endTime":1180.608,"body":"zugrunde richten oder was auch immer."},{"speaker":null,"startTime":1180.888,"endTime":1185.288,"body":"Es gibt den Hacker als irgendwie Erl\u00f6ser, also der eine Mensch,"},{"speaker":null,"startTime":1185.348,"endTime":1188.668,"body":"der das komplexe System durchsteigt und so irgendwie alles rettet."},{"speaker":null,"startTime":1189.088,"endTime":1192.048,"body":"Und dann gibt es noch den Hacker als Sidekick."},{"speaker":null,"startTime":1192.468,"endTime":1195.808,"body":"Das ist dann oft sozusagen jemand, der auch Barrieren \u00fcberwindet,"},{"speaker":null,"startTime":1195.808,"endTime":1199.028,"body":"aber dem Haupthelden sozusagen neben Gott ist. Also Die Hard 4 war das,"},{"speaker":null,"startTime":1199.108,"endTime":1200.628,"body":"glaube ich, sozusagen, gibt es so ein paar Beispiele."},{"speaker":null,"startTime":1200.928,"endTime":1206.048,"body":"Also so der Hacker als Comic Relief, also eher so eine Art Zauberfigur oder so."},{"speaker":null,"startTime":1206.188,"endTime":1210.568,"body":"Das w\u00e4ren meine drei Schablonen, die ich auf Hackerfiguren in Filmen erleben w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":1210.648,"endTime":1213.888,"body":"Wie ist das bei euch? Kasper, du hast ja sozusagen diese, dich da lange mit"},{"speaker":null,"startTime":1213.888,"endTime":1218.108,"body":"besch\u00e4ftigt. Hast du auch so Archetypen von Hackerfiguren in Filmen aus, finde ich, gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":1218.168,"endTime":1223.288,"body":"Na, ich glaube, und das hat William auch in seinem Buch geschrieben,"},{"speaker":null,"startTime":1223.468,"endTime":1229.068,"body":"dass zum Beispiel in den deutschen Filmen das gar nicht so sehr wei\u00df oder schwarz ist, sondern oft grau."},{"speaker":null,"startTime":1229.548,"endTime":1233.188,"body":"Also das, es gibt ja auch die Whiteheads, Blackheads und Greyheads."},{"speaker":null,"startTime":1233.808,"endTime":1239.208,"body":"Und ich fand das sehr, sehr \u00fcberzeugend dargestellt, dass in Filmen wie 23."},{"speaker":null,"startTime":1240.908,"endTime":1244.288,"body":"Who Am I, die Hacker so dazwischen sind."},{"speaker":null,"startTime":1244.368,"endTime":1247.228,"body":"Die sind nicht gut und die sind nicht b\u00f6se sondern die"},{"speaker":null,"startTime":1247.228,"endTime":1250.508,"body":"sind einfach wie sie sind sie sind oft politisch"},{"speaker":null,"startTime":1250.508,"endTime":1253.208,"body":"manchmal aber auch nicht das fand ich sehr"},{"speaker":null,"startTime":1253.208,"endTime":1257.428,"body":"gut ich habe jetzt im vorfeld zum podcast"},{"speaker":null,"startTime":1257.428,"endTime":1261.808,"body":"heute noch mal dar\u00fcber nachgedacht dass mir zumindest auff\u00e4llt dass ich irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1261.808,"endTime":1267.068,"body":"was ver\u00e4ndert hat dass eine weile lang hacker vor allen dingen gegen maschinen"},{"speaker":null,"startTime":1267.068,"endTime":1273.928,"body":"gek\u00e4mpft haben also so kann ich sage ich mal die wild Und dann sp\u00e4ter auch Hacker"},{"speaker":null,"startTime":1273.928,"endTime":1277.128,"body":"gegen Hacker gek\u00e4mpft haben. Aber es war erst Man vs."},{"speaker":null,"startTime":1277.288,"endTime":1280.388,"body":"Machine und dann sp\u00e4ter Hacker vs."},{"speaker":null,"startTime":1280.588,"endTime":1283.008,"body":"Hacker. So, das hat sich, glaube ich, verschoben."},{"speaker":null,"startTime":1284.194,"endTime":1287.494,"body":"Aber du hast jetzt sozusagen eine Frage, die ich wahrscheinlich weiter hinten"},{"speaker":null,"startTime":1287.494,"endTime":1289.874,"body":"stellen w\u00fcrde, jetzt schon beantwortet, aber die urspr\u00fcngliche Frage,"},{"speaker":null,"startTime":1290.034,"endTime":1292.594,"body":"welche Archetypen an Hackerfiguren siehst du im Film?"},{"speaker":null,"startTime":1292.654,"endTime":1296.594,"body":"Also der deutsche Hacker an sich ist sozusagen schon mal nicht so schwarz-wei\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":1296.594,"endTime":1299.874,"body":"wie siehst du das im Rest der Hackerfilme? Okay, ich nehme jetzt einfach mal"},{"speaker":null,"startTime":1299.874,"endTime":1301.814,"body":"zwei, drei amerikanische Filme, die mir einfallen."},{"speaker":null,"startTime":1301.934,"endTime":1307.554,"body":"Wargames ist auch ein grauer Hacker, weil der will spielen und baut wirklich Mist."},{"speaker":null,"startTime":1307.814,"endTime":1309.774,"body":"Das ist f\u00fcr mich typisch grau."},{"speaker":null,"startTime":1310.194,"endTime":1316.754,"body":"Tron ist auch irgendwie grau, der will nichts richtig Gutes und so."},{"speaker":null,"startTime":1316.754,"endTime":1319.534,"body":"Also tatsache ist diese grau f\u00e4rbung ich"},{"speaker":null,"startTime":1319.534,"endTime":1323.854,"body":"sehe die schon relativ oft es gibt dann in tron legacy gibt es"},{"speaker":null,"startTime":1323.854,"endTime":1326.714,"body":"dann wirklich den evil hacker der dann"},{"speaker":null,"startTime":1326.714,"endTime":1331.554,"body":"dagegen ist aber eigentlich sehe ich sehr viel grau tatsache als figuren also"},{"speaker":null,"startTime":1331.554,"endTime":1336.034,"body":"der hacker immer als ambivalentes element genau ambivalentes passende worte"},{"speaker":null,"startTime":1336.034,"endTime":1343.194,"body":"ok ich glaube den archetypen ich w\u00fcrde noch einen hinzuf\u00fcgen aber ich bin ja"},{"speaker":null,"startTime":1343.194,"endTime":1344.254,"body":"nicht die Film-Hauschi, ja?"},{"speaker":null,"startTime":1344.954,"endTime":1348.014,"body":"Aber du bist auch sozusagen Teil des Chaos-Radios und deswegen musst du jetzt"},{"speaker":null,"startTime":1348.014,"endTime":1348.934,"body":"auch Fragen beantworten."},{"speaker":null,"startTime":1348.954,"endTime":1353.334,"body":"Ein Archetyp w\u00fcrde ich, also ich w\u00fcrde noch einen nehmen, der nicht so."},{"speaker":null,"startTime":1355.414,"endTime":1360.614,"body":"Der eigentlich mehr diese Social-Komponente bisschen, also was man heute Social"},{"speaker":null,"startTime":1360.614,"endTime":1362.994,"body":"Engineering nennt, mit reinf\u00fcgt."},{"speaker":null,"startTime":1363.074,"endTime":1366.434,"body":"Also so eine Hacker-Figur, der jetzt nicht unbedingt immer nur ein technisches"},{"speaker":null,"startTime":1366.434,"endTime":1370.894,"body":"System bedient oder irgendwas kaputt macht, sondern der auch Manipulationstechniken"},{"speaker":null,"startTime":1370.894,"endTime":1372.234,"body":"\u00fcber Computer hinaus benutzt."},{"speaker":null,"startTime":1372.254,"endTime":1374.714,"body":"Den w\u00fcrde ich vielleicht noch dazu zunehmen, weil mir da so einige einfallen."},{"speaker":null,"startTime":1375.214,"endTime":1381.514,"body":"Aber wie gesagt, macht mal hier eure Archetypen unter euch aus."},{"speaker":null,"startTime":1381.834,"endTime":1386.354,"body":"Ich glaube, ich habe auch wesentlich weniger Hackerfilme gesehen als ihr. Also ich habe glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":1387.504,"endTime":1392.284,"body":"Dann habe ich alle gesehen. Aber ich glaube, nicht so viele wie ihr."},{"speaker":null,"startTime":1392.664,"endTime":1395.924,"body":"Okay, na dann William, sag du nochmal. Am Bevelenz auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":1396.244,"endTime":1402.224,"body":"Ich glaube, es hat einen Punkt gegeben, irgendwann vielleicht in den 90ern."},{"speaker":null,"startTime":1402.404,"endTime":1405.804,"body":"Und das hat auch Steven Levy in seinem Buch erw\u00e4hnt."},{"speaker":null,"startTime":1407.544,"endTime":1411.964,"body":"Kannst du kurz sagen, welches Buch? Das hei\u00dft auch Hackers as Heroes,"},{"speaker":null,"startTime":1412.224,"endTime":1413.424,"body":"aber nicht im deutschen Welt."},{"speaker":null,"startTime":1413.684,"endTime":1421.524,"body":"Im Allgemeinen. Und Terlevi hat gesagt, ja, am Anfang waren Hacker nur Nerds oder Verlierer."},{"speaker":null,"startTime":1421.604,"endTime":1424.924,"body":"Ja, das Loser, als du Markus erw\u00e4hnt hast."},{"speaker":null,"startTime":1425.144,"endTime":1431.484,"body":"Und dann ist es irgendwann passiert, dass man auch als cool dargestellt wird."},{"speaker":null,"startTime":1431.684,"endTime":1439.724,"body":"Und ja, Zauberer auch. Also das ist ganz zauberhaft, dass man von einem Nerd zu einem Rockstar geht."},{"speaker":null,"startTime":1439.884,"endTime":1445.924,"body":"Vielleicht auf einem Tag. Und ja, das ist vielleicht, weil Programmiersprache,"},{"speaker":null,"startTime":1446.064,"endTime":1448.804,"body":"Programmieren etwas Mainstream geworden ist."},{"speaker":null,"startTime":1448.904,"endTime":1454.704,"body":"Und dadurch erkennt man im Publikum, okay, diese Leute, vielleicht 10Xer,"},{"speaker":null,"startTime":1454.744,"endTime":1459.764,"body":"Hacker oder jemand, der sehr f\u00e4hig im Hacken ist, sind ganz cool,"},{"speaker":null,"startTime":1459.904,"endTime":1462.024,"body":"ja, wegen ihres Schattens."},{"speaker":null,"startTime":1462.884,"endTime":1466.564,"body":"Ich habe in der Vorbereitung der Sendung habe ich mir noch eine Frage gestellt,"},{"speaker":null,"startTime":1466.764,"endTime":1471.624,"body":"n\u00e4mlich die Frage, also der wir heute zusammengekommen sind und auch das Buch,"},{"speaker":null,"startTime":1471.624,"endTime":1477.104,"body":"das du geschrieben hast, und auch die Sachen, die du Kasper irgendwie damals."},{"speaker":null,"startTime":1479.204,"endTime":1482.944,"body":"Aber da geht es ja immer sozusagen, das ist immer der Versuch der Ergr\u00fcndung,"},{"speaker":null,"startTime":1483.004,"endTime":1485.284,"body":"also die Hacker sind dann schon menschliche Figuren."},{"speaker":null,"startTime":1485.644,"endTime":1490.124,"body":"Und ich habe mich gefragt, ob das schon immer so war oder ob das schon immer"},{"speaker":null,"startTime":1490.124,"endTime":1495.084,"body":"stimmt, dass die Hacker wirklich als menschliche Figuren gedacht sind oder ob"},{"speaker":null,"startTime":1495.084,"endTime":1499.004,"body":"FilmemacherInnen irgendwann dachten, so Mensch, irgendwie diese ganzen Sachen mit dem Computer,"},{"speaker":null,"startTime":1499.204,"endTime":1502.804,"body":"da m\u00fcssen wir was dr\u00fcber erz\u00e4hlen, die Maschinen k\u00f6nnen wir aber nicht darstellen."},{"speaker":null,"startTime":1503.777,"endTime":1508.917,"body":"Deswegen nehmen wir die Menschen, die sie bedienen und f\u00fcgen die im Film ein,"},{"speaker":null,"startTime":1508.997,"endTime":1511.557,"body":"aber die geh\u00f6ren im eigentlichen Sinne gar nicht zum Ensemble."},{"speaker":null,"startTime":1511.857,"endTime":1515.477,"body":"Also ich habe mich gefragt, ob es, also jetzt irgendwie aktuell ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":1515.477,"endTime":1518.297,"body":"mit diesem Hacker zum Rockstar werden und Neo und der Matrix,"},{"speaker":null,"startTime":1518.397,"endTime":1521.777,"body":"da geht es schon auch um die Menschen, aber ob es in vielen anderen Filmen vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":1521.777,"endTime":1524.157,"body":"so war, dass Hacker genau genommen"},{"speaker":null,"startTime":1524.157,"endTime":1528.737,"body":"gar nicht Teil des Schauspiels sozusagen, wenn man so will, waren."},{"speaker":null,"startTime":1528.737,"endTime":1532.217,"body":"Waren, also gar nicht Teil der Figuren waren, sondern eigentlich eher so eine"},{"speaker":null,"startTime":1532.217,"endTime":1539.597,"body":"Art Plot-Device, also eigentlich eher Kulisse um das komplexe Ding Digitaltechnik im Film darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":1539.737,"endTime":1542.117,"body":"Also Kasperl hast du vorhin die sch\u00f6ne Formulierung verwendet,"},{"speaker":null,"startTime":1542.137,"endTime":1545.317,"body":"irgendwie wie werden Bildschirme auf Bildschirmen gezeigt und weil das nicht"},{"speaker":null,"startTime":1545.317,"endTime":1548.497,"body":"geht, ob man dann sozusagen den Hacker als so eine Art Proxy f\u00fcr die Bildschirme"},{"speaker":null,"startTime":1548.497,"endTime":1550.537,"body":"eigentlich genommen hat. Also ich h\u00e4tte jetzt schon eine Antwort."},{"speaker":null,"startTime":1550.817,"endTime":1553.697,"body":"Ja bitte, das ist aber so eine Idee durch meinen Kopf, weil es ist auch Quatsch."},{"speaker":null,"startTime":1553.797,"endTime":1558.137,"body":"Die Idee klingt sehr valide, ich w\u00fcrde aber sagen nein, weil Weil,"},{"speaker":null,"startTime":1558.337,"endTime":1562.737,"body":"um Beispiele anzubringen, es gibt ja sehr sch\u00f6ne filmische Beispiele,"},{"speaker":null,"startTime":1562.777,"endTime":1568.137,"body":"in denen auch schon fr\u00fch, wenn der Matron als Beispiel in den Computer reingefahren"},{"speaker":null,"startTime":1568.137,"endTime":1570.417,"body":"wird und es werden Datenautobahnen gezeigt,"},{"speaker":null,"startTime":1570.677,"endTime":1573.417,"body":"sehr, sehr beliebtes Motiv, die Datenautobahn im Computer."},{"speaker":null,"startTime":1574.617,"endTime":1579.637,"body":"Ich glaube, William hat in seinem Buch \u00fcber den Wormhole-Effekt geschrieben."},{"speaker":null,"startTime":1579.837,"endTime":1583.777,"body":"Das kannst du ja noch mal erkl\u00e4ren, weil ich kannte die Bezeichnung nicht, fand ich ganz toll."},{"speaker":null,"startTime":1583.937,"endTime":1587.797,"body":"Also es gab auf jeden Fall filmische Darstellungen, die nicht den Hacker als"},{"speaker":null,"startTime":1587.797,"endTime":1588.837,"body":"Figur gebraucht h\u00e4tten."},{"speaker":null,"startTime":1588.877,"endTime":1593.957,"body":"Ich glaube, dass der wirklich so gemeint war dann als Person. Okay. William?"},{"speaker":null,"startTime":1595.017,"endTime":1599.917,"body":"Also ja, die Interesse an Hackern liegt auch an Anonymit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":1599.977,"endTime":1604.157,"body":"Teils gedacht ist das kein Mensch, sondern etwas, das im Computer halt passiert."},{"speaker":null,"startTime":1605.077,"endTime":1607.497,"body":"Aber das ist auch die Supermacht eines Hackers."},{"speaker":null,"startTime":1608.457,"endTime":1614.437,"body":"N\u00e4mlich sagt Benjamin im Film Who Am I, dass seine Supermacht die Unsichtbarkeit ist."},{"speaker":null,"startTime":1614.597,"endTime":1622.397,"body":"Er sagt, ich bin unsichtbar. Und das hat mich so an diese Figuren gezogen und"},{"speaker":null,"startTime":1622.397,"endTime":1624.577,"body":"hat mein Interesse auch gesteigt."},{"speaker":null,"startTime":1624.977,"endTime":1628.837,"body":"Aber sag mal zu dem, Kasper hat eben diesen Begriff, den du auch benutzt hast,"},{"speaker":null,"startTime":1628.897,"endTime":1631.677,"body":"mit dem Warmhole in dem Buch nochmal angesprochen."},{"speaker":null,"startTime":1632.057,"endTime":1636.477,"body":"Erkl\u00e4r mal, was damit gemeint ist und welche typischen Beispiele dir da einfallen?"},{"speaker":null,"startTime":1636.477,"endTime":1643.697,"body":"So wenn man viele Farben und Lichter im Fernsehen oder auf dem Schirm sieht,"},{"speaker":null,"startTime":1643.917,"endTime":1646.377,"body":"als ob man durch den Raum fliegt."},{"speaker":null,"startTime":1646.517,"endTime":1652.717,"body":"So versucht man, das Erlebnis eines Hackers darzustellen, sodass ganz normale"},{"speaker":null,"startTime":1652.717,"endTime":1656.977,"body":"Menschen, die nicht programmieren k\u00f6nnen, irgendwie vorstellen k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":1657.357,"endTime":1664.317,"body":"wie ist das, so viel Verst\u00e4ndnis und so viel K\u00f6nnen zu haben im Computer."},{"speaker":null,"startTime":1664.317,"endTime":1668.737,"body":"Also quasi die Magie und Immersion irgendwie zu visualisieren."},{"speaker":null,"startTime":1669.914,"endTime":1673.794,"body":"Ich glaube, wir m\u00fcssen sozusagen an der Stelle kurz mal die Bremse anziehen"},{"speaker":null,"startTime":1673.794,"endTime":1679.754,"body":"und Quietsch machen, weil hier drei Filmnamen fallen und immer h\u00e4ufiger fallen werden,"},{"speaker":null,"startTime":1679.974,"endTime":1685.614,"body":"was einfach damit zu tun hat, dass das auch ganz prominente Beispiele in Williams Buch sind. sind."},{"speaker":null,"startTime":1686.054,"endTime":1688.874,"body":"Und ich bin ja der Moderator, deswegen kann ich mich sch\u00f6n raussetzen."},{"speaker":null,"startTime":1688.894,"endTime":1689.514,"body":"Das sind drei Beispiele."},{"speaker":null,"startTime":1689.574,"endTime":1694.034,"body":"Das hei\u00dft, jeder von euch kann jetzt einen Film mal bitte ganz kurz beschreiben."},{"speaker":null,"startTime":1694.074,"endTime":1697.334,"body":"Und ich w\u00fcrde wieder mit Konstanze den Anfang machen, weil du hast es vorhin"},{"speaker":null,"startTime":1697.334,"endTime":1701.474,"body":"erw\u00e4hnt, dass 23 sozusagen dein erstes Hacker-Filmerlebnis letztlich war."},{"speaker":null,"startTime":1701.574,"endTime":1705.434,"body":"Kannst du kurz den geneigten H\u00f6rerInnen, die nicht wissen, worum es mit diesem"},{"speaker":null,"startTime":1705.434,"endTime":1706.714,"body":"Film geht, kurz den Film beschreiben?"},{"speaker":null,"startTime":1707.094,"endTime":1711.614,"body":"Also als erstes m\u00fcsste man glaube ich wissen, dass der Film schon mehrere Jahrzehnte alt ist."},{"speaker":null,"startTime":1711.874,"endTime":1715.534,"body":"Also dass nat\u00fcrlich die heutige Computertechnik und dass jeder ein Zuhause hat"},{"speaker":null,"startTime":1715.534,"endTime":1721.634,"body":"noch nicht unbedingt Teil dieses Plotschens, denn da wird zu sagen, jemand portr\u00e4tiert,"},{"speaker":null,"startTime":1722.474,"endTime":1727.774,"body":"der in ein Computersystem einbricht und dabei dann auch erwischt wird und es"},{"speaker":null,"startTime":1727.774,"endTime":1729.334,"body":"endet sozusagen, wenn ich die"},{"speaker":null,"startTime":1729.334,"endTime":1734.094,"body":"Story jetzt mal ganz zusammengefasst darstellen will, das Ende t\u00f6dlich."},{"speaker":null,"startTime":1735.374,"endTime":1741.674,"body":"Spoiler. Aber das Interessante an 23 ist einmal, wie die Hacks an sich tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":1741.674,"endTime":1744.434,"body":"dargestellt werden und nat\u00fcrlich auch, das wird eine Vorlage."},{"speaker":null,"startTime":1744.434,"endTime":1746.454,"body":"Das ist nicht ganz klar geworden, das ist nach einer wahren Geschichte."},{"speaker":null,"startTime":1746.794,"endTime":1749.134,"body":"Genau, es ist n\u00e4mlich eine Vorlage in der Realit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":1749.574,"endTime":1754.314,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich noch lange nicht, dass alle Personen total realistisch dargestellt"},{"speaker":null,"startTime":1754.314,"endTime":1757.734,"body":"werden, daf\u00fcr gibt es nat\u00fcrlich k\u00fcnstlerische Freiheit, aber dennoch ist es"},{"speaker":null,"startTime":1757.734,"endTime":1760.314,"body":"eine Geschichte, die so \u00e4hnlich stattgefunden hat."},{"speaker":null,"startTime":1760.614,"endTime":1762.674,"body":"Kannst du die ganz kurz erz\u00e4hlen? Was?"},{"speaker":null,"startTime":1763.394,"endTime":1767.694,"body":"Dahinter ist ja sozusagen das Schlagwort des KGB-Hack. Ja, also das Interessante"},{"speaker":null,"startTime":1767.694,"endTime":1771.094,"body":"daran, dass da auch noch quasi eine Spionagegeschichte mit drin ist,"},{"speaker":null,"startTime":1771.194,"endTime":1774.774,"body":"denn der Einbruch in die fremden Computernetze hat auch noch sozusagen eine"},{"speaker":null,"startTime":1774.774,"endTime":1778.334,"body":"Geheimdienstwelt, die sich nach sich zieht."},{"speaker":null,"startTime":1778.374,"endTime":1783.474,"body":"Der KGB ist n\u00e4mlich der Geheimdienst der damaligen Sowjetunion und der hat sich sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":1783.734,"endTime":1788.934,"body":"der Hacker hat sich eingelassen mit ausl\u00e4ndischen Spionen und ist sicherlich"},{"speaker":null,"startTime":1788.934,"endTime":1794.774,"body":"auch sozusagen dann, ja, ger\u00e4t sozusagen in Kreise."},{"speaker":null,"startTime":1795.774,"endTime":1800.594,"body":"Er auch nicht mehr \u00fcberschaut und er hat dann als erwischt wird auch sehr stark"},{"speaker":null,"startTime":1800.594,"endTime":1805.654,"body":"zu tun mit dem deutschen geheimdienst denn die sind in dem film sozusagen noch"},{"speaker":null,"startTime":1805.654,"endTime":1810.034,"body":"dargestellt insbesondere als verh\u00f6rende war auch manipulierende,"},{"speaker":null,"startTime":1810.935,"endTime":1813.975,"body":"Ich bin nicht gut in so einem, habe ich jetzt zusammengefasst, die gucken mich alle an."},{"speaker":null,"startTime":1814.035,"endTime":1816.955,"body":"Ich w\u00fcrde einen Detail vielleicht noch hinzuf\u00fcgen wollen und das ist,"},{"speaker":null,"startTime":1816.975,"endTime":1819.535,"body":"dass der Film erz\u00e4hlt hat die Geschichte von Karl Koch,"},{"speaker":null,"startTime":1819.655,"endTime":1824.935,"body":"also nach einer wahren Begegnung dieses KGB-Hacks und der Film rahmt das Ganze"},{"speaker":null,"startTime":1824.935,"endTime":1830.675,"body":"in einer Besessenheit der Hauptfigur f\u00fcr die Zahl 23 und die Illuminatus-Reihe, also die,"},{"speaker":null,"startTime":1830.795,"endTime":1835.615,"body":"man w\u00fcrde heute sagen Verschw\u00f6rungserz\u00e4hlung, die in Buchform mehr aufgriff"},{"speaker":null,"startTime":1835.615,"endTime":1839.415,"body":"und dann sozusagen selber in diese Vorstellung hinein gleitet."},{"speaker":null,"startTime":1839.415,"endTime":1843.335,"body":"Und das ist, also vielleicht wird das auch so ein wiedererkennendes Element,"},{"speaker":null,"startTime":1843.475,"endTime":1846.115,"body":"dass Hacker sozusagen immer auch so ein bisschen anf\u00e4llig sind,"},{"speaker":null,"startTime":1846.235,"endTime":1849.635,"body":"also Hacker in Filmen immer so ein bisschen anf\u00e4llig sind so f\u00fcr dieses ist"},{"speaker":null,"startTime":1849.635,"endTime":1851.115,"body":"die Welt nicht vielleicht doch ganz anders?"},{"speaker":null,"startTime":1851.735,"endTime":1854.615,"body":"Ja, der wird auch sehr reingezogen in seine eigene Geschichte."},{"speaker":null,"startTime":1855.515,"endTime":1860.975,"body":"Also ja, also ja. Ich bin nicht so gut in Film-Macher-Z\u00e4hlen."},{"speaker":null,"startTime":1861.155,"endTime":1863.975,"body":"Oh, ich komme jetzt vor zu Beg\u00fcntalotter-Filmen. Aber k\u00f6nnen wir sagen, es ist ein guter Film?"},{"speaker":null,"startTime":1864.895,"endTime":1868.935,"body":"Ich finde ihn nat\u00fcrlich insofern gut, als dass der Hacker nicht,"},{"speaker":null,"startTime":1869.175,"endTime":1871.135,"body":"also und die T\u00e4tigkeit des Hackens,"},{"speaker":null,"startTime":1872.035,"endTime":1876.095,"body":"nicht so \u00fcberzeichnet sind, wie man es eben in vielen Filmen hat und es ist"},{"speaker":null,"startTime":1876.095,"endTime":1880.415,"body":"auch kein \u00dcberheld oder so, sondern der wird als absolut menschliche Person dargestellt."},{"speaker":null,"startTime":1880.455,"endTime":1882.895,"body":"Er hat auch einfach eine Geschichte, die aus ihm spricht."},{"speaker":null,"startTime":1884.535,"endTime":1890.875,"body":"Ja, er ist auch nicht irgendwie platt oder er ist jedenfalls vielschichtig und."},{"speaker":null,"startTime":1892.735,"endTime":1897.175,"body":"Es ist aber auch so, dass ich von den Menschen, die damals die Filmemacher beraten haben,"},{"speaker":null,"startTime":1898.055,"endTime":1902.995,"body":"Von denen kenne ich welche, die geh\u00f6ren zum Chaos Computer Club."},{"speaker":null,"startTime":1903.055,"endTime":1908.455,"body":"Man hat damals seitens der Filmemacher versucht, m\u00f6glichst realistisch an so"},{"speaker":null,"startTime":1908.455,"endTime":1910.595,"body":"einen Haken ranzugehen und das ist aus meiner Sicht auch gelungen."},{"speaker":null,"startTime":1911.94,"endTime":1915.1,"body":"Kaspar, welchen Film m\u00f6chtest du? Es gibt ja noch jetzt Who Am I und es gibt"},{"speaker":null,"startTime":1915.1,"endTime":1918.24,"body":"noch The Billion Dollar Code. Dann nehme ich Who Am I."},{"speaker":null,"startTime":1919.72,"endTime":1923.38,"body":"Ich sage kurz, ich spoile jetzt vielleicht etwas."},{"speaker":null,"startTime":1923.74,"endTime":1926.62,"body":"Deswegen, wenn man noch nicht geguckt hat, kurz pausieren und ihn schauen."},{"speaker":null,"startTime":1926.88,"endTime":1930.34,"body":"Ich w\u00fcrde ihn auf jeden Fall, wenn man sich mit Hacker in Filmen auseinandersetzen"},{"speaker":null,"startTime":1930.34,"endTime":1932.94,"body":"will, als Sehempfehlung aussprechen."},{"speaker":null,"startTime":1933.14,"endTime":1937.52,"body":"Der ist daf\u00fcr auf jeden Fall gut, also um die Filmgeschichte sich anzuschauen."},{"speaker":null,"startTime":1937.52,"endTime":1944.76,"body":"Der Film beginnt damit, dass Benjamin, ein junger Typ, sich der Polizei stellt"},{"speaker":null,"startTime":1944.76,"endTime":1949.4,"body":"und anf\u00e4ngt ein gro\u00dfes Gest\u00e4ndnis abzulegen und nur grob umrissen."},{"speaker":null,"startTime":1949.46,"endTime":1956.4,"body":"Es geht darum, dass der BND gehackt wurde und es entspinnt sich eine wahnwitzige"},{"speaker":null,"startTime":1956.4,"endTime":1962.2,"body":"Geschichte, die ein Krieg von Hackergruppen untereinander ist."},{"speaker":null,"startTime":1962.2,"endTime":1964.62,"body":"Das ist so jetzt mal ganz grob zusammengefasst."},{"speaker":null,"startTime":1964.78,"endTime":1971.32,"body":"Das Wichtige ist, es ist eine Netflix-Produktion von 2015, 14 oder so."},{"speaker":null,"startTime":1971.38,"endTime":1973.88,"body":"War eine Netflix-Produktion, glaube ich. Oh, das wusste ich gar nicht."},{"speaker":null,"startTime":1974.18,"endTime":1975.16,"body":"Das ist schon eine Weile her auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":1975.7,"endTime":1978.94,"body":"Nee, ich glaube, das war vor Netflix-Zeiten, oder? Okay, dann vielleicht habe"},{"speaker":null,"startTime":1978.94,"endTime":1981.6,"body":"ich mich jetzt geirrt. Auf jeden Fall 2014, also nicht sehr,"},{"speaker":null,"startTime":1981.62,"endTime":1983.32,"body":"sehr alt, aber auch schon zehn Jahre alt."},{"speaker":null,"startTime":1984.5,"endTime":1988.52,"body":"Er nimmt Bez\u00fcge wirklich. Also Hauptdarsteller ist Tom Schilling,"},{"speaker":null,"startTime":1988.72,"endTime":1990.88,"body":"also deutsche Produktion."},{"speaker":null,"startTime":1992.68,"endTime":1995.8,"body":"Ja, er nimmt Bez\u00fcge auch zum Beispiel auf den Chaos Computer Club,"},{"speaker":null,"startTime":1995.96,"endTime":1999.02,"body":"w\u00f6rtlich. Da gibt es so eine Szene, wo er sagt, ja, das erinnert mich an fr\u00fche"},{"speaker":null,"startTime":1999.02,"endTime":2000.66,"body":"Zeiten, Chaos Computer Club und so."},{"speaker":null,"startTime":2001.2,"endTime":2003.08,"body":"Das ist sehr, sehr lustig."},{"speaker":null,"startTime":2003.86,"endTime":2007.66,"body":"Und es gibt in dem Film filmisch eine Sache, die ich sehr, sehr besonders fand,"},{"speaker":null,"startTime":2007.76,"endTime":2011.48,"body":"weil ich mich ja immer wieder daf\u00fcr interessiere, wie man Hacken darstellt."},{"speaker":null,"startTime":2011.48,"endTime":2014.78,"body":"Und oft ist es ja so, dass man ein bisschen peinlich ber\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":2014.92,"endTime":2018.56,"body":"wenn man davon Ahnung hat, vom Fernseher sitzt und denkt, oh Gott."},{"speaker":null,"startTime":2019.06,"endTime":2023.2,"body":"Und der macht eine Sache, finde ich gut, weil die sehr mutig ist und zwar versuchen"},{"speaker":null,"startTime":2023.2,"endTime":2025.16,"body":"die das Darknet darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":2025.6,"endTime":2029.16,"body":"Also diesen anonymen Platz im Internet, wie stellt man das dar?"},{"speaker":null,"startTime":2029.16,"endTime":2032.54,"body":"Und das machen die als Szenen in einer U-Bahn,"},{"speaker":null,"startTime":2032.68,"endTime":2038.02,"body":"wo Menschen Masken aufhaben und das ist so psychodelisch \u00fcberzeichnet und das"},{"speaker":null,"startTime":2038.02,"endTime":2041.26,"body":"hat nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nichts damit zu tun, wie das Darknet aussieht,"},{"speaker":null,"startTime":2041.32,"endTime":2047.78,"body":"aber ein Film ist ja Kunst und da tritt der Film wirklich als Kunst und der vermittelt ein Gef\u00fchl,"},{"speaker":null,"startTime":2048.02,"endTime":2051.66,"body":"finde ich, beim Angucken, wo ich sage, da kann ich mitgehen."},{"speaker":null,"startTime":2051.8,"endTime":2054.54,"body":"Also Tatsache finde ich, als Film funktioniert es f\u00fcr mich so,"},{"speaker":null,"startTime":2054.6,"endTime":2056.06,"body":"das Darknet darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":2057.04,"endTime":2059.62,"body":"Genau, deswegen fand ich den besonders in der Liste, der hat,"},{"speaker":null,"startTime":2059.72,"endTime":2061.86,"body":"es gibt auch viel Kritik an dem Film, die ich jetzt \u00e4u\u00dfern k\u00f6nnte,"},{"speaker":null,"startTime":2062.04,"endTime":2065.44,"body":"aber die Darknet-Darstellung war mal was Innovatives das hat mir gefallen."},{"speaker":null,"startTime":2065.72,"endTime":2069.58,"body":"Das fand ich auch interessant, weil das sozusagen so an der H\u00e4lfte war zwischen,"},{"speaker":null,"startTime":2069.84,"endTime":2073.58,"body":"wir machen es so verschwommen, dass man da rein interpretieren kann aber nicht"},{"speaker":null,"startTime":2073.58,"endTime":2076.1,"body":"so konkret, dass man es irgendwie genau, wir kommen gleich dazu,"},{"speaker":null,"startTime":2076.2,"endTime":2079.84,"body":"warum Constanze lacht, aber dazu sp\u00e4ter mehr, fehlt noch Billion-Dollar-Code."},{"speaker":null,"startTime":2081.88,"endTime":2084.5,"body":"William, kannst du kurz Billion-Dollar-Code nacherz\u00e4hlen?"},{"speaker":null,"startTime":2085.27,"endTime":2090.47,"body":"Ja, kann ich, aber nicht ohne zuerst zur\u00fcck auf diese zwei Filme zu gehen."},{"speaker":null,"startTime":2091.67,"endTime":2098.73,"body":"Also, Who Am I mit den Masken ist das eigentlich eine Erw\u00e4hnung an eine ganze"},{"speaker":null,"startTime":2098.73,"endTime":2100.09,"body":"Geschichte von Widerstand."},{"speaker":null,"startTime":2100.17,"endTime":2102.85,"body":"Zum Beispiel die Maske von Guy Fawkes."},{"speaker":null,"startTime":2103.11,"endTime":2107.79,"body":"Also, was diese Gruppe und dieser Benjamin machen und macht,"},{"speaker":null,"startTime":2107.87,"endTime":2110.61,"body":"ist Widerstand gegen Unrecht."},{"speaker":null,"startTime":2110.79,"endTime":2113.51,"body":"Und ich finde das ganz wichtig in diesem Film."},{"speaker":null,"startTime":2114.31,"endTime":2121.71,"body":"23 ist etwas anders. Ich finde dieses Widerstandselement nicht das Gr\u00f6\u00dfte, aber es ist da."},{"speaker":null,"startTime":2121.99,"endTime":2128.29,"body":"Und Karl Koch ist eigentlich 1989 gestorben."},{"speaker":null,"startTime":2128.29,"endTime":2136.99,"body":"Und der Film kommt nicht bis 1998, also zehn Jahre, bevor dieser Film gemacht wird."},{"speaker":null,"startTime":2137.19,"endTime":2142.45,"body":"Und die Umst\u00e4nde seines Todes sind auch ganz fragw\u00fcrdig. Und viele Leute im"},{"speaker":null,"startTime":2142.45,"endTime":2145.49,"body":"Chaos Computer Club stellen immer noch Fragen dar\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":2146.51,"endTime":2153.03,"body":"Aber auch ein Element im Film 23 war, dass Karl Koch sich verantwortlich gesehen"},{"speaker":null,"startTime":2153.03,"endTime":2158.01,"body":"hat zum Chernobyl, weil er in diesem System ein bisschen gehackt hat,"},{"speaker":null,"startTime":2158.09,"endTime":2159.73,"body":"aber nichts gemacht hat."},{"speaker":null,"startTime":2160.27,"endTime":2167.39,"body":"So, jetzt zum Billion Dollar Code. Das ist ein Film, wo die Gr\u00fcnder von einer"},{"speaker":null,"startTime":2167.39,"endTime":2172.87,"body":"Firma in Deutschland, Artencom, die auch Teilnehmer an Chaos Computer Club waren."},{"speaker":null,"startTime":2173.69,"endTime":2180.33,"body":"Und diese Serie, das ist eine Serie im Netflix, ist eigentlich \u00fcber die Beziehung"},{"speaker":null,"startTime":2180.33,"endTime":2185.07,"body":"zwischen amerikanischen Hackern und Firmen und den Deutschen."},{"speaker":null,"startTime":2185.55,"endTime":2191.07,"body":"Und diese Leute gehen in der Serie nach Kalifornien."},{"speaker":null,"startTime":2191.25,"endTime":2197.45,"body":"Sie treffen man, sie treffen sich an Google und sind ganz gespannt."},{"speaker":null,"startTime":2197.45,"endTime":2201.91,"body":"Aber dann, was Google mit ihnen macht, das kommt zum Skandal."},{"speaker":null,"startTime":2202.27,"endTime":2207.19,"body":"Also es geht ein bisschen um die Geschichte, dass die Leute von Art und Com"},{"speaker":null,"startTime":2207.19,"endTime":2212.29,"body":"ein Programm gemacht haben, Terravision hei\u00dft das und Google, Google Earth."},{"speaker":null,"startTime":2212.43,"endTime":2217.63,"body":"Und dann ist die Serie, die Geschichte des Prozesses zwischen Art und Com,"},{"speaker":null,"startTime":2217.69,"endTime":2221.47,"body":"die halt sagen, Google hat mit Google Earth Code von uns geklaut."},{"speaker":null,"startTime":2221.91,"endTime":2226.37,"body":"Und das sozusagen, genau, da geht es um diesen Prozess."},{"speaker":null,"startTime":2227.45,"endTime":2229.23,"body":"Kaspar, du sagst gerade, als h\u00e4ttest du noch eine Anmerkung?"},{"speaker":null,"startTime":2229.39,"endTime":2234.51,"body":"N\u00f6, also ich finde bei der Billion-Dollar-Code-Geschichte einfach gut zu wissen,"},{"speaker":null,"startTime":2234.59,"endTime":2236.39,"body":"dass die Firma Art & Com einfach gibt."},{"speaker":null,"startTime":2236.57,"endTime":2239.65,"body":"Also das ist eine aktive Firma, deswegen fand ich das sehr besonders,"},{"speaker":null,"startTime":2239.89,"endTime":2247.09,"body":"so etwas Dokumentarisches \u00fcber lebende Entit\u00e4ten wie Google und Art & Com zu"},{"speaker":null,"startTime":2247.09,"endTime":2249.09,"body":"sehen. Das ist schon sehr spannend."},{"speaker":null,"startTime":2249.45,"endTime":2252.83,"body":"Und die Menschen gibt es ja. Ich wollte gerade fragen, es gibt ja zwei Hauptcharaktere,"},{"speaker":null,"startTime":2252.83,"endTime":2256.85,"body":"n\u00e4mlich Juri M\u00fcller und den anderen Namen leider vergessen. also diese beiden"},{"speaker":null,"startTime":2256.85,"endTime":2257.97,"body":"Hauptcharaktere, sind die auch."},{"speaker":null,"startTime":2259.176,"endTime":2262.456,"body":"Der eine ist ganz klar Pavel, der ist deutlich zu erkennen. Die haben die Namen ge\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":2262.696,"endTime":2265.676,"body":"Also andere Namen, aber sozusagen, das sind schon, die Referenzen sind klar."},{"speaker":null,"startTime":2265.696,"endTime":2268.436,"body":"Das ist nicht sozusagen, da sind mehrere Personen in einer zusammengekapselt,"},{"speaker":null,"startTime":2268.456,"endTime":2273.836,"body":"sondern diese beiden Charaktere, die haben auch sozusagen tats\u00e4chlich Realweltentsprechung in einer Person."},{"speaker":null,"startTime":2274.096,"endTime":2277.556,"body":"Und die haben sich auch dazu ge\u00e4u\u00dfert, ne? Also die sind, die haben sich selber"},{"speaker":null,"startTime":2277.556,"endTime":2279.676,"body":"nach Erscheinen ge\u00e4u\u00dfert dazu."},{"speaker":null,"startTime":2279.996,"endTime":2285.696,"body":"Ja, jetzt, William, ist meine erste Frage, die konkret mit dir und deiner Forschung"},{"speaker":null,"startTime":2285.696,"endTime":2288.856,"body":"selber in dem Buch zu tun hat. Das sind ja alles drei Filme,"},{"speaker":null,"startTime":2288.896,"endTime":2291.716,"body":"die, also bei Who Am I ist es sozusagen, ist das sehr weit weg."},{"speaker":null,"startTime":2291.836,"endTime":2296.676,"body":"Ja, also da gibt es sozusagen Anspielungen auf die realen, auf reale Hacker,"},{"speaker":null,"startTime":2296.816,"endTime":2301.196,"body":"aufs reale Hackertum kann man so sagen. Aber es gibt eben diese Verkn\u00fcpfung zur echten Welt."},{"speaker":null,"startTime":2301.356,"endTime":2306.056,"body":"Es ist halt, also nat\u00fcrlich hat auch eine Neo und Matrix was mit unserer Welt"},{"speaker":null,"startTime":2306.056,"endTime":2310.136,"body":"zu tun, weil es sozusagen Geschichten und Geschichten von Ver\u00e4nderungen und"},{"speaker":null,"startTime":2310.136,"endTime":2315.436,"body":"so weiter erz\u00e4hlt, aber es hat halt keine sehr offensichtliche Realweltentsprechung."},{"speaker":null,"startTime":2315.436,"endTime":2320.956,"body":"Sind das jetzt sozusagen zuf\u00e4llig drei Beispiele f\u00fcr deutsches Bewegtbild mit"},{"speaker":null,"startTime":2320.956,"endTime":2323.096,"body":"HackerInnen, die auch Realbezug haben?"},{"speaker":null,"startTime":2323.216,"endTime":2329.396,"body":"Oder ist das schon etwas, was du als Unterschied festmachst zwischen Hacker"},{"speaker":null,"startTime":2329.396,"endTime":2335.776,"body":"in deutschen Filmen und Hacker anderswo, dass es immer diesen Bedarf an Authentizit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":2335.776,"endTime":2338.136,"body":"gibt oder dass immer sozusagen eine echte Geschichte dahinter steckt?"},{"speaker":null,"startTime":2339.636,"endTime":2344.636,"body":"Ich finde schon. Also in Deutschland gibt es eine ganz andere Beziehung im Gro\u00dfen"},{"speaker":null,"startTime":2344.636,"endTime":2346.416,"body":"und Ganzen zu Science Fiction."},{"speaker":null,"startTime":2346.616,"endTime":2350.056,"body":"Ja, Sci-Fi-Filme gibt es nicht"},{"speaker":null,"startTime":2350.056,"endTime":2354.816,"body":"so oft in Deutschland, weil man etwas realistischer m\u00f6chte vielleicht."},{"speaker":null,"startTime":2354.896,"endTime":2357.976,"body":"Und das hat auch mit der deutschen Geschichte zu tun."},{"speaker":null,"startTime":2358.156,"endTime":2360.736,"body":"Und ja, Billion Dollar Code zum Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":2361.436,"endTime":2365.456,"body":"Ich erinnere mich daran, als ich das erste Mal Google Earth benutzt habe,"},{"speaker":null,"startTime":2365.556,"endTime":2371.156,"body":"war das ungef\u00e4hr 2005. Und ich musste ein Programm herunterladen im Computer"},{"speaker":null,"startTime":2371.156,"endTime":2373.616,"body":"und das war nicht perfekt."},{"speaker":null,"startTime":2373.896,"endTime":2377.036,"body":"Es war ganz langsam zum Laden und es hatte Fehler."},{"speaker":null,"startTime":2377.276,"endTime":2383.376,"body":"Und ich glaube, niemand hat gewusst, dass es Television zuerst gegeben hat."},{"speaker":null,"startTime":2383.636,"endTime":2389.636,"body":"Und ja, die Realit\u00e4t von den deutschen Hackerfilmen ist ganz wunderbar, meine ich."},{"speaker":null,"startTime":2389.776,"endTime":2392.976,"body":"Also etwas einzigartig zu der deutschen Filmindustrie."},{"speaker":null,"startTime":2393.216,"endTime":2398.596,"body":"Kannst du das ein bisschen weiter ausf\u00fchren, was du damit meinst? Ja, versuche ich."},{"speaker":null,"startTime":2398.756,"endTime":2407.896,"body":"Es gibt nicht so viel Sci-Fi in den letzten 70 Jahren von deutschen Filmen."},{"speaker":null,"startTime":2407.936,"endTime":2413.276,"body":"Jetzt gibt es ein paar, zum Beispiel Paradise ist ein deutscher Film mit Science"},{"speaker":null,"startTime":2413.276,"endTime":2417.056,"body":"Fiction und man macht was mit Genetik in der Zukunft."},{"speaker":null,"startTime":2417.769,"endTime":2423.029,"body":"Und ich glaube, das kommt jetzt erst, weil es schon tabu war."},{"speaker":null,"startTime":2423.809,"endTime":2430.869,"body":"Und genau weil es tabu gewesen ist, ist jetzt Science Fiction etwas h\u00e4ufiger in deutschen Filmen."},{"speaker":null,"startTime":2431.089,"endTime":2437.009,"body":"Also weil diese Filme so fiktiv sind, Science Fiction meine ich,"},{"speaker":null,"startTime":2437.089,"endTime":2442.149,"body":"gab es noch Platz, um deutsche Hacker als Helden darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":2442.149,"endTime":2449.269,"body":"Also es gab einen Platz, sagen wir, in der diagetischen Welt von Filmen."},{"speaker":null,"startTime":2449.609,"endTime":2452.429,"body":"Was ist eine diagetische Welt von Filmen? Da muss ich kurz nachfragen."},{"speaker":null,"startTime":2452.429,"endTime":2456.289,"body":"Das ist mir ein Fachbegriff, den ich bekannt habe. Das ist die erz\u00e4hlte Welt"},{"speaker":null,"startTime":2456.289,"endTime":2462.769,"body":"in allen Romanen, Kurzgeschichten, aller Art Geschichten, die gedreht werden"},{"speaker":null,"startTime":2462.769,"endTime":2464.189,"body":"oder geschrieben werden."},{"speaker":null,"startTime":2464.389,"endTime":2471.789,"body":"Das ist niemals die Wirklichkeit selbst, aber das ist eine Vorstellung von dem Autor."},{"speaker":null,"startTime":2472.149,"endTime":2479.749,"body":"Und deutsche Hacker haben etwas in der Erfahrung, was amerikanische Hacker nicht haben."},{"speaker":null,"startTime":2479.989,"endTime":2488.069,"body":"Also meinetwegen ist das politikverbunden. Politik, Aktivismus und vielleicht Betrieb sogar."},{"speaker":null,"startTime":2488.529,"endTime":2492.849,"body":"Ich denke auch, dass diese politische Komponente ist ja bei den Beispielen auch"},{"speaker":null,"startTime":2492.849,"endTime":2500.029,"body":"relativ stark. Das w\u00e4re eine Frage, die ich f\u00fcr Konstanze und f\u00fcr euch h\u00e4tte."},{"speaker":null,"startTime":2500.689,"endTime":2510.009,"body":"N\u00e4mlich, wie oft ist es, dass man sich mit Politik verbunden f\u00fchlt oder dass"},{"speaker":null,"startTime":2510.009,"endTime":2514.909,"body":"man versucht, etwas politisch oder im Kommerz zu schaffen?"},{"speaker":null,"startTime":2515.809,"endTime":2521.509,"body":"Meinst du jetzt im Film oder meinst du jetzt sozusagen Konstanze und Kaspar?"},{"speaker":null,"startTime":2522.049,"endTime":2525.489,"body":"Ja, ich meine, Konstanze und Kaspar."},{"speaker":null,"startTime":2526.723,"endTime":2531.263,"body":"Wenn ich das recht verstehe, meinst du, du beziehst dich jetzt auf die Realit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":2531.263,"endTime":2532.923,"body":"und nicht auf die Realit\u00e4t im Film, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2534.043,"endTime":2539.283,"body":"Beides. Also man sp\u00fcrt das im Film, dass es eine lange Geschichte ist,"},{"speaker":null,"startTime":2539.443,"endTime":2544.263,"body":"dass deutsche Hacker eine, vielleicht wenn ich nicht irre, eine Beziehung zu"},{"speaker":null,"startTime":2544.263,"endTime":2548.843,"body":"der damaligen KDP gegen Nazis hat."},{"speaker":null,"startTime":2548.843,"endTime":2556.683,"body":"Und dass die Geschichte so immer weitergeht, dass man vielleicht gegen Faschismus k\u00e4mpft."},{"speaker":null,"startTime":2556.843,"endTime":2560.403,"body":"Darf ich versuchen sozusagen die Frage umzuformulieren, um zu verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":2560.423,"endTime":2563.823,"body":"ob ich sie richtig verstanden habe, ist die Frage, die du stellst im Prinzip,"},{"speaker":null,"startTime":2564.063,"endTime":2569.423,"body":"sind Hacker in Deutschland und sind Hacker in deutschen Filmen meistens politisch"},{"speaker":null,"startTime":2569.423,"endTime":2575.103,"body":"motiviert, meistens als Widerstand oder Bek\u00e4mpfung des Faschismus vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":2575.103,"endTime":2576.963,"body":"sozusagen in einer sehr weit gegriffenen Form."},{"speaker":null,"startTime":2576.963,"endTime":2582.803,"body":"Also es gibt auch in Who Am I, das ist im Prinzip ein Actionfilm."},{"speaker":null,"startTime":2582.923,"endTime":2587.623,"body":"Wenn man es ganz kurz beschreiben m\u00f6chte, ist es eine Mischung aus Usual Suspects und einem Actionfilm."},{"speaker":null,"startTime":2587.803,"endTime":2593.863,"body":"Da gibt es halt auch eine wichtige, also die geh\u00f6rt zur Dramaturgie schon relevant"},{"speaker":null,"startTime":2593.863,"endTime":2596.943,"body":"dazu, wo die halt einfach eine Nazi-Veranstaltung crashen."},{"speaker":null,"startTime":2597.303,"endTime":2599.423,"body":"Und das ist deren Kern, das zu machen."},{"speaker":null,"startTime":2600.343,"endTime":2604.143,"body":"Genau. Ich kann zwei Beispiele aus den Filmen erw\u00e4hnen."},{"speaker":null,"startTime":2604.423,"endTime":2609.603,"body":"Im Film 23 sagt Karl Koch seinem Vater, wir k\u00e4mpfen gegen den Mist,"},{"speaker":null,"startTime":2609.803,"endTime":2611.963,"body":"den deine Generation gebaut hat."},{"speaker":null,"startTime":2612.223,"endTime":2619.743,"body":"Und er meint, ja, wir demonstrieren gegen AKWs. Und ja, dann ist meine Frage,"},{"speaker":null,"startTime":2619.903,"endTime":2622.203,"body":"trifft das euch besonders im Herzen?"},{"speaker":null,"startTime":2622.363,"endTime":2627.903,"body":"Und musste man damals oder noch heute etwa gegen generationelle Zusammenbr\u00fcche"},{"speaker":null,"startTime":2627.903,"endTime":2633.343,"body":"oder Fehler einer \u00e4lteren Generation k\u00e4mpfen durch das Hacken?"},{"speaker":null,"startTime":2634.103,"endTime":2637.223,"body":"Ja, das ist tats\u00e4chlich eine schwierige Frage, weil ja eigentlich sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":2637.223,"endTime":2642.683,"body":"diese ganze Hacker-Szene in Deutschland in der Zeit entstanden ist,"},{"speaker":null,"startTime":2642.763,"endTime":2645.563,"body":"wo dieser ganze, der Kulturkampf,"},{"speaker":null,"startTime":2645.723,"endTime":2651.083,"body":"der sich vor allen Dingen an den Universit\u00e4ten abspielte, wo diese ganze Generation,"},{"speaker":null,"startTime":2651.343,"endTime":2658.243,"body":"die noch aus Nazitraditionen oder noch selber Mitglied der NSDAP waren und so,"},{"speaker":null,"startTime":2658.343,"endTime":2661.143,"body":"ganz aktiv kritisiert wurden."},{"speaker":null,"startTime":2661.143,"endTime":2667.603,"body":"Eigentlich ist ja erst eine zusammengewachsene Hacker-Szene erst nach der deutschen"},{"speaker":null,"startTime":2667.603,"endTime":2669.083,"body":"Wiedervereinigung entstanden."},{"speaker":null,"startTime":2669.343,"endTime":2672.183,"body":"Das hei\u00dft, ich w\u00fcrde sagen, dass diese Widerstandskomponente,"},{"speaker":null,"startTime":2672.203,"endTime":2673.883,"body":"wenn sie gemeint ist als Widerstand,"},{"speaker":null,"startTime":2674.023,"endTime":2681.383,"body":"der sich vor allen Dingen gegen Rechte oder auf jeden Fall irgendwie Unberechtigte"},{"speaker":null,"startTime":2681.383,"endTime":2688.503,"body":"oder so unmenschliche Teile, da w\u00fcrde ich es nicht unbedingt so stark drauf beziehen, weil ich."},{"speaker":null,"startTime":2689.817,"endTime":2694.797,"body":"Ja, daf\u00fcr ist vielleicht dann auch der Zeitpunkt, wo die Hackerszene,"},{"speaker":null,"startTime":2694.857,"endTime":2699.017,"body":"die tats\u00e4chliche Hackerszene in Deutschland gr\u00f6\u00dfer wurde, ziemlich sp\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2699.217,"endTime":2703.297,"body":"Und da waren, glaube ich, diese ganzen K\u00e4mpfe, die ausgetragen wurden,"},{"speaker":null,"startTime":2703.397,"endTime":2705.417,"body":"die vor allen Dingen aber im Westen Deutschlands ausgetragen wurden,"},{"speaker":null,"startTime":2705.557,"endTime":2708.917,"body":"die waren eigentlich schon wieder abgeebbt, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":2709.517,"endTime":2715.577,"body":"Denn wenn man jetzt so in die Zeit, die 90er oder ab 1995 oder so guckt,"},{"speaker":null,"startTime":2715.677,"endTime":2718.277,"body":"da waren ja dann die Gr\u00fcnen im Bundestag."},{"speaker":null,"startTime":2719.217,"endTime":2724.337,"body":"Also da war ja schon eine gewisse Zeitenwende einfach schon passiert."},{"speaker":null,"startTime":2724.577,"endTime":2726.997,"body":"Also ich w\u00fcrde das nicht so direkt drauf beziehen. Trotzdem glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":2727.037,"endTime":2730.537,"body":"dass das Widerst\u00e4ndische eine gro\u00dfe Komponente ist."},{"speaker":null,"startTime":2730.617,"endTime":2734.237,"body":"Die findet sich in der Hackerethik, die findet sich auch in wirklich wirklich"},{"speaker":null,"startTime":2734.237,"endTime":2738.917,"body":"sehr, sehr vielen politischen Aktionen, die sich auch nicht nur in Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":2738.997,"endTime":2740.797,"body":"aber besonders in Deutschland mit der Hacker-Szene verbinden."},{"speaker":null,"startTime":2741.137,"endTime":2744.897,"body":"Das Widerst\u00e4ndische scheint mir schon wichtig. Und bei Who Am I sieht man das,"},{"speaker":null,"startTime":2744.957,"endTime":2747.757,"body":"finde ich, auch ganz krass an der Werbung, die damals gemacht hat."},{"speaker":null,"startTime":2747.837,"endTime":2751.157,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob ihr euch erinnert, hier in Deutschland war diese Maske,"},{"speaker":null,"startTime":2751.157,"endTime":2756.697,"body":"die ganz doll an diese Guy-Maske erinnerte, also optisch."},{"speaker":null,"startTime":2757.557,"endTime":2762.677,"body":"Damit wurde beworben. Also es war total klar, dass diese Widerst\u00e4ndische im Mittelpunkt steht."},{"speaker":null,"startTime":2763.157,"endTime":2768.117,"body":"Und weswegen ich vorhin so lachen musste, war also bei Who Am I?"},{"speaker":null,"startTime":2768.257,"endTime":2770.737,"body":"Ich hatte das schon neulich mal erz\u00e4hlt."},{"speaker":null,"startTime":2771.777,"endTime":2776.277,"body":"Zu damaligen Zeiten kamen ganz viele Filmemacher oder Fernsehserienmacher zum"},{"speaker":null,"startTime":2776.277,"endTime":2778.157,"body":"TCC und haben sich beraten lassen."},{"speaker":null,"startTime":2778.357,"endTime":2782.257,"body":"Haben gesagt, ey, wir wollen diesen oder jenen Film haben, k\u00f6nnt ihr vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":2782.257,"endTime":2786.297,"body":"mal unser Screenplay lesen? K\u00f6nnt ihr mal sagen, ist das irgendwie albern?"},{"speaker":null,"startTime":2786.817,"endTime":2791.357,"body":"Und die auch, also die von Who Am I? Die haben wir tats\u00e4chlich auch beraten."},{"speaker":null,"startTime":2791.877,"endTime":2797.117,"body":"Und wir haben immer diese Tubes und die Darstellung des Darknets krass gestritten."},{"speaker":null,"startTime":2797.677,"endTime":2800.277,"body":"Denn damals war der Begriff Darknet \u00fcberhaupt nicht so bekannt."},{"speaker":null,"startTime":2800.557,"endTime":2804.697,"body":"Heute w\u00fcrden glaube ich, also w\u00fcrden viele damit irgendwas anfangen k\u00f6nnen und"},{"speaker":null,"startTime":2804.697,"endTime":2806.137,"body":"Facebook ist mittlerweile im Darknet."},{"speaker":null,"startTime":2807.237,"endTime":2811.417,"body":"Aber damals war das noch so eine sehr... Entschuldigung, jetzt hast du es gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2811.517,"endTime":2814.037,"body":"jetzt musst du auch erkl\u00e4ren, was ist das Darknet und wieso gibt es seinen Facebook?"},{"speaker":null,"startTime":2816.397,"endTime":2821.197,"body":"Okay. Als Darknet wird \u00fcblicherweise der Teil des Netzes bezeichnet,"},{"speaker":null,"startTime":2821.297,"endTime":2826.097,"body":"der nicht ohne weiteres verf\u00fcgbar ist oder man bestimmte Techniken benutzen muss,"},{"speaker":null,"startTime":2827.057,"endTime":2831.537,"body":"um ihn zu erreichen und wo gro\u00dfe Teile der Nutzerschaft anonymisiert agieren"},{"speaker":null,"startTime":2831.537,"endTime":2833.517,"body":"k\u00f6nnen. So w\u00fcrde ich es jetzt mal definieren."},{"speaker":null,"startTime":2834.237,"endTime":2838.957,"body":"Und damals war das wirklich, also ich glaube, das weitverbreitete Bild vom Darknet"},{"speaker":null,"startTime":2838.957,"endTime":2844.177,"body":"war, da kauft man irgendwie Drogen und klickt sich auf, Hacks, M\u00f6rder oder so."},{"speaker":null,"startTime":2844.437,"endTime":2848.577,"body":"Und insofern, ich fand die Darstellung mutig. Die hatten das schon in ihrem"},{"speaker":null,"startTime":2848.577,"endTime":2851.457,"body":"Screenplay in der ersten Form, also bevor sie angefangen hatten,"},{"speaker":null,"startTime":2851.497,"endTime":2857.757,"body":"den zu besetzen und Leute zu finden. und wir waren da nicht sehr begeistert"},{"speaker":null,"startTime":2857.757,"endTime":2859.017,"body":"von. Das kann ich mir vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":2859.697,"endTime":2865.417,"body":"Weil wir ja nicht k\u00fcnstlerisch gedacht haben. Du springst jetzt zum n\u00e4chsten Thema."},{"speaker":null,"startTime":2866.437,"endTime":2870.597,"body":"Ich m\u00f6chte tats\u00e4chlich noch mal ein bisschen genauer \u00fcber die Darstellung von"},{"speaker":null,"startTime":2870.597,"endTime":2874.457,"body":"Hacking, Vorg\u00e4nger und Film, aber der Zusammenhang zwischen."},{"speaker":null,"startTime":2875.957,"endTime":2880.477,"body":"Politischem Aktivismus, Widerstand und Hackertum in der echten Welt,"},{"speaker":null,"startTime":2880.577,"endTime":2884.197,"body":"in der Hosenwelt und in Filmen. Kasper?"},{"speaker":null,"startTime":2884.637,"endTime":2886.717,"body":"Hast du Hosenwelt gerade gesagt? Ich habe Hosenwelt gesagt."},{"speaker":null,"startTime":2888.037,"endTime":2890.797,"body":"Darf ich auch wissen, was Hosenwelt ist? Naja, also ich finde,"},{"speaker":null,"startTime":2890.937,"endTime":2893.497,"body":"es ist ja sozusagen mittlerweile ein bisschen albern davon zu reden,"},{"speaker":null,"startTime":2893.637,"endTime":2896.517,"body":"wenn man vom Nicht-Digitalen redet, davon dann zu sagen echte Welt,"},{"speaker":null,"startTime":2896.617,"endTime":2898.757,"body":"weil das Digitale ist auch unsere echte Welt mittlerweile."},{"speaker":null,"startTime":2899.377,"endTime":2904.737,"body":"Und in der Pandemie hat sich der Begriff Hosenwelt gepr\u00e4gt, weil man ja immer"},{"speaker":null,"startTime":2904.737,"endTime":2907.157,"body":"im Videocall war und da war man immer nur von oben zu sehen."},{"speaker":null,"startTime":2907.157,"endTime":2910.797,"body":"Das hei\u00dft, wenn man virtuell war, musste man keine Hosen tragen."},{"speaker":null,"startTime":2910.997,"endTime":2917.537,"body":"Wenn man sich aber in der echten Welt begegnet, dann musste man Hosen oder Beinkleidung anhaben."},{"speaker":null,"startTime":2917.597,"endTime":2921.117,"body":"Und deswegen ist Hosenwelt sozusagen, finde ich, auch ein sch\u00f6nes Wort daf\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":2921.117,"endTime":2926.177,"body":"zu sagen, das ist eine nicht digitalisierte, physikalisch erlebbare Welt."},{"speaker":null,"startTime":2926.177,"endTime":2929.637,"body":"Ich werde keinen Kommentar, irgendeine Art zu Rosenwelt anbringen."},{"speaker":null,"startTime":2929.997,"endTime":2933.737,"body":"Falls ich jetzt auf die falsche Frage antworte, h\u00e4ngen wir nur damit zusammen."},{"speaker":null,"startTime":2933.777,"endTime":2937.477,"body":"Um das nochmal zu wiederholen, es geht um den, gibt es einen inh\u00e4renten Zusammenhang"},{"speaker":null,"startTime":2937.477,"endTime":2941.417,"body":"zwischen politischem Aktivismus oder Widerstand gegen den Faschismus und Hackertum?"},{"speaker":null,"startTime":2943.978,"endTime":2947.098,"body":"Ich glaube, es gibt, wir reden jetzt ja \u00fcber Deutschland und deutsche Filme."},{"speaker":null,"startTime":2947.178,"endTime":2950.658,"body":"Ich glaube, es gibt in Deutschland einfach zwei Arten von Filmen."},{"speaker":null,"startTime":2950.718,"endTime":2956.918,"body":"Es gibt Filme, die sehr stark auf diese politische Komponente setzen oder da"},{"speaker":null,"startTime":2956.918,"endTime":2958.258,"body":"auch in der Tradition stehen."},{"speaker":null,"startTime":2958.578,"endTime":2961.698,"body":"Mir ist auch jetzt im Vorfeld nochmal eingefallen, na klar, wir haben ja auch"},{"speaker":null,"startTime":2961.698,"endTime":2965.738,"body":"wirklich die RAF-Geschichte in Deutschland, Filme wie Bader-Meinhof-Komplex"},{"speaker":null,"startTime":2965.738,"endTime":2970.038,"body":"und so. Also da w\u00e4re es wahrscheinlich spannend, auch solche Filme mal zu kontrastieren."},{"speaker":null,"startTime":2970.618,"endTime":2974.218,"body":"Ich habe jetzt nicht dein ganzes Buch tief gelesen, vielleicht machst du das auch schon."},{"speaker":null,"startTime":2975.098,"endTime":2980.038,"body":"Ich glaube, es gibt aber auch Filme, die auch wie die deutsche Hacker-Szene eher unpolitisch sind."},{"speaker":null,"startTime":2980.118,"endTime":2984.458,"body":"Das merkt man auch auf so Kongressen wie dem Chaos-Kongress oder auch im Netz"},{"speaker":null,"startTime":2984.458,"endTime":2989.738,"body":"gibt es so Sph\u00e4ren, wo dr\u00fcber gestritten wird, will man hier Politik haben oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":2989.878,"endTime":2993.718,"body":"Und es gibt auch eine sehr starke, wir wollen hier keinerlei politische Diskussion,"},{"speaker":null,"startTime":2993.718,"endTime":2994.858,"body":"wir wollen einfach nur hacken."},{"speaker":null,"startTime":2996.098,"endTime":3000.558,"body":"Und ich, also mir fallen auch Hackerfilme ein in Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":3000.598,"endTime":3004.418,"body":"die auch sehr fr\u00fch sind, die schon in den 80er Jahren ein eher unpolitisches"},{"speaker":null,"startTime":3004.418,"endTime":3007.098,"body":"Hacken machen. Ja, also das gibt es eben auch."},{"speaker":null,"startTime":3007.358,"endTime":3011.578,"body":"Deswegen w\u00fcrde ich das bejahen und auf jeden Fall anders als in Amerika sehen."},{"speaker":null,"startTime":3011.678,"endTime":3014.758,"body":"Das ist mir jetzt auch durch das aktuelle Thema nochmal aufgefallen."},{"speaker":null,"startTime":3014.798,"endTime":3018.338,"body":"Aber es gibt auch das unpolitische Hacken in Deutschland auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":3018.338,"endTime":3022.358,"body":"Ich w\u00fcrde fast noch eine Frage nachschieben wollen,"},{"speaker":null,"startTime":3022.538,"endTime":3025.318,"body":"und zwar auch wieder an euch alle drei jetzt, aber n\u00e4mlich die Frage,"},{"speaker":null,"startTime":3025.378,"endTime":3030.098,"body":"ist dieser Zusammenhang, also jetzt vielleicht nicht des urs\u00e4chlich politischen,"},{"speaker":null,"startTime":3030.158,"endTime":3035.238,"body":"aber dieses widerst\u00e4ndischen beim Hacker im Film vor allem deswegen da,"},{"speaker":null,"startTime":3035.438,"endTime":3037.178,"body":"weil sich so besser Geschichten erz\u00e4hlen lassen?"},{"speaker":null,"startTime":3037.718,"endTime":3042.458,"body":"Also vielleicht gibt es nicht sozusagen vielleicht in der Hosenwelt viel mehr"},{"speaker":null,"startTime":3042.458,"endTime":3044.738,"body":"sozusagen Hacker und Hackerinnen,"},{"speaker":null,"startTime":3044.838,"endTime":3050.538,"body":"die einfach sozusagen gerne irgendwie hacken aus Spa\u00df und Freude und weder politisch"},{"speaker":null,"startTime":3050.538,"endTime":3051.418,"body":"noch widerst\u00e4ndisch sind,"},{"speaker":null,"startTime":3051.498,"endTime":3054.698,"body":"aber halt wenn man im Film eine Geschichte erz\u00e4hlen will, dann muss die ja immer"},{"speaker":null,"startTime":3054.698,"endTime":3058.978,"body":"meistens gegen was gehen und dann erz\u00e4hlt es sich halt einfacher,"},{"speaker":null,"startTime":3059.038,"endTime":3060.798,"body":"wenn du halt eine Figur hast,"},{"speaker":null,"startTime":3061.058,"endTime":3065.838,"body":"die was bek\u00e4mpft oder etwas erreichen will oder so."},{"speaker":null,"startTime":3067.178,"endTime":3072.678,"body":"Ja, es ist schon ein bisschen in der Hacker-DNA. Am Ende musst du auch gegen"},{"speaker":null,"startTime":3072.678,"endTime":3074.198,"body":"jemanden k\u00e4mpfen, du bist am Rad ran,"},{"speaker":null,"startTime":3074.318,"endTime":3079.298,"body":"schon die fr\u00fchen Hacker m\u00fcssen sich irgendwie Zugang zu Systemen irgendwie besorgen"},{"speaker":null,"startTime":3079.298,"endTime":3082.198,"body":"und dann gibt es diese ganze Fraktion Knowledge Brings Fear,"},{"speaker":null,"startTime":3082.518,"endTime":3088.578,"body":"also diese Hacker, die viel wissen, die m\u00fcssen eben auch damit umgehen,"},{"speaker":null,"startTime":3088.598,"endTime":3090.478,"body":"mit der Verantwortung, die damit kommt und so."},{"speaker":null,"startTime":3090.478,"endTime":3094.718,"body":"Also da, Fiedel ist, glaube ich, in dieser ganzen Hackergeschichte schon drin."},{"speaker":null,"startTime":3095.098,"endTime":3096.798,"body":"Also auch jenseits jetzt der Filmwelt."},{"speaker":null,"startTime":3098.518,"endTime":3101.038,"body":"Und dann nat\u00fcrlich, glaube ich, jetzt hat es sogar noch zugenommen,"},{"speaker":null,"startTime":3101.098,"endTime":3102.718,"body":"Computer haben heute eine andere Bedeutung."},{"speaker":null,"startTime":3104.118,"endTime":3108.198,"body":"Die sind in alle Lebensbereiche hineingeschlichen und so. Deshalb denke ich"},{"speaker":null,"startTime":3108.198,"endTime":3110.378,"body":"mal, dass es politisch schon zugenommen hat."},{"speaker":null,"startTime":3112.818,"endTime":3117.498,"body":"Aber wahrscheinlich w\u00fcrde man im Film auch immer Gegenbeispiele finden."},{"speaker":null,"startTime":3118.818,"endTime":3123.098,"body":"Aber was sie nicht falsch macht, es gibt es auch, es ist ein Nebeneinander."},{"speaker":null,"startTime":3124.401,"endTime":3133.501,"body":"Tja, meinetwegen doch. Also Constanza hat an die Hackerethik angedeutet und das finde ich ganz punk."},{"speaker":null,"startTime":3134.101,"endTime":3142.101,"body":"Also Hackerethik ist teils Datenschutz und teils Informationsfreiheit und das wird sofort politisch."},{"speaker":null,"startTime":3142.101,"endTime":3150.101,"body":"Und meinetwegen hat das doch mit den 68ern zu tun und diesen Generationsproblemen,"},{"speaker":null,"startTime":3150.141,"endTime":3153.781,"body":"die an das deutsche Universit\u00e4tssystem kommen."},{"speaker":null,"startTime":3153.961,"endTime":3160.661,"body":"Und das merkt man bei 23, dass wir dann anders im Film Who Am I?"},{"speaker":null,"startTime":3160.661,"endTime":3169.361,"body":"In Who Am I, als diese Figuren diese Eulenspiegelei gegen eine faschistische"},{"speaker":null,"startTime":3169.361,"endTime":3174.661,"body":"Partei machen, muss man fragen, inwiefern ist das realistisch?"},{"speaker":null,"startTime":3175.301,"endTime":3180.841,"body":"Hat der Chaos Computer Club gegen \u00e4hnliche Gruppen gehackt in der Vergangenheit?"},{"speaker":null,"startTime":3180.901,"endTime":3183.141,"body":"Das k\u00f6nnte doch gef\u00e4hrlich sein, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3183.941,"endTime":3189.861,"body":"Ja, aber ich glaube, das ist halt auch die damalige Zeit. Der Film ist halt auch zehn Jahre alt."},{"speaker":null,"startTime":3190.661,"endTime":3194.321,"body":"Und ich kann mich sehr gut erinnern, das ist ziemlich parallel dazu bei den"},{"speaker":null,"startTime":3194.321,"endTime":3197.741,"body":"damaligen Kongressen, die nat\u00fcrlich nur ein Viertel so gro\u00df waren wie heute,"},{"speaker":null,"startTime":3197.841,"endTime":3202.761,"body":"also der Chaos Communication Kongress, wird immer noch so richtig Fame-Seiten,"},{"speaker":null,"startTime":3202.781,"endTime":3208.001,"body":"welche irgendwie NPD-Seiten, was damals die popul\u00e4rste rechte Partei war,"},{"speaker":null,"startTime":3208.041,"endTime":3209.661,"body":"wieder mal defaced wurden und so."},{"speaker":null,"startTime":3209.741,"endTime":3213.021,"body":"Da gab es ja diese Szene. Defaced hei\u00dft, jemand bricht eine Webseite an und"},{"speaker":null,"startTime":3213.021,"endTime":3215.881,"body":"spielt dann sozusagen eine eigene Grafik meistens auf. Genau."},{"speaker":null,"startTime":3215.981,"endTime":3221.101,"body":"Oder welche Datenbanken von irgendwelchen rechten T-Shirt-Shops erbeutet wurden."},{"speaker":null,"startTime":3221.241,"endTime":3225.561,"body":"Das war eine Zeit lang sehr popul\u00e4r. Und ich glaube, der TTT ist explizit links,"},{"speaker":null,"startTime":3225.901,"endTime":3228.061,"body":"wenn man das auf der politischen Skala sehen wollte."},{"speaker":null,"startTime":3228.061,"endTime":3234.221,"body":"Was da auch, glaube ich, mit der Zunahme von dem Einfluss der rechten Parteien"},{"speaker":null,"startTime":3234.221,"endTime":3237.401,"body":"hier in Deutschland, glaube ich, auch sehr viel deutlicher nach au\u00dfen hin macht."},{"speaker":null,"startTime":3237.861,"endTime":3239.501,"body":"Also vor allen Dingen auf den Kongressen."},{"speaker":null,"startTime":3240.441,"endTime":3244.601,"body":"Aber zumindest aus der Geschichte, wie ich sie kenne, ich bin seit ungef\u00e4hr,"},{"speaker":null,"startTime":3244.921,"endTime":3248.261,"body":"oh Gott, ich glaube jetzt schon bald 20 Jahre oder so im CCC."},{"speaker":null,"startTime":3249.425,"endTime":3254.725,"body":"War das schon immer so? Also ich habe nie einen CCC erlebt, der nicht politisch war."},{"speaker":null,"startTime":3255.385,"endTime":3259.345,"body":"Aber wir haben, wenn es jetzt an die Filme geht, meistens auch immer die Filmemacher"},{"speaker":null,"startTime":3259.345,"endTime":3262.625,"body":"beraten, wenn die zu uns kamen, meistens in sehr fr\u00fchen Phasen,"},{"speaker":null,"startTime":3262.645,"endTime":3264.725,"body":"die auch diese Komponente drin haben wollten."},{"speaker":null,"startTime":3264.885,"endTime":3269.985,"body":"Die anderen, die so einen klassischen CSI-Hacker, die irgendwie schon immer"},{"speaker":null,"startTime":3269.985,"endTime":3273.665,"body":"drei Minuten hacken und dann sind sie drin, die kommen ja nicht zum CCC und fragen,"},{"speaker":null,"startTime":3273.965,"endTime":3277.685,"body":"ob das eine sinnvolle Idee ist oder so, sondern die, die machen ihre komischen"},{"speaker":null,"startTime":3277.685,"endTime":3280.725,"body":"\u2026 Aber k\u00f6nnte man hier auch sozusagen so, also beim Hacker im Film,"},{"speaker":null,"startTime":3280.765,"endTime":3283.225,"body":"jetzt nicht nur auf Deutschland bezogen, auch so ein Triptychon aufmachen?"},{"speaker":null,"startTime":3283.285,"endTime":3287.085,"body":"Es gibt sozusagen den guten Hacker und der gute Hacker ist meistens auch links."},{"speaker":null,"startTime":3287.865,"endTime":3290.485,"body":"Es gibt den b\u00f6sen Weltzerst\u00f6rung, ich mache euch alle kaputt Hacker."},{"speaker":null,"startTime":3290.745,"endTime":3294.585,"body":"Und es gibt sozusagen den Hacker als neutrales Werkzeug f\u00fcr die Detektivgeschichte"},{"speaker":null,"startTime":3294.585,"endTime":3298.605,"body":"oder CSI oder was du gerade, kann man das so, Kasper hast du da?"},{"speaker":null,"startTime":3299.225,"endTime":3303.525,"body":"Ich w\u00fcrde ja weiterhin nicht den guten Hacker so richtig sehen im Film,"},{"speaker":null,"startTime":3303.585,"endTime":3307.505,"body":"aber den linken... Es gibt im Rollenspiel, gibt es chaotisch neutral oder so."},{"speaker":null,"startTime":3307.725,"endTime":3310.605,"body":"Chaotisch gut. Chaotisch gut. Genau, es gibt chaotisch gut, glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":3310.625,"endTime":3311.945,"body":"im Rollenspiel Dungeons & Dragons."},{"speaker":null,"startTime":3312.505,"endTime":3317.045,"body":"Den sehe ich eher und der ist eher der linke Hacker. Da w\u00fcrde ich dann mitgehen."},{"speaker":null,"startTime":3317.365,"endTime":3322.985,"body":"Also f\u00fcr alle Nicht-Rollenspieler chaotisch gut, meist wildes Gute in der Welt."},{"speaker":null,"startTime":3323.165,"endTime":3325.125,"body":"Ihm ist aber das Gesetz relativ egal."},{"speaker":null,"startTime":3325.485,"endTime":3328.705,"body":"Und er macht sozusagen eher eher das, was er selbst als gut h\u00e4lt,"},{"speaker":null,"startTime":3328.785,"endTime":3335.385,"body":"als sozusagen sich mit juristischen oder auch philosophischen Diskussionen oder"},{"speaker":null,"startTime":3335.385,"endTime":3337.845,"body":"Reflexionen auseinanderzusetzen."},{"speaker":null,"startTime":3342.103,"endTime":3348.043,"body":"Ja, also mittlerweile gibt es dann immer ein Risiko, das man annehmen muss,"},{"speaker":null,"startTime":3348.243,"endTime":3350.343,"body":"wenn man so einen Hack macht."},{"speaker":null,"startTime":3350.683,"endTime":3357.903,"body":"Und dann kommt die Frage, ist das, was legal ist, das Richtige oder muss man"},{"speaker":null,"startTime":3357.903,"endTime":3361.863,"body":"etwas Illegales machen, um das Richtige zu schaffen?"},{"speaker":null,"startTime":3362.203,"endTime":3366.443,"body":"Aber Hacker in Filmen m\u00fcssen doch immer was Illegales machen, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3366.463,"endTime":3369.923,"body":"Das ist doch Teil ihrer Geschichte, des Hackers in Filmen ist doch,"},{"speaker":null,"startTime":3369.963,"endTime":3371.143,"body":"dass er immer Illegales macht."},{"speaker":null,"startTime":3371.143,"endTime":3374.083,"body":"Und man muss spa\u00df dabei"},{"speaker":null,"startTime":3374.083,"endTime":3378.143,"body":"haben ist es bei"},{"speaker":null,"startTime":3378.143,"endTime":3381.103,"body":"der filmfigur so kasper sch\u00fcttelt"},{"speaker":null,"startTime":3381.103,"endTime":3385.323,"body":"den kopf nein also erstmal muss ja nichts illegales machen wenn man zum beispiel"},{"speaker":null,"startTime":3385.323,"endTime":3391.223,"body":"mac guy war als hacker definiert der ja nicht nicht immer unbedingt illegal"},{"speaker":null,"startTime":3391.223,"endTime":3396.023,"body":"handelt ich wei\u00df in der ersten folge mac guy war verschlie\u00dft er schwefels\u00e4ure"},{"speaker":null,"startTime":3396.023,"endTime":3400.803,"body":"tanken in der tafel schokolade das ist seine sein hack w\u00fcrde Ich w\u00fcrde aber sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3400.963,"endTime":3405.563,"body":"dass MacGyver jetzt eher die Kategorie Ausnahme best\u00e4tigt, die Regel ist, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3406.423,"endTime":3408.763,"body":"Ja, wir reden ja \u00fcber Filme. Ja, eben, genau."},{"speaker":null,"startTime":3410.423,"endTime":3412.643,"body":"Im Grundsatz w\u00fcrde ich schon sagen, dass es eigentlich stimmt."},{"speaker":null,"startTime":3412.843,"endTime":3416.823,"body":"Oder meistens ist irgendwo mehr oder weniger eine Komponente,"},{"speaker":null,"startTime":3416.823,"endTime":3421.183,"body":"wo man Grenzen \u00fcbertritt, wo man auch wei\u00df, das h\u00e4tte man vielleicht legal nicht tun d\u00fcrfen."},{"speaker":null,"startTime":3421.183,"endTime":3424.023,"body":"MARKUS TRANTOW Ja, aber Tron, da hackt, also oft sind es auch,"},{"speaker":null,"startTime":3424.143,"endTime":3431.063,"body":"also es gibt ja oft Evil Corporations, die auch die Gesetze oder die Regeln"},{"speaker":null,"startTime":3431.063,"endTime":3432.923,"body":"aufstellen, die gesetzeswidrig sind."},{"speaker":null,"startTime":3433.023,"endTime":3436.663,"body":"Also wenn wir uns darauf einigen, es geht nicht um Gesetze, sondern es geht"},{"speaker":null,"startTime":3436.663,"endTime":3440.403,"body":"um Regelverst\u00f6\u00dfe, wer auch immer die aufgestellt hat, dann bin ich dabei."},{"speaker":null,"startTime":3440.563,"endTime":3444.723,"body":"MARKUS TRANTOW Okay, der Regelversto\u00df als inneres Merkmal des Hackens."},{"speaker":null,"startTime":3446.422,"endTime":3453.782,"body":"Also, dazu kommt auch eine graue Zone, nicht nur von Ethik, sondern von Legalit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":3454.062,"endTime":3458.422,"body":"Also im Billion Dollar Code machen sie etwas mit Daten von NASA,"},{"speaker":null,"startTime":3458.682,"endTime":3460.662,"body":"das etwas fragw\u00fcrdig ist."},{"speaker":null,"startTime":3460.802,"endTime":3464.722,"body":"Ob das illegal ist, sagen sie, nein. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":3466.042,"endTime":3471.302,"body":"Und ich finde, hier ist \u00fcbrigens ein realweltlicher Bezug, ganz ohne Frage."},{"speaker":null,"startTime":3471.762,"endTime":3477.242,"body":"Das ist ja tats\u00e4chlich bei Hackern bis heute und war auch schon fr\u00fcher immer"},{"speaker":null,"startTime":3477.242,"endTime":3479.962,"body":"Teil des Denkens und Debattierens."},{"speaker":null,"startTime":3479.962,"endTime":3484.802,"body":"Also wo sind die Regeln, welche kann ich davon \u00fcbertreten, welche sind ethisch"},{"speaker":null,"startTime":3484.802,"endTime":3488.122,"body":"vielleicht zu rechtfertigen, obwohl sie legalistisch vielleicht nicht zu rechtfertigen"},{"speaker":null,"startTime":3488.122,"endTime":3492.122,"body":"sind und was ist mit diesen von Kasper eben angesprochenen Evil-Entit\u00e4ten."},{"speaker":null,"startTime":3492.362,"endTime":3497.162,"body":"Heute w\u00fcrde man sagen fette Tech-Konzerne, die sozusagen durch Oligopole oder"},{"speaker":null,"startTime":3497.162,"endTime":3502.162,"body":"Monopole bestimmte Regeln setzen. Die waren auch schon immer da in der Geschichte"},{"speaker":null,"startTime":3502.162,"endTime":3505.822,"body":"der CCC, aber auch in anderen Hacker-Szenen, also dass man gegen die k\u00e4mpfen muss."},{"speaker":null,"startTime":3505.942,"endTime":3508.162,"body":"Und das spiegelt sich, finde ich, in vielen Filmen."},{"speaker":null,"startTime":3509.022,"endTime":3514.802,"body":"Und ja, jetzt bei The Billion Dollar Code ist es halt eher diese gerichtliche,"},{"speaker":null,"startTime":3515.002,"endTime":3518.382,"body":"aber im Hintergrund ist der Konflikt ja auch zu sehen."},{"speaker":null,"startTime":3519.162,"endTime":3523.402,"body":"Ich finde auch in Billion Dollar Code, also f\u00fcr mich, m\u00fcsst ihr sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3523.442,"endTime":3527.382,"body":"ob das stimmt, finde ich so ein bisschen eine Ausnahme, weil das Hacken sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":3527.382,"endTime":3529.222,"body":"dann ein Business Case auch ist."},{"speaker":null,"startTime":3529.442,"endTime":3534.642,"body":"Also im Prinzip ist hier das Hacken sozusagen, das ist nur die Hintergrundgeschichte"},{"speaker":null,"startTime":3534.642,"endTime":3536.262,"body":"f\u00fcr das eigentliche Ding."},{"speaker":null,"startTime":3536.322,"endTime":3542.062,"body":"Also so kam es mir zumindest vor. Und die Frage ist, ist sozusagen das,"},{"speaker":null,"startTime":3542.142,"endTime":3546.622,"body":"was Billion-Dollar-Quota macht, eine Ausnahme, wenn man \u00fcber Hacker-Filme redet?"},{"speaker":null,"startTime":3546.622,"endTime":3550.662,"body":"Sind Hacker eher sozusagen sonst so diese Hands-on-Dinger und nicht sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":3550.662,"endTime":3554.882,"body":"Teil einer gro\u00dfen Institution oder Business-Serie?"},{"speaker":null,"startTime":3555.646,"endTime":3562.906,"body":"Ja, Kasper. William hat in seinem Buch auch sehr sch\u00f6n mit aufgef\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":3562.946,"endTime":3570.046,"body":"How to Sell Drugs Online Fast als Hackerfilm im weiteren Sinne oder Hackerserie."},{"speaker":null,"startTime":3570.366,"endTime":3573.766,"body":"Da geht es ja eigentlich in Anf\u00fchrungsstrichen nur darum, dass Drogen verkauft"},{"speaker":null,"startTime":3573.766,"endTime":3576.046,"body":"werden, \u00fcber das Dark Web glaube ich auch am Anfang."},{"speaker":null,"startTime":3577.586,"endTime":3582.846,"body":"Und da geht es ja auch um Business Case und zwar auch auf einer realen Vorlage."},{"speaker":null,"startTime":3583.026,"endTime":3586.826,"body":"Also das passt vielleicht dazu, dass wir es jetzt nicht nur im Billion-Dollar-Code"},{"speaker":null,"startTime":3586.826,"endTime":3589.286,"body":"haben, sondern einen sehr, sehr \u00e4hnlichen Fall."},{"speaker":null,"startTime":3589.346,"endTime":3591.946,"body":"Also irgendwie stehen die, finde ich, im Zusammenhang, die beiden Serien,"},{"speaker":null,"startTime":3592.526,"endTime":3598.006,"body":"weil beides Mal geht es um einen Business Case, der aus so einem Hacker-Gedanken irgendwie kommt."},{"speaker":null,"startTime":3599.106,"endTime":3603.306,"body":"Diese zwei F\u00e4lle sind aber ganz unterschiedlich, n\u00e4mlich Serien,"},{"speaker":null,"startTime":3603.306,"endTime":3609.426,"body":"die, wenn ich sie nennen darf, die K\u00fcnstler von Artencom ihre Arbeit als Kunst,"},{"speaker":null,"startTime":3609.666,"endTime":3613.226,"body":"nicht nur als Betrieb oder zum Profit."},{"speaker":null,"startTime":3613.586,"endTime":3621.166,"body":"Im Vergleich zu How to Sell Drugs Online ist der Moritz mit seinem Ego befasst."},{"speaker":null,"startTime":3622.286,"endTime":3628.946,"body":"Und meinetwegen haben echte Superhelden wie aus den Marvel-Filmen dieses existenzielle"},{"speaker":null,"startTime":3628.946,"endTime":3630.446,"body":"Problem nicht. Probleme."},{"speaker":null,"startTime":3631.306,"endTime":3636.586,"body":"Was ist das Richtige? Ist das illegal?"},{"speaker":null,"startTime":3637.186,"endTime":3640.726,"body":"Vielleicht Batman, aber sonst sehe ich es nicht."},{"speaker":null,"startTime":3641.286,"endTime":3646.306,"body":"Und ja, ist das, was ich mache, Kunst oder kreativ? Mhm."},{"speaker":null,"startTime":3646.706,"endTime":3650.526,"body":"Also ich finde, es hat noch einen anderen Aspekt bei The Billion Dollar Code. Also."},{"speaker":null,"startTime":3651.583,"endTime":3654.343,"body":"Wenn ich mir so die fr\u00fchen Hackerfilme angucke, von denen ich bestimmt mehr"},{"speaker":null,"startTime":3654.343,"endTime":3658.263,"body":"gesehen habe als sozusagen die neuzeitlichen, dann f\u00e4llt halt auf,"},{"speaker":null,"startTime":3658.423,"endTime":3660.463,"body":"dass es kein Berufsbildhacker gibt."},{"speaker":null,"startTime":3661.423,"endTime":3666.523,"body":"Es sind mehr so Autodidakten und irgendwie so Wunderkinder oder sie haben irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":3666.523,"endTime":3667.523,"body":"speziellen F\u00e4higkeiten."},{"speaker":null,"startTime":3667.663,"endTime":3671.563,"body":"Und heute gibt es einen Berufsbildhacker."},{"speaker":null,"startTime":3672.383,"endTime":3678.043,"body":"Es gibt eine ganze Szene, die aus verschiedenen Sichtungen beruflich tut."},{"speaker":null,"startTime":3678.043,"endTime":3681.083,"body":"Und mittlerweile auch in aufgef\u00e4cherter Form."},{"speaker":null,"startTime":3681.443,"endTime":3687.223,"body":"Das sind ja nun beileibe nicht nur Hacker, die im Auftrag zum Beispiel in Systeme"},{"speaker":null,"startTime":3687.223,"endTime":3692.063,"body":"einbrechen, weil der Besitzer der Systeme sie dazu auffordert oder so,"},{"speaker":null,"startTime":3692.103,"endTime":3694.423,"body":"sondern es ist ja auch eine ganze Beratungsbranche mittlerweile."},{"speaker":null,"startTime":3694.623,"endTime":3700.223,"body":"Also Leuten helfen in der Defensive gegen Angriffen, in der Analyse von Angriffen."},{"speaker":null,"startTime":3700.223,"endTime":3703.523,"body":"Also heute gibt es ja nicht ein Berufsbild und ich finde so langsam sickert"},{"speaker":null,"startTime":3703.523,"endTime":3708.623,"body":"es auch in diese in diese Film-Welt ein und da ist f\u00fcr mich The Billion Dollar"},{"speaker":null,"startTime":3708.623,"endTime":3712.503,"body":"Code mal ein Beispiel, das wird n\u00e4mlich, trotzdem, Arthur, kommt jetzt bestimmt"},{"speaker":null,"startTime":3712.503,"endTime":3713.363,"body":"nicht gerade ein typischer,"},{"speaker":null,"startTime":3714.223,"endTime":3717.123,"body":"Typischer Fall, das ist von Company, aber es hat ein Company."},{"speaker":null,"startTime":3717.403,"endTime":3721.183,"body":"Aber ich wollte gerade fragen, ist das noch Hacking im Sinne von,"},{"speaker":null,"startTime":3721.303,"endTime":3724.383,"body":"wie man auch fragen kann, ist etwas noch Indie oder ist etwas noch Punk?"},{"speaker":null,"startTime":3724.603,"endTime":3732.363,"body":"Also wenn ich f\u00fcr eine Billion Dollar Company irgendwie wie Computer-Defense-Macher,"},{"speaker":null,"startTime":3732.523,"endTime":3736.783,"body":"bin ich dann noch ein Hacker oder ist das sozusagen so, wie zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3736.883,"endTime":3738.543,"body":"die sp\u00e4ten Toten Hosen sind Punk?"},{"speaker":null,"startTime":3739.443,"endTime":3741.343,"body":"Ich w\u00fcrde das klar bejahen, aber das liegt nat\u00fcrlich auch daran,"},{"speaker":null,"startTime":3741.423,"endTime":3743.103,"body":"dass die Leute Hacker kennen, die das heute faktisch tun."},{"speaker":null,"startTime":3744.01,"endTime":3748.85,"body":"Egal, ob sie jetzt f\u00fcr eine kleinere Klitsche arbeiten oder f\u00fcr eine gro\u00dfe Klitsche."},{"speaker":null,"startTime":3749.91,"endTime":3753.71,"body":"Meine pers\u00f6nliche Meinung ist, wenn du in der Defense bist, dann bist du schon ein Hacker."},{"speaker":null,"startTime":3754.09,"endTime":3759.77,"body":"Okay, weil ich hatte das mediale Bild, das fiktionale Bild vom Hacker ist immer"},{"speaker":null,"startTime":3759.77,"endTime":3760.93,"body":"auch das der Unabh\u00e4ngigkeit."},{"speaker":null,"startTime":3761.75,"endTime":3764.29,"body":"Und die Frage ist, ist es dann noch gegeben, wenn man... Naja,"},{"speaker":null,"startTime":3764.35,"endTime":3765.27,"body":"genau, das ist die Frage sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":3765.41,"endTime":3769.67,"body":"Ist das noch so und wird das dementsprechend oder ist das einfach ein altes"},{"speaker":null,"startTime":3769.67,"endTime":3770.45,"body":"Bild, was nicht mehr so ist?"},{"speaker":null,"startTime":3770.53,"endTime":3774.57,"body":"William, was sagst du denn? Also in den Filmen, wenn die Hauptfigur versucht,"},{"speaker":null,"startTime":3774.93,"endTime":3779.19,"body":"etwas allein zu schaffen, kommt es immer zum Katastrophen."},{"speaker":null,"startTime":3779.25,"endTime":3784.51,"body":"Also man braucht die Hacker-Freunde, um zu kollaborieren."},{"speaker":null,"startTime":3785.53,"endTime":3790.81,"body":"Deswegen w\u00fcrde ich euch fragen, ob diese Entwicklung positive Wirkung hat,"},{"speaker":null,"startTime":3790.97,"endTime":3796.85,"body":"dass man jetzt kollaborativer wird und dass das Hacken verbessert?"},{"speaker":null,"startTime":3796.91,"endTime":3803.09,"body":"Oder gibt es noch Einzelg\u00e4nger, die alles allein zu schaffen versuchen?"},{"speaker":null,"startTime":3803.71,"endTime":3808.15,"body":"Ich glaube eigentlich, dass es die noch nie gab. Wenn man sich die fr\u00fche Hackerethik"},{"speaker":null,"startTime":3808.15,"endTime":3811.47,"body":"ansieht, auch die, die es schon vor dem TTC gab, also also sozusagen Steven"},{"speaker":null,"startTime":3811.47,"endTime":3815.21,"body":"Levy im Original, war ja eigentlich diese Teilewissen immer dabei."},{"speaker":null,"startTime":3815.33,"endTime":3818.33,"body":"Und das ist, glaube ich, auch tats\u00e4chlich enorm wichtig."},{"speaker":null,"startTime":3818.79,"endTime":3821.71,"body":"Aber wenn man es jetzt wieder bezieht auf die heutige Hackerwelt,"},{"speaker":null,"startTime":3821.87,"endTime":3825.69,"body":"dann ist das in jeder Hinsicht professionalisierte Arbeitsteilung."},{"speaker":null,"startTime":3825.87,"endTime":3830.35,"body":"Denn keiner kann die F\u00e4higkeit alleine haben, auch nicht mehr in der Defensive."},{"speaker":null,"startTime":3830.51,"endTime":3835.87,"body":"Also die Professionalisierung in diesem Hackerfeld, die ist nat\u00fcrlich genau"},{"speaker":null,"startTime":3835.87,"endTime":3839.31,"body":"mit dieser Arbeitsteilung verbunden und mit dem Information Sharing."},{"speaker":null,"startTime":3840.91,"endTime":3845.13,"body":"Aber auf dieser sozusagen ehrenamtlichen Ebene in Hacker-Szenen,"},{"speaker":null,"startTime":3845.17,"endTime":3848.43,"body":"bevor das irgendwie mal ein Berufsbild wurde, war das glaube ich schon immer drin."},{"speaker":null,"startTime":3848.95,"endTime":3853.17,"body":"Also bevor der CTC angefangen hat, die Hacker-Ethik sozusagen in Deutsch umzuschreiben,"},{"speaker":null,"startTime":3853.29,"endTime":3856.21,"body":"war das ja schon Teil. W\u00fcrde ich zumindest so sehen."},{"speaker":null,"startTime":3856.75,"endTime":3859.65,"body":"Kasper guckt so im Mittel. Ja, ich denke dar\u00fcber nach. Ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":3859.71,"endTime":3861.67,"body":"es h\u00e4ngt halt sehr stark mit der Technikgeschichte zusammen."},{"speaker":null,"startTime":3861.87,"endTime":3866.75,"body":"Also in den 80er, 90er Jahren war es schwer, Informationen zu teilen,"},{"speaker":null,"startTime":3866.81,"endTime":3868.91,"body":"einfach auf rein technologischer Basis."},{"speaker":null,"startTime":3869.09,"endTime":3873.61,"body":"Und heutzutage ist es schwer, Informationen nicht zu teilen."},{"speaker":null,"startTime":3875.11,"endTime":3878.29,"body":"Ja, aber heute musst du sie teilen, um Komplexit\u00e4t herzunehmen. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":3878.41,"endTime":3882.79,"body":"Also ich meine, damit wollte ich erst mal sagen, heutzutage ist es der Normalfall,"},{"speaker":null,"startTime":3882.87,"endTime":3887.79,"body":"sowas wie GitHub zu benutzen, ein Tool, um Code zu hosten."},{"speaker":null,"startTime":3887.79,"endTime":3892.47,"body":"Das ist eine bekannte Plattform und da k\u00f6nnen mehrere EntwicklerInnen gleichzeitig"},{"speaker":null,"startTime":3892.47,"endTime":3895.21,"body":"an Code arbeiten. Das ist so ein quasi Standard, den benutzen viele."},{"speaker":null,"startTime":3895.37,"endTime":3900.99,"body":"Das w\u00e4re vor 30 Jahren schwierig gewesen, so zu arbeiten, auch wenn es solche Ans\u00e4tze gab."},{"speaker":null,"startTime":3900.99,"endTime":3905.87,"body":"Und deswegen sind die Tools heute da und gleichzeitig werden sie ben\u00f6tigt,"},{"speaker":null,"startTime":3905.87,"endTime":3909.39,"body":"weil wenn an einem Hack gearbeitet wird, wir k\u00f6nnen ja mal ein Beispiel geben,"},{"speaker":null,"startTime":3909.45,"endTime":3911.89,"body":"auf dem letzten Kongress wurde gezeigt,"},{"speaker":null,"startTime":3912.09,"endTime":3916.41,"body":"wie ein Zug wieder reanimiert wurde, sehr spannend,"},{"speaker":null,"startTime":3916.63,"endTime":3919.95,"body":"weil das ein hochkomplexes Ding war."},{"speaker":null,"startTime":3919.95,"endTime":3922.95,"body":"Und da mussten aber mehrere Personen daran arbeiten,"},{"speaker":null,"startTime":3923.17,"endTime":3927.61,"body":"weil das die technische Kompetenz einer Person \u00fcberfordert, weil eine muss sich"},{"speaker":null,"startTime":3927.61,"endTime":3931.93,"body":"sehr gut mit Hardware auskennen, eine mit bestimmten Komponenten von Software,"},{"speaker":null,"startTime":3932.15,"endTime":3937.63,"body":"weil Software- und Hardwareprojekte so komplex sind, dass mehrere Personen daran arbeiten m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":3937.73,"endTime":3940.23,"body":"Ein wunderbares Beispiel. Ja, oder? Das passt gut, genau."},{"speaker":null,"startTime":3941.71,"endTime":3943.85,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie du es sehen w\u00fcrdest. Du kennst sicherlich,"},{"speaker":null,"startTime":3943.85,"endTime":3948.01,"body":"ich frage jetzt Will, sicherlich auch diese fr\u00fche Form der Hacker-Ethik und"},{"speaker":null,"startTime":3948.01,"endTime":3951.55,"body":"ob das nicht schon immer mit dabei war, dass man gar nicht alleine kann,"},{"speaker":null,"startTime":3951.67,"endTime":3953.55,"body":"sondern quasi kollaborieren muss."},{"speaker":null,"startTime":3955.17,"endTime":3962.35,"body":"Ja, und in den Filmen gibt es immer eine Vision\u00e4rin, w\u00fcrde ich sagen, ein Robin Hood."},{"speaker":null,"startTime":3962.49,"endTime":3966.95,"body":"Aber ja, der fiktive Robin Hood braucht auch seine R\u00e4uberbande,"},{"speaker":null,"startTime":3966.95,"endTime":3970.83,"body":"um erfolgreich zu sein, um dem Publikum zu helfen."},{"speaker":null,"startTime":3972.469,"endTime":3978.589,"body":"Aber jetzt klingt es gerade so, als w\u00e4re ein Hacker im Film sozusagen immer"},{"speaker":null,"startTime":3978.589,"endTime":3983.169,"body":"Teil einer Bande und ich \u00fcberlege jetzt gerade, ist das wirklich so oder nur"},{"speaker":null,"startTime":3983.169,"endTime":3986.469,"body":"in den Filmen so, wo das im Mittelpunkt steht?"},{"speaker":null,"startTime":3986.469,"endTime":3988.829,"body":"Ich hatte ja ganz am Anfang noch sozusagen diese Vermutung gehabt,"},{"speaker":null,"startTime":3988.949,"endTime":3993.829,"body":"es gibt den Hacker als Sidekick, also wie in Die Hard 4 oder so."},{"speaker":null,"startTime":3995.289,"endTime":3999.189,"body":"Aber da sind die schon immer Teil einer dann im Film Unsichtbaren,"},{"speaker":null,"startTime":3999.269,"endTime":4002.949,"body":"aber es ist immer Teil, dass die klar sind, sozusagen Teil einer Welt,"},{"speaker":null,"startTime":4003.229,"endTime":4006.229,"body":"wo sie auch eine Subkultur."},{"speaker":null,"startTime":4006.609,"endTime":4007.949,"body":"Genau, Teil einer Subkultur."},{"speaker":null,"startTime":4008.709,"endTime":4010.869,"body":"Ja stimmt, das Wort Subkultur ist heute noch nicht gefallen."},{"speaker":null,"startTime":4010.969,"endTime":4011.989,"body":"Ja, Gott sei Dank haben wir das gesagt."},{"speaker":null,"startTime":4011.989,"endTime":4017.269,"body":"Ich habe aber noch eine andere Frage und zwar mein Eindruck von Hacker-Filmen"},{"speaker":null,"startTime":4017.269,"endTime":4018.909,"body":"ist immer, dass die immer auch,"},{"speaker":null,"startTime":4019.029,"endTime":4023.029,"body":"also wir reden jetzt immer \u00fcber deren prim\u00e4re Elemente, also dem Umgang mit"},{"speaker":null,"startTime":4023.029,"endTime":4027.629,"body":"Rechenmaschinen und dem Widerstand gegen ein System und dem Regelbruch und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":4027.629,"endTime":4034.289,"body":"Ich habe aber so ein zweitn\u00e4mliches Gef\u00fchl, Hacker in Filmen sind grunds\u00e4tzlich auch Leute,"},{"speaker":null,"startTime":4034.429,"endTime":4042.789,"body":"die irgendwie noch eine \u00dcbersetzungshilfe f\u00fcr den Rest der Menschheit brauchen."},{"speaker":null,"startTime":4042.789,"endTime":4046.909,"body":"Ich habe das Gef\u00fchl, es gibt sehr oft noch, dass die Hackerfigur noch eine Figur"},{"speaker":null,"startTime":4046.909,"endTime":4053.069,"body":"an der Seite hat, die daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist, mit dem Rest der Gesellschaft zu interagieren."},{"speaker":null,"startTime":4053.169,"endTime":4056.869,"body":"Also gerade so, als w\u00e4re der Hacker auch eine komische Maschine,"},{"speaker":null,"startTime":4056.869,"endTime":4059.269,"body":"die von der Gesellschaft bedient werden m\u00fcsste."},{"speaker":null,"startTime":4059.269,"endTime":4064.089,"body":"Und das ist selbst in dem Film, also jetzt wieder Spoiler, selbst in dem Film Who Am I,"},{"speaker":null,"startTime":4064.289,"endTime":4067.049,"body":"das ist ja eine Geschichte von vier Hackern und da gibt es einen,"},{"speaker":null,"startTime":4067.149,"endTime":4070.469,"body":"der ist sozusagen immer die Schnittstelle zu den ganzen sozialen Fertigkeiten"},{"speaker":null,"startTime":4070.469,"endTime":4073.569,"body":"und da stellt sich am Ende heraus, der ist gar kein echter in Anf\u00fchrungszeichen"},{"speaker":null,"startTime":4073.569,"endTime":4076.229,"body":"Hacker, weil er gar nicht programmieren kann, sondern nur ein Skript-Kiddy ist,"},{"speaker":null,"startTime":4076.349,"endTime":4077.329,"body":"wie er von sich selbst sagt."},{"speaker":null,"startTime":4078.289,"endTime":4082.209,"body":"Also jemand, der sozusagen nur Dinge kopiert und nicht selber das wirklich kann."},{"speaker":null,"startTime":4083.349,"endTime":4088.129,"body":"Und ist das auch eine Gemeinschaft, die ihr von, also in der Hacker-Erz\u00e4hlung"},{"speaker":null,"startTime":4088.129,"endTime":4093.549,"body":"in Filmen seht, n\u00e4mlich dass der Hacker so ein bisschen als sozial unbedarft dargestellt wird,"},{"speaker":null,"startTime":4093.689,"endTime":4096.909,"body":"also als ob es gerade so einen Zusammenhang g\u00e4be zwischen ich verstehe Computer,"},{"speaker":null,"startTime":4097.089,"endTime":4098.369,"body":"deswegen verstehe ich Menschen nicht."},{"speaker":null,"startTime":4098.569,"endTime":4103.269,"body":"Ist das was, was Hacker-Filme und Film-Hacker erz\u00e4hlen?"},{"speaker":null,"startTime":4104.169,"endTime":4112.529,"body":"Doch, doch. In 23 in Who Am I gibt es Hauptfiguren, die sozusagen zu fern in"},{"speaker":null,"startTime":4112.529,"endTime":4113.669,"body":"den Himmel gegangen sind."},{"speaker":null,"startTime":4113.829,"endTime":4120.309,"body":"Und sie brauchen Nebenfiguren, Sidekick-Happer, die sie zur\u00fcck in die Welt bringen."},{"speaker":null,"startTime":4120.709,"endTime":4123.649,"body":"Und es ist andersrum in Billion Dollar Code."},{"speaker":null,"startTime":4123.789,"endTime":4132.789,"body":"Also die Nebenfigur braucht die Hilfe der Hauptfigur, um sein existenzielles Problem zu l\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":4133.349,"endTime":4137.349,"body":"Ich gebe einfach an euch noch weiter zu dem, was Willi mir gerade gesagt hat,"},{"speaker":null,"startTime":4137.389,"endTime":4140.489,"body":"dass der Hacker also immer jemanden im Prinzip braucht. Seht ihr das auch so?"},{"speaker":null,"startTime":4141.685,"endTime":4150.525,"body":"Und ist das nicht Teil der Identit\u00e4t eines Genies, dass wenn man so viel wei\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":4150.705,"endTime":4156.085,"body":"hat man Probleme, zurechtzukommen mit der Menschheit?"},{"speaker":null,"startTime":4157.305,"endTime":4160.585,"body":"Ah, das stimmt. Das Geniale haben wir, glaube ich, auch noch nicht angesprochen."},{"speaker":null,"startTime":4160.985,"endTime":4166.685,"body":"Also ich versuche das gerade durch so Filmbeispiele mir durch den Kopf gehen"},{"speaker":null,"startTime":4166.685,"endTime":4170.985,"body":"zu lassen. Die Frage ist f\u00fcr mich jetzt, kommt der Hacker oder die Hackerin"},{"speaker":null,"startTime":4170.985,"endTime":4173.065,"body":"alleine in der Welt zurecht oder nicht?"},{"speaker":null,"startTime":4173.365,"endTime":4177.685,"body":"Also muss jemand dabei sein? Und es gibt auf jeden Fall Hacker,"},{"speaker":null,"startTime":4177.885,"endTime":4184.985,"body":"die irgendjemanden brauchen, der sie durchleitet. Das ist ja auch ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":4184.985,"endTime":4188.265,"body":"ein Klischee, der Nerd, der irgendwie nicht so richtig wei\u00df."},{"speaker":null,"startTime":4188.465,"endTime":4192.105,"body":"Es gibt aber auch extrem selbstbewusste Charaktere."},{"speaker":null,"startTime":4192.465,"endTime":4195.245,"body":"Wir hatten vorhin \u00fcber Lisbeth Salander gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":4197.105,"endTime":4201.865,"body":"Die kommt zurecht. Die kommen echt zurecht. Genau."},{"speaker":null,"startTime":4203.205,"endTime":4206.365,"body":"Auf ihre Art. Ja, das macht sie sogar. Auf ihre Art."},{"speaker":null,"startTime":4206.505,"endTime":4213.465,"body":"Aber sie kommt zurecht. Ja, also ja, aber ich frage mich schon,"},{"speaker":null,"startTime":4213.725,"endTime":4219.465,"body":"ob hier sozusagen eine Erz\u00e4hlung tradiert wird, die man auch gerne benutzt,"},{"speaker":null,"startTime":4219.485,"endTime":4221.105,"body":"weil sie halt das Erz\u00e4hlen einfacher macht."},{"speaker":null,"startTime":4221.245,"endTime":4224.765,"body":"Also wenn ich in einem Film eine Genie-Figur habe oder jemand,"},{"speaker":null,"startTime":4224.845,"endTime":4227.965,"body":"der sozusagen die Schnittstelle zum komplexen System ist, wenn ich dem dann"},{"speaker":null,"startTime":4227.965,"endTime":4233.005,"body":"sozusagen wieder eine Schw\u00e4che anh\u00e4ngen kann, dann ist das ja was,"},{"speaker":null,"startTime":4233.065,"endTime":4234.425,"body":"das macht das Erz\u00e4hlerische einfach."},{"speaker":null,"startTime":4234.425,"endTime":4238.605,"body":"Er wird dann eben nicht so sehr zum Superheld und gleichzeitig tradiert das"},{"speaker":null,"startTime":4238.605,"endTime":4244.265,"body":"ja das Klischee vom weltfremden Technik-Nerd, der irgendwie sozial so ein bisschen inept ist."},{"speaker":null,"startTime":4245.465,"endTime":4249.945,"body":"Von daher frage ich mich schon, ob das narrative Faulheit auch ist,"},{"speaker":null,"startTime":4250.005,"endTime":4251.545,"body":"das sozusagen immer weiter zu tradieren."},{"speaker":null,"startTime":4253.145,"endTime":4257.245,"body":"Ja, aber ich glaube auch realweltlich kann es ja oft irgendwie so eine..."},{"speaker":null,"startTime":4258.714,"endTime":4266.234,"body":"Also so eine Genialit\u00e4t zugeschrieben oder jedenfalls mehr als notwendig bewundert,"},{"speaker":null,"startTime":4266.354,"endTime":4268.074,"body":"was sie mit Computern k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":4268.334,"endTime":4273.214,"body":"Also ich erlebe schon gerade so bei Leuten, die eine gewisse Ehrfurcht vor Technik"},{"speaker":null,"startTime":4273.214,"endTime":4276.074,"body":"haben, das ist ja relativ verbreitet, dass Menschen auch eine gewisse Angst"},{"speaker":null,"startTime":4276.074,"endTime":4278.514,"body":"vor Technik haben oder sich ein bisschen ohnm\u00e4chtig f\u00fchlen,"},{"speaker":null,"startTime":4279.254,"endTime":4282.054,"body":"dass derjenige, der diese Technik beherrscht, \u00fcberh\u00f6ht wird."},{"speaker":null,"startTime":4282.134,"endTime":4283.414,"body":"Das erlebe ich in der Realit\u00e4t auch."},{"speaker":null,"startTime":4284.714,"endTime":4288.614,"body":"Insofern spiegelt sich da glaube ich nur wieder, warum sollen Filmemacher das"},{"speaker":null,"startTime":4288.614,"endTime":4292.534,"body":"anders sehen als viele Menschen in der Realit\u00e4t und es gibt so einen \u00dcbersprung."},{"speaker":null,"startTime":4292.914,"endTime":4298.374,"body":"Dadurch, dass Hacker auch in den fr\u00fcheren Filmen immer so als genial und so"},{"speaker":null,"startTime":4298.374,"endTime":4302.534,"body":"als mit \u00fcberm\u00e4\u00dfigen F\u00e4higkeiten dargestellt werden, reproduziert sich das ja auch."},{"speaker":null,"startTime":4302.614,"endTime":4307.714,"body":"Auch in der Realit\u00e4t, finde ich. Also ich muss ganz kurz eine Anekdote aus meinem Leben erz\u00e4hlen."},{"speaker":null,"startTime":4307.794,"endTime":4312.014,"body":"Ich habe ein paar Jahre auf dem Dorf gelebt jetzt in den letzten Jahren und"},{"speaker":null,"startTime":4312.014,"endTime":4317.034,"body":"mir wurde irgendwann zugetragen, dass \u00fcber mich dort die Geschichte kursierte,"},{"speaker":null,"startTime":4317.214,"endTime":4322.514,"body":"man solle es sich nicht mit mir verscherzen, weil ich k\u00f6nnte dann die Konten der Person hacken."},{"speaker":null,"startTime":4324.514,"endTime":4330.354,"body":"Weil ich halt irgendwie, naja, weil ich irgendwie was mit Technik und das war"},{"speaker":null,"startTime":4330.354,"endTime":4333.794,"body":"so, und ich konnte auch nie erkl\u00e4ren, was ich als Dayjob arbeite."},{"speaker":null,"startTime":4334.094,"endTime":4338.774,"body":"Und weil du hast gerade gesprochen von so einer narrativen Faulheit und Constanze"},{"speaker":null,"startTime":4338.774,"endTime":4342.174,"body":"hat glaube ich gegengehalten und gesagt, nee, das ist einfach die Geschichte,"},{"speaker":null,"startTime":4342.254,"endTime":4343.574,"body":"die in der Gesellschaft kursiert."},{"speaker":null,"startTime":4344.314,"endTime":4347.234,"body":"Deswegen ist es nicht die Faulheit, sondern das Wiedererz\u00e4hlen einer Geschichte"},{"speaker":null,"startTime":4347.234,"endTime":4351.894,"body":"und ich w\u00fcrde da mitgehen, dass das Tatsache, also die M\u00e4r geht um."},{"speaker":null,"startTime":4352.214,"endTime":4356.814,"body":"Ja, aber genau, aber das w\u00fcrde ich so, das ist das, was ich mit narrativer Faulheit meine."},{"speaker":null,"startTime":4356.974,"endTime":4359.894,"body":"Also ich tradiere das Klischee weiter, statt mir die M\u00fche zu,"},{"speaker":null,"startTime":4360.014,"endTime":4363.674,"body":"also gerade im deutschen, wir haben ja festgestellt, im deutschen Bezug ist"},{"speaker":null,"startTime":4363.674,"endTime":4365.854,"body":"immer sozusagen die Lust an der Authentizit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":4366.054,"endTime":4369.654,"body":"Also das soll also was haben. Und wenn ich dann so sagen, aber bei der einen Sache sage,"},{"speaker":null,"startTime":4369.854,"endTime":4372.914,"body":"na gut, aber es ist schon irgendwie sehr praktisch, wenn auch ich erz\u00e4hlen kann,"},{"speaker":null,"startTime":4372.914,"endTime":4375.994,"body":"wie irgendwie wir nerdy und unbeholfen die"},{"speaker":null,"startTime":4375.994,"endTime":4379.554,"body":"in sozialen situationen sind das ist ja wei\u00df"},{"speaker":null,"startTime":4379.554,"endTime":4384.574,"body":"ich nicht w\u00fcrde w\u00fcrde ich mir mehr w\u00fcnschen gehen wir"},{"speaker":null,"startTime":4384.574,"endTime":4388.254,"body":"kurz zur\u00fcck zu den archetypen die markus"},{"speaker":null,"startTime":4388.254,"endTime":4391.154,"body":"am anfang erw\u00e4hnt hat in dieser drei"},{"speaker":null,"startTime":4391.154,"endTime":4394.334,"body":"f\u00e4lle dass eine figur die sehr sch\u00fcchtern"},{"speaker":null,"startTime":4394.334,"endTime":4397.714,"body":"ist und eine die ganz charismatisch ist"},{"speaker":null,"startTime":4397.714,"endTime":4400.414,"body":"und ja kommt auf den"},{"speaker":null,"startTime":4400.414,"endTime":4403.594,"body":"fall an welcher existenzielle probleme"},{"speaker":null,"startTime":4403.594,"endTime":4406.894,"body":"hat aber man merkt ja das ist ganz symbiotisch man"},{"speaker":null,"startTime":4406.894,"endTime":4410.414,"body":"braucht einander also in 23 braucht"},{"speaker":null,"startTime":4410.414,"endTime":4416.554,"body":"karl koch seinen freund david in who am i braucht benjamin den max und in billion"},{"speaker":null,"startTime":4416.554,"endTime":4422.014,"body":"dollar code ist das carsten jury und ja wenn sie sich trennen dann schaffen"},{"speaker":null,"startTime":4422.014,"endTime":4427.214,"body":"sie nichts vielleicht versteige ich mich jetzt Aber ich habe auch manchmal sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":4427.214,"endTime":4430.314,"body":"so ein bisschen den Eindruck, dass wenn man Hacker als Helden sind,"},{"speaker":null,"startTime":4430.474,"endTime":4432.594,"body":"dass das auch so ein Vehikel ist."},{"speaker":null,"startTime":4434.556,"endTime":4438.396,"body":"Man k\u00f6nnte es sogar transportieren im Sinne, vielleicht hat die Welt Angst vor Hackern."},{"speaker":null,"startTime":4438.476,"endTime":4441.236,"body":"Also wenn die jetzt nicht nur die digitale Welt kontrollieren,"},{"speaker":null,"startTime":4441.316,"endTime":4448.056,"body":"sondern auch noch sozial empathisch fit sind, dann h\u00e4lt die ja niemand mehr auf."},{"speaker":null,"startTime":4448.796,"endTime":4453.056,"body":"Dann sind wir alle verloren. Hacker als Weltherrschaft. Also es gibt so eine"},{"speaker":null,"startTime":4453.056,"endTime":4455.516,"body":"Figur, die mir einf\u00e4llt, in Passwort Swordfish."},{"speaker":null,"startTime":4455.716,"endTime":4461.076,"body":"Der Hacker, der sieht cool aus, gespielt von John Travolta, glaube ich."},{"speaker":null,"startTime":4462.076,"endTime":4466.276,"body":"Robert Redford meinst du, oder? Nee, weder noch. Ach, das ist nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4466.476,"endTime":4469.216,"body":"nee, der hei\u00dft... Nee, nein, John Travolta war v\u00f6llig falsch,"},{"speaker":null,"startTime":4469.276,"endTime":4471.456,"body":"aber ich sag mal so ein schicker Amerikaner."},{"speaker":null,"startTime":4471.716,"endTime":4475.236,"body":"Ja, ja, der ist richtig. Ein schnittiger John Travolta, so ein schnittiger Typ jedenfalls."},{"speaker":null,"startTime":4475.276,"endTime":4479.096,"body":"Und es gibt eine Szene, die sexuell auch sehr explizit ist, wo,"},{"speaker":null,"startTime":4479.096,"endTime":4482.176,"body":"sagen wir mal, an ihm, ich umschreibe es jetzt mal jugendfrei,"},{"speaker":null,"startTime":4482.236,"endTime":4486.316,"body":"sexuelle Handlungen vollzogen werden, w\u00e4hrend er einen Hack ausf\u00fchren muss unter Zeitdruck."},{"speaker":null,"startTime":4488.776,"endTime":4491.956,"body":"Hugh Jackman? Ja, das kann sein. Genau. Ja, ja, ja."},{"speaker":null,"startTime":4493.056,"endTime":4495.696,"body":"Wie komme ich denn auf John Travolta? Das ist doch egal. Der spielt auch mit."},{"speaker":null,"startTime":4495.796,"endTime":4498.216,"body":"Der spielt mit in dem Film. Aber der ist nicht der Hacker. Nee, nee, genau."},{"speaker":null,"startTime":4498.476,"endTime":4500.656,"body":"Der spielt mit, aber genau. Ich habe die beiden verwechselt,"},{"speaker":null,"startTime":4500.656,"endTime":4501.916,"body":"mein Namensged\u00e4chtnis."},{"speaker":null,"startTime":4502.996,"endTime":4505.576,"body":"Jedenfalls sieht er ganz anders aus als die Hacker vorher."},{"speaker":null,"startTime":4507.196,"endTime":4509.896,"body":"Wie ja auch in Matrix, die dann schon ein bisschen anders aussehen."},{"speaker":null,"startTime":4511.216,"endTime":4514.716,"body":"Und das war aber auch eine verst\u00f6rende Hackerfigur dadurch, tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":4515.416,"endTime":4519.896,"body":"Jetzt muss ich aber auch Angelina Jolie sagen. Oh, einer der besten Hackerfilme"},{"speaker":null,"startTime":4519.896,"endTime":4522.716,"body":"\u00fcberhaupt jetzt. Genau, also nur um es mal gesagt zu haben."},{"speaker":null,"startTime":4522.916,"endTime":4525.956,"body":"Ja, sag mal den Film nochmal. Der hie\u00df\u2026 Hackers, oder?"},{"speaker":null,"startTime":4526.596,"endTime":4531.496,"body":"Hacker, ne? Und Hackers, wei\u00dft du, wie der hie\u00df? Mit Angelina Jolie, der Hackerfilm?"},{"speaker":null,"startTime":4532.236,"endTime":4535.456,"body":"Was, du hast den Hackerfilm mit Angelina Jolie nicht gesehen?"},{"speaker":null,"startTime":4535.836,"endTime":4539.176,"body":"Es ist ja kein deutscher Hackerfilm. Ach stimmt, ja, ist ja kein deutscher Hackerfilm."},{"speaker":null,"startTime":4539.216,"endTime":4542.436,"body":"Also, ich finde, einer der besten amerikanischen Hackerfilme,"},{"speaker":null,"startTime":4542.476,"endTime":4546.156,"body":"einfach weil er super lustig ist. ist einfach Hackers mit Angelina Jolie."},{"speaker":null,"startTime":4546.996,"endTime":4552.376,"body":"Hack the Planet ist einfach kurzweilig. Ja, und es ist auch kulturell interessant."},{"speaker":null,"startTime":4552.796,"endTime":4556.896,"body":"Ja, und es gibt eine tolle Hack-Szene auch. Wir haben ja dar\u00fcber gesprochen, wie zeigt man Hacken."},{"speaker":null,"startTime":4556.976,"endTime":4560.916,"body":"Da gibt es einen Hacker-Battle, der, glaube ich, so dargestellt wird,"},{"speaker":null,"startTime":4560.996,"endTime":4568.536,"body":"dass ein Roboterarm immer Datasetten oder so aus einem Schrank rausholt, um die Wette."},{"speaker":null,"startTime":4568.616,"endTime":4572.176,"body":"Also da versucht man das durch so Robotert\u00e4tigkeiten irgendwie darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":4572.216,"endTime":4575.876,"body":"Um auf Sprecherzugriff zu kommen. Ja genau, also das ist auf jeden Fall,"},{"speaker":null,"startTime":4575.876,"endTime":4577.156,"body":"kann man den sich angucken."},{"speaker":null,"startTime":4577.276,"endTime":4579.636,"body":"Vielleicht ist das dann wirklich auch die Stelle, wo wir dahin zur\u00fcckkommen"},{"speaker":null,"startTime":4579.636,"endTime":4584.716,"body":"k\u00f6nnen, zu der Darstellung, zu der guten oder schlechten Darstellung von Hux"},{"speaker":null,"startTime":4584.716,"endTime":4588.636,"body":"in Filmen und jetzt auch sozusagen vielleicht auf das deutsche,"},{"speaker":null,"startTime":4588.816,"endTime":4592.836,"body":"auf deutsche Filme und Fernsehen zur\u00fcckgegriffen."},{"speaker":null,"startTime":4593.116,"endTime":4597.556,"body":"William, was ist denn f\u00fcr dich sozusagen die beste Analogie f\u00fcr was da im Computer"},{"speaker":null,"startTime":4597.556,"endTime":4599.576,"body":"passiert, wie sie in Filmen dargestellt wird?"},{"speaker":null,"startTime":4601.304,"endTime":4606.804,"body":"Wenigstens diese Angst, dass man die ganze Welt beherrscht und dass es B\u00f6sewichten"},{"speaker":null,"startTime":4606.804,"endTime":4611.264,"body":"im Internet gibt, kommt vor allem in der Serie You Are Wanted vor."},{"speaker":null,"startTime":4611.424,"endTime":4615.104,"body":"Das ist mit Matthias Schweigh\u00f6fer, der ist ganz prominent in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":4615.104,"endTime":4623.724,"body":"Aber ja, die Serie schafft es zu zeigen, wie integriert alles heutzutage ist."},{"speaker":null,"startTime":4623.884,"endTime":4631.204,"body":"Und wenn was integriert ist, dann ist es Teil dieses Systems und dadurch ganz hackbar."},{"speaker":null,"startTime":4631.964,"endTime":4634.284,"body":"Ich f\u00fcrchte, wir haben jetzt ein bisschen aneinander vorbeigeredet,"},{"speaker":null,"startTime":4634.304,"endTime":4639.884,"body":"weil was ich meinte ist sozusagen die visuelle Repr\u00e4sentation davon, wie gehackt wird."},{"speaker":null,"startTime":4639.964,"endTime":4646.184,"body":"Also wir hatten ja schon gesprochen \u00fcber die U-Bahn, die das Darknet ist in Who Am I?"},{"speaker":null,"startTime":4646.524,"endTime":4651.684,"body":"Und die Frage sozusagen, was daran, also an visuellen Repr\u00e4sentationen von Hacking,"},{"speaker":null,"startTime":4651.764,"endTime":4654.044,"body":"was dir da aufgefallen ist, was besonders gut gelungen ist."},{"speaker":null,"startTime":4654.104,"endTime":4656.564,"body":"Und ja, ich m\u00f6chte nachher noch sozusagen zu den Fails kommen."},{"speaker":null,"startTime":4656.664,"endTime":4659.404,"body":"Jetzt aber erstmal, was ist eine gute Repr\u00e4sentation von Hacking?"},{"speaker":null,"startTime":4660.584,"endTime":4666.444,"body":"Ach so. Ja, wenn man auf dem Schirm Programmiersprache im Computer sieht,"},{"speaker":null,"startTime":4666.684,"endTime":4674.404,"body":"ist das f\u00fcr normale Menschen so, okay, der Computer ist ganz kaputt und hat ein Virus darauf."},{"speaker":null,"startTime":4675.004,"endTime":4680.024,"body":"Und ja, so wird es oftmals in jenen Filmen dargestellt."},{"speaker":null,"startTime":4680.344,"endTime":4686.044,"body":"Also man versteht nicht, was auf dem Schirm passiert oder was der Schirm sagt."},{"speaker":null,"startTime":4686.044,"endTime":4691.124,"body":"Man wei\u00df nur, okay, ein Hacker hat das kaputt gemacht, sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":4691.604,"endTime":4695.484,"body":"Aber hast du eine Analogie sozusagen, wo das eine gute Repr\u00e4sentation hat?"},{"speaker":null,"startTime":4695.584,"endTime":4697.824,"body":"Also vielleicht sozusagen ein zweites Beispiel zu der U-Bahn,"},{"speaker":null,"startTime":4697.864,"endTime":4698.924,"body":"die das Darknet darstellt?"},{"speaker":null,"startTime":4699.004,"endTime":4704.404,"body":"Also wo da k\u00fcnstlerische Formen gefunden sind, die das nacherlebbar,"},{"speaker":null,"startTime":4704.424,"endTime":4705.304,"body":"nachvollziehbar machen?"},{"speaker":null,"startTime":4705.664,"endTime":4713.204,"body":"In 23 zum Beispiel ist man so am Telefon und man hat ein ganz altes Laptop dabei."},{"speaker":null,"startTime":4713.204,"endTime":4719.324,"body":"Und man sieht auf dem Schirm, es gibt Lokalit\u00e4ten und es gibt Nummern und Zahlen,"},{"speaker":null,"startTime":4719.584,"endTime":4726.104,"body":"die zeigen, ja, man hat reingehackt und dann kommt es zu Problemen."},{"speaker":null,"startTime":4726.184,"endTime":4733.084,"body":"Ich finde die Darstellungen in 23 ganz realistisch, aber auch, ja, Zeitgenossen."},{"speaker":null,"startTime":4733.844,"endTime":4738.624,"body":"Zeitgen\u00f6ssischer. MARKUS TRANTOW Ja, mir fallen zwei gute Beispiele ein."},{"speaker":null,"startTime":4738.764,"endTime":4742.944,"body":"Ich finde eine Sache wurde gut in Wargames dargestellt aus den 80er Jahren,"},{"speaker":null,"startTime":4743.044,"endTime":4747.284,"body":"n\u00e4mlich das Wardialing, also das Durchprobieren von Telefonnummern,"},{"speaker":null,"startTime":4747.284,"endTime":4749.804,"body":"um auf Daten zuzugreifen."},{"speaker":null,"startTime":4749.964,"endTime":4751.904,"body":"Das wurde einfach gezeigt, das sah sehr schick aus."},{"speaker":null,"startTime":4752.164,"endTime":4756.164,"body":"Und in den USA ist wohl zu Weihnachten dann auch der Verkauf von Computermodems"},{"speaker":null,"startTime":4756.164,"endTime":4761.204,"body":"enorm in die H\u00f6he gestiegen, was auch spannend ist in Bezug auf der Wechselwirkung"},{"speaker":null,"startTime":4761.204,"endTime":4764.604,"body":"von Hacker, Szene und Film. Vielen Dank."},{"speaker":null,"startTime":4765.164,"endTime":4768.804,"body":"Und dann noch ein anderes Beispiel, das vielleicht ein bisschen \u00fcberraschend"},{"speaker":null,"startTime":4768.804,"endTime":4771.104,"body":"ist, Tron Legacy, eine Disney-Produktion."},{"speaker":null,"startTime":4771.284,"endTime":4775.964,"body":"Da gibt es, Konstanze zieht die Augenbrauen hoch, da gibt es ein Hacker-Battle,"},{"speaker":null,"startTime":4776.124,"endTime":4780.664,"body":"wo also zwei Hacker sich bekriegen und auf der einen Seite sieht man,"},{"speaker":null,"startTime":4780.704,"endTime":4783.384,"body":"was der f\u00fcr Befehle eingibt im Computer."},{"speaker":null,"startTime":4783.384,"endTime":4788.444,"body":"Und auf der Kommandozeile am Computer gibt es Befehle, die einfach auf Englisch"},{"speaker":null,"startTime":4788.444,"endTime":4790.324,"body":"sind und die sind sehr gut nachvollziehbar."},{"speaker":null,"startTime":4790.404,"endTime":4792.084,"body":"Zum Beispiel Befehle wie Kill."},{"speaker":null,"startTime":4792.304,"endTime":4797.564,"body":"Und in dieser Szene werden diese Befehle eingegeben und auch wenn Zuschauer"},{"speaker":null,"startTime":4797.564,"endTime":4800.204,"body":"nicht wirklich wissen, was dort passiert,"},{"speaker":null,"startTime":4800.524,"endTime":4804.344,"body":"ist es einerseits relativ realistisch, weil man benutzt diese Befehle,"},{"speaker":null,"startTime":4804.344,"endTime":4807.584,"body":"um zum Beispiel Programme zum Absturz zu bringen oder zu beenden."},{"speaker":null,"startTime":4807.584,"endTime":4811.844,"body":"Und andererseits versteht sie auch jemand, der nicht programmieren kann."},{"speaker":null,"startTime":4812.244,"endTime":4817.844,"body":"Und es gibt dazu auch einen Blogpost, wo der Visual Artist von Tron Legacy erkl\u00e4rt,"},{"speaker":null,"startTime":4817.844,"endTime":4819.044,"body":"wie es zu dieser Szene gekommen ist."},{"speaker":null,"startTime":4819.084,"endTime":4821.784,"body":"Der hat sich da einfach eingemischt und hat gesagt, ah, lass uns das mal so machen."},{"speaker":null,"startTime":4822.084,"endTime":4826.484,"body":"Und deswegen gibt es diese eine Szene in Tron Legacy, die ich wirklich richtig gut fand."},{"speaker":null,"startTime":4826.764,"endTime":4829.624,"body":"Also wenn ich jetzt ein Computer w\u00e4re, w\u00fcrde ich diese Antwort zur\u00fcckgeben,"},{"speaker":null,"startTime":4829.704,"endTime":4831.964,"body":"weil ich ja nach deutschen Filmen gesagt habe, aber ich will mal nicht so sein."},{"speaker":null,"startTime":4832.624,"endTime":4839.184,"body":"Constanze? Ja, ich werde keine Z\u00e4hne hinzuf\u00fcgen, aber ich muss ein Element des"},{"speaker":null,"startTime":4839.184,"endTime":4843.444,"body":"Huckings, was nie im Film dargestellt wird, hier unbedingt mal anmerken."},{"speaker":null,"startTime":4843.464,"endTime":4846.284,"body":"Nee, nee, nee, zu den Fails kommen wir gleich."},{"speaker":null,"startTime":4846.324,"endTime":4848.924,"body":"Ist kein Fail, das ist ein strukturelles, kulturelles Problem."},{"speaker":null,"startTime":4849.064,"endTime":4852.264,"body":"Ja, aber Leute, ich bin wirklich entsetzt."},{"speaker":null,"startTime":4853.444,"endTime":4858.984,"body":"Okay, dann schlie\u00dfe ich mich wohl an 23. Die Zeitgen\u00f6ssische Darstellung finde"},{"speaker":null,"startTime":4858.984,"endTime":4861.204,"body":"ich heute schon wieder doppelt interessant, weil sie nicht nur das Hucking gut"},{"speaker":null,"startTime":4861.204,"endTime":4862.304,"body":"darstellt, sondern weil sie auch,"},{"speaker":null,"startTime":4863.01,"endTime":4867.07,"body":"die Computertechnik dieser Zeit cool darstellt. Die ja viele einfach jetzt,"},{"speaker":null,"startTime":4867.19,"endTime":4869.55,"body":"wenn die heute sich den Film angucken, nicht mehr kennen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":4870.31,"endTime":4875.23,"body":"Aber du hast ja, oder ihr habt ja beraten bei Who Am I? Ich noch nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4875.33,"endTime":4877.31,"body":"das war vor meiner Zeit. Bei Who Am I?"},{"speaker":null,"startTime":4877.83,"endTime":4881.67,"body":"Ja, achso. So genau, das m\u00fcsste ja, wenn jeder sozusagen Mitarbeiter oder du,"},{"speaker":null,"startTime":4881.79,"endTime":4884.17,"body":"muss das ja besonders gut gelungen sein, oder?"},{"speaker":null,"startTime":4885.23,"endTime":4889.47,"body":"Oder andersrum gefragt, wie gro\u00df war denn die Diskrepanz zwischen deiner Beratung"},{"speaker":null,"startTime":4889.47,"endTime":4891.03,"body":"und das, was du nachher im Film gesehen hast?"},{"speaker":null,"startTime":4891.39,"endTime":4895.05,"body":"Nee, ich w\u00fcrde das nicht so sehen, wie es bei 23 war, wo das ja eine richtig"},{"speaker":null,"startTime":4895.05,"endTime":4898.13,"body":"enge Zusammenarbeit war und da ja auch einfach, da waren Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":4898.21,"endTime":4900.11,"body":"die dabei waren, die dar\u00fcber berichtet haben."},{"speaker":null,"startTime":4900.19,"endTime":4904.13,"body":"Das ist ja anders, als wenn du ein Screenplay bekommst oder eine Vorform war"},{"speaker":null,"startTime":4904.13,"endTime":4906.29,"body":"das sogar und dann setzt du dich mit denen mal hin und da h\u00e4ltst,"},{"speaker":null,"startTime":4906.37,"endTime":4910.37,"body":"die klopfen so ein bisschen ab, was ist denn daran realistisch oder war das einfach unsinnig so."},{"speaker":null,"startTime":4910.81,"endTime":4915.39,"body":"Und davon gab es mehrere Iterationen, aber das ist keine Filmberatung in dem"},{"speaker":null,"startTime":4915.39,"endTime":4919.49,"body":"Sinne, wie das bei 23 stattgefunden hat, sondern das ist mehr so ein, wie kann man das machen."},{"speaker":null,"startTime":4919.49,"endTime":4923.21,"body":"Aber trotzdem, also du sagst, das war sehr im Vorfeld, aber trotzdem hast du"},{"speaker":null,"startTime":4923.21,"endTime":4927.01,"body":"dann im Film Fails gesehen, wo du dann gedacht hast, boah, ich hab doch gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":4927.11,"endTime":4929.01,"body":"das sollt ihr nicht so machen oder haben die alles umgesetzt?"},{"speaker":null,"startTime":4929.01,"endTime":4932.29,"body":"Also ich pers\u00f6nlich fand die, anders als das Kaspar vorhin gesagt hat,"},{"speaker":null,"startTime":4932.31,"endTime":4936.15,"body":"diese k\u00fcnstlerische Umsetzung mit den Tubes nicht so gelungen. Warum?"},{"speaker":null,"startTime":4936.61,"endTime":4940.75,"body":"Also ich fand das schon den Aspekt, wie man Anonymit\u00e4t jemanden begreiflich"},{"speaker":null,"startTime":4940.75,"endTime":4944.59,"body":"macht, der jetzt irgendwie selber noch nie Darknet benutzt hat oder so, das schon."},{"speaker":null,"startTime":4944.93,"endTime":4947.83,"body":"Aber die Wiederholung war mir zu h\u00e4ufig."},{"speaker":null,"startTime":4948.71,"endTime":4951.71,"body":"Es soll nat\u00fcrlich k\u00fcnstlerisch auch ein Muster sein, wenn man wieder erkennt,"},{"speaker":null,"startTime":4951.73,"endTime":4953.71,"body":"das ist mir irgendwie auch klar, das kann ich kognitiv verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":4953.89,"endTime":4954.95,"body":"aber mir ging es auf den Kranz."},{"speaker":null,"startTime":4954.95,"endTime":4961.91,"body":"Aber so jetzt will man sich von den fels kommen"},{"speaker":null,"startTime":4961.91,"endTime":4965.09,"body":"wollen kassel eine szene mitgebracht aus dem film oder die ja ich genau"},{"speaker":null,"startTime":4965.09,"endTime":4970.07,"body":"ich habe aus dem vorfeld kurz gesprochen und da hatte ich gesagt ich hab doch"},{"speaker":null,"startTime":4970.07,"endTime":4976.59,"body":"hier in roma ich lese mal kurz einen dialog aus hohem ei vor benjamin war der"},{"speaker":null,"startTime":4976.59,"endTime":4981.81,"body":"eine und wie ist der andere der anrax max ok also wenn er sagt also max fragt"},{"speaker":null,"startTime":4981.81,"endTime":4983.89,"body":"benjamin hey was was was Was hast du gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":4984.07,"endTime":4987.19,"body":"Was hast du verbrochen? Er sagt, Benjamin, ich habe einen Uniserver gehackt."},{"speaker":null,"startTime":4987.628,"endTime":4990.628,"body":"Max, und wie bist du durch deren Access-Control gekommen?"},{"speaker":null,"startTime":4991.268,"endTime":4994.528,"body":"Benjamin, mit einem Zero-Day-Exploit. Jetzt muss ich kurz pausieren."},{"speaker":null,"startTime":4994.688,"endTime":4995.908,"body":"Dieser Dialog macht Sinn."},{"speaker":null,"startTime":4996.428,"endTime":4999.228,"body":"Kurz Zero-Day-Exploit? Genau, ich erkl\u00e4re kurz. Also erstmal der eine sagt,"},{"speaker":null,"startTime":4999.328,"endTime":5000.888,"body":"ich habe einen Uniserver gehabt, kann man sich vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":5001.168,"endTime":5003.708,"body":"Das andere, wie bist du durch deren Access-Control gekommen?"},{"speaker":null,"startTime":5003.828,"endTime":5006.868,"body":"Also wie bist du irgendwie durch deren Firewall, was auch immer,"},{"speaker":null,"startTime":5006.948,"endTime":5010.408,"body":"Benutzer, okay, versteht man auch. Mit dem Zero-Day-Exploit hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":5010.548,"endTime":5015.328,"body":"er hat einen Crack verwendet, der noch nicht bekannt ist."},{"speaker":null,"startTime":5015.448,"endTime":5018.768,"body":"Eine Sicherheitsl\u00fccke. Eine Sicherheitsl\u00fccke, die noch nicht bekannt ist \u00f6ffentlich."},{"speaker":null,"startTime":5019.148,"endTime":5021.948,"body":"Das nennt sich Zero-Day-Exploit. Bis dahin ist es gut."},{"speaker":null,"startTime":5022.148,"endTime":5028.108,"body":"Und jetzt antwortet Max darauf, du kannst Maschinensprache lesen, einfach so."},{"speaker":null,"startTime":5028.288,"endTime":5031.008,"body":"Und dieser Satz macht auf so vielen Ebenen keinen Sinn."},{"speaker":null,"startTime":5031.208,"endTime":5036.128,"body":"Das ist mir wirklich, weil ich dachte so, endlich mal ein realistischer Dia. Nee, doch nicht."},{"speaker":null,"startTime":5037.948,"endTime":5041.788,"body":"Und ja, genau. Ich habe seit ihr davon erz\u00e4hlt, dass du versuchst zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":5041.848,"endTime":5043.968,"body":"so eine Analogie zu finden, ich scheitere so ein bisschen, aber es ist so \u00e4hnlich,"},{"speaker":null,"startTime":5043.988,"endTime":5047.728,"body":"wie jemand sagt, boah, du hast diesen Kuchen gebacken und dann sagt der andere,"},{"speaker":null,"startTime":5047.908,"endTime":5050.148,"body":"ja, ich wei\u00df, wie man Trecker auseinanderbaut."},{"speaker":null,"startTime":5050.408,"endTime":5053.148,"body":"Es hat ganz am Rande was damit zu tun, aber es ist..."},{"speaker":null,"startTime":5053.528,"endTime":5055.728,"body":"Aber ich habe immerhin ein Erkl\u00e4rungsmodell daf\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":5056.268,"endTime":5058.968,"body":"Ihr k\u00f6nntet mir vorstellen, wenn ich wei\u00df, was ein Zero-Day-Exploit ist,"},{"speaker":null,"startTime":5058.988,"endTime":5063.048,"body":"aber die Null sieht in geschriebener Form, der denkt an Nullen und Einsen und der denkt an Maschinen."},{"speaker":null,"startTime":5063.248,"endTime":5066.528,"body":"Oh mein Gott! Ja, wegen 0 und 0 und 1."},{"speaker":null,"startTime":5066.608,"endTime":5069.968,"body":"Ich m\u00f6chte aber hier betonen, dass ich in diesem Stadion nichts mehr mit dem"},{"speaker":null,"startTime":5069.968,"endTime":5072.828,"body":"Screenplay zu tun hatte und keine Verantwortung \u00fcbernehme."},{"speaker":null,"startTime":5073.268,"endTime":5074.868,"body":"Kannst du dich an die Szene erinnern?"},{"speaker":null,"startTime":5076.168,"endTime":5082.508,"body":"Das ist halt Diskrepanz zwischen der Realit\u00e4t und dem Realismus im Film."},{"speaker":null,"startTime":5082.608,"endTime":5085.868,"body":"Das kommt auch in der Serie You Are Wanted vor."},{"speaker":null,"startTime":5086.668,"endTime":5092.368,"body":"Also ganz plausibel, das Auto der Hauptfigur wird gehackt und er verliert die"},{"speaker":null,"startTime":5092.368,"endTime":5094.328,"body":"Kontrolle des Wagens komplett."},{"speaker":null,"startTime":5095.228,"endTime":5101.868,"body":"Ich finde das plausibel, wenn man an Teslas denkt, die in San Francisco ohne einen Fahrer sind."},{"speaker":null,"startTime":5102.048,"endTime":5108.588,"body":"Aber dann gibt es fragw\u00fcrdigere Hacks, zum Beispiel wenn ein Aufzug in einem"},{"speaker":null,"startTime":5108.588,"endTime":5112.748,"body":"Krankenhaus nicht mehr funktioniert, weil man das gehackt hat."},{"speaker":null,"startTime":5112.748,"endTime":5114.488,"body":"Ist das vielleicht \u00fcbertrieben."},{"speaker":null,"startTime":5114.708,"endTime":5118.448,"body":"Und es gibt in all diesen Filmen \u00dcberschreibungen."},{"speaker":null,"startTime":5119.428,"endTime":5123.448,"body":"Also ich fand You Are Wanted unertr\u00e4glich, was die Hack-Szenen angeht."},{"speaker":null,"startTime":5123.588,"endTime":5126.568,"body":"Also eine nach der anderen hat mir k\u00f6rperliche Schmerzen bereitet."},{"speaker":null,"startTime":5126.748,"endTime":5128.268,"body":"Ich h\u00e4tte gar nicht gedacht, dass wir heute so viel dar\u00fcber reden."},{"speaker":null,"startTime":5128.348,"endTime":5131.728,"body":"Das m\u00fcssen wir nochmal ein bisschen... You Are Wanted ist eine Amazon Prime-Serie,"},{"speaker":null,"startTime":5131.868,"endTime":5135.308,"body":"glaube ich, gewesen. Eine deutsche Auftragsposition, wo Matthias Hacker f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":5135.308,"endTime":5137.588,"body":"den B\u00f6sewicht, glaube ich, spielt. Nee, nee, nee."},{"speaker":null,"startTime":5138.448,"endTime":5141.768,"body":"Der ist der Betroffene. Es geht um so einen Typen, der wird halt sozusagen von"},{"speaker":null,"startTime":5141.768,"endTime":5146.848,"body":"einem b\u00f6sen Hacker unter Druck gesetzt, und da wollte ich \u00fcbrigens fragen,"},{"speaker":null,"startTime":5147.108,"endTime":5149.408,"body":"William, ist das f\u00fcr dich,"},{"speaker":null,"startTime":5150.588,"endTime":5155.488,"body":"eine deutsche Produktion, also siehst du die im selben Kanon wie all die anderen"},{"speaker":null,"startTime":5155.488,"endTime":5158.168,"body":"Sachen, die du beschrieben hast, oder versuchen hier deutsche,"},{"speaker":null,"startTime":5158.228,"endTime":5160.748,"body":"US-amerikanisches Hackerfernsehen nachzumachen?"},{"speaker":null,"startTime":5162.38,"endTime":5166.48,"body":"Ja, das ist auch die Frage mit Billion Dollar Code, aber ich sehe die beide"},{"speaker":null,"startTime":5166.48,"endTime":5172.4,"body":"\u00e4hnlich, wie sie umgehen und tja, ich finde das immer noch als Realismus."},{"speaker":null,"startTime":5172.62,"endTime":5177.9,"body":"Also inwiefern das \u00fcberdramatisiert wird, das ist eine andere Frage,"},{"speaker":null,"startTime":5178,"endTime":5185.44,"body":"aber es versucht halt die Realit\u00e4t darzustellen und sogar in der deutschen Kultur."},{"speaker":null,"startTime":5185.64,"endTime":5189.7,"body":"Also ja, das geh\u00f6rt meinetwegen zu der Genre."},{"speaker":null,"startTime":5190.36,"endTime":5194.06,"body":"Ich muss jetzt unbedingt Kasper fragen, ob er eine Szene konkret in Erinnerung"},{"speaker":null,"startTime":5194.06,"endTime":5196.44,"body":"hat, die ihm k\u00f6rperliche Schmerzen bereitet hat."},{"speaker":null,"startTime":5196.84,"endTime":5200.44,"body":"Wei\u00dft du jetzt eine? Ja, ich habe mir jetzt nochmal die erste Folge einfach"},{"speaker":null,"startTime":5200.44,"endTime":5202.28,"body":"nochmal angeguckt, um es aufzufrischen."},{"speaker":null,"startTime":5202.42,"endTime":5206.64,"body":"Das f\u00e4ngt schon damit an, ich spoile jetzt ein bisschen, aber nicht zu sehr."},{"speaker":null,"startTime":5207.32,"endTime":5213.9,"body":"Der Hacker guckt \u00fcber sowas wie so ein Alexa-Screen-Bildschirm in die Wohnung"},{"speaker":null,"startTime":5213.9,"endTime":5219.74,"body":"rein und da steht das Kind und der Hacker guckt dadurch, dass das Kind sich,"},{"speaker":null,"startTime":5219.98,"endTime":5222.94,"body":"also da geht der Bildschirm an, die Webcam und dann sieht das Kind sich aber"},{"speaker":null,"startTime":5222.94,"endTime":5225.04,"body":"selber. Und ich frage mich, was soll das technisch?"},{"speaker":null,"startTime":5225.1,"endTime":5228.36,"body":"Also was, das macht \u00fcberhaupt keinen Sinn, das w\u00fcrde ein Hacker nie machen,"},{"speaker":null,"startTime":5228.58,"endTime":5231.32,"body":"das macht technisch keinen Sinn, ja, vielleicht filmisch."},{"speaker":null,"startTime":5231.88,"endTime":5236.64,"body":"Das finde ich total interessant, weil der, also das ist in dir sozusagen so"},{"speaker":null,"startTime":5236.64,"endTime":5239.94,"body":"ein Widerspruchspuls, weil ich aus einer rein erz\u00e4hlerischen Perspektive,"},{"speaker":null,"startTime":5239.96,"endTime":5243.14,"body":"dem Hacker sozusagen, das wei\u00df man zumindest am Anfang nicht,"},{"speaker":null,"startTime":5243.18,"endTime":5246.06,"body":"ob der ein Ziel hat, sondern der will ja nur Stress machen. machen."},{"speaker":null,"startTime":5246.14,"endTime":5250.42,"body":"Und das finde ich sozusagen, einem Kind ein Ger\u00e4t anzumachen,"},{"speaker":null,"startTime":5250.56,"endTime":5252.92,"body":"das hat sie also nicht selber bedient, und sich dann selber zu zeigen,"},{"speaker":null,"startTime":5253.04,"endTime":5256.04,"body":"finde ich eine ganz valide Form, um so eine Art Horror in diesen,"},{"speaker":null,"startTime":5256.26,"endTime":5259.3,"body":"das kann man so mit Gasleitung auch verbinden. Was hast du da gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":5259.38,"endTime":5261.32,"body":"Ich habe gar nichts gemacht, aber wieso ist dann die Kamera an?"},{"speaker":null,"startTime":5261.6,"endTime":5262.92,"body":"Das fand ich total plausibel."},{"speaker":null,"startTime":5263.28,"endTime":5264.98,"body":"So habe ich das noch nicht gesehen, das ist interessant."},{"speaker":null,"startTime":5266,"endTime":5269.84,"body":"Und ansonsten gibt es da immer so diese Szenen, wo Schweigh\u00f6fer an seinem Rechner"},{"speaker":null,"startTime":5269.84,"endTime":5274.02,"body":"sitzt und dann immer so ganz viele Fenster so dramatisch auf und zu gehen."},{"speaker":null,"startTime":5274.26,"endTime":5279.32,"body":"Und ich denke so, Ja, echt jetzt, aber es gibt auch gute Szenen da drin,"},{"speaker":null,"startTime":5279.36,"endTime":5282.54,"body":"n\u00e4mlich wo der dann seinen Computer neu aufsetzt, einfach wirklich Windows neu"},{"speaker":null,"startTime":5282.54,"endTime":5284.44,"body":"installiert und davon genervt ist."},{"speaker":null,"startTime":5285.693,"endTime":5288.473,"body":"Also da finde ich auch den Charakter nachvollziehbar. Der denkt,"},{"speaker":null,"startTime":5288.513,"endTime":5292.133,"body":"ich bin gehackt worden, ich installiere Windows neu, sch\u00f6n, hat er gelesen, ein Computerbild."},{"speaker":null,"startTime":5293.193,"endTime":5297.333,"body":"Aber wenn er wirklich gehackt wird gerade immer, das ist jedes Mal so,"},{"speaker":null,"startTime":5297.393,"endTime":5301.033,"body":"da sind wir filmisch einfach schon weiter gewesen."},{"speaker":null,"startTime":5301.313,"endTime":5304.253,"body":"Das fand ich sehr retro, was sie da gezeigt haben."},{"speaker":null,"startTime":5304.253,"endTime":5308.493,"body":"Mich w\u00fcrde wirklich interessieren, wie das hinter den Kulissen aussieht,"},{"speaker":null,"startTime":5308.533,"endTime":5312.573,"body":"inwieweit da Leute berichtig beraten und dann irgendjemand anders sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5312.633,"endTime":5314.853,"body":"nee, wir machen das trotzdem so. Falls ihr Einblick gehabt habt,"},{"speaker":null,"startTime":5314.893,"endTime":5318.073,"body":"schreibt es in die Kommentare oder uns eine Mail. Oder beauftragt uns, wir beraten euch."},{"speaker":null,"startTime":5318.553,"endTime":5325.433,"body":"Also ja, es ist dasselbe Genre wie die anderen, aber ja, es ist noch mehr Richtung"},{"speaker":null,"startTime":5325.433,"endTime":5326.973,"body":"Hollywood, auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":5326.973,"endTime":5336.173,"body":"Und deswegen kann es mit den \u00c4ngsten eines heutzutagigen Publikums spielen. Ja, das stimmt."},{"speaker":null,"startTime":5364.933,"endTime":5369.173,"body":"Und wie ver\u00e4ndern vielleicht die Darstellung auch die Hackerwelt selber?"},{"speaker":null,"startTime":5369.353,"endTime":5371.893,"body":"Das finde ich, vielleicht kann auch von euch einer was sagen."},{"speaker":null,"startTime":5372.273,"endTime":5378.773,"body":"Also gibt es mittlerweile Hacker-Manierismen, die vielleicht davon kommen,"},{"speaker":null,"startTime":5378.913,"endTime":5382.293,"body":"dass Hacker in den Medien oder in den fiktiven Medien sozusagen auf so eine"},{"speaker":null,"startTime":5382.293,"endTime":5383.033,"body":"Art und Weise dargestellt werden?"},{"speaker":null,"startTime":5383.433,"endTime":5388.273,"body":"Welche Wechselwirkungen gibt es zwischen der Darstellung von Hackern in Filmen"},{"speaker":null,"startTime":5388.273,"endTime":5392.013,"body":"und TV und den Hosenwelt-HackerInnen?"},{"speaker":null,"startTime":5393.513,"endTime":5401.513,"body":"Ja, m\u00fcsste man euch fragen, ob die Darstellung von Hackern euch beeinflusst irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":5401.853,"endTime":5406.033,"body":"Und ja, also das Streaming macht doch eine Wirkung."},{"speaker":null,"startTime":5406.253,"endTime":5410.073,"body":"Also wenn man in Netflix etwas aus Deutschland schauen darf,"},{"speaker":null,"startTime":5410.213,"endTime":5416.853,"body":"dann hat man ja eine andere Position, die man \u00fcberlegen k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":5417.313,"endTime":5421.193,"body":"Mir f\u00e4llt eine Frage nach, Entschuldigung, die ich vergessen habe zu stellen."},{"speaker":null,"startTime":5421.193,"endTime":5424.813,"body":"Und William, das wollte ich n\u00e4mlich dich vor allem wegen der Au\u00dfenperspektive"},{"speaker":null,"startTime":5424.813,"endTime":5429.773,"body":"fragen, sind hackende Personen im deutschen Film und Fernsehen nur M\u00e4nner?"},{"speaker":null,"startTime":5432.853,"endTime":5437.213,"body":"Nein, aber die Hauptfiguren doch. Also man sieht in You Are Wanted,"},{"speaker":null,"startTime":5437.213,"endTime":5443.493,"body":"es gibt Frauen im Zimmer und das ist der Fall bei all diesen Beispielen,"},{"speaker":null,"startTime":5443.493,"endTime":5445.213,"body":"dass es Frauen im Zimmer gibt."},{"speaker":null,"startTime":5445.213,"endTime":5453.773,"body":"Und ja, doch in 23 hat Koch eine Beziehung mit einer, die immer da ist und teilnimmt."},{"speaker":null,"startTime":5454.495,"endTime":5460.675,"body":"Aber ja, leider gibt es keine Hauptfigurinnen bisher in solchen Filmen."},{"speaker":null,"startTime":5460.775,"endTime":5466.315,"body":"Also in Dokumentarfilmen doch, aber in, sagen wir, Featurefilmen gibt es keine"},{"speaker":null,"startTime":5466.315,"endTime":5469.135,"body":"Frau in der Hauptrolle als Hacker bisher."},{"speaker":null,"startTime":5469.135,"endTime":5472.455,"body":"Ja, es gibt ja diesen Bechtel-Test, der ist ja mittlerweile auch im Stritten,"},{"speaker":null,"startTime":5472.475,"endTime":5475.095,"body":"aber sozusagen so als Daumenregel, finde ich, kann man immer noch kurz gucken,"},{"speaker":null,"startTime":5475.135,"endTime":5478.535,"body":"der sagt, der die Frage stellt, gibt es in Filmen sozusagen Frauen,"},{"speaker":null,"startTime":5478.735,"endTime":5481.375,"body":"die sich miteinander unterhalten \u00fcber was anderes als M\u00e4nner?"},{"speaker":null,"startTime":5481.715,"endTime":5484.995,"body":"Und ich f\u00fcrchte sozusagen f\u00fcr Hackerinnen im deutschen Film und Fernsehen ist"},{"speaker":null,"startTime":5484.995,"endTime":5486.195,"body":"die Antwort da ganz eindeutig nein."},{"speaker":null,"startTime":5486.555,"endTime":5490.035,"body":"Wenn es keine gibt, wie sollen sie sich unterhalten? Genau, sie sind halt nur"},{"speaker":null,"startTime":5490.035,"endTime":5491.155,"body":"im Zimmer, sie sind halt Beiwerk."},{"speaker":null,"startTime":5491.415,"endTime":5495.875,"body":"Kasper? Ja, w\u00fcrde ich auch. Also im deutschen Film nein. Da f\u00e4llt euch dann einer in einem Ami?"},{"speaker":null,"startTime":5496.175,"endTime":5498.955,"body":"Also gibt es, f\u00e4llt euch jemand? naja habt"},{"speaker":null,"startTime":5498.955,"endTime":5501.715,"body":"ihr schon genannt die angelina jolie und aus"},{"speaker":null,"startTime":5501.715,"endTime":5504.535,"body":"sind sie glasen verfilmung gar nicht ihr"},{"speaker":null,"startTime":5504.535,"endTime":5508.075,"body":"habt keine ahnung wie oft darauf angesprochen wurde damals gab er zwei filme"},{"speaker":null,"startTime":5508.075,"endTime":5514.275,"body":"davon unglaublich weil das so selten war ich habe ich habe war \u00fcberschwemmt"},{"speaker":null,"startTime":5514.275,"endTime":5519.015,"body":"von von presseanfragen als diese filme rauskommen da war ein zeitlicher versatz"},{"speaker":null,"startTime":5519.015,"endTime":5522.875,"body":"also gibt \u00fcbrigens schwedische oder skandinavische Produktion und eine Ami-Produktion, oder?"},{"speaker":null,"startTime":5522.895,"endTime":5525.675,"body":"Genau. Die Schwedische ist besser. Die ist nicht auch, nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":5526.835,"endTime":5531.035,"body":"Man sollte auch die Serie erw\u00e4hnen, Biohackers."},{"speaker":null,"startTime":5531.135,"endTime":5535.595,"body":"Das ist eine deutsche Serie mit einer Frau in der Hauptrolle."},{"speaker":null,"startTime":5535.755,"endTime":5542.015,"body":"Sie experimentiert, aber nicht nur mit Computern, nicht mit Programmier-Sprache."},{"speaker":null,"startTime":5542.235,"endTime":5546.355,"body":"Der Bechtel-Test wird ja auch nicht bestanden, wenn es nur eine Frau als Hauptrolle gibt."},{"speaker":null,"startTime":5546.475,"endTime":5548.395,"body":"Das ist eben das Wichtige. Es muss ja nur eine zweite geben."},{"speaker":null,"startTime":5548.395,"endTime":5550.535,"body":"Sie k\u00f6nnte sich mit einer Nebenrolle \u00fcber was anh\u00f6ren. Genau,"},{"speaker":null,"startTime":5550.535,"endTime":5553.795,"body":"aber wenn es einen Namen haben und sie m\u00fcssen sich unterhalten und nicht \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":5553.795,"endTime":5556.095,"body":"M\u00e4nner. Und da wird es tats\u00e4chlich dann schwieriger."},{"speaker":null,"startTime":5556.235,"endTime":5559.115,"body":"Wie w\u00fcrdet ihr Trinity, also weil Matrix ja sozusagen auch so,"},{"speaker":null,"startTime":5559.155,"endTime":5562.835,"body":"also w\u00fcrdet ihr Trinity, also den Charakter von Carrie Ann Moss in Matrix sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":5562.835,"endTime":5565.935,"body":"als weibliche Hackerin oder als Beiwerk?"},{"speaker":null,"startTime":5566.595,"endTime":5569.335,"body":"Och, die ist schon Hacker, aber reden tut sie nicht viel. Na,"},{"speaker":null,"startTime":5569.395,"endTime":5574.315,"body":"beides, weil auch wieder sie, und das soll jetzt nicht abf\u00e4llig klingen,"},{"speaker":null,"startTime":5574.315,"endTime":5577.295,"body":"sondern wirklich als filmische Beschreibung, sie ist halt auch..."},{"speaker":null,"startTime":5579.728,"endTime":5583.488,"body":"Sexuelles Objekt f\u00fcr den Hauptcharakter nachher. Also er erobert sie ja,"},{"speaker":null,"startTime":5583.588,"endTime":5586.408,"body":"also doch wieder so ein ganz klassischer Plot."},{"speaker":null,"startTime":5586.488,"endTime":5590.948,"body":"Das hei\u00dft, sie ist nicht eine unabh\u00e4ngige Nicht-Sex-Partnerin."},{"speaker":null,"startTime":5591.008,"endTime":5595.268,"body":"Jaja, aber Keanu Reeves ist bittesch\u00f6n auch echt ein Sexobjekt. Aber was f\u00fcr jetzt?"},{"speaker":null,"startTime":5595.788,"endTime":5599.588,"body":"Also ich w\u00fcrde es ja nun mal nicht unerw\u00e4hnt lassen. Es ist nicht so mein Fall, aber..."},{"speaker":null,"startTime":5599.588,"endTime":5602.668,"body":"Ich wollte gerade sagen, wir m\u00f6chten in die Kings, der Sprecherin des Chaos"},{"speaker":null,"startTime":5602.668,"endTime":5605.428,"body":"Computer Groups, an dieser Stelle nicht weiter eingehen, sondern zur\u00fcck zur"},{"speaker":null,"startTime":5605.428,"endTime":5609.048,"body":"Frage kommen, welche Welche Wechselwirkungen ihr zwischen der Darstellung von"},{"speaker":null,"startTime":5609.048,"endTime":5614.108,"body":"Hackern, wie wir jetzt gelernt haben, im deutschen Film und Fernsehen seht mit dem Rest der Welt?"},{"speaker":null,"startTime":5614.168,"endTime":5617.788,"body":"F\u00fcr mich sind relativ deutliche, manchmal in den letzten Jahren,"},{"speaker":null,"startTime":5617.828,"endTime":5621.928,"body":"Vortr\u00e4ge dar\u00fcber gehalten, die f\u00fcnf schlimmsten Mythen zu debunken \u00fcber Hacker."},{"speaker":null,"startTime":5622.068,"endTime":5626.108,"body":"Weil ich glaube, dass es eine starke R\u00fcckwirkung gibt, aber weniger von diesen deutschen Filmen."},{"speaker":null,"startTime":5626.168,"endTime":5629.408,"body":"Ich glaube, dass die deutschen Filme unter Deutschen immer noch sehr viel weniger"},{"speaker":null,"startTime":5629.408,"endTime":5631.008,"body":"gesehen werden, als die Hollywood-Schinken."},{"speaker":null,"startTime":5631.188,"endTime":5634.588,"body":"Und vor allen Dingen die Hollywood-Vorabendserien, also diese CSI-Hacking,"},{"speaker":null,"startTime":5634.808,"endTime":5636.168,"body":"ist glaube ich das Allerschlimmste."},{"speaker":null,"startTime":5636.708,"endTime":5641.348,"body":"Diese, I need three minutes and I'm in und egal wo. Also wisst ihr,"},{"speaker":null,"startTime":5641.448,"endTime":5644.108,"body":"diese. Zu zweit an einer Tastatur. Ja, total."},{"speaker":null,"startTime":5644.688,"endTime":5649.948,"body":"Und mehrere Dinge, also wenn man dar\u00fcber ernsthaft spricht und Leute sich f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":5649.948,"endTime":5653.488,"body":"Hacker interessieren und zum Beispiel einen einladen, sodass man dar\u00fcber spricht,"},{"speaker":null,"startTime":5653.588,"endTime":5656.928,"body":"dann kann man diese Klischees aus den Filmen immer wieder abrufen,"},{"speaker":null,"startTime":5657.008,"endTime":5662.268,"body":"weil Leute halt in ihrer Lebenswelt mit keinem Hacker in Kontakt kommen und"},{"speaker":null,"startTime":5662.268,"endTime":5663.708,"body":"es ihre einzige Darstellung ist."},{"speaker":null,"startTime":5663.708,"endTime":5669.368,"body":"F\u00fcr mich ist die extrem wirkungsm\u00e4chtig nach wie vor. Darf ich jetzt endlich mal sagen, was da fehlt?"},{"speaker":null,"startTime":5669.788,"endTime":5673.008,"body":"Was mich so \u00e4rgert seit Jahren? Darf ich jetzt sagen?"},{"speaker":null,"startTime":5674.645,"endTime":5677.905,"body":"Niemand liest da mal ein Manual. Niemand. Es regt mich so auf."},{"speaker":null,"startTime":5678.285,"endTime":5684.485,"body":"Also das Hackerleben besteht in hohem Ma\u00dfe davon, sich mal mit den Details eines"},{"speaker":null,"startTime":5684.485,"endTime":5687.665,"body":"technischen Systems auseinanderzusetzen. Dazu muss man diese bl\u00f6den Manuals"},{"speaker":null,"startTime":5687.665,"endTime":5689.545,"body":"lesen. Und nie taucht es auch nur auf."},{"speaker":null,"startTime":5689.625,"endTime":5692.765,"body":"Es wird nicht mal erw\u00e4hnt in den Filmen. Es regt mich auf. Read the Manual."},{"speaker":null,"startTime":5693.305,"endTime":5696.485,"body":"Read the fucking Manual. Ja, du hast recht. Jawohl, das wollte ich jetzt hier"},{"speaker":null,"startTime":5696.485,"endTime":5697.725,"body":"endlich mal gesagt haben. Okay."},{"speaker":null,"startTime":5698.725,"endTime":5702.265,"body":"Also auch im MyMakker-Leben, das ist ja nicht nur Software, das ist auch Hardware."},{"speaker":null,"startTime":5702.305,"endTime":5705.085,"body":"Du musst dich mit diesem System, mit den Spezifikationen besch\u00e4ftigen."},{"speaker":null,"startTime":5705.085,"endTime":5706.785,"body":"Macht \u00fcberhaupt keinen Spa\u00df, das zu lesen."},{"speaker":null,"startTime":5707.045,"endTime":5710.925,"body":"Und man muss auch lang, also wie gesagt, dieser ganze Vorlaufprozess findet ohnehin statt."},{"speaker":null,"startTime":5711.305,"endTime":5715.945,"body":"Die sind immer schon alle auf einem gewissen Level. Man muss sich nie einarbeiten"},{"speaker":null,"startTime":5715.945,"endTime":5717.925,"body":"ins System. Das regt mich schon seit Jahren um."},{"speaker":null,"startTime":5718.165,"endTime":5720.365,"body":"So fertig, fertig aufgeregt. Kaspar?"},{"speaker":null,"startTime":5721.865,"endTime":5726.105,"body":"Ich w\u00fcrde es \u00e4hnlich beantworten wie Constanze. das indirekt oder direkt eben"},{"speaker":null,"startTime":5726.105,"endTime":5731.525,"body":"getan hat, ja, es gibt eine Wechselwirkung auf jeden Fall zwischen filmischer Welt und Realwelt,"},{"speaker":null,"startTime":5731.705,"endTime":5739.425,"body":"aber die besteht auch in Deutschland nur sehr wenig auf der Basis von deutschen Produktionen."},{"speaker":null,"startTime":5739.425,"endTime":5743.525,"body":"Und Filme wie 23 und so sind keine Blockbuster,"},{"speaker":null,"startTime":5743.685,"endTime":5748.025,"body":"die irgendwie die Wohnungen vollgestopft haben mit Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":5748.045,"endTime":5752.645,"body":"die geguckt haben, sondern die Klischees und die Sachen kommen vielmehr aus"},{"speaker":null,"startTime":5752.645,"endTime":5754.625,"body":"gro\u00dfen internationalen Produktionen,"},{"speaker":null,"startTime":5754.625,"endTime":5756.785,"body":"die aber auch eben aus Schweden kommen k\u00f6nnen, ja, pl\u00f6tzlich."},{"speaker":null,"startTime":5756.785,"endTime":5762.165,"body":"Aber die deutschen Filme sind eher f\u00fcr mich immer etwas Retrospektives,"},{"speaker":null,"startTime":5762.385,"endTime":5768.725,"body":"das sich mit der eigenen Geschichte befasst, wie zum Beispiel auch diese RAF-Feature-Filme."},{"speaker":null,"startTime":5768.825,"endTime":5772.265,"body":"Also da w\u00fcrde ich eher die deutsche Filmkultur sehen."},{"speaker":null,"startTime":5772.505,"endTime":5775.405,"body":"Wobei wir einen dabei hatten, den man hier als Blockbuster bezeichnen kann."},{"speaker":null,"startTime":5775.565,"endTime":5777.385,"body":"Also Who Am I war auch kommerziellen Erfolg."},{"speaker":null,"startTime":5778.405,"endTime":5782.505,"body":"Aber war das in Deutschland auch? Ja. Aber war er kommerziellen Erfolg oder"},{"speaker":null,"startTime":5782.505,"endTime":5786.685,"body":"war es sozusagen so ein richtiger Top Ten? Also hat William in seinem Buch geschrieben, stimmt das nicht?"},{"speaker":null,"startTime":5788.245,"endTime":5796.245,"body":"Tja, keiner war ganz erfolgreich, besonders am Anfang, aber dass man immer noch 23."},{"speaker":null,"startTime":5797.505,"endTime":5804.185,"body":"Sieht oder sehen m\u00f6chte, oder es ist wieder aufgetaucht, ja,"},{"speaker":null,"startTime":5804.285,"endTime":5805.445,"body":"finde ich ganz interessant."},{"speaker":null,"startTime":5805.665,"endTime":5808.485,"body":"Das kann man nat\u00fcrlich auf zwei Arten lesen, man kann sagen,"},{"speaker":null,"startTime":5808.685,"endTime":5811.945,"body":"das ist ein so guter Film, dass man ihn jetzt immer noch sehen will,"},{"speaker":null,"startTime":5812.005,"endTime":5814.645,"body":"man k\u00f6nnte auch sagen, seitdem ist halt einfach nichts gekommen,"},{"speaker":null,"startTime":5814.745,"endTime":5817.605,"body":"was dem das Wasser reichen kann, das hei\u00dft, es ist auch auch so ein bisschen D\u00fcrre hier irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":5818.365,"endTime":5820.025,"body":"Zum Schluss habe ich noch zwei Fragen."},{"speaker":null,"startTime":5820.986,"endTime":5825.186,"body":"Die erste ist, ob ihr kurz einen Tipp abgeben k\u00f6nnt, es ist ja in der Medienwelt"},{"speaker":null,"startTime":5825.186,"endTime":5829.746,"body":"oder generell in der Welt sozusagen, findet ja leider oft Amerikalisierung statt"},{"speaker":null,"startTime":5829.746,"endTime":5833.766,"body":"und wir haben jetzt irgendwie You Are Wanted schon gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":5833.986,"endTime":5837.746,"body":"also das ist was, das orientiert sich halt sehr stark an Hollywood, auch Who Am I Come From,"},{"speaker":null,"startTime":5837.886,"endTime":5843.746,"body":"glaubst du, William, vielleicht wird sich, du hast ja deutsches Film,"},{"speaker":null,"startTime":5843.806,"endTime":5846.886,"body":"also Hacker in deutschen Film und Fernsehen als eigenst\u00e4ndiges Gebiet untersucht,"},{"speaker":null,"startTime":5846.986,"endTime":5849.486,"body":"glaubst du, dass es das in Zukunft auch noch geben wird?"},{"speaker":null,"startTime":5849.486,"endTime":5853.026,"body":"Also dass Hacker in deutschen Film und Fernsehen sich so sehr unterscheiden"},{"speaker":null,"startTime":5853.026,"endTime":5857.666,"body":"werden von US-amerikanischen Produktionen, dass sich das als Untersuchungsgebiet"},{"speaker":null,"startTime":5857.666,"endTime":5860.746,"body":"lohnt oder wird sich das einfach angleichen, weil es sich besser verkauft?"},{"speaker":null,"startTime":5861.046,"endTime":5867.746,"body":"Das ist eine gro\u00dfe Frage und ich meine, dass die Antworten von Kaspar und Constanze"},{"speaker":null,"startTime":5867.746,"endTime":5870.726,"body":"ganz sch\u00f6n das dargestellt haben."},{"speaker":null,"startTime":5870.966,"endTime":5875.306,"body":"Und Berlin ist auch schon amerikanisiert."},{"speaker":null,"startTime":5875.766,"endTime":5879.206,"body":"Noch st\u00e4rker in den letzten zehn Jahren, kann man sagen."},{"speaker":null,"startTime":5879.486,"endTime":5884.546,"body":"Also, nein, es wird noch deutsche Vorstellungen von Hacker geben,"},{"speaker":null,"startTime":5884.946,"endTime":5890.246,"body":"aber das wird auch zum anderen Teil immer internationaler."},{"speaker":null,"startTime":5890.326,"endTime":5894.266,"body":"Vielleicht nicht amerikanisiert, sondern internationalisiert."},{"speaker":null,"startTime":5894.986,"endTime":5898.906,"body":"Ich glaube auch, dass diese, jetzt schon mehrfach ist es dir gefallen,"},{"speaker":null,"startTime":5899.066,"endTime":5903.106,"body":"Netflix-Produktionen oder Amazon Prime oder so, ich denke, die machen was."},{"speaker":null,"startTime":5903.106,"endTime":5907.546,"body":"Meine Beobachtung ist, dass die meisten dieser deutschen Produktionen sind Co-Produktionen."},{"speaker":null,"startTime":5907.906,"endTime":5912.046,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es auch eine organisatorische Zusammenarbeit und auch eine,"},{"speaker":null,"startTime":5912.106,"endTime":5916.266,"body":"die sich auf ein internationales Publikum richtet, weil sie sich von vornherein vermarkten."},{"speaker":null,"startTime":5916.486,"endTime":5921.186,"body":"Wenn ihr euch anguckt, was zum Beispiel auch jetzt die aktuellen gro\u00dfen ARD-Produktionen"},{"speaker":null,"startTime":5921.186,"endTime":5923.706,"body":"sind und Co-Produktionen, die mit technischen Themen zu tun haben."},{"speaker":null,"startTime":5923.786,"endTime":5926.046,"body":"Die sind in Englisch gedreht mit deutschen Schauspielern."},{"speaker":null,"startTime":5926.186,"endTime":5929.186,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es ein Zugehen auf diese M\u00e4rkte."},{"speaker":null,"startTime":5930.106,"endTime":5932.226,"body":"Haben wir eigentlich schon \u00fcber Bollywood geredet?"},{"speaker":null,"startTime":5933.186,"endTime":5937.206,"body":"Oder Nollywood? Na gut, also mein Eindruck ist, dass es auch von den..."},{"speaker":null,"startTime":5937.206,"endTime":5938.486,"body":"Jetzt musst du kurz sagen, was das ist."},{"speaker":null,"startTime":5939.166,"endTime":5946.126,"body":"Bollywood, der gr\u00f6\u00dfte Filmmarkt in Indien und Nollywood ist sozusagen das afrikanische Pendant."},{"speaker":null,"startTime":5948.006,"endTime":5951.566,"body":"Egal, also ich habe mich selber wieder unterbrochen."},{"speaker":null,"startTime":5951.686,"endTime":5956.446,"body":"Wir m\u00fcssen jetzt noch mal ein eigenes Karius-Radio \u00fcber Bollywood und Nollywood-Hackerfilme"},{"speaker":null,"startTime":5956.446,"endTime":5959.606,"body":"machen. Aus meiner Sicht m\u00fcssen wir dringend diesen Podcast fortf\u00fchren,"},{"speaker":null,"startTime":5959.666,"endTime":5964.786,"body":"weil wir auch nur wenige Aspekte ansprechen konnten. Wir m\u00fcssen das unbedingt fortf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":5965.966,"endTime":5969.066,"body":"Und wisst ihr, wie wir das fortf\u00fchren? Ich habe eine Idee, darf ich das live"},{"speaker":null,"startTime":5969.066,"endTime":5971.726,"body":"hier on air sagen? K\u00f6nnen wir ja im Zweifel rausschneiden."},{"speaker":null,"startTime":5974.426,"endTime":5979.846,"body":"Raushacken, Entschuldigung. Na ja, am spannendsten ist es doch letztlich so"},{"speaker":null,"startTime":5979.846,"endTime":5984.086,"body":"wie in Williams Buch, wenn man es am einzelnen Film unter einer einzelnen Figur"},{"speaker":null,"startTime":5984.086,"endTime":5986.246,"body":"festmacht. Also wenn man,"},{"speaker":null,"startTime":5987.519,"endTime":5992.959,"body":"Sich ein konkretes Beispiel sucht und daran die Klischees oder Nicht-Klischees,"},{"speaker":null,"startTime":5992.959,"endTime":5995.719,"body":"die da schon was Hacks, kulturelle festmacht."},{"speaker":null,"startTime":5996.159,"endTime":5999.199,"body":"Naja gut. Also ihr k\u00f6nnt schon mal gucken, ob hackercast.de noch frei ist,"},{"speaker":null,"startTime":5999.239,"endTime":6001.039,"body":"vielleicht ist ja gerade ein neuer Podcast geboren worden."},{"speaker":null,"startTime":6003.399,"endTime":6006.119,"body":"Kaspar, wolltest du auch noch zur m\u00f6glichen Amerikanisierung,"},{"speaker":null,"startTime":6006.299,"endTime":6008.399,"body":"Internationalisierung von deutschen Hacker filmen? Ich fand sch\u00f6n,"},{"speaker":null,"startTime":6008.479,"endTime":6012.599,"body":"was William gesagt hat, dass Berlin ja auch amerikanisiert wurde."},{"speaker":null,"startTime":6013.499,"endTime":6018.359,"body":"Als geb\u00fcrtiger Berliner w\u00fcrde ich sagen, aua ja. Also es ist nat\u00fcrlich komisch"},{"speaker":null,"startTime":6018.359,"endTime":6022.179,"body":"mit jemandem, der gerade in Amerika ist, das als etwas Schlechtes darzustellen."},{"speaker":null,"startTime":6022.239,"endTime":6024.839,"body":"Das dachte ich auch, das ist auch ein bisschen bl\u00f6d. Aber ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":6024.919,"endTime":6028.059,"body":"wir wissen alle, was gemeint ist. Als ich Billion Dollar Code geguckt habe,"},{"speaker":null,"startTime":6028.159,"endTime":6033.719,"body":"war ich sehr ber\u00fchrt emotional, weil ich habe meine Jugend in den 90er Jahren gesehen."},{"speaker":null,"startTime":6033.959,"endTime":6038.239,"body":"Also ich war echt kurz, ich hatte so eine Tr\u00e4ne im Knopfloch und habe so gesehen,"},{"speaker":null,"startTime":6038.339,"endTime":6043.679,"body":"so Orte wie die Seabase und Hacker Club so vor Augen wieder in der Oranienburger"},{"speaker":null,"startTime":6043.679,"endTime":6048.199,"body":"Stra\u00dfe und dachte so, Mann war das eine sch\u00f6ne Zeit hier, die war auch wirklich toll."},{"speaker":null,"startTime":6048.199,"endTime":6050.959,"body":"So und das war interessant das aber"},{"speaker":null,"startTime":6050.959,"endTime":6054.479,"body":"in so einer produktion zu sehen ja also da bringt"},{"speaker":null,"startTime":6054.479,"endTime":6057.239,"body":"das auch was gutes hervor weil auch das geld da ist um diese zeit wieder"},{"speaker":null,"startTime":6057.239,"endTime":6060.299,"body":"aufleben zu lassen das kostet ja auch produktionsgelder das"},{"speaker":null,"startTime":6060.299,"endTime":6065.279,"body":"alte berlin darzustellen aber so wie sich berlin ver\u00e4ndert wird sich auch wird"},{"speaker":null,"startTime":6065.279,"endTime":6069.399,"body":"werden sich auch die filmproduktion ver\u00e4ndern dass das denke ich auch ja so"},{"speaker":null,"startTime":6069.399,"endTime":6075.839,"body":"lange ja wenn ich sagen darf ja berlin ist noch meine lieblingsstadt also je"},{"speaker":null,"startTime":6075.839,"endTime":6080.059,"body":"mehr die die Rolle eines deutschen Hackers sich \u00e4ndert,"},{"speaker":null,"startTime":6080.239,"endTime":6082.199,"body":"ich meine internationale,"},{"speaker":null,"startTime":6083.039,"endTime":6087.179,"body":"desto mehr wird das bei den Filmen reflektiert."},{"speaker":null,"startTime":6087.439,"endTime":6093.559,"body":"Also die Filme sind eine Reflexion der Realit\u00e4t, auch wenn sie \u00fcbertrieben sind."},{"speaker":null,"startTime":6094.619,"endTime":6098.239,"body":"Okay, so dann allerletzte Abschlussrunde mit der Abschlussfrage mit der Bitte um kurze Antwort."},{"speaker":null,"startTime":6098.719,"endTime":6101.579,"body":"Wenn man sich jetzt diesen Podcast angeh\u00f6rt hat und vorher noch nicht,"},{"speaker":null,"startTime":6101.659,"endTime":6105.199,"body":"also es nicht irgendwie gerade innerlich seine eigene Bibliothek durchgeht und"},{"speaker":null,"startTime":6105.199,"endTime":6110.059,"body":"denkt, aha, sondern wenn man jetzt nur an das Thema einsteigen will, als Empfehlung und,"},{"speaker":null,"startTime":6110.769,"endTime":6113.989,"body":"Vielleicht als positive Empfehlung, also nicht sozusagen schlimmster Hacker-Fehlfilm,"},{"speaker":null,"startTime":6114.029,"endTime":6116.969,"body":"sondern der eine Hacker-Film, wo ihr sagt, wenn man einsteigen will,"},{"speaker":null,"startTime":6117.009,"endTime":6120.069,"body":"Kasper zeigt, er m\u00f6chte gerne drei Titel sagen, na gut,"},{"speaker":null,"startTime":6120.349,"endTime":6125.189,"body":"aber ihr anderen m\u00fcsst nicht drei sagen, also euer Lieblings-Hacker-Film oder"},{"speaker":null,"startTime":6125.189,"endTime":6128.689,"body":"wenn es sein muss, eure drei Lieblings-Hacker-Filme oder Serien."},{"speaker":null,"startTime":6128.849,"endTime":6132.289,"body":"Dann Kasper, fang doch mal an. Okay, also ich muss einfach 23 sagen."},{"speaker":null,"startTime":6132.489,"endTime":6135.809,"body":"Das ist historisch auch interessant. Da lernt man was \u00fcber Geschichte."},{"speaker":null,"startTime":6136.549,"endTime":6141.049,"body":"Ich finde Hackers aus Amerika ist einfach witzig. Das ist popkulturell wichtig."},{"speaker":null,"startTime":6141.209,"endTime":6144.809,"body":"Und einen Film m\u00f6chte ich noch pitchen, den wir gar nicht genannt haben."},{"speaker":null,"startTime":6145.309,"endTime":6150.569,"body":"1987, Deutschland, der Film Peng, du bist tot, wo Rolf Zacher einen Hacker spielt"},{"speaker":null,"startTime":6150.569,"endTime":6154.609,"body":"und der aber enorm interessant ist in der Darstellung von Hack."},{"speaker":null,"startTime":6154.609,"endTime":6158.569,"body":"Und den gibt es auf einer Videoplattform irgendwie umsonst zu gucken,"},{"speaker":null,"startTime":6158.669,"endTime":6161.229,"body":"glaube ich, wenn man da irgendwie nach Peng, du bist tot googelt."},{"speaker":null,"startTime":6163.689,"endTime":6167.429,"body":"Also ich k\u00f6nnte mich bei den allen drei anschlie\u00dfen. Es liegt aber daran,"},{"speaker":null,"startTime":6167.489,"endTime":6171.629,"body":"dass wir \u00fcber Peng, du bist tot, man kennt schon mal den Sprachrahmen von langer Zeit."},{"speaker":null,"startTime":6172.769,"endTime":6176.729,"body":"Von den B\u00fcchern, die William ein Buch hat, w\u00fcrde ich glaube ich am ehesten The"},{"speaker":null,"startTime":6176.729,"endTime":6182.469,"body":"Billion Dollar Code angucken. weil es eben auch ja, die Stadt ist da sch\u00f6n portr\u00e4tiert,"},{"speaker":null,"startTime":6182.509,"endTime":6186.589,"body":"die Charaktere haben eine gewisse Tiefe, also eine sch\u00f6ne Art, finde ich."},{"speaker":null,"startTime":6187.629,"endTime":6190.729,"body":"Ansonsten ich \u00fcberlege gerade, ob ich noch einen Film kenne."},{"speaker":null,"startTime":6192.469,"endTime":6198.609,"body":"Also ich finde nicht uninteressant, wenn man sich ein bisschen f\u00fcr diese kulturelle"},{"speaker":null,"startTime":6198.609,"endTime":6199.969,"body":"Hacker-Bild interessiert."},{"speaker":null,"startTime":6201.269,"endTime":6207.309,"body":"Die Matrix-Trilogie, ist das eine Trilogie? Ja, ich kenne nur drei."},{"speaker":null,"startTime":6208.389,"endTime":6212.289,"body":"Also die sich nochmal anzusehen, denn da ist ja auch dieses Konzept,"},{"speaker":null,"startTime":6212.289,"endTime":6215.249,"body":"in was reinzuhaken, die Realit\u00e4t mit damit zu \u00e4ndern, finde ich auch interessant."},{"speaker":null,"startTime":6217.04,"endTime":6220.3,"body":"Also, das war mal ein Blockbuster, aber ich glaube, dass j\u00fcngere Leute den heute"},{"speaker":null,"startTime":6220.3,"endTime":6223.5,"body":"gar nicht mehr so kennen, weil der ist jetzt einfach so ein bisschen abgehangen."},{"speaker":null,"startTime":6223.72,"endTime":6228.26,"body":"Und ich finde, das lohnt sich, wenn man den ganzen Ballast von diesem religi\u00f6sen"},{"speaker":null,"startTime":6228.26,"endTime":6232.04,"body":"\u00dcberbau da wegdenkt, sich nochmal anzusehen, wie der Hacker da dargestellt ist,"},{"speaker":null,"startTime":6232.12,"endTime":6234.78,"body":"wie unterschiedlich die Hacker sind. Finde ich pers\u00f6nlich nicht so schlecht."},{"speaker":null,"startTime":6235.5,"endTime":6238.88,"body":"Er ist halt alt. Ich tue mich schwer, weil ich bei Matrix bin ich immer so,"},{"speaker":null,"startTime":6238.96,"endTime":6242.58,"body":"also guckt den ersten Teil, guckt Zusammenfassung f\u00fcr Teil 2 und 3 und guckt"},{"speaker":null,"startTime":6242.58,"endTime":6244.72,"body":"den vierten Teil. Ich glaube, das ist alles, was man da gerade machen muss."},{"speaker":null,"startTime":6244.86,"endTime":6249.1,"body":"Ich finde von den Filmen aus dem Buch von Wilhelm, ich war total \u00fcberrascht."},{"speaker":null,"startTime":6249.14,"endTime":6251.82,"body":"Ich hatte n\u00e4mlich damals Who Am I ausgelassen, weil ich dachte,"},{"speaker":null,"startTime":6251.92,"endTime":6252.92,"body":"das ist bestimmt ganz schlimm."},{"speaker":null,"startTime":6253,"endTime":6255.88,"body":"Ich habe den jetzt in der Vorbereitung der Sendung geguckt und es ist einfach"},{"speaker":null,"startTime":6255.88,"endTime":6260.16,"body":"auch sehr ungesundes Action-Kino. Also das ist eine gute Abendunterhaltung,"},{"speaker":null,"startTime":6260.18,"endTime":6263.62,"body":"wenn er mal die F\u00fc\u00dfe hochlegen wollte und dass er ein bisschen Knall-Peng-Puff"},{"speaker":null,"startTime":6263.62,"endTime":6265.54,"body":"macht. Das ist gut gelungen."},{"speaker":null,"startTime":6266.64,"endTime":6269.02,"body":"William, du musst anscheinend, wenn du es noch nicht getan hast,"},{"speaker":null,"startTime":6269.06,"endTime":6271.78,"body":"Peng, du bist tot gucken. Habe ich jetzt so als Hausaufgabe von den anderen"},{"speaker":null,"startTime":6271.78,"endTime":6273.7,"body":"beiden an dich mitvernommen."},{"speaker":null,"startTime":6273.9,"endTime":6275.88,"body":"Was sind denn deine Hackfilm-Empfehlungen?"},{"speaker":null,"startTime":6277.06,"endTime":6283.64,"body":"Tja, wenn man nur aktuelle Filme oder aktuelles Fernsehen mag und nur etwas"},{"speaker":null,"startTime":6283.64,"endTime":6287.46,"body":"aus der Jetzt-Zeit sehen m\u00f6chte, dann auf jeden Fall Billion Dollar Code."},{"speaker":null,"startTime":6287.7,"endTime":6294.02,"body":"Ich finde den Vergleich zwischen Silicon Valley und Berlin super interessant. Muss man schauen."},{"speaker":null,"startTime":6295.5,"endTime":6300.82,"body":"Ansonsten, wenn man auch alte Filme mag, dann auf jeden Fall 23."},{"speaker":null,"startTime":6300.82,"endTime":6305.46,"body":"Die Gedanken sind frei, singen David und Karl auf einem Zug."},{"speaker":null,"startTime":6305.74,"endTime":6311.86,"body":"Also wenn man nur ein bisschen schon f\u00fcr die deutsche Geschichte sich interessiert,"},{"speaker":null,"startTime":6311.86,"endTime":6314.98,"body":"dann gibt es so viele Filme. Ganz sehenswert."},{"speaker":null,"startTime":6315.18,"endTime":6318.06,"body":"Ja, also die beiden. War das eigentlich mit Berlin Babylon?"},{"speaker":null,"startTime":6319.88,"endTime":6324,"body":"Ist das ein Hackerfilm? Nein, das sind ja nicht wirklich Hackerfiguren."},{"speaker":null,"startTime":6324,"endTime":6326.26,"body":"Es ist doch eine Situation."},{"speaker":null,"startTime":6327.2,"endTime":6332.34,"body":"Ja, meine Deutschstudentinnen in den USA schauen die Serie schon."},{"speaker":null,"startTime":6332.82,"endTime":6338,"body":"Ich habe auch vor, vielleicht \u00fcber Dark zu schreiben. Also, ja. Ja."},{"speaker":null,"startTime":6339.34,"endTime":6341.94,"body":"Okay, dann vielen lieben Dank, dass ihr heute alle hier wart."},{"speaker":null,"startTime":6342.02,"endTime":6344.32,"body":"Vielen Dank, William, dass du dir die Zeit genommen hast."},{"speaker":null,"startTime":6344.68,"endTime":6348.3,"body":"Dein Buch hei\u00dft Hackers as Heroes in German Film and Television."},{"speaker":null,"startTime":6348.84,"endTime":6351.54,"body":"Ich glaube, es ist nicht ganz billig, weil es ein wissenschaftliches Buch vor"},{"speaker":null,"startTime":6351.54,"endTime":6354.58,"body":"allem ist, aber es ist lesenswert, das kann ich tats\u00e4chlich sagen."},{"speaker":null,"startTime":6354.76,"endTime":6357.2,"body":"Vielen lieben Dank, dass du da warst. Bittesch\u00f6n. Vielen lieben Dank,"},{"speaker":null,"startTime":6357.28,"endTime":6359.52,"body":"Kasper und Constanze, dass ihr da wart."},{"speaker":null,"startTime":6359.96,"endTime":6362.24,"body":"Und liebe H\u00f6rerInnen, viel Spa\u00df beim Gucken."},{"speaker":null,"startTime":6363,"endTime":6365.94,"body":"Ich verabschiede mich auch. Mir bleibt nur noch zu sagen, lasst euch nicht \u00fcberwachen"},{"speaker":null,"startTime":6365.94,"endTime":6368.58,"body":"und versch\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups. Tsch\u00fcss!"},{"speaker":null,"startTime":6369.2,"endTime":6578.817,"body":"Music."}]}