{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.017,"endTime":3.417,"body":"Hallo und herzlich willkommen zum Chaosradio, genauer gesagt zum Chaosradio."},{"speaker":null,"startTime":3.417,"endTime":7.097,"body":"289, obwohl auch schon das nicht so genau klar ist, weil wir gerade ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":7.097,"endTime":9.697,"body":"im Verzug sind, 289 oder 290,"},{"speaker":null,"startTime":9.917,"endTime":13.297,"body":"wie dem auch sei, herzlich willkommen zum Chaosradio, der Sendung,"},{"speaker":null,"startTime":13.297,"endTime":17.337,"body":"wo wir uns grob einmal im Monat Dinge annehmen,"},{"speaker":null,"startTime":17.457,"endTime":22.117,"body":"die irgendwas mit Technik oder digital zu tun haben, dann auseinandernehmen,"},{"speaker":null,"startTime":22.177,"endTime":24.537,"body":"ganz von vorne anfangen und dann wieder so zusammensetzen, dass man sie,"},{"speaker":null,"startTime":24.617,"endTime":27.157,"body":"wenn man Lust drauf hat, verstehen kann."},{"speaker":null,"startTime":27.157,"endTime":30.257,"body":"Und heute geht es um Bezahlkarten."},{"speaker":null,"startTime":30.477,"endTime":35.597,"body":"Und nein, wir reden nicht \u00fcber Steam, Netflix oder irgendwas anderes,"},{"speaker":null,"startTime":35.777,"endTime":38.517,"body":"Prepaid-Dinge, obwohl wir vielleicht auch fragen k\u00f6nnen, was die Gemeinsamkeiten"},{"speaker":null,"startTime":38.517,"endTime":41.517,"body":"sind, sondern um ein neues Konzept, das ihr vielleicht gesehen habt,"},{"speaker":null,"startTime":41.577,"endTime":45.597,"body":"wenn ihr Nachrichten verfolgt habt, das von der Politik gerade diskutiert wird,"},{"speaker":null,"startTime":45.697,"endTime":48.037,"body":"Bezahlkarten f\u00fcr Gefl\u00fcchtete."},{"speaker":null,"startTime":48.037,"endTime":52.517,"body":"Die sollen irgendwie Geldmittel durch Plastikkarten bekommen."},{"speaker":null,"startTime":52.957,"endTime":56.697,"body":"Was genau das bedeutet, wie der technische Hintergrund ist, warum der vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":56.697,"endTime":59.717,"body":"keine Rolle spielt und was man noch so dar\u00fcber wissen kann, das besprechen wir heute hier."},{"speaker":null,"startTime":60.177,"endTime":65.217,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich recht herzlich Andrea Koten von Pro Asyl. Hallo und guten Tag."},{"speaker":null,"startTime":65.877,"endTime":70.117,"body":"Hallo, guten Tag. Du bist dort eine Referentin. Was macht eine Referentin genau?"},{"speaker":null,"startTime":70.117,"endTime":74.957,"body":"Ja, auch eine Referentin besch\u00e4ftigt sich mit spezifischen Themen und macht"},{"speaker":null,"startTime":74.957,"endTime":79.717,"body":"Politik und Lobbyarbeit und \u00d6ffentlichkeitsarbeit und schreibt Sachen und denkt"},{"speaker":null,"startTime":79.717,"endTime":81.457,"body":"Sachen und macht noch einiges mehr."},{"speaker":null,"startTime":81.657,"endTime":87.317,"body":"All das und etwas davon heute vermutlich sowas wie eine rechliche Stunde hier im Chaosradio."},{"speaker":null,"startTime":87.337,"endTime":92.757,"body":"Au\u00dferdem eine H\u00e4lfte der Chefredaktion von Netzpolitik.org, Anna Wieseli, hallo. Hallo. Hallo."},{"speaker":null,"startTime":93.377,"endTime":96.637,"body":"Und wie hatten wir uns geeinigt?"},{"speaker":null,"startTime":96.697,"endTime":101.377,"body":"Eine chaosnahe IT-Security-Entit\u00e4t namens Fl\u00fcppke ist auch hier."},{"speaker":null,"startTime":101.777,"endTime":105.497,"body":"Hi, gr\u00fc\u00df dich. Guten Tag. Du hast schon Dinge auseinandergenommen,"},{"speaker":null,"startTime":105.557,"endTime":108.317,"body":"unter anderem hast du dich mit der E-ID besch\u00e4ftigt. Ja, zusammen."},{"speaker":null,"startTime":109.597,"endTime":112.677,"body":"Und interessierst dich f\u00fcr Sachen, die Technik beinhalten und die vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":112.677,"endTime":116.917,"body":"kaputt gehen k\u00f6nnen. Und vor allem, wenn da noch ein politischer Aspekt mit dazu kommt."},{"speaker":null,"startTime":117.357,"endTime":121.617,"body":"Der soll heute auf jeden Fall ausf\u00fchrlich diskutiert werden,"},{"speaker":null,"startTime":121.777,"endTime":124.677,"body":"weil manche Sendungen sind ja so, ich wei\u00df schon alles,"},{"speaker":null,"startTime":124.837,"endTime":128.617,"body":"manche Sendungen sind so, ja in der letzten Zeit sind diese Schlagzeilen an"},{"speaker":null,"startTime":128.617,"endTime":132.397,"body":"mir vorbeigegangen und so richtig genau habe ich es nicht verstanden,"},{"speaker":null,"startTime":132.477,"endTime":134.917,"body":"aber ich h\u00e4tte gerne mal, dass mir jemand erkl\u00e4rt und das ist heute f\u00fcr eine"},{"speaker":null,"startTime":134.917,"endTime":138.097,"body":"Sendung f\u00fcr mich, die ich aus sehr gro\u00dfem Eigennutz also ausmache."},{"speaker":null,"startTime":138.817,"endTime":142.757,"body":"Umso leichter f\u00e4llt es mir also heute wieder die Position f\u00fcr euch liebe H\u00f6rerinnen"},{"speaker":null,"startTime":142.757,"endTime":145.537,"body":"einzunehmen und ganz am Anfang anzufangen zu fragen, Bezahlkarten,"},{"speaker":null,"startTime":145.597,"endTime":149.317,"body":"was ist das eigentlich, was ist eine Bezahlkarte?"},{"speaker":null,"startTime":149.317,"endTime":153.697,"body":"Also jetzt erstmal noch nicht f\u00fcr den konkreten Anwendungszweck,"},{"speaker":null,"startTime":153.697,"endTime":158.917,"body":"sondern Bezahlkarte, was muss man sich darunter vorstellen, wer kann mir das sagen?"},{"speaker":null,"startTime":161.116,"endTime":165.676,"body":"Naja, ich w\u00fcrde sagen, eine Bezahlkarte ist nicht mehr als eine Karte,"},{"speaker":null,"startTime":165.676,"endTime":174.536,"body":"mit der ich bezahlen kann ohne Bargeld, also mit so Kartenzahlungen und das kann alles sein."},{"speaker":null,"startTime":174.536,"endTime":178.336,"body":"Eine Z\u00e4hlkarte und eine Kreditkarte ist schon auch eine Bezahlkarte."},{"speaker":null,"startTime":178.336,"endTime":181.056,"body":"So eine Bezahlkarte kann ja alles sein. Das ist ja auch das Problem."},{"speaker":null,"startTime":181.196,"endTime":184.136,"body":"Wir reden halt immer von Bezahlkarten in der Diskussion."},{"speaker":null,"startTime":184.536,"endTime":189.176,"body":"Aber was da wirklich dahinter steckt, dar\u00fcber redet man halt zu wenig."},{"speaker":null,"startTime":189.436,"endTime":192.156,"body":"Und das war auch so, dass wenn ich irgendwie am Anfang dar\u00fcber so Texte geschrieben"},{"speaker":null,"startTime":192.156,"endTime":195.076,"body":"habe, dann kamen halt immer so ganz viele Kommentare von wegen so,"},{"speaker":null,"startTime":195.176,"endTime":198.016,"body":"na aber ist doch gut, dass die jetzt auch mit Karte zahlen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":198.396,"endTime":201.836,"body":"Weil erstmal sagt der Begriff ja nichts. Deshalb ist er ja auch total gut geeignet"},{"speaker":null,"startTime":201.836,"endTime":202.916,"body":"so in der politischen Diskussion."},{"speaker":null,"startTime":202.936,"endTime":206.176,"body":"Der ist ja nicht b\u00f6se oder so. Also es geht ja jetzt gleich darum,"},{"speaker":null,"startTime":206.276,"endTime":209.096,"body":"diese Bezahlkarten gibt es f\u00fcr Gefl\u00fcchtete in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":209.636,"endTime":213.456,"body":"Und das ist aber sozusagen nicht ein feststehendes Konstrukt,"},{"speaker":null,"startTime":213.476,"endTime":217.496,"body":"sondern verschiedene Orte, Bundesl\u00e4nder, was auch immer, verstehen darunter"},{"speaker":null,"startTime":217.496,"endTime":220.516,"body":"verschiedene Dinge. Oder gibt es schon irgendwie so Gemeinsamkeiten,"},{"speaker":null,"startTime":220.556,"endTime":223.796,"body":"wo man sagen kann, okay, das trifft schon zu."},{"speaker":null,"startTime":225.296,"endTime":229.536,"body":"Oder andersrum. Ich habe mir Folgendes vorgestellt. Die meisten Leute von uns,"},{"speaker":null,"startTime":229.616,"endTime":234.836,"body":"wenn sie in Deutschland leben und regul\u00e4res Geld irgendwie haben, haben ein Girokonto."},{"speaker":null,"startTime":235.236,"endTime":238.396,"body":"Bei einem Girokonto kriegt man dann eine EC-Karte, da kann man im Supermarkt"},{"speaker":null,"startTime":238.396,"endTime":241.676,"body":"bezahlen, am Bankautomat ein Geld abholen oder eine Kreditkarte,"},{"speaker":null,"startTime":241.756,"endTime":243.936,"body":"damit kann man im Internet bezahlen oder auch Geld abholen."},{"speaker":null,"startTime":244.696,"endTime":247.816,"body":"Und ich dachte, so eine Bezahlkarte ist aber was anderes."},{"speaker":null,"startTime":248.676,"endTime":253.456,"body":"Ist das dann zu vergleichen mit so einem Prepaid-Ding?"},{"speaker":null,"startTime":253.516,"endTime":256.616,"body":"Also man kann ja f\u00fcr viele Angebote, Amazon, Apple, was auch immer sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":256.836,"endTime":260.776,"body":"Karten kaufen, da bezahlt man Geld und dann hat man auf einer Karte,"},{"speaker":null,"startTime":260.776,"endTime":263.136,"body":"die letztlich eine Zahl, glaube ich, repr\u00e4sentiert, einen Code,"},{"speaker":null,"startTime":263.296,"endTime":266.716,"body":"hat man sozusagen Geld prepaid drauf. Ist das eine Bezahlkarte?"},{"speaker":null,"startTime":268.036,"endTime":272.136,"body":"Ja, zumindest in dem Sinne, dass du, na die kannst du nicht \u00fcberziehen,"},{"speaker":null,"startTime":272.216,"endTime":275.656,"body":"wenn du jetzt deine, wei\u00df ich nicht, Amazon-Gutscheinkarte kaufst,"},{"speaker":null,"startTime":275.656,"endTime":277.996,"body":"dann kannst du damit ja nicht irgendwie ins Minus gehen,"},{"speaker":null,"startTime":278.136,"endTime":282.156,"body":"das ist auch so eine Eigenschaft von den Bezahlkarten und du kannst da jetzt"},{"speaker":null,"startTime":282.156,"endTime":283.596,"body":"nicht beliebig irgendwie Geld hin"},{"speaker":null,"startTime":283.596,"endTime":285.976,"body":"und her \u00fcberweisen, das ist auch eine Eigenschaft von den Bezahlkarten."},{"speaker":null,"startTime":285.976,"endTime":288.376,"body":"Aber als die jetzt auf einer politischen Ebene angefangen haben,"},{"speaker":null,"startTime":288.416,"endTime":292.336,"body":"\u00fcber Bezahlkarten zu reden, das hei\u00dft so letztes Jahr gegen Ende letzten Jahres,"},{"speaker":null,"startTime":292.536,"endTime":296.856,"body":"da war noch \u00fcberhaupt nicht klar, was das eigentlich genau sein soll und ob"},{"speaker":null,"startTime":296.856,"endTime":300.496,"body":"man damit jetzt genauso bezahlen kann wie mit so einer EC-Karte,"},{"speaker":null,"startTime":300.616,"endTime":303.616,"body":"die wir so kennen oder ob das irgendwie eingeschr\u00e4nkter ist,"},{"speaker":null,"startTime":303.696,"endTime":306.276,"body":"wie es schon mal in den 90ern war. Da gab es das ja schon mal."},{"speaker":null,"startTime":306.996,"endTime":310.376,"body":"Und dann haben sie gesagt, okay, wir machen jetzt eine Arbeitsgruppe,"},{"speaker":null,"startTime":310.376,"endTime":311.176,"body":"was man halt immer macht."},{"speaker":null,"startTime":311.336,"endTime":313.636,"body":"Wenn du nicht mehr weiter wei\u00dft, gr\u00fcndest du einen Arbeitskreis und so."},{"speaker":null,"startTime":313.696,"endTime":317.616,"body":"Und dann haben irgendwie die L\u00e4nder und irgendwie noch der Deutsche St\u00e4dtetag"},{"speaker":null,"startTime":317.616,"endTime":321.216,"body":"und so ein paar wichtige Leute haben dann irgendwie Treffen gemacht und irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":321.216,"endTime":323.456,"body":"sich auf Mindeststandards,"},{"speaker":null,"startTime":323.456,"endTime":326.196,"body":"sogenannte geeinigt, die aber irgendwie auch keine Mindeststandards sind,"},{"speaker":null,"startTime":326.236,"endTime":328.556,"body":"weil da stand immer noch nicht genau drin, was das irgendwie sein soll."},{"speaker":null,"startTime":328.556,"endTime":332.176,"body":"Und ob du damit jetzt zum Beispiel Bargeld abheben kannst und wie viel und das"},{"speaker":null,"startTime":332.176,"endTime":336.076,"body":"ist immer noch nicht klar f\u00fcr den konkreten Fall, beziehungsweise momentan ist"},{"speaker":null,"startTime":336.076,"endTime":338.496,"body":"es so, dass viele schon angefangen haben, welche einzuf\u00fchren,"},{"speaker":null,"startTime":338.556,"endTime":343.096,"body":"das hei\u00dft, es gibt noch keine bundesweite existierende L\u00f6sung,"},{"speaker":null,"startTime":343.276,"endTime":346.656,"body":"die soll es ja geben, aber stattdessen machen jetzt die Landkreise einen auf"},{"speaker":null,"startTime":346.656,"endTime":350.416,"body":"irgendwie Wildwuchs und f\u00fchren schon mal Bezahlkarten ein und die sind ganz, ganz unterschiedlich."},{"speaker":null,"startTime":350.456,"endTime":353.656,"body":"Da gibt es welche, mit denen kannst du Geld abheben, so viel du willst und wo"},{"speaker":null,"startTime":353.656,"endTime":356.616,"body":"du willst, dann gibt es welche, mit denen kannst du in deinem..."},{"speaker":null,"startTime":356.616,"endTime":358.316,"body":"Warte mal, stopp, du hast gesagt, so viel du willst."},{"speaker":null,"startTime":358.496,"endTime":363.036,"body":"Naja, so viel drauf ist, genau, ja. Aber jetzt nicht irgendwie nochmal k\u00fcnstlich eingeschr\u00e4nkt."},{"speaker":null,"startTime":363.056,"endTime":366.276,"body":"Oder es gibt auch welche, mit denen kannst du nur in einem bestimmten Postleitzahlbereich"},{"speaker":null,"startTime":366.276,"endTime":371.936,"body":"bezahlen und auch irgendwie zum Beispiel nur 50 Euro vom Automaten holen pro Monat."},{"speaker":null,"startTime":372.236,"endTime":377.316,"body":"Und da gibt es einfach ganz, ganz viele Einschr\u00e4nkungen, die man darauf machen kann, aber nicht muss."},{"speaker":null,"startTime":379.956,"endTime":384.936,"body":"Ich hatte... Hallo, mein Name ist Markus Richter. Ich denke mir m\u00f6glichst einfache"},{"speaker":null,"startTime":384.936,"endTime":387.036,"body":"Anstiegsfragen aus, die dann sofort scheitern."},{"speaker":null,"startTime":387.396,"endTime":390.856,"body":"Ich versuche sozusagen aber so einen Anfangspunkt zu finden,"},{"speaker":null,"startTime":390.916,"endTime":392.316,"body":"vielleicht muss ich dann noch weiter zur\u00fcckgehen."},{"speaker":null,"startTime":393.496,"endTime":398.756,"body":"Entschuldigung. Und fragen, also okay, wenn Bezahlkarte an sich gar nichts ganz"},{"speaker":null,"startTime":398.756,"endTime":403.616,"body":"Konkretes ist, vielleicht aber sozusagen, dass jetzt bundesweit irgendwie eingef\u00fchrt"},{"speaker":null,"startTime":403.616,"endTime":406.056,"body":"werden sollte, vielleicht gibt es eine konkrete Idee dahinter."},{"speaker":null,"startTime":406.536,"endTime":409.996,"body":"Andrea, vielleicht kannst du uns das erz\u00e4hlen sozusagen. Was ist denn die Idee,"},{"speaker":null,"startTime":410.276,"endTime":412.956,"body":"wenn ich jetzt sage, ich m\u00f6chte Bezahlkarten einf\u00fchren und jetzt,"},{"speaker":null,"startTime":412.996,"endTime":416.896,"body":"da m\u00fcssen wir vielleicht auch dazu, ich m\u00f6chte bestimmte Bezahlkarten f\u00fcr Gefl\u00fcchtete einf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":417.276,"endTime":420.576,"body":"Warum will ich denn das? Also welches Problem wird damit gel\u00f6st?"},{"speaker":null,"startTime":420.596,"endTime":423.956,"body":"Ich will jetzt noch nicht dar\u00fcber reden, ob es das wirklich so ist,"},{"speaker":null,"startTime":423.976,"endTime":430.316,"body":"sondern die Leute, die sich das ausgedacht haben, welches Problem glauben die, wollen die damit l\u00f6sen?"},{"speaker":null,"startTime":432.129,"endTime":438.589,"body":"Das ist schon mal eine prima Frage. Einer hat das schon gesagt."},{"speaker":null,"startTime":438.909,"endTime":444.309,"body":"Naja, es ist prima, weil es unseres Erachtens nat\u00fcrlich zu dem Ergebnis f\u00fchren"},{"speaker":null,"startTime":444.309,"endTime":448.449,"body":"wird, dass dieses Problem, was da adressiert ist, mit dieser L\u00f6sung nicht gel\u00f6st"},{"speaker":null,"startTime":448.449,"endTime":450.229,"body":"werden kann. Aber dazu kommen wir sp\u00e4ter."},{"speaker":null,"startTime":478.949,"endTime":482.369,"body":"Und fl\u00fcchten und wo man sie unterbringen kann. Und aus dieser Debatte heraus,"},{"speaker":null,"startTime":482.549,"endTime":487.929,"body":"die ja dann auch weitere Kreise zog, inhaltlich entwickelte sich dann auch das"},{"speaker":null,"startTime":487.929,"endTime":489.009,"body":"Thema Sozialleistungen."},{"speaker":null,"startTime":489.049,"endTime":493.109,"body":"Das waren urspr\u00fcnglich mal einzelne Stimmen aus der CDU und aus der FDP,"},{"speaker":null,"startTime":493.409,"endTime":495.349,"body":"vor allen Dingen, die das Thema so eingebracht haben."},{"speaker":null,"startTime":495.449,"endTime":499.929,"body":"Vor allen Dingen der CSU-Chef S\u00f6der hat sich da sehr hervorgetan."},{"speaker":null,"startTime":499.929,"endTime":504.249,"body":"Er hat schon im August gesagt, wir m\u00fcssen jetzt die finanziellen Anreize deutlich senken."},{"speaker":null,"startTime":504.329,"endTime":509.069,"body":"Er hat ganz fr\u00fch dann auch schon \u00fcber Bargeldentzug gesprochen Und die Bezahlkarte"},{"speaker":null,"startTime":509.069,"endTime":510.689,"body":"dann ein bisschen sp\u00e4ter ins Spiel gebracht."},{"speaker":null,"startTime":511.689,"endTime":518.209,"body":"Insofern ist die Antwort auf deine Frage erstmal Anreize senken zum Ziele der"},{"speaker":null,"startTime":518.209,"endTime":522.409,"body":"Reduzierung von Gefl\u00fcchtetenzahlen, von Asylsuchendenzahlen in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":522.529,"endTime":527.869,"body":"Das war eigentlich das erste allgemein ausgerufene Ziel, aus dem heraus sich"},{"speaker":null,"startTime":527.869,"endTime":531.649,"body":"diese Bezahlkartendebatte dann mehr und mehr entwickelt hat."},{"speaker":null,"startTime":531.649,"endTime":535.969,"body":"Okay, also wenn man ganz vorne anf\u00e4ngt, dann muss man jetzt also wahrscheinlich"},{"speaker":null,"startTime":535.969,"endTime":537.629,"body":"eine Sache wissen, die ich jetzt vermute."},{"speaker":null,"startTime":537.669,"endTime":541.189,"body":"Das hei\u00dft, vorher war es so, Gefl\u00fcchtete, die nach Deutschland kommen,"},{"speaker":null,"startTime":541.389,"endTime":544.909,"body":"haben Anspruch auf irgendeine Art von Leistung und."},{"speaker":null,"startTime":545.288,"endTime":549.028,"body":"Diese Leistung wurde als Bargeld bis jetzt ausbezahlt? Nicht unbedingt."},{"speaker":null,"startTime":549.348,"endTime":555.748,"body":"Nicht unbedingt. Naja, also die Rede war davon, man wolle das Bargeld ersetzen."},{"speaker":null,"startTime":555.768,"endTime":560.888,"body":"Tats\u00e4chlich haben Gefl\u00fcchtete schon immer nur einen Teil der ihnen zugedachten"},{"speaker":null,"startTime":560.888,"endTime":563.508,"body":"Sozialleistungen als Bargeld bekommen."},{"speaker":null,"startTime":563.868,"endTime":568.988,"body":"Also sie kriegen zum einen Leistungen nach Asylbewerberleistungsgesetz, die geringer sind,"},{"speaker":null,"startTime":569.128,"endTime":573.168,"body":"also unterhalb dessen liegen, was so Sozialempf\u00e4nger in Deutschland kriegen"},{"speaker":null,"startTime":573.168,"endTime":576.788,"body":"oder B\u00fcrgergeldempf\u00e4nger in Deutschland kriegen Und von diesen Leistungen bekommen"},{"speaker":null,"startTime":576.788,"endTime":582.948,"body":"sie in der Regel Pi mal Daumen maximal die H\u00e4lfte des Regelsatzes auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":582.948,"endTime":585.068,"body":"als Geldleistung ausgezahlt."},{"speaker":null,"startTime":585.088,"endTime":588.908,"body":"Nicht zwingend als Barleistung, das kann auch eine \u00dcberweisung aufs Konto sein,"},{"speaker":null,"startTime":589.088,"endTime":594.528,"body":"aber solange sie in der Erstaufnahmeeinrichtung der L\u00e4nder wohnen,"},{"speaker":null,"startTime":594.528,"endTime":595.728,"body":"wird da sehr viel gestellt."},{"speaker":null,"startTime":595.728,"endTime":600.628,"body":"Die bekommen ein Bett im Sammellager, sie bekommen eine Gemeinschaftsk\u00fcche,"},{"speaker":null,"startTime":600.668,"endTime":601.948,"body":"wo schon T\u00f6pfe drin sind."},{"speaker":null,"startTime":602.168,"endTime":607.928,"body":"Sie werden verwiesen auf die Kleiderkammer, die es da vor Ort gibt oder kriegen Gebrauchtkleidung."},{"speaker":null,"startTime":608.008,"endTime":610.848,"body":"Es gibt eine Vollverpflegung zu Beginn der Unterbringung jedenfalls."},{"speaker":null,"startTime":610.908,"endTime":615.208,"body":"Und all diese Sachleistungen werden von den Regelleistungen abgezogen und am"},{"speaker":null,"startTime":615.208,"endTime":619.188,"body":"Ende bekommen sie jetzt nach jetzigem Stand vielleicht 204 Euro."},{"speaker":null,"startTime":619.868,"endTime":622.848,"body":"\u00dcberhaupt als Geldleistung, nicht unbedingt als Barleistung,"},{"speaker":null,"startTime":622.848,"endTime":624.808,"body":"aber auch m\u00f6glich als Barleistung am Anfang."},{"speaker":null,"startTime":625.368,"endTime":628.048,"body":"Also auch als Beispiel, du hast gerade so einen Nebensatz gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":628.148,"endTime":630.688,"body":"den ich nochmal nachfragen wollte, oder aufs Konto \u00fcberwiesen."},{"speaker":null,"startTime":631.508,"endTime":634.448,"body":"Ja. Das ist ja, also so ein Konto er\u00f6ffnen ist f\u00fcr uns trivial,"},{"speaker":null,"startTime":634.588,"endTime":637.768,"body":"aber ist das f\u00fcr Gefl\u00fcchtete, also haben Gefl\u00fcchtete auch immer ein Konto oder ist."},{"speaker":null,"startTime":638.983,"endTime":641.943,"body":"Das ist in der Anfangszeit nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":null,"startTime":641.983,"endTime":646.483,"body":"Es dauert ein paar Wochen und dann haben sehr viele Gefl\u00fcchtete ein ganz normales"},{"speaker":null,"startTime":646.483,"endTime":651.043,"body":"Girokonto und die, die Schwierigkeiten haben, ein normales Girokonto zu bekommen,"},{"speaker":null,"startTime":651.303,"endTime":655.403,"body":"weil sie die richtigen Ausweispapiere beispielsweise nicht vorlegen k\u00f6nnen daf\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":655.603,"endTime":660.483,"body":"die haben auf jeden Fall das Recht, seit einigen Jahren ein sogenanntes Basiskonto zu er\u00f6ffnen."},{"speaker":null,"startTime":660.483,"endTime":664.103,"body":"Das ist auch ein Guthabenkonto, was mit einer normalen Karte,"},{"speaker":null,"startTime":664.103,"endTime":666.643,"body":"oh Gott, normale Karte kann ich gar nicht mehr sagen, nachdem wir die schon"},{"speaker":null,"startTime":666.643,"endTime":673.123,"body":"so in Frage gestellt haben, die normale Karte, aber was mit einer Geldkarte verbunden ist."},{"speaker":null,"startTime":673.823,"endTime":678.383,"body":"Und das zumindest haben die allermeisten Gefl\u00fcchteten dann eben nach einigen"},{"speaker":null,"startTime":678.383,"endTime":681.663,"body":"Wochen. Und da finden nat\u00fcrlich auch \u00dcberweisungen statt."},{"speaker":null,"startTime":682.283,"endTime":685.423,"body":"Machen auch viele Kommunen so. Also die urspr\u00fcngliche Idee war,"},{"speaker":null,"startTime":685.623,"endTime":690.383,"body":"Gefl\u00fcchtete bekommen einen Teil, Teil der sowieso nicht so gro\u00dfen Leistungen"},{"speaker":null,"startTime":690.383,"endTime":693.703,"body":"auch als Geld, entweder das Konto oder ein Bar."},{"speaker":null,"startTime":694.003,"endTime":697.743,"body":"Und das ist, so dachte die Politik oder so dachten die konservativen Anteile"},{"speaker":null,"startTime":697.743,"endTime":703.343,"body":"der Politik, immer noch irgendwie so eine Art, deswegen kommen Leute her und"},{"speaker":null,"startTime":703.343,"endTime":704.883,"body":"wenn wir das aufh\u00f6ren, dann kommen die nicht mehr her."},{"speaker":null,"startTime":704.963,"endTime":706.683,"body":"Das ist der Gedanke. Also so habe ich dich jetzt verstanden,"},{"speaker":null,"startTime":706.703,"endTime":707.803,"body":"wenn ich es mal platt formulieren darf."},{"speaker":null,"startTime":708.523,"endTime":711.723,"body":"Ja, es kam aus genau dieser Debatte. Die Zahlen m\u00fcssen runter."},{"speaker":null,"startTime":711.803,"endTime":716.843,"body":"Die Zahl der irregul\u00e4ren Fl\u00fcchtlinge, es wurde dann immer auch gern mit so einem"},{"speaker":null,"startTime":716.843,"endTime":720.303,"body":"Anstrich von Elektivit\u00e4t verbunden, dass die Leute hier sind,"},{"speaker":null,"startTime":720.443,"endTime":721.903,"body":"diese Zahl m\u00fcsse runter."},{"speaker":null,"startTime":722.023,"endTime":726.703,"body":"Das war die Ober\u00fcberschrift. Und dann hat man gesagt, Bargeld ist da ein Pullfaktor."},{"speaker":null,"startTime":726.703,"endTime":731.643,"body":"Die Leute kommen deshalb hierher, weil es hier Bargeld gibt und weil sie dieses"},{"speaker":null,"startTime":731.643,"endTime":733.543,"body":"Bargeld dann in die Heimat schicken k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":733.643,"endTime":736.323,"body":"Wie sie denn Bargeld in die Heimat schicken k\u00f6nnen, muss ich mich jetzt glaube"},{"speaker":null,"startTime":736.323,"endTime":739.423,"body":"ich nicht dar\u00fcber auslassen, auf welchen Wegen man Bargeld verschickt,"},{"speaker":null,"startTime":739.443,"endTime":741.683,"body":"weil es geht ja in der Regel dann doch auch per \u00dcberweisung."},{"speaker":null,"startTime":742.843,"endTime":746.763,"body":"Aber das waren so die Begr\u00fcndungen, die am Anfang im Raum standen und dann kam"},{"speaker":null,"startTime":746.763,"endTime":753.223,"body":"dazu, dass man gesagt hat, ja wir wollen auch die Verwaltungsabl\u00e4ufe vereinfachen mit so einer Karte."},{"speaker":null,"startTime":755.703,"endTime":758.803,"body":"Dr\u00fcber reden nochmal. Das ist vielleicht nochmal ein besonderer Punkt."},{"speaker":null,"startTime":758.963,"endTime":762.923,"body":"Es war nicht eigentlich der Anlass daf\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":763.063,"endTime":767.043,"body":"Eigentlich stand immer dr\u00fcber, die Zahlen m\u00fcssen runter, wir wollen abschrecken,"},{"speaker":null,"startTime":767.143,"endTime":769.863,"body":"wir wollen es den Leuten ungem\u00fctlich machen."},{"speaker":null,"startTime":770.043,"endTime":774.783,"body":"Wir wollen ihnen Verf\u00fcgungsm\u00f6glichkeiten entziehen, sodass weniger Leute hierher kommen."},{"speaker":null,"startTime":775.703,"endTime":779.543,"body":"Ich w\u00fcrde trotzdem sagen, auf das andere nochmal ganz kurz zu sprechen kommen,"},{"speaker":null,"startTime":779.663,"endTime":784.543,"body":"weil es ist ja oft so, wenn man irgendwas einf\u00fchrt, wird, was auch nur den Anschein"},{"speaker":null,"startTime":784.543,"endTime":788.383,"body":"von Digitalheit sagt, das macht Dinge einfacher, man spart den Verwaltungsaufwand."},{"speaker":null,"startTime":788.603,"endTime":794.263,"body":"Und das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich wirklich denken, wenn Leute sozusagen irgendwo"},{"speaker":null,"startTime":794.263,"endTime":797.743,"body":"hingehen m\u00fcssen, um sich dort Geld in physikalischer Form abzuholen,"},{"speaker":null,"startTime":797.783,"endTime":800.203,"body":"das muss dann ausgezahlt werden, muss ein Buch gef\u00fchrt werden und so weiter"},{"speaker":null,"startTime":800.203,"endTime":802.663,"body":"und so fort, dass es vielleicht tats\u00e4chlich einfacher ist, wenn,"},{"speaker":null,"startTime":803.303,"endTime":805.783,"body":"und da redet es nicht, ob das sinnvoll ist, dass es kein Girokonto ist,"},{"speaker":null,"startTime":805.823,"endTime":809.563,"body":"sondern eine Bezahlkarte, aber dass es tats\u00e4chlich Dinge einfacher macht. Und."},{"speaker":null,"startTime":810.729,"endTime":813.509,"body":"Ist nat\u00fcrlich sofort auch der Verdacht, naja, wenn das eigentliche Ziel war,"},{"speaker":null,"startTime":813.609,"endTime":816.409,"body":"Deutschland unattraktiv zu machen, ist das vielleicht nur so ein Feigenblatt-Argument."},{"speaker":null,"startTime":816.849,"endTime":820.909,"body":"Wie dick ist denn das Feigenblatt? Also l\u00e4sst sich Verwaltungsaufwand damit"},{"speaker":null,"startTime":820.909,"endTime":824.409,"body":"tats\u00e4chlich irgendwie nachweisbar vermindern?"},{"speaker":null,"startTime":824.469,"endTime":827.969,"body":"Gibt es da Dinge, Anna? Ich w\u00fcrde sagen, es gibt einen Fall,"},{"speaker":null,"startTime":828.249,"endTime":832.949,"body":"wo es sinnvoll w\u00e4re, eine Bezahlkarte einzusetzen."},{"speaker":null,"startTime":833.029,"endTime":836.489,"body":"Das hei\u00dft, eine Person kommt nach Deutschland, eine Person registriert sich."},{"speaker":null,"startTime":836.769,"endTime":840.889,"body":"Hat noch kein Konto, weder ein normales, in Anf\u00fchrungszeichen,"},{"speaker":null,"startTime":840.889,"endTime":844.469,"body":"Girokonto, noch so ein Basiskonto und braucht Geld."},{"speaker":null,"startTime":844.469,"endTime":847.669,"body":"So, das hei\u00dft, du bist irgendwie registriert, dann hast du einen Anspruch und"},{"speaker":null,"startTime":847.669,"endTime":852.429,"body":"dann stehst du irgendwie beim Amt und dann m\u00fcssen die ja irgendwas machen und"},{"speaker":null,"startTime":852.429,"endTime":854.269,"body":"dann k\u00f6nnten sie dir Bargeld geben."},{"speaker":null,"startTime":854.449,"endTime":858.089,"body":"Das w\u00e4re eine Option, aber auf der anderen Seite so aus einer pers\u00f6nlichen Sicht,"},{"speaker":null,"startTime":858.169,"endTime":860.749,"body":"ich kann es verstehen, dass das Amt irgendwie keine Lust hat,"},{"speaker":null,"startTime":860.869,"endTime":864.229,"body":"da auch ganz viel Bargeld rumliegen zu haben, ist ja auch irgendwie nicht geil"},{"speaker":null,"startTime":864.229,"endTime":866.889,"body":"so und das irgendwie jeden Monat zu handeln."},{"speaker":null,"startTime":866.889,"endTime":870.989,"body":"Das hei\u00dft f\u00fcr so eine \u00dcbergangszeit, das hei\u00dft eine Person kommt an,"},{"speaker":null,"startTime":871.089,"endTime":876.129,"body":"registriert sich bis zu dem Zeitpunkt, wo die Person dann so ein Basiskonto,"},{"speaker":null,"startTime":876.189,"endTime":877.449,"body":"Girokonto, was auch immer hat,"},{"speaker":null,"startTime":877.589,"endTime":882.749,"body":"w\u00fcrde ich sagen, total super Sache kann man machen, wenn die Person damit so normal umgehen kann."},{"speaker":null,"startTime":882.749,"endTime":886.829,"body":"Dass sie jetzt da irgendwie nicht \u00fcberziehen soll, meinetwegen alles fein und"},{"speaker":null,"startTime":886.829,"endTime":889.169,"body":"da k\u00f6nnte man den Verwaltungsaufwand reduzieren."},{"speaker":null,"startTime":889.229,"endTime":892.289,"body":"Aber jetzt wird jetzt total ad absurdum gef\u00fchrt, weil eigentlich ist ja die"},{"speaker":null,"startTime":892.289,"endTime":895.229,"body":"Idee, dass die Leute dann nicht mehr da jeden Monat auch auftauchen m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":895.229,"endTime":923.229,"body":"So hat ich das verstanden, ja."},{"speaker":null,"startTime":924.364,"endTime":927.564,"body":"Okay. Damit entlastest du halt niemanden. Da hast du kein Bargeld mehr rumliegen,"},{"speaker":null,"startTime":927.624,"endTime":929.324,"body":"das ist sch\u00f6n, das ist dann das Einzige, was du erreicht hast,"},{"speaker":null,"startTime":929.384,"endTime":930.904,"body":"aber ansonsten hast du halt nichts gewonnen."},{"speaker":null,"startTime":932.784,"endTime":936.204,"body":"Wir sind jetzt irgendwie noch nicht mal eine Viertelstunde, glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":936.204,"endTime":940.304,"body":"in der Sendung und schon jetzt scheint mir das Projekt so absurd,"},{"speaker":null,"startTime":940.584,"endTime":944.264,"body":"dass ich mich frage, warum gibt es das \u00fcberhaupt noch? Das habe ich mir auch schon gefragt."},{"speaker":null,"startTime":944.984,"endTime":949.224,"body":"Okay, gibt es da Vermutungen? Also jetzt au\u00dfer, dass Leute glauben,"},{"speaker":null,"startTime":949.364,"endTime":953.104,"body":"dass man es dort... Also, vielleicht zur Ehrenrettung der Stadt Hannover,"},{"speaker":null,"startTime":953.104,"endTime":954.924,"body":"Die hat ja diese Bezahlkarten auch"},{"speaker":null,"startTime":954.924,"endTime":959.404,"body":"eingef\u00fchrt mit dem Argument Verwaltungsvereinfachung und Digitalisierung."},{"speaker":null,"startTime":959.584,"endTime":962.464,"body":"Und da funktioniert es genauso, wie Anna es beschrieben hat,"},{"speaker":null,"startTime":962.524,"endTime":964.004,"body":"f\u00fcr eine sinnvolle \u00dcbergangszeit."},{"speaker":null,"startTime":964.084,"endTime":967.324,"body":"Die Leute kommen, haben noch kein Konto und f\u00fcr diese Zeit, in der sie noch"},{"speaker":null,"startTime":967.324,"endTime":971.904,"body":"kein Konto haben, bekommen sie die Bezahlkarte ohne alle Beschr\u00e4nkungen."},{"speaker":null,"startTime":971.904,"endTime":975.864,"body":"Also es funktioniert, es ist eine Debitkarte auf Guthabenbasis."},{"speaker":null,"startTime":975.944,"endTime":979.344,"body":"\u00dcberziehungen sind nicht m\u00f6glich, aber sie bekommen automatisch das Geld \u00fcberwiesen,"},{"speaker":null,"startTime":979.444,"endTime":985.284,"body":"k\u00f6nnen den Gesamtbetrag abheben, k\u00f6nnen \u00dcberweisungen in unbeschr\u00e4nkter Form"},{"speaker":null,"startTime":985.284,"endTime":989.984,"body":"vornehmen und sobald die Betroffenen dann ein Konto haben,"},{"speaker":null,"startTime":990.224,"endTime":995.124,"body":"ist die Bezahlkarte dann auch wieder weg und dann gibt es eine ganz normale \u00dcberweisung."},{"speaker":null,"startTime":995.124,"endTime":998.844,"body":"Und in so einer Ausgestaltung w\u00fcrden auch wir sagen, ja, da macht es Sinn."},{"speaker":null,"startTime":999.304,"endTime":1004.204,"body":"Die Verwaltung in Hannover hat vorgerechnet, dass sie dadurch Geld spart,"},{"speaker":null,"startTime":1004.224,"endTime":1008.984,"body":"letztlich Personalaufwand spart und tats\u00e4chlich Verwaltung spart, so wie sie das machen."},{"speaker":null,"startTime":1009.104,"endTime":1012.164,"body":"Und den Betroffenen kommt es auch entgegen. Insofern sind wir da auch nicht"},{"speaker":null,"startTime":1012.164,"endTime":1016.584,"body":"gegen Digitalisierung an dem Punkt, sondern finden es genau f\u00fcr diesen Zeitraum sinnvoll."},{"speaker":null,"startTime":1016.744,"endTime":1021.004,"body":"Aber die Idee, haben wir ja dr\u00fcber gesprochen, die Idee ist ja eigentlich eine"},{"speaker":null,"startTime":1021.004,"endTime":1023.724,"body":"andere und die meisten Kommunen haben was ganz anderes vor."},{"speaker":null,"startTime":1024.204,"endTime":1028.024,"body":"Also es ist wie so oft mit so Technik-Hype-Themen, aber im Kleinen habe ich"},{"speaker":null,"startTime":1028.024,"endTime":1032.644,"body":"das Gef\u00fchl, es gibt sehr eng fokussierte Anwendungsf\u00e4lle, wo das Sinn macht"},{"speaker":null,"startTime":1032.644,"endTime":1035.924,"body":"und dann kommen Leute und sagen, nein, wir machen einfach alles damit und zwar immer."},{"speaker":null,"startTime":1036.784,"endTime":1040.544,"body":"Und das ist der Punkt, Flippke, wo ich dich dann fragen wollen w\u00fcrde,"},{"speaker":null,"startTime":1040.684,"endTime":1042.544,"body":"ein bisschen \u00fcber diese technische Seite."},{"speaker":null,"startTime":1043.86,"endTime":1047.64,"body":"Also Bargeld ist jetzt technisch relativ unkompliziert, also bei der Erstellung"},{"speaker":null,"startTime":1047.64,"endTime":1051.82,"body":"nicht, aber beim Transfer, Ausgeben und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":1053.06,"endTime":1054.96,"body":"Wenn ich es habe, kann ich es ausgeben und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":1057.78,"endTime":1061.88,"body":"Bei Plastikkarten, also EC-Karten und Visa-Karten und \u00dcberweisungen gibt es"},{"speaker":null,"startTime":1061.88,"endTime":1065.74,"body":"schon mehrere Chaosradios, dass das auch ein technisch interessantes Feld ist."},{"speaker":null,"startTime":1066.52,"endTime":1071.24,"body":"Wo es aber zumindest ein Konzept davon gibt, wie man das sicher machen kann."},{"speaker":null,"startTime":1071.24,"endTime":1074.48,"body":"Das passiert dann oft genug nicht und wir verweisen hier gerne auf die alten"},{"speaker":null,"startTime":1074.48,"endTime":1077.14,"body":"Folgen, aber im Prinzip gibt es da sowas."},{"speaker":null,"startTime":1077.3,"endTime":1082.24,"body":"Jetzt hat man mit Bezahlkarten sich was Neues ausgedacht, einen Zwischenschritt"},{"speaker":null,"startTime":1082.24,"endTime":1085.72,"body":"und das verstehe ich tats\u00e4chlich nicht so ganz, ob das dann technisch auch was anderes ist."},{"speaker":null,"startTime":1086.52,"endTime":1093.28,"body":"Und kannst du das erkl\u00e4ren, ist das im Prinzip auch nur eine Visa-Karte und"},{"speaker":null,"startTime":1093.28,"endTime":1096.72,"body":"man hat das dann irgendwie k\u00fcnstlich beschnitten oder ist das eher so,"},{"speaker":null,"startTime":1096.8,"endTime":1100.2,"body":"jemand denkt sich was aus und das ist im Prinzip wie in so einer Firma, gibt es ja manchmal,"},{"speaker":null,"startTime":1100.3,"endTime":1102.38,"body":"wenn man kopieren geht, hat man so eine kleine Plastikkarte,"},{"speaker":null,"startTime":1102.44,"endTime":1104.68,"body":"die muss man dann in den Kopierer halten, da wird gez\u00e4hlt, wie viele Kopieren"},{"speaker":null,"startTime":1104.68,"endTime":1107.28,"body":"man gemacht hat und das ist technisch, weil es um Kopien geht,"},{"speaker":null,"startTime":1107.36,"endTime":1111,"body":"dann irgendwie nicht so doll aufwendig und auch nicht so doll sicher, was passiert?"},{"speaker":null,"startTime":1111.99,"endTime":1114.61,"body":"Also ich muss noch mal fragen, was ist Bezahlkarte? Ich wei\u00df schon,"},{"speaker":null,"startTime":1114.63,"endTime":1118.13,"body":"die Antwort ist, es gibt kein einzelnes Konzept, aber was ist die gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":1118.35,"endTime":1122.19,"body":"Es gibt schon ein einheitliches Konzept inzwischen,"},{"speaker":null,"startTime":1122.31,"endTime":1126.21,"body":"das kann man n\u00e4mlich so ein bisschen aus der Ausschreibung, aus der bundesweiten"},{"speaker":null,"startTime":1126.21,"endTime":1130.99,"body":"Ausschreibung f\u00fcr die Bezahlkarte ableiten, was da so die technischen Anforderungen"},{"speaker":null,"startTime":1130.99,"endTime":1133.67,"body":"oder Implementationen sein werden."},{"speaker":null,"startTime":1133.67,"endTime":1137.99,"body":"Die sind allerdings auch noch leider relativ unklar und die genauen Details"},{"speaker":null,"startTime":1137.99,"endTime":1141.67,"body":"bekommt man auch nur, wenn man da an der Ausschreibung teilnimmt und in die"},{"speaker":null,"startTime":1141.67,"endTime":1145.21,"body":"engere Auswahl gezogen wird. Hast du noch nicht versucht mal an der Ausschreibung?"},{"speaker":null,"startTime":1146.07,"endTime":1150.33,"body":"Leider bin ich kein Kartenzahlungsdienstleister und habe auch kein Interesse"},{"speaker":null,"startTime":1150.33,"endTime":1152.19,"body":"daran, mit so einer L\u00f6sung Geld zu verdienen."},{"speaker":null,"startTime":1153.03,"endTime":1157.01,"body":"Es gibt, wie du schon richtig gesagt hast, ganz unterschiedliche Implementationen"},{"speaker":null,"startTime":1157.01,"endTime":1159.55,"body":"in den unterschiedlichen Landkreisen. Und da sind nat\u00fcrlich jetzt gerade,"},{"speaker":null,"startTime":1159.65,"endTime":1164.73,"body":"ich sag's mal, dreist viele Gl\u00fccksritter unterwegs, die da irgendwie probieren, Geld mitzuverdienen."},{"speaker":null,"startTime":1166.11,"endTime":1170.61,"body":"Es kann durchaus sein, dass die Karten trotzdem den Kreisen,"},{"speaker":null,"startTime":1170.61,"endTime":1174.65,"body":"den Kommunen Geld sparen k\u00f6nnten, weil Bargeldhandling ist halt technisch ziemlich"},{"speaker":null,"startTime":1174.65,"endTime":1178.57,"body":"einfach, aber halt kompliziert und teuer tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":1178.89,"endTime":1183.17,"body":"Man muss halt da sich irgendwie so Tresorr\u00e4ume zulegen, man braucht Wachschutz,"},{"speaker":null,"startTime":1183.31,"endTime":1185.17,"body":"Bargeldtransporte sind teuer."},{"speaker":null,"startTime":1185.17,"endTime":1188.67,"body":"Die meisten Implementationen, die ich jetzt bisher gesehen habe,"},{"speaker":null,"startTime":1188.87,"endTime":1194.53,"body":"die basieren darauf, dass da ein Fintech dahinter steht und das eine normale"},{"speaker":null,"startTime":1194.53,"endTime":1200.19,"body":"Kreditkarte ausstellt am Ende des Tages, die allerdings rein Debit basiert ist."},{"speaker":null,"startTime":1200.19,"endTime":1202.35,"body":"Das hei\u00dft, es ist eine Guthaben-basierte Karte."},{"speaker":null,"startTime":1202.53,"endTime":1206.75,"body":"Dahinter steht meistens irgendwie noch so eine IBAN, auf die dann eine Kommune"},{"speaker":null,"startTime":1206.75,"endTime":1207.97,"body":"irgendwie Geld \u00fcberweisen kann."},{"speaker":null,"startTime":1208.75,"endTime":1212.99,"body":"Das ist kein Konto, auf das eine geflohene Person irgendwie Zugriff hat."},{"speaker":null,"startTime":1213.41,"endTime":1217.21,"body":"Die bekommt nur eine Plastikkarte in die Hand gedr\u00fcckt und das verh\u00e4lt sich"},{"speaker":null,"startTime":1217.21,"endTime":1223.09,"body":"dann gegen\u00fcber einem Kartenzahlungsterminal beim Merchant, also sprich im Supermarkt"},{"speaker":null,"startTime":1223.09,"endTime":1228.37,"body":"dann wie eine normale Debitkarte. EC-Karten gibt es \u00fcbrigens nicht mehr."},{"speaker":null,"startTime":1228.95,"endTime":1231.55,"body":"Kreditkarten sind ein super Thema, in das man sich rein nerden kann."},{"speaker":null,"startTime":1231.65,"endTime":1233.81,"body":"Okay, dann m\u00fcssen wir vielleicht dazu nochmal eine Update-Sendung machen."},{"speaker":null,"startTime":1233.93,"endTime":1235.45,"body":"Aber verstehe ich dich gerade richtig?"},{"speaker":null,"startTime":1237.751,"endTime":1241.191,"body":"Die Bezahlkarten sind nicht so, dass man sich dann vielleicht die H\u00e4nde reiben"},{"speaker":null,"startTime":1241.191,"endTime":1243.611,"body":"kann und sagen, haha, ein neues technisches Konstrukt, mal schauen,"},{"speaker":null,"startTime":1243.651,"endTime":1244.651,"body":"was sie da verbrochen haben."},{"speaker":null,"startTime":1245.071,"endTime":1249.691,"body":"Sondern im Hintergrund, also unter der Haube sozusagen, werkelt da das ganz"},{"speaker":null,"startTime":1249.691,"endTime":1253.851,"body":"normale deutsche Bankensystem mit den ganz normalen Plastikkarten,"},{"speaker":null,"startTime":1253.931,"endTime":1256.231,"body":"die irgendwie Geld von schief nach schr\u00e4g schrieben."},{"speaker":null,"startTime":1256.311,"endTime":1258.471,"body":"Und da gibt es eigentlich sozusagen gar nichts Neues?"},{"speaker":null,"startTime":1258.671,"endTime":1260.691,"body":"Richtig, also dadurch wird halt... Bedeutend."},{"speaker":null,"startTime":1261.371,"endTime":1265.651,"body":"Naja, es ist schon sinnvoll, das tats\u00e4chlich aus technischer Perspektive so"},{"speaker":null,"startTime":1265.651,"endTime":1269.991,"body":"anzugehen. Denn wenn man jetzt ein komplett neues Bezahlungsmittel einf\u00fchren"},{"speaker":null,"startTime":1269.991,"endTime":1272.871,"body":"w\u00fcrde, dann w\u00e4re die Akzeptanz nat\u00fcrlich absolut null."},{"speaker":null,"startTime":1273.651,"endTime":1278.491,"body":"Und das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine riesengro\u00dfe Katastrophe. Es ist ja auch jetzt schon"},{"speaker":null,"startTime":1278.491,"endTime":1283.811,"body":"so, dass man mit Kreditkarten nicht an besonders vielen Orten irgendwie bezahlen kann."},{"speaker":null,"startTime":1283.811,"endTime":1287.371,"body":"Also gerade wenn ich mir irgendwie so Berlin vorstelle, da ist man halt ohne"},{"speaker":null,"startTime":1287.371,"endTime":1289.131,"body":"Bargeld echt aufgeschmissen."},{"speaker":null,"startTime":1289.731,"endTime":1293.211,"body":"Aber technisch ist das eigentlich relativ langweilig."},{"speaker":null,"startTime":1293.771,"endTime":1301.351,"body":"Da gibt es dann halt ein Social Card oder andere Anbieter, GIF ist zum Beispiel auch noch ein Produkt."},{"speaker":null,"startTime":1301.351,"endTime":1305.871,"body":"Und das sind dann meistens Anbieter, die entweder schon so im Bezahlkartengesch\u00e4ft"},{"speaker":null,"startTime":1305.871,"endTime":1309.691,"body":"drin sind, die dann Bezahlkarten sollt MitarbeiterInnen-Benefit rausgeben,"},{"speaker":null,"startTime":1309.831,"endTime":1311.771,"body":"womit du dann zum Beispiel tanken kannst."},{"speaker":null,"startTime":1312.851,"endTime":1317.771,"body":"Aber im Grunde genommen ist das am Ende des Tages halt einfach eine Kreditkarte,"},{"speaker":null,"startTime":1317.791,"endTime":1321.691,"body":"eine Debitkarte, mit der du halt normal bezahlen kannst."},{"speaker":null,"startTime":1321.691,"endTime":1328.911,"body":"Das Besondere hier ist, dass die Anbieter dann halt noch Restriktionen darauf einf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":1329.011,"endTime":1334.451,"body":"Und da ist es dann halt interessant. Interessant und es gibt ja einen sch\u00f6nen"},{"speaker":null,"startTime":1334.451,"endTime":1337.091,"body":"Begriff von Cory Doctorow, glaube ich, gepr\u00e4gt Entsch\u00e4dification."},{"speaker":null,"startTime":1337.791,"endTime":1341.471,"body":"Also sagen, es gibt ein technisches Ding, das kann eigentlich alles und dann"},{"speaker":null,"startTime":1341.471,"endTime":1342.271,"body":"kommt jemand und sagt, nee,"},{"speaker":null,"startTime":1342.411,"endTime":1345.251,"body":"darfst du aber nicht, weil ich verbiete dir das und dann kann man es irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1345.251,"endTime":1348.571,"body":"freischalten f\u00fcr Premium-Abo oder ich bin in den Staat und du darfst nicht,"},{"speaker":null,"startTime":1348.651,"endTime":1350.751,"body":"weil ich will nicht und du sollst eigentlich gar nicht mehr zu mir kommen."},{"speaker":null,"startTime":1350.751,"endTime":1352.891,"body":"Ich verstehe das richtig."},{"speaker":null,"startTime":1353.151,"endTime":1358.171,"body":"Es ist eigentlich sozusagen, k\u00f6nnte das alles eine ganz normale Debitkarte wie"},{"speaker":null,"startTime":1358.171,"endTime":1362.331,"body":"du und ich haben sein, aber das wird technisch angeschr\u00e4nkt."},{"speaker":null,"startTime":1362.331,"endTime":1364.951,"body":"Kann man das k\u00fcnstlich beschr\u00e4nken?"},{"speaker":null,"startTime":1365.531,"endTime":1370.651,"body":"Wenn ich irgendwo in einem Gesch\u00e4ft bezahle, dann hat dieser Merchant ja irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1370.651,"endTime":1374.451,"body":"so ein Terminal, so ein Point of Sale und in dem Ding steht drinne,"},{"speaker":null,"startTime":1374.451,"endTime":1375.911,"body":"was das f\u00fcr ein Merchant ist."},{"speaker":null,"startTime":1375.911,"endTime":1380.931,"body":"Sodass man zum Beispiel Tabakwarenl\u00e4den ausschlie\u00dfen kann und sagen kann,"},{"speaker":null,"startTime":1381.031,"endTime":1382.071,"body":"n\u00f6, da darfst du nicht bezahlen."},{"speaker":null,"startTime":1382.131,"endTime":1387.491,"body":"Oder die Funktion auf bestimmte Postleitzahlengebiete beschr\u00e4nken kann."},{"speaker":null,"startTime":1388.111,"endTime":1392.351,"body":"Oder zum Beispiel Online-Zahlungen unterbinden kann. Oder die Verwendung mit"},{"speaker":null,"startTime":1392.351,"endTime":1394.111,"body":"PayPal unterbinden kann."},{"speaker":null,"startTime":1394.371,"endTime":1399.731,"body":"Und aus den Ausschreibungen und aus den Anforderungskatalogen geht auch klar"},{"speaker":null,"startTime":1399.731,"endTime":1405.451,"body":"hervor, dass sie versuchen, irgendwelche Schlupfl\u00f6cher m\u00f6glichst abzulegen,"},{"speaker":null,"startTime":1405.905,"endTime":1408.905,"body":"zuzumachen und nicht offen zu lassen. Aber da kommt doch jemand,"},{"speaker":null,"startTime":1409.005,"endTime":1411.125,"body":"der eine Chaos-Security-Entit\u00e4t ist."},{"speaker":null,"startTime":1412.365,"endTime":1416.305,"body":"Also wenn Sie sagen, da ist ein System, das ist k\u00fcnstlich eingeschr\u00e4nkt,"},{"speaker":null,"startTime":1416.305,"endTime":1419.685,"body":"da ist doch wahrscheinlich der Impuls dazu, gucken, aber kann man diese k\u00fcnstliche"},{"speaker":null,"startTime":1419.685,"endTime":1422.025,"body":"Einschr\u00e4nkung nicht vielleicht so ein bisschen... Ja, genau richtig."},{"speaker":null,"startTime":1422.185,"endTime":1425.685,"body":"Das ist sicherlich ein spannendes Forschungsfeld, wobei man da aufpassen muss"},{"speaker":null,"startTime":1425.685,"endTime":1429.685,"body":"mit der Weitergabe von Karten, dass man da nicht eine geflohene Person pl\u00f6tzlich"},{"speaker":null,"startTime":1429.685,"endTime":1434.185,"body":"irgendwie in juristische Schwierigkeiten bringt, in einer ohnehin schon schwierigen Situation."},{"speaker":null,"startTime":1435.905,"endTime":1439.505,"body":"Aber wie gesagt, das sind halt meistens irgendwelche Fintechs,"},{"speaker":null,"startTime":1439.505,"endTime":1443.665,"body":"die halt darauf spezialisiert sind, Kreditkartengesch\u00e4ft zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1443.765,"endTime":1447.305,"body":"Das hei\u00dft, deren Aufgabe ist, da die Technik irgendwie hinzubekommen."},{"speaker":null,"startTime":1447.945,"endTime":1451.605,"body":"Die bieten das meistens irgendwie so als White-Label-L\u00f6sung an und werden dann"},{"speaker":null,"startTime":1451.605,"endTime":1455.725,"body":"von irgendwelchen, ich sage es nochmal dreist, Gl\u00fccksrittern beauftragt,"},{"speaker":null,"startTime":1456.385,"endTime":1460.065,"body":"die dann irgendwie ein Web-Frontend davor kl\u00f6ppeln f\u00fcr die Verwaltung,"},{"speaker":null,"startTime":1460.265,"endTime":1466.465,"body":"dass die dann da Karten ausstellen k\u00f6nnen und da irgendwelche Beschr\u00e4nkungen"},{"speaker":null,"startTime":1466.465,"endTime":1467.505,"body":"drauf implementieren k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1467.585,"endTime":1472.285,"body":"Also ganz konkretes Beispiel f\u00fcr solche Beschr\u00e4nkungen, ja, Alkohol hatte ich"},{"speaker":null,"startTime":1472.285,"endTime":1476.345,"body":"eben schon erw\u00e4hnt, Gl\u00fccksspiel zum Beispiel k\u00f6nnte auch unterbunden werden."},{"speaker":null,"startTime":1477.305,"endTime":1480.245,"body":"Und das sind alles Einschr\u00e4nkungen, die man beim Bargeld nicht h\u00e4tte."},{"speaker":null,"startTime":1480.365,"endTime":1483.585,"body":"Auch Bargeldabhebungen k\u00f6nnen nat\u00fcrlich eingeschr\u00e4nkt werden."},{"speaker":null,"startTime":1484.085,"endTime":1486.185,"body":"Genau, aber du kannst ja auch nicht Alkohol ganz einschr\u00e4nken,"},{"speaker":null,"startTime":1486.245,"endTime":1489.265,"body":"das ist ja auch so das, das ist ja das, was irgendwie der S\u00f6der kam ja am Anfang"},{"speaker":null,"startTime":1489.265,"endTime":1491.985,"body":"mit irgendwie hier Leberk\u00e4se ja, irgendwie Alkohol nein,"},{"speaker":null,"startTime":1492.265,"endTime":1495.925,"body":"das ist ja so dieses Ding, aber das ist halt auch so Bullshit,"},{"speaker":null,"startTime":1496.045,"endTime":1501.885,"body":"also es gibt halt diese Merchant Category Codes, die sind nicht f\u00fcr jeden Anbieter"},{"speaker":null,"startTime":1501.885,"endTime":1505.585,"body":"gleich, aber Visa hat zum Beispiel so eine lange Liste, die kann man sich auch im Internet angucken."},{"speaker":null,"startTime":1505.985,"endTime":1510.665,"body":"Und dann kann man sich halt angucken, welche Kategorien gibt es und welche kann ich sperren."},{"speaker":null,"startTime":1510.785,"endTime":1513.005,"body":"Also alle, die es gibt, kann ich sperren, die, die es nicht gibt,"},{"speaker":null,"startTime":1513.125,"endTime":1514.005,"body":"kann ich halt nicht sperren."},{"speaker":null,"startTime":1515.714,"endTime":1519.594,"body":"Die einzige M\u00f6glichkeit, die du zum Beispiel hast, ist, wenn du irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":1519.594,"endTime":1522.514,"body":"Bars und so Nachtclubs und Diskotheken haben einen eigenen Code."},{"speaker":null,"startTime":1522.694,"endTime":1526.314,"body":"Das hei\u00dft, da kann ich sagen, okay, ich will nicht, dass die Person in der Disse"},{"speaker":null,"startTime":1526.314,"endTime":1527.594,"body":"irgendwie Alkohol kaufen kann."},{"speaker":null,"startTime":1528.894,"endTime":1532.334,"body":"Kannst aber nicht sagen. Das hei\u00dft, sie kann dann aber in diesem ganzen Assemblissement"},{"speaker":null,"startTime":1532.334,"endTime":1536.534,"body":"nicht bezahlen. Genau, korrekt. Aber du kannst jetzt nicht sagen oder nicht"},{"speaker":null,"startTime":1536.534,"endTime":1540.834,"body":"sinnvoll sagen, ich schlie\u00dfe jetzt irgendwie den generellen Lebensmitteleinzelhandel aus."},{"speaker":null,"startTime":1540.954,"endTime":1543.214,"body":"Also k\u00f6nntest du schon, aber dann k\u00f6nnen die Leute keine Lebensmittel mehr kaufen."},{"speaker":null,"startTime":1543.554,"endTime":1547.554,"body":"Und du kannst aber nicht ausschlie\u00dfen, dass die Leute im generellen Lebensmitteleinzelhandel"},{"speaker":null,"startTime":1547.554,"endTime":1550.554,"body":"sich irgendwie eine Flasche Bier holen."},{"speaker":null,"startTime":1550.594,"endTime":1553.934,"body":"Das geht nicht, weil du siehst ja nicht, was genau sie kaufen und du kannst"},{"speaker":null,"startTime":1553.934,"endTime":1557.514,"body":"nur den H\u00e4ndler generell ausschlie\u00dfen. Du kannst zum Beispiel auch Schneemobilh\u00e4ndler"},{"speaker":null,"startTime":1557.514,"endTime":1559.534,"body":"ausschlie\u00dfen, dann kannst du sicherstellen, dass sich irgendwie Gefl\u00fcchtete"},{"speaker":null,"startTime":1559.534,"endTime":1562.514,"body":"in Deutschland kein Schneemobil beim Schneemobilh\u00e4ndler kaufen. Das geht."},{"speaker":null,"startTime":1563.194,"endTime":1566.194,"body":"Oder dass sie in so einem Spezialit\u00e4ten-Alkoholladen einkaufen gehen,"},{"speaker":null,"startTime":1566.294,"endTime":1568.394,"body":"wo sie das Geld nicht f\u00fcr haben. Aber du kannst halt nicht sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1568.514,"endTime":1570.094,"body":"hier bei Lidl darfst du kein Bier kaufen."},{"speaker":null,"startTime":1570.974,"endTime":1575.254,"body":"Aber wir haben jetzt die technische Machbarkeit dieser Restriktionen gelernt"},{"speaker":null,"startTime":1575.254,"endTime":1579.674,"body":"und auch gelernt, dass sie nur begrenzt sind, von einsetzbar sind,"},{"speaker":null,"startTime":1579.714,"endTime":1580.874,"body":"aber was wird denn damit gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":1581.034,"endTime":1586.194,"body":"Also man will den Leuten ja das Leben schwer machen, das ist ja die Motivation"},{"speaker":null,"startTime":1586.194,"endTime":1589.334,"body":"dahinter, wenn ich es richtig verstanden habe, damit Deutschland unattraktiv wird."},{"speaker":null,"startTime":1590.174,"endTime":1592.514,"body":"Wie wird das versucht? Gibt es da jetzt Anwendungsf\u00e4lle?"},{"speaker":null,"startTime":1593.534,"endTime":1597.194,"body":"Na ja, zum Beispiel, dass du halt irgendwie nur einen bestimmten Bargeldbetrag"},{"speaker":null,"startTime":1597.194,"endTime":1598.254,"body":"im Monat abheben kannst."},{"speaker":null,"startTime":1598.354,"endTime":1601.314,"body":"Das hei\u00dft, so 50 Euro sind so, glaube ich, das, was Bayern irgendwie vorhat"},{"speaker":null,"startTime":1601.314,"endTime":1603.774,"body":"und was auch irgendwie in anderen Landkreisen schon gemacht wird."},{"speaker":null,"startTime":1604.114,"endTime":1608.154,"body":"Dann sagst du, okay, von deinem wenigen Geld, also von deinen meistens so 200"},{"speaker":null,"startTime":1608.154,"endTime":1613.834,"body":"Euro oder weniger pro Monat, darfst du nur 50 Euro Bar holen. Und dann sollst du\u2026,"},{"speaker":null,"startTime":1614.766,"endTime":1619.986,"body":"Wei\u00df ich nicht, was da irgendwie... Oder du darfst nur so und so viele Transaktionen"},{"speaker":null,"startTime":1619.986,"endTime":1624.246,"body":"in einer Woche machen und die d\u00fcrfen maximal diesen oder jenen Betrag haben."},{"speaker":null,"startTime":1625.526,"endTime":1630.306,"body":"In so einer Musterausschreibung, die praktischerweise so ein Bezahlkartenanbieter"},{"speaker":null,"startTime":1630.306,"endTime":1634.446,"body":"selber geschrieben hat, die haben da nat\u00fcrlich auch ein Threadmodel drin."},{"speaker":null,"startTime":1634.526,"endTime":1636.926,"body":"Das hei\u00dft, die haben sich \u00fcberlegt, was f\u00fcr Schlupfl\u00f6cher kann es da irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1636.926,"endTime":1641.466,"body":"geben. Eben da ist dann die Rede von Gem\u00fcseh\u00e4ndlern, die sich auf Bargeldauszahlungen"},{"speaker":null,"startTime":1641.466,"endTime":1643.806,"body":"spezialisieren k\u00f6nnten,"},{"speaker":null,"startTime":1644.066,"endTime":1649.546,"body":"um dann halt da Bargeld statt irgendwelcher Waren oder Dienstleistungen auszuh\u00e4ndigen."},{"speaker":null,"startTime":1649.826,"endTime":1653.866,"body":"Warte, die Idee ist, es gibt Gem\u00fcseh\u00e4ndler, zu denen gehe ich mit meiner Bezahlkarte,"},{"speaker":null,"startTime":1653.886,"endTime":1656.506,"body":"kaufe eine Gurke und bekomme das Wechselgeld in Bar?"},{"speaker":null,"startTime":1656.786,"endTime":1661.066,"body":"Nee, du kriegst nur Geld. Du kriegst dann nur Geld. Also die haben das da so"},{"speaker":null,"startTime":1661.066,"endTime":1663.686,"body":"in Quote Quote Gem\u00fcsewarenh\u00e4ndler."},{"speaker":null,"startTime":1664.106,"endTime":1668.326,"body":"Und deswegen darf ich dann nur eine bestimmte Anzahl von Transaktionen haben,"},{"speaker":null,"startTime":1668.466,"endTime":1670.026,"body":"wenn ich nicht Gem\u00fcseh\u00e4ndlere."},{"speaker":null,"startTime":1670.706,"endTime":1674.366,"body":"Richtig. Ja, aber das gab es ja wirklich. Das haben die sich ja nicht ausgedacht."},{"speaker":null,"startTime":1674.486,"endTime":1678.566,"body":"Also wir hatten ja schon mal Bezahlkarten in Berlin zum Beispiel, in den 90ern."},{"speaker":null,"startTime":1678.906,"endTime":1682.026,"body":"Da war das noch so ein bisschen anders und da konnte man noch nicht so viel automatisiert machen."},{"speaker":null,"startTime":1682.026,"endTime":1687.926,"body":"Und ich glaube, von der Einf\u00fchrung, bis sie quasi die ersten Gem\u00fcseh\u00e4ndler gefunden haben,"},{"speaker":null,"startTime":1688.046,"endTime":1691.626,"body":"die dann halt irgendwie sich darauf spezialisieren, den Leuten von dieser Karte"},{"speaker":null,"startTime":1691.626,"endTime":1695.606,"body":"Geld zu tauschen, gegen eine Provision von schlappen 10 Prozent,"},{"speaker":null,"startTime":1695.766,"endTime":1697.286,"body":"die dann beim Gem\u00fcseh\u00e4ndler bleiben,"},{"speaker":null,"startTime":1697.526,"endTime":1700.966,"body":"hat es glaube ich eineinhalb Wochen gedauert, bis die ersten Leute halt angefangen"},{"speaker":null,"startTime":1700.966,"endTime":1704.126,"body":"haben zu beschei\u00dfen und mit dem Leid von den Leuten und mit der Schei\u00dfe,"},{"speaker":null,"startTime":1704.126,"endTime":1705.446,"body":"in der sie sitzen, auch noch Geld zu verdienen."},{"speaker":null,"startTime":1705.446,"endTime":1709.166,"body":"Also mal abgesehen davon, dass dem T\u00fcr und Tor ge\u00f6ffnet wird,"},{"speaker":null,"startTime":1709.246,"endTime":1714.046,"body":"Andrea, w\u00fcrde ich gerne fragen, pro Asyl setze ich ja f\u00fcr die Rechte von Gefl\u00fcchteten"},{"speaker":null,"startTime":1714.046,"endTime":1719.226,"body":"ein und ich habe tats\u00e4chlich die rechtliche Frage dahinter,"},{"speaker":null,"startTime":1719.426,"endTime":1722.726,"body":"wenn, also du hast ja vorhin gesagt, es gibt ein, wie hei\u00dft das,"},{"speaker":null,"startTime":1722.806,"endTime":1726.366,"body":"Asyl, wo diese Leistung, genau"},{"speaker":null,"startTime":1726.366,"endTime":1729.626,"body":"das Leistungsgesetz, ist das denn \u00fcberhaupt zul\u00e4ssig, dass sich Leute,"},{"speaker":null,"startTime":1729.886,"endTime":1733.566,"body":"dass das dann in einem Gesetz steht, die Leute sollen Geld haben und dann,"},{"speaker":null,"startTime":1733.626,"endTime":1735.826,"body":"okay, ich stelle denen was zur Verf\u00fcgung, Das verrechne ich damit."},{"speaker":null,"startTime":1736.046,"endTime":1737.546,"body":"Finde ich schon fishy, aber okay."},{"speaker":null,"startTime":1737.946,"endTime":1742.466,"body":"Aber dass man dann sozusagen noch dar\u00fcber hinaus das Geld, das denen ausgezahlt"},{"speaker":null,"startTime":1742.466,"endTime":1745.626,"body":"werden soll, dass man das so einschr\u00e4nkt, darf man das \u00fcberhaupt?"},{"speaker":null,"startTime":1747.145,"endTime":1751.085,"body":"Also das ist ja eine rechtliche Frage, wenn ich dich richtig verstehe."},{"speaker":null,"startTime":1751.145,"endTime":1754.125,"body":"Vielleicht habt ihr da mal geguckt, ob man auch in der Richtung was machen kann."},{"speaker":null,"startTime":1756.725,"endTime":1762.905,"body":"Also es gibt dieses Leistungsgesetz f\u00fcr Gefl\u00fcchtete, das gibt es jetzt seit 30 Jahren."},{"speaker":null,"startTime":1763.405,"endTime":1766.745,"body":"Und das ist seinerzeit, 1993 ist das eingef\u00fchrt worden."},{"speaker":null,"startTime":1766.825,"endTime":1770.085,"body":"Und man glaubt mich, mit welcher Begr\u00fcndung? Ja, mit der gleichen Begr\u00fcndung,"},{"speaker":null,"startTime":1770.085,"endTime":1771.885,"body":"mit der jetzt Bezahlkarten eingef\u00fchrt werden."},{"speaker":null,"startTime":1773.045,"endTime":1777.025,"body":"Mega sympathisch. Genau, es soll verhindern, das hatte ich heute noch nicht"},{"speaker":null,"startTime":1777.025,"endTime":1778.845,"body":"erw\u00e4hnt, dass Schleuser bezahlt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1778.985,"endTime":1782.545,"body":"Es soll eine abschreckende Wirkung entfalten. Das war das erkl\u00e4rte Ziel des"},{"speaker":null,"startTime":1782.545,"endTime":1784.705,"body":"Asylbewerberleistungsgesetzes von Anfang an."},{"speaker":null,"startTime":1785.085,"endTime":1790.585,"body":"Und in diesem Leistungsgesetz ist jetzt erstmal festgelegt, dass Menschen unabh\u00e4ngig"},{"speaker":null,"startTime":1790.585,"endTime":1791.765,"body":"vom Aufenthaltsstatus,"},{"speaker":null,"startTime":1793.805,"endTime":1796.865,"body":"solange sie noch keinen Anspruch auf regul\u00e4re Sozialleistung haben,"},{"speaker":null,"startTime":1797.045,"endTime":1800.165,"body":"eben auch Rechte haben und Sozialleistung bekommen nach diesem Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":1801.105,"endTime":1803.945,"body":"Diese Leistungen sind, ich habe es schon gesagt, niedriger als das,"},{"speaker":null,"startTime":1804.045,"endTime":1807.185,"body":"was normale Sozialhilfeempf\u00e4nger bekommen oder B\u00fcrgergeldempf\u00e4nger bekommen"},{"speaker":null,"startTime":1807.185,"endTime":1811.445,"body":"und das Bundesverfassungsgericht hat sich mehrfach schon zu diesen Leistungen"},{"speaker":null,"startTime":1811.445,"endTime":1817.805,"body":"ge\u00e4u\u00dfert, nicht zuletzt, sondern vor allen Dingen 2012 in einem sehr wichtigen Urteil."},{"speaker":null,"startTime":1817.805,"endTime":1821.265,"body":"Weil da hat das Verfassungsgericht gesagt, jeder Mensch in Deutschland hat das"},{"speaker":null,"startTime":1821.265,"endTime":1825.345,"body":"Recht auf ein menschenw\u00fcrdiges Existenzminimum und das leitet das Gericht ab"},{"speaker":null,"startTime":1825.345,"endTime":1830.085,"body":"aus dem Artikel 1 der Menschenw\u00fcrde und aus dem Artikel 20 dem Sozialstaat."},{"speaker":null,"startTime":1830.205,"endTime":1834.425,"body":"Das hei\u00dft, das Recht auf ein menschenw\u00fcrdiges Existenzminimum ist ein Grundrecht"},{"speaker":null,"startTime":1834.425,"endTime":1836.045,"body":"und es ist ein Menschenrecht."},{"speaker":null,"startTime":1836.545,"endTime":1840.425,"body":"Und dann hat das Bundesverfassungsgericht damals auch in diesem sch\u00f6nen Urteil"},{"speaker":null,"startTime":1840.425,"endTime":1845.865,"body":"den Satz gepr\u00e4gt, die Menschenw\u00fcrde ist migrationspolitisch nicht zu relativieren."},{"speaker":null,"startTime":1846.765,"endTime":1850.905,"body":"Das kann man \u00fcbersetzen, indem man sagt, Sozialleistungen d\u00fcrfen nicht eingesetzt"},{"speaker":null,"startTime":1850.905,"endTime":1853.685,"body":"werden, um migrationspolitische Ziele zu verfolgen."},{"speaker":null,"startTime":1853.765,"endTime":1857.085,"body":"Also Sozialleistungen d\u00fcrfen nicht zur Abschreckung missbraucht werden."},{"speaker":null,"startTime":1857.265,"endTime":1860.345,"body":"Und das beantwortet meines Erachtens die Frage, die du gestellt hast,"},{"speaker":null,"startTime":1860.385,"endTime":1861.285,"body":"d\u00fcrfen die das eigentlich?"},{"speaker":null,"startTime":1861.385,"endTime":1866.405,"body":"Nein, meines Erachtens d\u00fcrfen, unseres Erachtens d\u00fcrfen Sozialleistungen nicht"},{"speaker":null,"startTime":1866.405,"endTime":1869.145,"body":"so gestaltet werden, dass sie abschrecken sollen."},{"speaker":null,"startTime":1869.305,"endTime":1872.625,"body":"Da ist eigentlich das Bundesverfassungsgericht davor, w\u00fcrde ich so sagen."},{"speaker":null,"startTime":1872.625,"endTime":1876.585,"body":"Genau das soll ja mit der Bezahlkarte hier passieren, die Zahlen runterzukriegen."},{"speaker":null,"startTime":1876.845,"endTime":1879.625,"body":"Auch wenn man sagt, man soll keine Schlepper bezahlen und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":1880.025,"endTime":1884.745,"body":"Also damals hat man ein Sonderrecht geschaffen und damals hat das Bundesverfassungsgericht"},{"speaker":null,"startTime":1884.745,"endTime":1888.065,"body":"auch gesagt, die Leistungen sind evident zu niedrig und haben sie erstmal hochgesetzt."},{"speaker":null,"startTime":1888.865,"endTime":1893.525,"body":"Das war 2015 und danach hat man wieder angefangen, wieder neue Beschr\u00e4nkungen zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1893.665,"endTime":1897.385,"body":"Und bis man jetzt, wenn man jetzt sagen w\u00fcrde, das, was jetzt neu eingef\u00fchrt"},{"speaker":null,"startTime":1897.385,"endTime":1900.865,"body":"wird, das widerspricht erneut dem Verfassungsrecht, das widerspricht dem Gedanken,"},{"speaker":null,"startTime":1900.925,"endTime":1904.565,"body":"dann m\u00fcsste man wieder ein neues Verfahren beginnen und der Weg zum Verfassungsgericht ist sehr lang."},{"speaker":null,"startTime":1904.945,"endTime":1909.965,"body":"Es ist noch ein Verfassungsgerichtsurteil offen, es ist noch ein Verfahren anh\u00e4ngig,"},{"speaker":null,"startTime":1909.985,"endTime":1913.885,"body":"das auch dar\u00fcber entscheiden wird, ob dieses gesamte Grundleistungssystem,"},{"speaker":null,"startTime":1913.945,"endTime":1916.465,"body":"auch die H\u00f6he der Leistung im Moment, das Sachleistungssystem,"},{"speaker":null,"startTime":1916.525,"endTime":1917.885,"body":"wie es im Augenblick funktioniert,"},{"speaker":null,"startTime":1918.265,"endTime":1921.565,"body":"ob das \u00fcberhaupt verfassungsgem\u00e4\u00df ist und da haben wir noch keine Entscheidung dazu."},{"speaker":null,"startTime":1927.269,"endTime":1931.369,"body":"Fantastisch. Das ist eine Idee, die ist gar nicht so geil zu,"},{"speaker":null,"startTime":1931.429,"endTime":1933.649,"body":"eigentlich br\u00e4uchten wir wieder das Bundesverfassungsgericht,"},{"speaker":null,"startTime":1933.689,"endTime":1935.289,"body":"hat es ja nicht sehr lange gedauert."},{"speaker":null,"startTime":1935.449,"endTime":1937.249,"body":"Ist das jetzt so der alles anz\u00fcnden Moment wieder?"},{"speaker":null,"startTime":1938.429,"endTime":1944.809,"body":"Ja, also was ich mich vor allen Dingen gerade frage ist, mir erscheint das Thema"},{"speaker":null,"startTime":1944.809,"endTime":1950.989,"body":"gar nicht so mega komplex, weil es gibt diese Bausteine der Security, Security, die sind,"},{"speaker":null,"startTime":1951.169,"endTime":1954.889,"body":"also kann man, wenn man sich mit Bezahlsystemen, aber es gibt ja nichts Neues."},{"speaker":null,"startTime":1955.129,"endTime":1958.289,"body":"Es gibt die, es gibt den Baustein der politischen Motivation,"},{"speaker":null,"startTime":1958.809,"endTime":1964.209,"body":"der ist menschenverachtend, wenn ich das mal so f\u00fcr mich sagen darf und k\u00f6nnte"},{"speaker":null,"startTime":1964.209,"endTime":1965.349,"body":"vom Bundesverfassungsgericht handeln."},{"speaker":null,"startTime":1965.589,"endTime":1968.569,"body":"Ich frage mich sozusagen, warum reden wir hier dr\u00fcber?"},{"speaker":null,"startTime":1968.669,"endTime":1973.309,"body":"Es gibt ja sozusagen oft Dinge, die sind so ein bisschen unklar und da kann"},{"speaker":null,"startTime":1973.309,"endTime":1976.289,"body":"man nachvollziehen irgendwie, wo das herkommt und da gibt es vielleicht doch"},{"speaker":null,"startTime":1976.289,"endTime":1980.169,"body":"was, wie man das gut machen kann, aber Aber das sehe ich hier \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":null,"startTime":1980.649,"endTime":1983.729,"body":"Nee, das ganze Thema ist total Stulle, ehrlich gesagt. Also das ist irgendwie,"},{"speaker":null,"startTime":1983.889,"endTime":1987.509,"body":"das ist auch das, was mich so aufregt daran, weil ich mir denke,"},{"speaker":null,"startTime":1987.669,"endTime":1990.089,"body":"die haben ja gesagt, okay, wir wollen die Leute abschrecken."},{"speaker":null,"startTime":1990.329,"endTime":1994.149,"body":"Und auch das, dass sowas \u00fcberhaupt, wenn man das annehmen w\u00fcrde,"},{"speaker":null,"startTime":1994.369,"endTime":1997.289,"body":"so ich finde das richtig schei\u00dfe und ich finde das irgendwie unmenschlich und kacke."},{"speaker":null,"startTime":1997.309,"endTime":2002.489,"body":"Aber selbst wenn man dieses Ziel akzeptieren w\u00fcrde, es gibt null Belege daf\u00fcr, dass das funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":2003.529,"endTime":2007.069,"body":"Also das ist auch vollkommen absurd zu sagen, okay, ich bin eine Person,"},{"speaker":null,"startTime":2007.229,"endTime":2011.889,"body":"die steht vor der Situation aus, ihrem Zuhause oder ihrer Heimat fl\u00fcchten zu m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":2013.109,"endTime":2016.809,"body":"Denkst du, es ist realistisch, dass irgendjemand sich hinsetzt und dann irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":2016.809,"endTime":2019.629,"body":"sagt, ach nee, Mensch, in Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":2019.989,"endTime":2024.549,"body":"da kriege ich ja jetzt so eine Karte, das habe ich irgendwie geh\u00f6rt und dann"},{"speaker":null,"startTime":2024.549,"endTime":2028.429,"body":"gehe ich jetzt nicht los oder woanders hin oder so."},{"speaker":null,"startTime":2028.429,"endTime":2033.049,"body":"Das ist ja nicht so, als w\u00fcrdest du dann irgendwie so auf dem Booking-Portal"},{"speaker":null,"startTime":2033.049,"endTime":2036.189,"body":"irgendwie nach 4- und 5-Sterne-Bewertungen sortieren, um zu gucken,"},{"speaker":null,"startTime":2036.229,"endTime":2038.269,"body":"wo du hingehst. Das macht ja keiner aus Spa\u00df."},{"speaker":null,"startTime":2040.789,"endTime":2046.069,"body":"Und wenn ich das sagen darf, die Politiker, die k\u00f6nnen es nat\u00fcrlich auch immer einfach mal probieren."},{"speaker":null,"startTime":2046.249,"endTime":2049.609,"body":"Es ist ja nicht so, dass, weil das Verfassungsgericht irgendwas sagt und sagt,"},{"speaker":null,"startTime":2049.669,"endTime":2052.749,"body":"hier Menschenw\u00fcrde und das verst\u00f6\u00dft dagegen oder weil Pro Asyl das sagt."},{"speaker":null,"startTime":2054.089,"endTime":2056.669,"body":"Da schrecken die Politiker davor zur\u00fcck. Sondern sie sagen, wir probieren es"},{"speaker":null,"startTime":2056.669,"endTime":2057.949,"body":"mal, wir lassen es mal darauf ankommen."},{"speaker":null,"startTime":2058.049,"endTime":2061.409,"body":"Und es dauert Jahre, bis man irgendwann vom Verfassungsgericht landet."},{"speaker":null,"startTime":2061.449,"endTime":2065.289,"body":"Und dann ist das Ergebnis ja auch nicht, wir k\u00f6nnen es ja auch nicht vorwegnehmen."},{"speaker":null,"startTime":2065.289,"endTime":2068.569,"body":"Also mit der Form der Leistung zum Beispiel hat sich das Verfassungsgericht"},{"speaker":null,"startTime":2068.569,"endTime":2071.169,"body":"gar nicht explizit auseinandergesetzt und hat gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2071.249,"endTime":2073.889,"body":"ob es grunds\u00e4tzlich, ob dieses Existenzminimum gedeckt wird,"},{"speaker":null,"startTime":2073.929,"endTime":2077.149,"body":"jetzt durch Geldleistung, durch Sachleistung oder durch Dienstleistung,"},{"speaker":null,"startTime":2077.169,"endTime":2080.649,"body":"das kann grunds\u00e4tzlich der Gesetzgeber selber entscheiden."},{"speaker":null,"startTime":2080.849,"endTime":2083.729,"body":"Und da sagen sie nat\u00fcrlich, ja dann machen wir das doch auch so,"},{"speaker":null,"startTime":2083.769,"endTime":2085.769,"body":"dann probieren wir es doch aus, lassen uns darauf ankommen."},{"speaker":null,"startTime":2086.009,"endTime":2088.669,"body":"Das Problem ist nur, es darf keine Unterdeckung geben."},{"speaker":null,"startTime":2089.449,"endTime":2091.249,"body":"Was ist eine Unterdeckung?"},{"speaker":null,"startTime":2092.3,"endTime":2096.5,"body":"Also die Menschen m\u00fcssen am Ende das bekommen, was ihnen zusteht, das, was sie brauchen."},{"speaker":null,"startTime":2096.86,"endTime":2102.06,"body":"Das m\u00fcssen sie bekommen am Ende. Und wir wissen das ja aus den Erfahrungen der"},{"speaker":null,"startTime":2102.06,"endTime":2106.04,"body":"Vergangenheit oder auch aus den aktuellen Sachleistungserfahrungen."},{"speaker":null,"startTime":2106.04,"endTime":2112.14,"body":"Wenn man in einer Unterkunft wohnt mit einem kleinen Kind und man braucht ein"},{"speaker":null,"startTime":2112.14,"endTime":2116.1,"body":"Aufw\u00e4rmger\u00e4t f\u00fcr Babyfl\u00e4schchen. Es gibt aber keine."},{"speaker":null,"startTime":2116.3,"endTime":2119.72,"body":"Aber es gibt stattdessen einen Wasserkocher. Was n\u00fctzt mir der Wasserkocher?"},{"speaker":null,"startTime":2119.76,"endTime":2121.5,"body":"Dann kriege ich eine Sachleistung, aber ich kriege nicht das,"},{"speaker":null,"startTime":2121.6,"endTime":2124.7,"body":"was ich brauche. Ja, weil ich das Geld nicht zur Verf\u00fcgung habe,"},{"speaker":null,"startTime":2124.8,"endTime":2127.92,"body":"zu entscheiden, dass ich mein Geld nicht f\u00fcr einen Wasserkocher brauche,"},{"speaker":null,"startTime":2127.98,"endTime":2129.76,"body":"sondern f\u00fcr meinen Babyfl\u00e4schchenw\u00e4rmer."},{"speaker":null,"startTime":2129.88,"endTime":2134.18,"body":"Und so funktioniert im Endeffekt das Sachleistungsprinzip so,"},{"speaker":null,"startTime":2134.3,"endTime":2136.78,"body":"dass am Ende die Leute nicht bekommen, was sie wollen."},{"speaker":null,"startTime":2136.88,"endTime":2141.2,"body":"Wir haben das sehr lange analysiert. Der Georg Cla\u00dfen vom Berliner Fl\u00fcchtlingsrat,"},{"speaker":null,"startTime":2141.3,"endTime":2144.46,"body":"der hat ein dickes Buch dar\u00fcber geschrieben, auf dem Verfassungsgericht zur Verf\u00fcgung gestellt."},{"speaker":null,"startTime":2144.8,"endTime":2147.9,"body":"Eine Analyse dieser Regels\u00e4tze, wie das funktioniert. Und das ist ja unsere"},{"speaker":null,"startTime":2147.9,"endTime":2151.68,"body":"Bef\u00fcrchtung, dass diese Bezahlkarte mit den ganzen Einschr\u00e4nkungen,"},{"speaker":null,"startTime":2151.7,"endTime":2153.6,"body":"die alle auf der Wunschliste der L\u00e4nder stehen,"},{"speaker":null,"startTime":2153.8,"endTime":2156.42,"body":"diese M\u00f6glichkeiten Bargeldeinschr\u00e4nkungen, keine \u00dcberweisung,"},{"speaker":null,"startTime":2156.42,"endTime":2160.94,"body":"kein \u00dcberweisung ins Ausland, alles das, was da draufsteht, dass das am Ende"},{"speaker":null,"startTime":2160.94,"endTime":2165.22,"body":"dazu f\u00fchrt, dass die Leute nicht in der Lage sind, das zu bekommen,"},{"speaker":null,"startTime":2165.38,"endTime":2167.22,"body":"was ihnen von Rechts wegen zusteht."},{"speaker":null,"startTime":2167.22,"endTime":2169.44,"body":"Aber das nachzuweisen wird halt ein langer Weg."},{"speaker":null,"startTime":2169.66,"endTime":2175.18,"body":"Das ist aber tats\u00e4chlich eine Frage, die ich hatte, weil es gibt ja so ein Konzept,"},{"speaker":null,"startTime":2175.2,"endTime":2177.18,"body":"das ich Investoren sozusagen gesehen habe."},{"speaker":null,"startTime":2177.3,"endTime":2181.84,"body":"Also die Leute arbeiten f\u00fcr eine gro\u00dfe Company in so einer Goldgr\u00e4berstadt und"},{"speaker":null,"startTime":2181.84,"endTime":2185.4,"body":"werden dann in Geld bezahlt, das sie aber nur in L\u00e4den ausgeben k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":2185.44,"endTime":2186.74,"body":"die dieser Company geh\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":2186.84,"endTime":2189.38,"body":"Und wir haben jetzt ein bisschen \u00fcber diese Restriktionen gesprochen,"},{"speaker":null,"startTime":2189.48,"endTime":2191.8,"body":"das gerade mit den Sachleistungen das angeht."},{"speaker":null,"startTime":2192.883,"endTime":2196.983,"body":"Ist das auch ein Konstrukt, das irgendwo vielleicht schon in der Luft schwebt,"},{"speaker":null,"startTime":2197.063,"endTime":2200.103,"body":"dass die Leute sagen, naja, wir wollen nicht nur verbieten, dass sie in die"},{"speaker":null,"startTime":2200.103,"endTime":2202.883,"body":"Disco gehen, sondern eigentlich h\u00e4tten wir es am liebsten, wenn die nur bei"},{"speaker":null,"startTime":2202.883,"endTime":2206.163,"body":"ganz bestimmten L\u00e4den ihr Geld ausgeben k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2206.603,"endTime":2210.623,"body":"Das ist total gro\u00dfartig. Einer der Hersteller, was ich so den Peak-Zynismus"},{"speaker":null,"startTime":2210.623,"endTime":2214.503,"body":"fand, was ich irgendwie gesehen habe, die haben auf ihrer Webseite damit Werbung gemacht,"},{"speaker":null,"startTime":2214.883,"endTime":2217.823,"body":"dass dadurch, dass quasi der Postleitzahlenbereich eingeschr\u00e4nkt wird,"},{"speaker":null,"startTime":2217.883,"endTime":2221.103,"body":"in dem die Leute damit bezahlen k\u00f6nnen, dass das Geld in der Region bleibt und"},{"speaker":null,"startTime":2221.103,"endTime":2223.523,"body":"damit kannst du heimische Wirtschaftsf\u00f6rderung machen. Das ist richtig geil."},{"speaker":null,"startTime":2224.503,"endTime":2228.563,"body":"Das musst du erstmal ausdenken. Aber ich glaube nicht, dass man jetzt so ein"},{"speaker":null,"startTime":2228.563,"endTime":2230.203,"body":"Dein-Western-Szenario sehe ich noch nicht."},{"speaker":null,"startTime":2231.223,"endTime":2233.843,"body":"Ich bin \u00fcberrascht sozusagen, dass niemand zynisch genug war,"},{"speaker":null,"startTime":2233.903,"endTime":2234.823,"body":"um sich das auszudenken."},{"speaker":null,"startTime":2234.823,"endTime":2240.903,"body":"Aber auch so aus technischer Perspektive, das nachzuweisen, dass da bestimmte"},{"speaker":null,"startTime":2240.903,"endTime":2245.323,"body":"Sachleistungen jetzt nicht erbracht wurden oder irgendwelche Sachen,"},{"speaker":null,"startTime":2245.423,"endTime":2247.903,"body":"die einem Klonen zustehen w\u00fcrden."},{"speaker":null,"startTime":2247.903,"endTime":2253.183,"body":"Im Zweifelsfall, selbst wenn es ein komplett freiz\u00fcgiges System wird,"},{"speaker":null,"startTime":2253.283,"endTime":2255.183,"body":"besteht ja zum Beispiel immer noch die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":null,"startTime":2255.363,"endTime":2259.743,"body":"dass irgendeine Sachbearbeiterin, irgendein Sachbearbeiter einfach Klickkarte"},{"speaker":null,"startTime":2259.743,"endTime":2266.203,"body":"sperren dr\u00fcckt und sagt, ja und du stehst dann da irgendwo so vom Terminal und"},{"speaker":null,"startTime":2266.203,"endTime":2269.803,"body":"das wird dann zum Gl\u00fccksspiel, ob die Karte jetzt akzeptiert wird oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":2269.803,"endTime":2272.643,"body":"Ich meine, man kennt das ja von Kartenzahlungen im Ausland."},{"speaker":null,"startTime":2272.743,"endTime":2277.263,"body":"Da ist es halt l\u00e4stig, wenn irgendwie die Kreditkarte mal rejected oder gesperrt wird."},{"speaker":null,"startTime":2277.523,"endTime":2282.903,"body":"Aber da ist man dann halt noch viel mehr der Willk\u00fcr der Beh\u00f6rden ausgesetzt,"},{"speaker":null,"startTime":2283.083,"endTime":2288.283,"body":"die dann da irgendein Webfrontend haben, wo sie halt Restriktionen klicken k\u00f6nnen"},{"speaker":null,"startTime":2288.283,"endTime":2289.703,"body":"oder die Karte sperren k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2289.703,"endTime":2292.883,"body":"Das ist zum Beispiel eine Anforderung, die stand eigentlich fast \u00fcberall mit"},{"speaker":null,"startTime":2292.883,"endTime":2297.223,"body":"drin, dass es m\u00f6glich sein muss, die Karte zu sperren durch die Beh\u00f6rde und"},{"speaker":null,"startTime":2297.223,"endTime":2299.223,"body":"auch Restguthaben wieder zur\u00fcckzuholen."},{"speaker":null,"startTime":2301.422,"endTime":2306.322,"body":"Wie sieht denn dann das in Audit-Log aus, dass die Karte gesperrt wurde und aus welchem Grund?"},{"speaker":null,"startTime":2306.902,"endTime":2310.542,"body":"Wie wird da Willk\u00fcr verhindert? Ja, das sehen wir auch so."},{"speaker":null,"startTime":2310.642,"endTime":2312.382,"body":"Sie schreiben nat\u00fcrlich dazu,"},{"speaker":null,"startTime":2312.542,"endTime":2315.582,"body":"dass sie dann f\u00fcr den Fall des Verlusts der Karte das vorsehen wollen."},{"speaker":null,"startTime":2316.222,"endTime":2320.202,"body":"Aber wir kennen ja die Realit\u00e4t. Das, was Anna vorhin beschrieben hat,"},{"speaker":null,"startTime":2320.262,"endTime":2321.522,"body":"dass die Leute antanzen sollen."},{"speaker":null,"startTime":2321.522,"endTime":2326.822,"body":"Weil wenn sie dann nicht antanzen, wenn Gefl\u00fcchtete sich nicht regelm\u00e4\u00dfig bei"},{"speaker":null,"startTime":2326.822,"endTime":2329.722,"body":"den Beh\u00f6rden blicken lassen oder wenn man sie n\u00f6tigen will, sich da blicken"},{"speaker":null,"startTime":2329.722,"endTime":2332.202,"body":"zu lassen, dann ist das halt ein Druckmittel, das sie in der Hand haben."},{"speaker":null,"startTime":2332.342,"endTime":2335.582,"body":"Sie k\u00f6nnten auch einfach sagen, oh, zwei Tage nicht in der Unterkunft."},{"speaker":null,"startTime":2335.582,"endTime":2338.322,"body":"Wir haben das schon erlebt, da werden Leute von der Unterkunft abgemeldet."},{"speaker":null,"startTime":2338.342,"endTime":2339.082,"body":"Die sind ja nicht mehr da."},{"speaker":null,"startTime":2339.402,"endTime":2342.682,"body":"Also werden sie abgemeldet, auch wenn sie vielleicht nur beim Freund geschlafen haben."},{"speaker":null,"startTime":2342.802,"endTime":2345.842,"body":"Wer sagt uns eigentlich, dass da nicht ein Sozialamt sagt, die Leute sind ja"},{"speaker":null,"startTime":2345.842,"endTime":2350.342,"body":"offenkundig ausgereist oder halten sich nicht da auf, wo sie sollen."},{"speaker":null,"startTime":2350.342,"endTime":2355.062,"body":"Aber das hei\u00dft sozusagen, das soll ja ein Bargeldersatz sein,"},{"speaker":null,"startTime":2355.182,"endTime":2361.182,"body":"aber der Vergleich h\u00e4ngt auch an dieser Stelle, weil n\u00e4mlich jederzeit ein Sachbearbeiter"},{"speaker":null,"startTime":2361.182,"endTime":2363.822,"body":"quasi ins Pockmanni greifen kann und sagen kann, nein,"},{"speaker":null,"startTime":2364.302,"endTime":2366.802,"body":"das ist zwar dein Guthaben, aber das hast du gar nicht mehr."},{"speaker":null,"startTime":2367.942,"endTime":2371.822,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich rechtswidrig, wenn sie das t\u00e4ten."},{"speaker":null,"startTime":2371.942,"endTime":2375.642,"body":"Aber es ist trotzdem damit zu rechnen, dass das passiert, wie auch immer."},{"speaker":null,"startTime":2375.642,"endTime":2380.982,"body":"Also wenn es halt einmal irgendwo so technische L\u00f6sungen gibt,"},{"speaker":null,"startTime":2381.122,"endTime":2384.582,"body":"dann ist halt ein Missbrauch davon schwierig zu unterbinden."},{"speaker":null,"startTime":2384.802,"endTime":2389.842,"body":"So in den Portalen, wo ich das jetzt bisher gesehen habe, war da kein Vier-Augen-Prinzip,"},{"speaker":null,"startTime":2389.862,"endTime":2394.142,"body":"da konnte es halt einfach Klick, Karte gesperrt und dann war nichts mehr mit Geld ausgeben."},{"speaker":null,"startTime":2394.142,"endTime":2398.962,"body":"Und zus\u00e4tzlich ist auch m\u00f6glich, dass nicht nur dir das Portemonnaie weggenommen"},{"speaker":null,"startTime":2398.962,"endTime":2404.062,"body":"wird, sondern halt auch da eine Sachbearbeiterin dir ins Portemonnaie reinschaut"},{"speaker":null,"startTime":2404.062,"endTime":2406.042,"body":"und noch gucken kann, wie viel Geld hast du eigentlich noch."},{"speaker":null,"startTime":2406.402,"endTime":2409.602,"body":"Was wir zum Gl\u00fcck, ich zumindest bisher noch nicht gesehen habe,"},{"speaker":null,"startTime":2409.702,"endTime":2414.562,"body":"ist, dass SachbearbeiterInnen die Transaktionshistorie tats\u00e4chlich einsehen"},{"speaker":null,"startTime":2414.562,"endTime":2416.242,"body":"k\u00f6nnen. Das w\u00e4re aber tats\u00e4chlich meine n\u00e4chste Frage gewesen."},{"speaker":null,"startTime":2416.442,"endTime":2419.882,"body":"Wie sieht es denn eigentlich mit dem Datenschutz aus? Also weil ich f\u00fchle mich"},{"speaker":null,"startTime":2419.882,"endTime":2425.442,"body":"auch so ein bisschen an die ganz generelle Diskussion Bargeld versus elektronisches"},{"speaker":null,"startTime":2425.442,"endTime":2426.862,"body":"Geld, in welcher Form auch erinnert."},{"speaker":null,"startTime":2426.882,"endTime":2429.522,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich der n\u00e4chste Schritt gewesen,"},{"speaker":null,"startTime":2430.156,"endTime":2434.896,"body":"Wenn du einerseits sagen kannst, du unterbinden, dass in bestimmten H\u00e4ndler-Kategorien"},{"speaker":null,"startTime":2434.896,"endTime":2437.616,"body":"gekauft wird, aber diese Daten fallen ja irgendwie an."},{"speaker":null,"startTime":2437.676,"endTime":2441.696,"body":"Ist das irgendwie besonders geregelt, wer dann darauf Zugriff haben darf?"},{"speaker":null,"startTime":2441.856,"endTime":2444.176,"body":"Also wahrscheinlich ist die Antwort auch hier wieder, es gibt verschiedene Anbieter"},{"speaker":null,"startTime":2444.176,"endTime":2447.176,"body":"und so weiter und so fort, aber im Prinzip sind diese Daten doch dann auch da."},{"speaker":null,"startTime":2447.176,"endTime":2449.416,"body":"Die Daten fallen auf jeden Fall an."},{"speaker":null,"startTime":2449.716,"endTime":2455.816,"body":"Da stehen wir vor dem grunds\u00e4tzlichen Problem, das mit Kartenzahlungen einhergeht, Privacy-m\u00e4\u00dfig."},{"speaker":null,"startTime":2456.496,"endTime":2460.436,"body":"Das ist insofern kein neues Problem. Die Frage ist jetzt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":2460.576,"endTime":2461.896,"body":"wer bekommt darauf Zugriff."},{"speaker":null,"startTime":2461.896,"endTime":2467.036,"body":"Das, was ich bisher gesehen habe, sah so aus, dass Beh\u00f6rden darauf keinen Zugriff"},{"speaker":null,"startTime":2467.036,"endTime":2473.016,"body":"haben auf die Transaktionshistorie und lediglich in Echtzeit das verf\u00fcgbare"},{"speaker":null,"startTime":2473.016,"endTime":2474.396,"body":"Guthaben einsehen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2474.396,"endTime":2478.416,"body":"Das hei\u00dft, dar\u00fcber ist nat\u00fcrlich immer noch Nachverfolgung m\u00f6glich,"},{"speaker":null,"startTime":2478.696,"endTime":2481.656,"body":"indem man da halt zum Beispiel regelm\u00e4\u00dfig nachfragt, wie viel Geld ist denn"},{"speaker":null,"startTime":2481.656,"endTime":2487.756,"body":"jetzt eigentlich noch da und das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich auch irgendwie zu unsch\u00f6nen Situationen f\u00fchren,"},{"speaker":null,"startTime":2487.856,"endTime":2491.396,"body":"wenn zum Beispiel, also du hast dein Geld jetzt irgendwie in der ersten Woche"},{"speaker":null,"startTime":2491.396,"endTime":2494.896,"body":"alles ausgegeben, wo hast du das f\u00fcr ausgegeben, was machst du damit? damit."},{"speaker":null,"startTime":2497.376,"endTime":2502.296,"body":"Also, ja. Also, nur um das sozusagen, mein Kopf f\u00e4ngt dann immer an,"},{"speaker":null,"startTime":2502.336,"endTime":2503.656,"body":"\u00fcber Extremf\u00e4lle nachzudenken."},{"speaker":null,"startTime":2503.736,"endTime":2507.656,"body":"Das hei\u00dft aber, es ist theoretisch m\u00f6glich, ich lasse mir den Kontostand sekundengenau"},{"speaker":null,"startTime":2507.656,"endTime":2510.676,"body":"ausgeben, dann wei\u00df ich immer, wann Transaktionen stattgefunden haben und wenn"},{"speaker":null,"startTime":2510.676,"endTime":2514.476,"body":"jemand mal 50 Euro ausgegeben hat und es war nachts, dann wei\u00df ich,"},{"speaker":null,"startTime":2514.476,"endTime":2517.496,"body":"okay, der hat wahrscheinlich doch Party gemacht, obwohl ich doch die Disco ausgeschlossen hatte."},{"speaker":null,"startTime":2517.596,"endTime":2521.496,"body":"Also, diese auch Metadaten sagen Dinge, das ist schon eine Sache,"},{"speaker":null,"startTime":2521.556,"endTime":2523.836,"body":"die auch gef\u00e4hrlich sein k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":2524.176,"endTime":2525.996,"body":"Ja, aber es ist jetzt nicht gro\u00df anders als."},{"speaker":null,"startTime":2527.38,"endTime":2531.66,"body":"Ne, aber das ist meine n\u00e4chste Frage. F\u00fcr mein normales Konto gibt es sowas"},{"speaker":null,"startTime":2531.66,"endTime":2532.6,"body":"wie ein Bankengeheimnis."},{"speaker":null,"startTime":2532.74,"endTime":2536.86,"body":"Auch da gibt es irgendwie Dinge, aber die Bank selber, die wei\u00df nat\u00fcrlich sehr"},{"speaker":null,"startTime":2536.86,"endTime":2542.1,"body":"viel \u00fcber mich, aber mein Sachbearbeiter wei\u00df halt nicht, was die Bank wei\u00df."},{"speaker":null,"startTime":2542.1,"endTime":2547.14,"body":"Und das ist die Frage, nee, warte, ich rede jetzt von mir, Markus Richter."},{"speaker":null,"startTime":2547.98,"endTime":2551.92,"body":"Genau, okay, denke ich so. Aber wenn es anders w\u00e4re, dann g\u00e4be es zumindest"},{"speaker":null,"startTime":2551.92,"endTime":2554.28,"body":"Gesetze, auf die man sich beziehen k\u00f6nnte und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":2555.12,"endTime":2561.52,"body":"Wie ist das hier? Ist das auch, also unterliegen die Daten f\u00fcr das Konto,"},{"speaker":null,"startTime":2561.56,"endTime":2564.08,"body":"in Anf\u00fchrungszeichen, einer Bezahlkarte auch so eine Art Bankgeheimnis?"},{"speaker":null,"startTime":2564.14,"endTime":2568.14,"body":"Oder ist es da eben doch sehr viel einfacher, auch wenn sie technisch gesehen"},{"speaker":null,"startTime":2568.14,"endTime":2571.22,"body":"bei den meisten Vorschl\u00e4gen, die Flippke gesehen hat, nicht Zugriff haben."},{"speaker":null,"startTime":2571.22,"endTime":2573.7,"body":"Aber es ist einfacher f\u00fcr Beh\u00f6rden, da ranzukommen."},{"speaker":null,"startTime":2574.98,"endTime":2578.18,"body":"Na, theoretisch ist es ein Konto. Also ich meine, es ist kein richtiges Konto."},{"speaker":null,"startTime":2578.42,"endTime":2581.46,"body":"Aber du hast so eine virtuelle IBAN, die die Menschen nicht kennen,"},{"speaker":null,"startTime":2581.54,"endTime":2585.52,"body":"die das benutzen und so. Aber eigentlich... Aber ist das auch rechtlich halt?"},{"speaker":null,"startTime":2586.3,"endTime":2588.9,"body":"Vermutlich. Also da steht halt das Problem ist, bei dieser Ausschreibung steht"},{"speaker":null,"startTime":2588.9,"endTime":2592.58,"body":"halt nur drin, dass die sich an die Datenschutzregeln halten m\u00fcssen, die \u00fcblichen."},{"speaker":null,"startTime":2593.12,"endTime":2597.64,"body":"Dieses mit dem Datenschutzgrundverordnung und Co. Da steht nicht konkret drin,"},{"speaker":null,"startTime":2597.7,"endTime":2599.92,"body":"so ist es geregelt. Das hei\u00dft, ich vermute mal, das ist was,"},{"speaker":null,"startTime":2599.96,"endTime":2600.72,"body":"was wir noch sehen werden."},{"speaker":null,"startTime":2601.22,"endTime":2604.16,"body":"Aber zumindest haben sie es nicht, also was mal gut ist, ist,"},{"speaker":null,"startTime":2604.2,"endTime":2607.32,"body":"dass sie jetzt nicht defaultm\u00e4\u00dfig irgendwie gesagt haben, wir geben jetzt jeder"},{"speaker":null,"startTime":2607.32,"endTime":2612.6,"body":"Sachbearbeitungsperson einmal im Monat eine Analyse, wo du so dein Geld ausgibst."},{"speaker":null,"startTime":2612.72,"endTime":2615.62,"body":"Ja, hat ja immer zwei Seiten. Es wird nicht konkret gefordert,"},{"speaker":null,"startTime":2615.62,"endTime":2618.74,"body":"aber solange es nicht verboten ist, wird der Andrea was zu?"},{"speaker":null,"startTime":2619.536,"endTime":2622.756,"body":"Also sie beabsichtigen es jedenfalls nicht, das zu machen. Und alle,"},{"speaker":null,"startTime":2622.796,"endTime":2624.796,"body":"mit denen ich bisher gesprochen habe, haben gesagt, nein, nein,"},{"speaker":null,"startTime":2624.856,"endTime":2629.236,"body":"die Sozialamtsmitarbeiterinnen kriegen auf gar keinen Fall dann Zugriff auf die Kontodaten."},{"speaker":null,"startTime":2629.476,"endTime":2633.236,"body":"Und ich habe mich auch mal unterhalten mit einem Anbieter und der hat gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2633.376,"endTime":2638.216,"body":"das ist selbstverst\u00e4ndlich nach Datenschutz so, dass die \u00c4mter die Karte sperren"},{"speaker":null,"startTime":2638.216,"endTime":2639.776,"body":"k\u00f6nnen, wenn es begr\u00fcndet ist."},{"speaker":null,"startTime":2639.776,"endTime":2647.496,"body":"Also bei Verlust und so weiter, aber nicht auf die einzelnen Transaktionen zugreifen"},{"speaker":null,"startTime":2647.496,"endTime":2648.776,"body":"k\u00f6nnen oder reingucken k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2649.316,"endTime":2652.736,"body":"Allerdings, hat er gesagt, was sie nat\u00fcrlich machen k\u00f6nnten,"},{"speaker":null,"startTime":2652.916,"endTime":2655.516,"body":"w\u00e4re sowas wie eine anonymisierte Auswertung."},{"speaker":null,"startTime":2655.576,"endTime":2658.856,"body":"Also sie k\u00f6nnten nat\u00fcrlich s\u00e4mtliche Daten nehmen, die der Anbieter hat und"},{"speaker":null,"startTime":2658.856,"endTime":2662.756,"body":"sagen, guck mal hier, der t\u00fcrkische Gem\u00fcseh\u00e4ndler in der Ecke hat halt doch"},{"speaker":null,"startTime":2662.756,"endTime":2664.376,"body":"einen sehr, sehr hohen Umsatz."},{"speaker":null,"startTime":2664.376,"endTime":2669.336,"body":"Und da k\u00f6nnte das mal hingucken und sich \u00fcberlegen, was verkauft der denn ganz"},{"speaker":null,"startTime":2669.336,"endTime":2673.376,"body":"genau und kann man die nicht vielleicht auch aussperren \u00fcber diese Liste oder"},{"speaker":null,"startTime":2673.376,"endTime":2674.216,"body":"irgendwie sperren lassen."},{"speaker":null,"startTime":2674.216,"endTime":2679.936,"body":"Und sobald die Daten einmal da sind, also wo ein Druck, da die Schweine."},{"speaker":null,"startTime":2680.016,"endTime":2686.396,"body":"Also eventuell wird es dann so laufen, dass dann zu Forschungszwecken diese"},{"speaker":null,"startTime":2686.396,"endTime":2691.016,"body":"Daten ben\u00f6tigt werden, um das Thema Flucht zu erforschen."},{"speaker":null,"startTime":2691.056,"endTime":2694.476,"body":"Da geht es dann selbstverst\u00e4ndlich ausschlie\u00dflich nur um aggregierte Daten."},{"speaker":null,"startTime":2694.616,"endTime":2698.896,"body":"Aber diese Daten fallen halt an und sind da. Und da ist halt ein Missbrauchspotenzial gegeben."},{"speaker":null,"startTime":2698.896,"endTime":2704.256,"body":"Auch wenn es jetzt in den Implementationen, die wir bisher so gesehen haben,"},{"speaker":null,"startTime":2704.296,"endTime":2709.596,"body":"nicht danach aussieht, aber die Daten sind halt da und k\u00f6nnen halt zu allen"},{"speaker":null,"startTime":2709.596,"endTime":2713.096,"body":"m\u00f6glichen Zwecken eingesetzt werden und das ist definitiv problematisch."},{"speaker":null,"startTime":2713.216,"endTime":2722.336,"body":"Und die Anbieter sind halt eben keine Banken? Doch. Also in Europa ist ja alles"},{"speaker":null,"startTime":2722.336,"endTime":2726.456,"body":"reguliert und Kartenzahlungsdienstleister nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":null,"startTime":2726.956,"endTime":2732.696,"body":"Und feig sind das E-Geld-Institute, die solche Karten ausstellen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2732.756,"endTime":2736.296,"body":"Das sind dann so Fintechs, die das als Dienstleistung anbieten."},{"speaker":null,"startTime":2736.296,"endTime":2743.936,"body":"Und die m\u00fcssen da einen ganzen Berg an Regeln und Gesetzen einhalten und das"},{"speaker":null,"startTime":2743.936,"endTime":2747.916,"body":"ist auch der Grund, warum man so was normalerweise irgendwie bei einem Fintech"},{"speaker":null,"startTime":2747.916,"endTime":2750.236,"body":"einkauft und nicht selber macht."},{"speaker":null,"startTime":2750.376,"endTime":2754.056,"body":"Also so Kreditkarten ausgeben ist schon kompliziert. hat."},{"speaker":null,"startTime":2756.596,"endTime":2759.196,"body":"Ich glaube, ich wei\u00df das schon fast genug \u00fcber Bezahlkarten."},{"speaker":null,"startTime":2759.196,"endTime":2763.176,"body":"Ich habe jetzt noch drei Fragen und die erste davon ist, haben wir,"},{"speaker":null,"startTime":2763.236,"endTime":2766.756,"body":"um das Konzept Bezahlkarte, wie es gerade politisch diskutiert wird,"},{"speaker":null,"startTime":2768.196,"endTime":2771.536,"body":"zu verstehen, haben wir noch, was brauchen wir noch, was wichtig ist oder seid"},{"speaker":null,"startTime":2771.536,"endTime":2776.356,"body":"ihr da schon alles los geworden, was man \u00fcber dieses Ding sozusagen selber werden"},{"speaker":null,"startTime":2776.356,"endTime":2778.056,"body":"muss? Wir k\u00f6nnen da kurz dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":null,"startTime":2778.576,"endTime":2782.476,"body":"Die andere Frage ist n\u00e4mlich sozusagen, ich muss mal ein bisschen platt und"},{"speaker":null,"startTime":2782.476,"endTime":2788.056,"body":"flapsig formulieren, warum Andrea von Pro Asyl, die sich mit den Rechten f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":2788.056,"endTime":2791.316,"body":"Gefl\u00fcchtete besch\u00e4ftigt, mit einer Bezahlkarte besch\u00e4ftigt."},{"speaker":null,"startTime":2792.119,"endTime":2796.019,"body":"Die f\u00fcr Kl\u00f6chtergeld ist mir einleuchtend. Wenn ich jetzt mal doof frage,"},{"speaker":null,"startTime":2796.019,"endTime":2799.399,"body":"Netzpolitik.org, okay, Politik im Namen, ein bisschen digital,"},{"speaker":null,"startTime":2799.759,"endTime":2803.999,"body":"Fl\u00f6bke, aber sozusagen Technik, hast du ja gesagt, das ist technisch nichts"},{"speaker":null,"startTime":2803.999,"endTime":2805.579,"body":"Besonderes und auch nichts Anspruchsvolles."},{"speaker":null,"startTime":2806.419,"endTime":2809.539,"body":"Warum interessiert ihr euch dann so daf\u00fcr?"},{"speaker":null,"startTime":2811.039,"endTime":2815.119,"body":"Das ist mal wieder ein hervorragendes Beispiel hier daf\u00fcr, dass man Technik"},{"speaker":null,"startTime":2815.119,"endTime":2818.399,"body":"eben nicht immer nur aus einer technischen Perspektive betrachten darf,"},{"speaker":null,"startTime":2818.519,"endTime":2822.199,"body":"wie das vielleicht manche Nerds irgendwie sich vom Kongress w\u00fcnschen und dann"},{"speaker":null,"startTime":2822.199,"endTime":2826.539,"body":"rummeckern, dass der Kongress ja viel zu politisch und viel zu untechnisch sei."},{"speaker":null,"startTime":2826.539,"endTime":2833.039,"body":"Sondern hier sieht man mal wieder, dass Technik halt auch immer mit Politik einhergeht."},{"speaker":null,"startTime":2833.139,"endTime":2838.059,"body":"Also wir haben hier einen ganzen Riesenberg an sozialen Fragen, die da mit dran h\u00e4ngen."},{"speaker":null,"startTime":2838.199,"endTime":2842.119,"body":"So die Technik ist halt langweilig. Das sind halt Kreditkarten,"},{"speaker":null,"startTime":2842.219,"endTime":2845.999,"body":"da kann man sich reinn\u00f6rten, wenn man sowas mag. Das ist sicherlich interessant."},{"speaker":null,"startTime":2846.179,"endTime":2851.619,"body":"Das ist ein \u00fcber Jahrzehnte gewachsenes System, so Kreditkartenzahlungssysteme"},{"speaker":null,"startTime":2851.619,"endTime":2857.179,"body":"und Abrechnungssysteme. Da kann man viel wierte Sachen dr\u00fcber lernen und erfahren."},{"speaker":null,"startTime":2857.279,"endTime":2858.519,"body":"Da kann man sich eins allein nennen."},{"speaker":null,"startTime":2858.639,"endTime":2863.579,"body":"Aber am Ende des Tages ist es halt etwas, das schon lange gibt und wo es auch"},{"speaker":null,"startTime":2863.579,"endTime":2865.219,"body":"Security Practices gibt."},{"speaker":null,"startTime":2865.979,"endTime":2870.459,"body":"Aber es ist halt aus politischer Perspektive interessant, weil hier Technik"},{"speaker":null,"startTime":2870.459,"endTime":2875.319,"body":"eingesetzt werden kann und eingesetzt werden soll, um Menschen in ihren Rechten"},{"speaker":null,"startTime":2875.319,"endTime":2877.519,"body":"zu beschr\u00e4nken, um Menschen zu drangsalieren."},{"speaker":null,"startTime":2877.759,"endTime":2883.219,"body":"Und deswegen ist das f\u00fcr mich interessant und ein Grund, weshalb ich mich damit damit besch\u00e4ftige."},{"speaker":null,"startTime":2885.499,"endTime":2888.499,"body":"Und ja, also interessante Forschungsthemen k\u00f6nnten halt sein,"},{"speaker":null,"startTime":2888.559,"endTime":2892.859,"body":"wie kann man so irgendwelche Beschr\u00e4nkungen umgehen nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":2893.199,"endTime":2897.539,"body":"Ich glaube, dass die Menschen da sehr kreativ werden in Zukunft,"},{"speaker":null,"startTime":2897.659,"endTime":2899.439,"body":"wenn das eingef\u00fchrt wird. Gem\u00fcseh\u00e4ndler der Welt, vereinigt euch!"},{"speaker":null,"startTime":2899.839,"endTime":2902.999,"body":"Ja, genau. Also, dass wir da diverse Gem\u00fcseh\u00e4ndler sehen werden."},{"speaker":null,"startTime":2903.879,"endTime":2907.059,"body":"Interessant ist nat\u00fcrlich auch zu schauen, wie sieht es mit der Security aus,"},{"speaker":null,"startTime":2907.239,"endTime":2909.679,"body":"aber wie gesagt, das ist halt ein ein,"},{"speaker":null,"startTime":2911.999,"endTime":2914.919,"body":"bekanntes Gebiet, so Kreditkarten, das ist jetzt nicht irgendwas Neues."},{"speaker":null,"startTime":2914.979,"endTime":2918.339,"body":"Die Regierung ist jetzt nicht pl\u00f6tzlich nochmal mit einer Blockchain irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":2918.339,"endTime":2920.839,"body":"um die Ecke gekommen. Wieso eigentlich nicht?"},{"speaker":null,"startTime":2921.779,"endTime":2925.899,"body":"Gefl\u00fcchteten Geld-NFTs. Bietet sich doch total an, so Blockchains f\u00fcr irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":2925.899,"endTime":2926.979,"body":"Zahlungsabwicklungen."},{"speaker":null,"startTime":2927.099,"endTime":2929.959,"body":"Vor allem, wenn dann noch irgendwie die Sachen dann alle \u00f6ffentlich on-chain"},{"speaker":null,"startTime":2929.959,"endTime":2934.279,"body":"drinstehen, wer wo Geld ausgegeben hat. Dann wird das mit dem Datenschutz auch gleich erledigt."},{"speaker":null,"startTime":2935.619,"endTime":2938.619,"body":"Anna, an dich auch die Frage, sozusagen. Es gibt jetzt im Chaos gerade mal ein"},{"speaker":null,"startTime":2938.619,"endTime":2941.259,"body":"Vorbereitungspad. Die H\u00e4lfte dieses Pads sind Links zur Netzpolitik,"},{"speaker":null,"startTime":2941.519,"endTime":2943.519,"body":"Org-Artikeln \u00fcber Bezahlkarten. Warum?"},{"speaker":null,"startTime":2945.939,"endTime":2950.339,"body":"Ich gebe jetzt mal so eine ganz egoistische Antwort, weil das ist halt so eines"},{"speaker":null,"startTime":2950.339,"endTime":2955.319,"body":"der Themen, wo mein Blutdruck halt irgendwie zuverl\u00e4ssig so krass steigt. Also ich meine..."},{"speaker":null,"startTime":2956.266,"endTime":2961.406,"body":"Ich besch\u00e4ftige mich jetzt seit \u00fcber zehn Jahren mit diversesten netzpolitischen"},{"speaker":null,"startTime":2961.406,"endTime":2965.966,"body":"Themen und Vorhaben, die irgendjemand hat und die oft nicht ganz so klug sind."},{"speaker":null,"startTime":2967.366,"endTime":2971.426,"body":"Aber Bezahlkarten ist so ein Ding, wo ich mich richtig hart dr\u00fcber aufrege,"},{"speaker":null,"startTime":2971.446,"endTime":2975.306,"body":"weil es halt irgendwie niemandem gro\u00df was bringt und weil ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":2975.366,"endTime":2979.966,"body":"man muss halt irgendwie so den Bullshit callen, wenn Leute irgendwie meinen,"},{"speaker":null,"startTime":2980.006,"endTime":2984.346,"body":"sie haben irgendwie eine technische L\u00f6sung f\u00fcr ein soziales Problem gefunden."},{"speaker":null,"startTime":2984.666,"endTime":2987.186,"body":"Das aber in keiner Richtung irgendwie funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":2987.186,"endTime":2990.346,"body":"Und ich glaube, das muss man halt irgendwie auch schreiben."},{"speaker":null,"startTime":2990.586,"endTime":2995.466,"body":"Und was mich besonders krass aufgeregt hat, ist, dass das eine uralte Idee ist."},{"speaker":null,"startTime":2995.506,"endTime":2997.446,"body":"Ich meine, das gab es in den 90ern schon mal."},{"speaker":null,"startTime":2997.626,"endTime":3001.026,"body":"Und ich meine, ich war in den 90ern im Kindergarten. Ich habe das damals nicht"},{"speaker":null,"startTime":3001.026,"endTime":3004.606,"body":"live mitgekriegt und ich habe irgendwie zwei Stunden gebraucht,"},{"speaker":null,"startTime":3004.626,"endTime":3008.746,"body":"um darauf zu sto\u00dfen und festzustellen, hey, das ist damals schon einfach hart"},{"speaker":null,"startTime":3008.746,"endTime":3011.606,"body":"gescheitert und das hat damals irgendwie keinem geholfen."},{"speaker":null,"startTime":3011.606,"endTime":3014.726,"body":"Und jetzt wird die Schei\u00dfe wieder aus der Mottenkiste geholt und ich habe mir"},{"speaker":null,"startTime":3014.726,"endTime":3019.086,"body":"so, du brauchst nicht viel, um rauszufinden, dass das wirklich nicht zu irgendwas f\u00fchren wird."},{"speaker":null,"startTime":3019.206,"endTime":3024.026,"body":"Und ich reg mich halt dar\u00fcber auf. Es ist einfach eine krasse menschenverachtende Nummer."},{"speaker":null,"startTime":3024.186,"endTime":3026.626,"body":"Es ist auch, wenn man irgendwie so in Verwaltungsdenke denkt,"},{"speaker":null,"startTime":3026.626,"endTime":3030.026,"body":"es ist eine krasse Geldverschwendung, diese ganzen Anbieter irgendwie zu beauftragen,"},{"speaker":null,"startTime":3030.066,"endTime":3032.026,"body":"eine Ausschreibung zu machen und diesen ganzen Hickhack."},{"speaker":null,"startTime":3032.026,"endTime":3037.386,"body":"Und dann nur dazu, um dann halt quasi populistisch irgendwie zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3037.526,"endTime":3041.286,"body":"wir tun jetzt was gegen die b\u00f6sen Gefl\u00fcchteten, damit nicht noch mehr Leute"},{"speaker":null,"startTime":3041.286,"endTime":3041.966,"body":"nach Deutschland kommen."},{"speaker":null,"startTime":3042.026,"endTime":3045.626,"body":"Das ist halt so ein krasses im Braunen Fischen von irgendwie einer Regierung,"},{"speaker":null,"startTime":3045.806,"endTime":3048.726,"body":"die eigentlich, wei\u00df ich nicht, wir hatten ja mal so eine Ampelregierung,"},{"speaker":null,"startTime":3048.886,"endTime":3051.746,"body":"die irgendwie meinte, hier Fortschrittskoalition und so, wie sie sich genannt haben."},{"speaker":null,"startTime":3051.866,"endTime":3055.706,"body":"Und was macht man da? Man fischt da, wo es halt irgendwie richtig,"},{"speaker":null,"startTime":3055.726,"endTime":3058.806,"body":"richtig eklig wird und f\u00e4llt dann irgendwie selber in so einen Sumpf rein. Ja."},{"speaker":null,"startTime":3060.611,"endTime":3064.831,"body":"Ich will noch die Anschlussfrage stellen, ist das auch oder anders,"},{"speaker":null,"startTime":3065.051,"endTime":3068.511,"body":"wenn Technologie f\u00fcr repressive Zwecke eingesetzt wird, ist das manchmal so"},{"speaker":null,"startTime":3068.511,"endTime":3070.811,"body":"ein Ausprobieren, bevor es sozusagen breiter ausgerollt wird."},{"speaker":null,"startTime":3070.891,"endTime":3075.311,"body":"Jetzt k\u00f6nnte man sich vorstellen, cool, die Gefl\u00fcchteten, die sozusagen haben"},{"speaker":null,"startTime":3075.311,"endTime":3078.171,"body":"viel besseres zu tun, als sich gegen Bezahlkarten zu wenden und sowieso keine"},{"speaker":null,"startTime":3078.171,"endTime":3081.431,"body":"Ahnung von seinem Rechtssystem, weil sie eben damit zu tun haben,"},{"speaker":null,"startTime":3081.451,"endTime":3083.771,"body":"hier anzukommen und \u00fcberhaupt ein Leben zu organisieren."},{"speaker":null,"startTime":3083.771,"endTime":3087.311,"body":"Lass mal da ausprobieren und wenn das gut klappt, wie w\u00e4re es,"},{"speaker":null,"startTime":3087.331,"endTime":3093.471,"body":"wenn wir die B\u00fcrgergeldempf\u00e4ngerInnen auch mit Bezahlkarten ausstatten?"},{"speaker":null,"startTime":3093.531,"endTime":3096.251,"body":"Ist das so? Und das ist nat\u00fcrlich zynisch, kann man sich das immer ausdenken."},{"speaker":null,"startTime":3096.491,"endTime":3101.131,"body":"Seht ihr hier auch die Gefahr, dass das der Anfang ist von Sozialleistungen"},{"speaker":null,"startTime":3101.131,"endTime":3107.011,"body":"werden zunehmend \u00fcber technisch abgestandene,"},{"speaker":null,"startTime":3107.091,"endTime":3112.531,"body":"aber repressiv zu benutzendes Thema bezahlt?"},{"speaker":null,"startTime":3112.531,"endTime":3114.931,"body":"Ausgerechnet oder damit verkn\u00fcpft? Seht ihr das als Gefahr?"},{"speaker":null,"startTime":3115.171,"endTime":3117.811,"body":"Oder ist das sozusagen wirklich so ein abgekoppeltes Feld?"},{"speaker":null,"startTime":3119.871,"endTime":3123.051,"body":"Na, die Vorschl\u00e4ge gab es ja. Es gab ja mal ein paar, ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":3123.171,"endTime":3125.771,"body":"ein paar CDU-Politiker vor allem, aber genau wei\u00df ich es nicht,"},{"speaker":null,"startTime":3125.851,"endTime":3129.391,"body":"die gesagt haben, wir brauchen das irgendwie f\u00fcr mehr Sozialleistungsarten."},{"speaker":null,"startTime":3129.911,"endTime":3132.971,"body":"Aber es ist irgendwie auch ein bisschen sinnlos. Ich meine, weil in der Regel"},{"speaker":null,"startTime":3132.971,"endTime":3135.011,"body":"haben ja die Leute ein normales Konto."},{"speaker":null,"startTime":3135.631,"endTime":3138.071,"body":"Und du kannst damit ja... Ja, aber das kann man ja nicht so sch\u00f6n abschalten."},{"speaker":null,"startTime":3139.921,"endTime":3143.141,"body":"Ja, aber du kannst das doch total leicht umgehen. Also du kommst ja schon irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":3143.141,"endTime":3145.521,"body":"an Geld, das du dann auf dein normales Konto einzahlen kannst."},{"speaker":null,"startTime":3145.601,"endTime":3147.261,"body":"Das hei\u00dft, es ist ja irgendwie ein bisschen quatschig."},{"speaker":null,"startTime":3147.381,"endTime":3153.161,"body":"Also es bringt ja nicht viel. Ich glaube nicht, dass das ein ernsthaftes Ding wird tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":3153.421,"endTime":3156.261,"body":"Also irgendjemand wird es fordern und vielleicht f\u00fchrt es auch mal irgendjemand irgendwo ein."},{"speaker":null,"startTime":3157.041,"endTime":3160.021,"body":"Aber das wird glaube ich nicht relevant. Und ich glaube, wir sollten auch nicht"},{"speaker":null,"startTime":3160.021,"endTime":3162.581,"body":"den Fehler machen, uns erst irgendwie dr\u00fcber aufzuregen, wenn es dann irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":3162.581,"endTime":3164.041,"body":"den Herbert und die Marianne betrifft. so."},{"speaker":null,"startTime":3164.221,"endTime":3166.941,"body":"Ne, das wollte ich um Gottes Willen nicht damit gesagt haben."},{"speaker":null,"startTime":3167.021,"endTime":3170.721,"body":"Also ich wollte nur fragen, ob das, auf mich hat das jetzt einen Eindruck gemacht,"},{"speaker":null,"startTime":3170.861,"endTime":3174.681,"body":"das ist tats\u00e4chlich ein Thema, das sozusagen nur f\u00fcr dieses Feld gefordert wird."},{"speaker":null,"startTime":3174.761,"endTime":3178.281,"body":"Aber es ist ja oft so, dass man, keine Ahnung, Z-Kontrolle, es geht halt nur"},{"speaker":null,"startTime":3178.281,"endTime":3180.881,"body":"gegen das eine, aber dann geht es auf einmal doch irgendwie um alles andere."},{"speaker":null,"startTime":3180.921,"endTime":3182.561,"body":"Genau, es wurde auch f\u00fcr andere schon gefordert."},{"speaker":null,"startTime":3182.641,"endTime":3185.121,"body":"Also die Forderung ist schon da, das hat sich schon jemand einfallen lassen."},{"speaker":null,"startTime":3186.861,"endTime":3190.801,"body":"Also Asylsuchende stellen nat\u00fcrlich schon immer ein prima Experimentierfeld"},{"speaker":null,"startTime":3190.801,"endTime":3194.761,"body":"dar, in der Hinsicht. Da probiert man halt viel mit aus, Da kann man es auch leicht machen."},{"speaker":null,"startTime":3194.921,"endTime":3199.701,"body":"Da sind die Leute sehr abh\u00e4ngig, sehr hilflos, besonders am Anfang, wenn sie kommen."},{"speaker":null,"startTime":3199.881,"endTime":3202.661,"body":"Insofern sehen wir das schon oft, dass da einfach Sachen durchprobiert werden,"},{"speaker":null,"startTime":3202.781,"endTime":3205.641,"body":"die potenziell nat\u00fcrlich auch ausgeweitet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3206.601,"endTime":3210.401,"body":"Klar. Dann Abschlussrunde. Und zwar,"},{"speaker":null,"startTime":3211.401,"endTime":3217.121,"body":"wir haben jetzt sehr lange dar\u00fcber geredet, warum die Motivation gro\u00dfer Bockmist"},{"speaker":null,"startTime":3217.121,"endTime":3220.561,"body":"ist, was man daran alles kritisieren kann, warum es technologisch nicht so spannend"},{"speaker":null,"startTime":3220.561,"endTime":3223.041,"body":"ist, aber trotzdem wichtig ist f\u00fcr Leute, die sich f\u00fcr Technik interessieren."},{"speaker":null,"startTime":3223.781,"endTime":3228.501,"body":"Ihr wart aber auch sozusagen schon relativ am Anfang so, es gibt schon die einen"},{"speaker":null,"startTime":3228.501,"endTime":3231.361,"body":"relativ eng eingegrenzten Felder, wo das Sinn machen kann."},{"speaker":null,"startTime":3231.841,"endTime":3236.241,"body":"Jetzt ist immer die Frage, wenn so eine Technik oder Technologie die eher,"},{"speaker":null,"startTime":3236.301,"endTime":3240.481,"body":"also vor allem eingesetzt wird, um damit Schei\u00df zu machen, aber es dieses eine"},{"speaker":null,"startTime":3240.481,"endTime":3242.241,"body":"kleine enge Feld gibt, wo es vielleicht doch Sinn macht."},{"speaker":null,"startTime":3243.261,"endTime":3247.501,"body":"Wie sieht eure Traumvorstellung davon aus? Was ist jetzt mit diesem Ding Bezahlkarten?"},{"speaker":null,"startTime":3247.541,"endTime":3249.081,"body":"Sollen wir das einfach komplett einstampfen?"},{"speaker":null,"startTime":3249.361,"endTime":3251.701,"body":"Oder ist es realistisch dran zu arbeiten, dass man sagt, nee,"},{"speaker":null,"startTime":3251.881,"endTime":3255.601,"body":"das funktioniert da gut, lass es mal da machen, aber den Rest bitte irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":3255.601,"endTime":3259.021,"body":"in der Versenkung verschwinden. Wie seht ihr das? Andrea, fangen wir mit dir an."},{"speaker":null,"startTime":3260.84,"endTime":3265.86,"body":"Also der politische Wille ist \u00fcberhaupt nicht da, eine Bezahlkarte positiv zu nutzen."},{"speaker":null,"startTime":3265.92,"endTime":3269.08,"body":"Und die Grundidee, auch gerade einer fl\u00e4chendeckenden Bezahlkarte,"},{"speaker":null,"startTime":3269.08,"endTime":3272.34,"body":"also einer bundeseinheitlichen, die sie ja anstreben, deswegen sich die L\u00e4nder"},{"speaker":null,"startTime":3272.34,"endTime":3275.18,"body":"ja zusammentun und gemeinsame Anforderungsliste schreiben und so,"},{"speaker":null,"startTime":3275.26,"endTime":3278.9,"body":"diese Grundidee ist einfach eine abschreckende und die ist komplett abzulehnen."},{"speaker":null,"startTime":3279.08,"endTime":3283.7,"body":"Wenn es aber St\u00e4dte gibt wie Hannover, die das so machen f\u00fcr eine \u00dcbergangszeit,"},{"speaker":null,"startTime":3283.78,"endTime":3285.6,"body":"dann ist da \u00fcberhaupt nichts gegen einzuwenden."},{"speaker":null,"startTime":3285.82,"endTime":3288.42,"body":"Da haben wir nichts dagegen, aber bef\u00f6rdern w\u00fcrden wir es auch nicht,"},{"speaker":null,"startTime":3288.46,"endTime":3292.62,"body":"weil wir andererseits die Gefahr sehen, dass es nat\u00fcrlich umschl\u00e4gt und jederzeit"},{"speaker":null,"startTime":3292.62,"endTime":3293.7,"body":"auch ge\u00e4ndert werden kann."},{"speaker":null,"startTime":3293.82,"endTime":3299.04,"body":"Es ist halt ein Klick im Zweifelsfall, bis solche Beschr\u00e4nkungen dann eingef\u00fchrt sind auf so einer Karte."},{"speaker":null,"startTime":3299.46,"endTime":3301.7,"body":"Aber das war ein bisschen meine Frage. Also w\u00fcrdest du sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3301.78,"endTime":3304.3,"body":"weil es diese Gefahr gibt, Bezahlkarte kategorisch nein?"},{"speaker":null,"startTime":3308.54,"endTime":3311.54,"body":"Sagen wir nicht. Wir sagen nicht Bezahlkarte kategorisch nein."},{"speaker":null,"startTime":3311.66,"endTime":3315.82,"body":"Wir sagen, es gibt diesen Anwendungsspielraum in der \u00dcbergangszeit,"},{"speaker":null,"startTime":3315.92,"endTime":3317.36,"body":"in dem man sie sinnvoll einsetzen kann."},{"speaker":null,"startTime":3317.36,"endTime":3320.62,"body":"Sie ist blo\u00df nicht so gedacht und alles, was jetzt in Rede steht und was jetzt"},{"speaker":null,"startTime":3320.62,"endTime":3323.96,"body":"verhandelt wird und alles das, was wir erwarten k\u00f6nnen, ist was g\u00e4nzlich anderes,"},{"speaker":null,"startTime":3324.08,"endTime":3327.72,"body":"als dass es den Leuten oder irgendwem was Gutes n\u00fctzt, sondern das ist eine"},{"speaker":null,"startTime":3327.72,"endTime":3329.72,"body":"reine Debatte, die andockt an Ressentiments."},{"speaker":null,"startTime":3330.08,"endTime":3335.9,"body":"Und arbeitet ihr schon an der Verfassungsklage oder wer macht das?"},{"speaker":null,"startTime":3336.504,"endTime":3339.984,"body":"Ich sage mal so, es gibt ein paar einschl\u00e4gige Sozialrechtler,"},{"speaker":null,"startTime":3340.024,"endTime":3343.124,"body":"die sich sehr gut auskennen mit dem Thema, die alle schon in den Startl\u00f6chern"},{"speaker":null,"startTime":3343.124,"endTime":3345.064,"body":"stehen und sehr gespannt sind, was da passiert."},{"speaker":null,"startTime":3346.284,"endTime":3349.244,"body":"Ganz einfach wird es dennoch nicht. Und was mich pers\u00f6nlich,"},{"speaker":null,"startTime":3349.344,"endTime":3354.744,"body":"wenn ich das noch sagen darf, in der Abschlussrunde wirklich nachhaltig auch"},{"speaker":null,"startTime":3354.744,"endTime":3359.464,"body":"beeindruckt, immer wieder negativ, ist, dass tats\u00e4chlich es so weit \u00fcberhaupt kommen muss."},{"speaker":null,"startTime":3359.584,"endTime":3362.864,"body":"Also, dass man Politikern sagen muss, hier verst\u00f6\u00dft m\u00f6glicherweise was gegen"},{"speaker":null,"startTime":3362.864,"endTime":3365.304,"body":"Verfassungsrecht und es beeindruckt sie halt null. Null."},{"speaker":null,"startTime":3365.804,"endTime":3370.164,"body":"Und da wird mutwillig, und das erleben wir nicht zum ersten Mal im Asylbewerberleistungsgesetz,"},{"speaker":null,"startTime":3370.244,"endTime":3373.224,"body":"aber auch \u00fcberhaupt im Sozialrecht, auch bei deutschen Sozialhilfeempf\u00e4ngern,"},{"speaker":null,"startTime":3373.324,"endTime":3377.764,"body":"dass Standards gesetzt werden, das Grundrecht was vorgibt, die Verfassung was"},{"speaker":null,"startTime":3377.764,"endTime":3379.424,"body":"vorgibt und die Politik einfach sagt,"},{"speaker":null,"startTime":3379.604,"endTime":3382.004,"body":"ja, das interessiert mich jetzt nicht."},{"speaker":null,"startTime":3382.224,"endTime":3386.284,"body":"Auch das, was die Wissenschaft jetzt sagt. Es gibt genug Argumente gegen diese"},{"speaker":null,"startTime":3386.284,"endTime":3388.944,"body":"Scheinargumente. Wir haben uns gar nicht mit allen besch\u00e4ftigt heute."},{"speaker":null,"startTime":3389.084,"endTime":3391.984,"body":"Mit diesem Poolfaktor haben wir uns besch\u00e4ftigt. Gar nicht mit dem Argument,"},{"speaker":null,"startTime":3392.064,"endTime":3395.024,"body":"dass die Leute das Geld in die Herkunftsl\u00e4nder schicken. Ist genauso so ein"},{"speaker":null,"startTime":3395.024,"endTime":3396.144,"body":"Quatsch, dieses Argument."},{"speaker":null,"startTime":3396.364,"endTime":3398.904,"body":"Aber das, was die Wissenschaft dazu sagt, das interessiert sie einfach nicht."},{"speaker":null,"startTime":3398.924,"endTime":3399.684,"body":"Es wird einfach gemacht."},{"speaker":null,"startTime":3399.984,"endTime":3404.864,"body":"Und wir sind in einer Situation, wo Politiker auch auf die Stra\u00dfe gehen und"},{"speaker":null,"startTime":3404.864,"endTime":3408.744,"body":"sagen, hallo, wir verteidigen hier unsere Verfassung, wir grenzen uns hier ab nach rechts."},{"speaker":null,"startTime":3409.484,"endTime":3413.404,"body":"Wir sind hier die Guten in dem ganzen Spiel und wo es trotzdem m\u00f6glich ist,"},{"speaker":null,"startTime":3413.504,"endTime":3417.684,"body":"dass die Verfassung ganz klare Vorgaben macht und die einfach mit F\u00fc\u00dfen getreten werden."},{"speaker":null,"startTime":3417.744,"endTime":3421.044,"body":"Man einfach darauf wartet, bis es das Gericht nochmal korrigiert."},{"speaker":null,"startTime":3421.444,"endTime":3423.984,"body":"Wir haben, wenn ich das noch sagen darf, Wir haben ein Verfassungsgerichtsurteil"},{"speaker":null,"startTime":3423.984,"endTime":3428.004,"body":"im Oktober 2022 bekommen zum Asylbewerberleistungsgesetz."},{"speaker":null,"startTime":3428.124,"endTime":3431.304,"body":"Da geht es um K\u00fcrzungen f\u00fcr Alleinstehende in Gemeinschaftsunterk\u00fcnften."},{"speaker":null,"startTime":3431.644,"endTime":3438.244,"body":"Da hat sich die Bundesregierung 2019 ausgedacht, die Leute, die alleine sind"},{"speaker":null,"startTime":3438.244,"endTime":3441.584,"body":"oder alleinerziehend sind, in Gemeinschaftsunterk\u00fcnften leben m\u00fcssen,"},{"speaker":null,"startTime":3441.744,"endTime":3445.344,"body":"d\u00fcrfen sie sich ja nicht aussuchen, die k\u00f6nnen doch mit den anderen Alleinstehenden"},{"speaker":null,"startTime":3445.344,"endTime":3448.004,"body":"so zusammen wirtschaften wie Ehepaare."},{"speaker":null,"startTime":3448.164,"endTime":3452.624,"body":"Die k\u00f6nnen doch ihr Geld zusammenschmei\u00dfen. Und deswegen kriegen sie auch nur"},{"speaker":null,"startTime":3452.624,"endTime":3455.544,"body":"einen Partnerbetrag. Deswegen kriegen sie zehn Prozent weniger."},{"speaker":null,"startTime":3456.104,"endTime":3460.364,"body":"Nochmal von den ohnehin schon reduzierten Leistungen. Das ist eine Regelung,"},{"speaker":null,"startTime":3460.384,"endTime":3465.444,"body":"die hat das Bundesverfassungsgericht im Oktober 2022 f\u00fcr verfassungswidrig erkl\u00e4rt."},{"speaker":null,"startTime":3465.624,"endTime":3468.304,"body":"Diese Regelung ist bis heute nicht umgesetzt."},{"speaker":null,"startTime":3468.724,"endTime":3474.204,"body":"Das Sozialministerium hat zwar gesagt, ja, das m\u00fcsste umgesetzt werden."},{"speaker":null,"startTime":3474.284,"endTime":3477.624,"body":"Und das m\u00fcsste auch jetzt in allen L\u00e4ndern umgesetzt werden und f\u00fcr die gesamte"},{"speaker":null,"startTime":3477.624,"endTime":3481.164,"body":"betroffene Personengruppe. Aber es passiert nicht, weil die L\u00e4nder sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3481.304,"endTime":3482.944,"body":"es ist ja im Gesetz noch gar nicht ge\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":3483.344,"endTime":3487.004,"body":"Die L\u00e4nder setzen es schon um, aber die Kommunen setzen es zum gro\u00dfen Teil nicht um."},{"speaker":null,"startTime":3487.184,"endTime":3491.564,"body":"Vielerorts ist es einfach definitiv immer noch so, nach anderthalb Jahren nach"},{"speaker":null,"startTime":3491.564,"endTime":3494.684,"body":"dem Verfassungsgerichtsurteil, dass Menschen mit gek\u00fcrzten Leistungen leben."},{"speaker":null,"startTime":3496.686,"endTime":3499.446,"body":"Rechtswidrig anerkannterma\u00dfen, rechtswidrig gek\u00fcrzten Leistungen leben m\u00fcssen,"},{"speaker":null,"startTime":3500.106,"endTime":3504.866,"body":"weil die Bundesregierung zwar das Asyl-BLG zuletzt im Februar versch\u00e4rft hat,"},{"speaker":null,"startTime":3505.026,"endTime":3510.846,"body":"aber es angefasst hat, aber diese verfassungswidrige Regelung noch immer nicht ausgestrichen hat."},{"speaker":null,"startTime":3511.266,"endTime":3515.506,"body":"Und da frage ich mich, wie kann das eigentlich sein, wenn sie gleichzeitig mit"},{"speaker":null,"startTime":3515.506,"endTime":3518.766,"body":"breiter Brust sich hinstellen und sagen, wir stehen hier f\u00fcr die Demokratie ein."},{"speaker":null,"startTime":3519.226,"endTime":3522.506,"body":"Und das finde ich daran schockierend. Ich will noch kurz einen Punkt sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3522.586,"endTime":3524.466,"body":"weil du gerade sagst, wir h\u00e4tten nicht \u00fcber die Pull-Faktoren gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":3525.646,"endTime":3530.566,"body":"Das klang vorhin kurz an, dem wurde aber sozusagen eine relativ kr\u00e4ftige Halbsatzwatsche"},{"speaker":null,"startTime":3530.566,"endTime":3533.366,"body":"erteilt, sodass ich dachte, wir m\u00fcssen gar nicht mehr weiter dar\u00fcber reden."},{"speaker":null,"startTime":3533.406,"endTime":3536.906,"body":"Aber du sagst, es ist nicht nur sozusagen die pragmatische \u00dcberlegung,"},{"speaker":null,"startTime":3536.926,"endTime":3539.906,"body":"sondern es ist auch wissenschaftlich belegt, dass das Quatsch ist."},{"speaker":null,"startTime":3540.906,"endTime":3543.906,"body":"Ja, naja, ich dachte, die Abschreckung schon, Pullfaktor ja,"},{"speaker":null,"startTime":3544.026,"endTime":3546.986,"body":"aber dieses Argument, das hatte ich auch nicht genannt."},{"speaker":null,"startTime":3547.046,"endTime":3549.766,"body":"Das Geld w\u00fcrde ja an die Familien in Herkunftsl\u00e4ndern geschickt."},{"speaker":null,"startTime":3549.806,"endTime":3555.546,"body":"Das wird ja immer noch gerne vorgebracht, um die Bezahlkarte zu rechtfertigen,"},{"speaker":null,"startTime":3555.546,"endTime":3560.026,"body":"damit keine \u00dcberweisungen ins Ausland m\u00f6glich sind. Und das ist aber genau so ein Quatsch."},{"speaker":null,"startTime":3560.046,"endTime":3561.286,"body":"M\u00fcssen wir auch nicht lange dr\u00fcber reden."},{"speaker":null,"startTime":3561.346,"endTime":3565.066,"body":"Es gibt genug wissenschaftliche Belege daf\u00fcr, dass das einfach nicht richtig"},{"speaker":null,"startTime":3565.066,"endTime":3566.826,"body":"ist. Aber auch das interessiert sie nicht."},{"speaker":null,"startTime":3567.526,"endTime":3571.126,"body":"Es wird gemacht, weil es gemacht werden soll, weil es in die Stimmung passt."},{"speaker":null,"startTime":3572.201,"endTime":3577.681,"body":"Damn, Fl\u00fcppke, alles anz\u00fcnden oder doch den einen guten Anwendungszweck irgendwie etablieren?"},{"speaker":null,"startTime":3577.681,"endTime":3582.321,"body":"Ja doch, also wenn Menschen hierher kommen und erstmal kein Geld haben,"},{"speaker":null,"startTime":3582.461,"endTime":3586.181,"body":"um sich was zu essen, was zu trinken zu kaufen, ist es total sinnvoll,"},{"speaker":null,"startTime":3586.261,"endTime":3587.981,"body":"den Menschen etwas in die Hand zu dr\u00fccken."},{"speaker":null,"startTime":3588.081,"endTime":3592.841,"body":"Ob das nun Bargeld oder eine Karte ist, ist mir pers\u00f6nlich relativ egal."},{"speaker":null,"startTime":3592.841,"endTime":3597.601,"body":"Egal, aus technischer Perspektive ist es auf jeden Fall nicht ganz so gro\u00dfer"},{"speaker":null,"startTime":3597.601,"endTime":3601.901,"body":"Bullshit wie andere Projekte, die wir da so in der Vergangenheit gesehen haben."},{"speaker":null,"startTime":3601.941,"endTime":3607.081,"body":"Es ergeben sich nat\u00fcrlich diverse Risiken aus den Daten, die da anfallen und"},{"speaker":null,"startTime":3607.081,"endTime":3615.061,"body":"Missbrauchspotenziale aus der technologischen Umsetzung und nat\u00fcrlich sehr viele Repressalien,"},{"speaker":null,"startTime":3615.101,"endTime":3617.101,"body":"die dar\u00fcber umgesetzt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3617.641,"endTime":3620.981,"body":"Das hei\u00dft, es kommt hinterher sehr auf die Ausgestaltung drauf an."},{"speaker":null,"startTime":3621.041,"endTime":3628.341,"body":"Und da die PolitikerInnen da ja mit einer sehr repressiven Grundhaltung in diese"},{"speaker":null,"startTime":3628.341,"endTime":3633.221,"body":"ganze Debatte reingehen, erwarte ich nicht, dass das in irgendwas Sinnvollem"},{"speaker":null,"startTime":3633.221,"endTime":3635.581,"body":"oder Brauchbarem m\u00fcnden wird."},{"speaker":null,"startTime":3635.681,"endTime":3640.341,"body":"Und deswegen denke ich, dass es sinnvoll ist, das abzulehnen und zu schauen,"},{"speaker":null,"startTime":3640.441,"endTime":3642.241,"body":"was man da irgendwie rei\u00dfen kann."},{"speaker":null,"startTime":3642.241,"endTime":3647.841,"body":"Aber dieses Thema, daf\u00fcr eine \u00d6ffentlichkeit zu erzeugen, ist halt auch ein"},{"speaker":null,"startTime":3647.841,"endTime":3650.761,"body":"bisschen schwierig, weil die meisten Menschen, so irgendwie mein Eindruck,"},{"speaker":null,"startTime":3650.781,"endTime":3654.821,"body":"sich wenig f\u00fcr die Rechte von Asylbewerbern interessieren."},{"speaker":null,"startTime":3654.921,"endTime":3659.041,"body":"Da kann eventuell, wenn man sich doch mit der Technik da auseinandersetzt,"},{"speaker":null,"startTime":3659.061,"endTime":3662.181,"body":"wenn man da irgendwie Schwachstellen oder sowas findet, irgendwelche Leaks oder"},{"speaker":null,"startTime":3662.181,"endTime":3665.601,"body":"sowas, damit kann man nat\u00fcrlich eine \u00d6ffentlichkeit erzeugen."},{"speaker":null,"startTime":3665.601,"endTime":3670.781,"body":"Aber das, ja, ansonsten ist das halt so aus technischer Perspektive relativ"},{"speaker":null,"startTime":3670.781,"endTime":3674.541,"body":"langweilig und es kommt ganz darauf an, wie das hinterher konfiguriert wird,"},{"speaker":null,"startTime":3674.681,"endTime":3681.321,"body":"welche Einschr\u00e4nkungen da reingehackt werden, was man damit machen darf und was nicht."},{"speaker":null,"startTime":3681.701,"endTime":3685.421,"body":"Und da sehe ich schwarz. Okay, Anna?"},{"speaker":null,"startTime":3687.178,"endTime":3690.158,"body":"Ja, ich w\u00fcrde auch sagen, wir k\u00f6nnen es einfach lassen und die Energie,"},{"speaker":null,"startTime":3690.358,"endTime":3694.718,"body":"die man darauf verwendet, einfach f\u00fcr sinnvollere Dinge einsetzen und uns was"},{"speaker":null,"startTime":3694.718,"endTime":3697.398,"body":"ausdenken, wie wir das Leben von den Leuten vielleicht ein bisschen besser machen"},{"speaker":null,"startTime":3697.398,"endTime":3701.858,"body":"k\u00f6nnen, anstatt irgendwie jetzt \u00fcber die Details einer Bezahlkarte,"},{"speaker":null,"startTime":3701.938,"endTime":3703.358,"body":"wie die denn sein m\u00fcsste,"},{"speaker":null,"startTime":3703.598,"endTime":3707.198,"body":"damit es okay ist, irgendwie zu streiten."},{"speaker":null,"startTime":3707.198,"endTime":3710.618,"body":"Weil wir k\u00f6nnen uns mit den Datenschutzfragen besch\u00e4ftigen, wir k\u00f6nnen uns mit"},{"speaker":null,"startTime":3710.618,"endTime":3714.518,"body":"den einzelnen Abhebelimits besch\u00e4ftigen, wir k\u00f6nnen uns aber auch irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":3714.518,"endTime":3715.958,"body":"damit besch\u00e4ftigen, wie machen wir das denn,"},{"speaker":null,"startTime":3716.018,"endTime":3719.118,"body":"dass die Leute irgendwie von Anfang an irgendein w\u00fcrdiges Leben haben und da"},{"speaker":null,"startTime":3719.118,"endTime":3724.378,"body":"haben wir glaube ich gr\u00f6\u00dfere Diskussionspunkte als eine Plastikkarte."},{"speaker":null,"startTime":3725.058,"endTime":3729.898,"body":"Es scheint mir sozusagen, es ist sozusagen, wenn man sich in die deutsche Politiklandschaft"},{"speaker":null,"startTime":3729.898,"endTime":3735.818,"body":"begibt, gerade nicht opportun, wenn man als seri\u00f6sliche DiskussionspartnerInnen"},{"speaker":null,"startTime":3735.818,"endTime":3738.378,"body":"gelten will, zu sagen, nein, das ist alles totaler Quatsch."},{"speaker":null,"startTime":3738.518,"endTime":3740.998,"body":"Sondern man muss halt eben sagen, ja, es gibt dieses eine Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":3741.098,"endTime":3744.578,"body":"aber im Subtext nehme ich schon wahr, im Prinzip w\u00fcrden wir uns gerne \u00fcberhaupt"},{"speaker":null,"startTime":3744.578,"endTime":3746.998,"body":"gar nicht mehr mit dem Thema besch\u00e4ftigen, sondern wie du gerade gesagt hast,"},{"speaker":null,"startTime":3747.458,"endTime":3751.298,"body":"lasst die Leute, deren Leben eh schon schlimm genug ist, lasst uns das Leben"},{"speaker":null,"startTime":3751.298,"endTime":3753.038,"body":"einfach einfacher und angenehmer gestalten."},{"speaker":null,"startTime":3754.078,"endTime":3758.198,"body":"Puh, vielen lieben Dank euch das war heute wieder sehr deprimierend es tut mir"},{"speaker":null,"startTime":3758.198,"endTime":3761.418,"body":"sehr leid, liebe H\u00f6rerInnen dass ich euch,"},{"speaker":null,"startTime":3762.258,"endTime":3766.358,"body":"nicht fr\u00f6hlicher entlassen kann Fl\u00fcbke, Anna und Andrea vielen lieben Dank,"},{"speaker":null,"startTime":3766.458,"endTime":3770.158,"body":"dass ihr das so ausf\u00fchrlich und gut erkl\u00e4rt habt, liebe Leute ihr wisst,"},{"speaker":null,"startTime":3770.178,"endTime":3773.858,"body":"was ihr zu tun habt, alles anz\u00fcnden und ansonsten nur noch die eine andere Sache"},{"speaker":null,"startTime":3773.858,"endTime":3776.598,"body":"die ich euch immer mit auf den Weg gebe ist, lasst euch nicht \u00fcberwachen und"},{"speaker":null,"startTime":3776.598,"endTime":3778.758,"body":"versch\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups, tsch\u00fcss."},{"speaker":null,"startTime":3778.96,"endTime":3989.11,"body":"Music."}]}