{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.02,"endTime":3.84,"body":"Hallo und herzlich willkommen. Ich bin Markus. Ich moderiere normalerweise das"},{"speaker":null,"startTime":3.84,"endTime":7.94,"body":"Chaosradio, aber das findet ja jetzt immer im Wechsel mit Dicke Bretter statt."},{"speaker":null,"startTime":8.32,"endTime":13.02,"body":"Und in Dicke Bretter soll erkl\u00e4rt werden, wie Gesetze und politische Initiativen"},{"speaker":null,"startTime":13.02,"endTime":16.8,"body":"zu digitalen Themen entstehen und wie Institutionen arbeiten,"},{"speaker":null,"startTime":17.06,"endTime":20.36,"body":"in denen Regeln, Urteile oder auch Regulierungen gemacht werden."},{"speaker":null,"startTime":20.36,"endTime":24.46,"body":"Man k\u00f6nnte also so ein bisschen sagen, w\u00e4hrend das Chaosradio oft genug fragt,"},{"speaker":null,"startTime":24.46,"endTime":28.04,"body":"wer hat jetzt schon wieder genau was angez\u00fcndet und wie l\u00f6schen wir das,"},{"speaker":null,"startTime":28.16,"endTime":30.02,"body":"geht es in Dicke Bretter eher darum,"},{"speaker":null,"startTime":30.22,"endTime":34.299,"body":"wer eigentlich die ganze Zeit Holz produziert und das fein s\u00e4uberlich zu einem"},{"speaker":null,"startTime":34.299,"endTime":35.64,"body":"Scheiterhaufen aufstapelt."},{"speaker":null,"startTime":36.06,"endTime":41.159,"body":"Dicke Bretter ist ein Podcast in Kooperation mit Netzpolitik.org von und mit"},{"speaker":null,"startTime":41.159,"endTime":45.7,"body":"Elisa Lindinger, Elina Eickstedt und Konstanze Kurz, der mit Unterst\u00fctzung des"},{"speaker":null,"startTime":45.7,"endTime":47.56,"body":"Chaosradio-Teams produziert wird."},{"speaker":null,"startTime":48.2,"endTime":52.5,"body":"Dieses Mal ist Arne Semstrott zu Gast, den ihr vielleicht von Frag den Staat kennt."},{"speaker":null,"startTime":52.62,"endTime":57.44,"body":"Es geht darum, wie man jahrelang aktivistische Projekte betreibt, ohne zu verzweifeln."},{"speaker":null,"startTime":57.6,"endTime":62.34,"body":"Und er verr\u00e4t auch, wie es um die Informationsfreiheit in Deutschland bestellt ist."},{"speaker":null,"startTime":62.8,"endTime":84.56,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":84.38,"endTime":89.52,"body":"Wir begr\u00fc\u00dfen euch ganz herzlich zu einer neuen Folge Dicke Bretter,"},{"speaker":null,"startTime":89.62,"endTime":92.4,"body":"diesmal in voller Besetzung mit Besuch."},{"speaker":null,"startTime":92.819,"endTime":98.64,"body":"Ich bin Elina Eickstedt und ich bin hier zusammen mit Elisa Lindinger. Hallo."},{"speaker":null,"startTime":99.06,"endTime":101.82,"body":"Hallo, ich bin Constanze Kurz und wer bist du?"},{"speaker":null,"startTime":102.1,"endTime":106.8,"body":"Ich bin Arne Semsrott. Hallo. Wir freuen uns heute sehr, Arne hier zu haben"},{"speaker":null,"startTime":106.8,"endTime":110.4,"body":"und ich hatte die Ehre, das erste Mal in meinem Leben etwas \u00fcber Arne zu recherchieren."},{"speaker":null,"startTime":110.62,"endTime":113.08,"body":"Ich habe mich ein bisschen komisch gef\u00fchlt. Das erste, was man findet,"},{"speaker":null,"startTime":113.14,"endTime":116.74,"body":"ist Bruder von Nico Semsrott. Das ist in der Google-Schecke."},{"speaker":null,"startTime":118.72,"endTime":122.78,"body":"Es scheint die offizielle Beschreibung zu sein. So stelle ich mich auch immer"},{"speaker":null,"startTime":122.78,"endTime":125.96,"body":"vor, wenn ich gefragt werde. Ja, ich habe das auch, meine Schwester."},{"speaker":null,"startTime":126.94,"endTime":131.28,"body":"Ja, aber man kennt dich ja eher so aus Songs wie Fragen, Klagen,"},{"speaker":null,"startTime":131.28,"endTime":137.56,"body":"Haben oder das ist alles von der Informationsfreiheit gedeckt und dar\u00fcber wollen"},{"speaker":null,"startTime":137.56,"endTime":138.919,"body":"wir heute auch so ein bisschen sprechen."},{"speaker":null,"startTime":138.919,"endTime":143.32,"body":"Wir haben uns ja in den letzten paar Folgen ein bisschen mehr Theorie angeguckt,"},{"speaker":null,"startTime":143.34,"endTime":145.22,"body":"wie funktionieren solche Gesetze eigentlich,"},{"speaker":null,"startTime":145.48,"endTime":150.6,"body":"wann kann man irgendwie eingreifen und ich glaube Arne ist eigentlich daf\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":150.6,"endTime":155.8,"body":"bekannt, das System so ein bisschen von innen zu zerst\u00f6ren oder alternative"},{"speaker":null,"startTime":155.8,"endTime":158.1,"body":"Wirklichkeiten zu entwickeln."},{"speaker":null,"startTime":160.49,"endTime":166.61,"body":"Und deswegen sind wir sehr gespannt, was du zur aktiven Gesetzesbek\u00e4mpfung sagen"},{"speaker":null,"startTime":166.61,"endTime":169.83,"body":"kannst, h\u00e4tte ich was gesagt. Sehr sch\u00f6n, danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":null,"startTime":170.33,"endTime":174.03,"body":"Haben wir was Wichtiges vergessen bei deiner Vorstellung? W\u00fcrdest du da was hinzuf\u00fcgen?"},{"speaker":null,"startTime":174.79,"endTime":179.99,"body":"Genau das, was soll man sonst sagen. Also ich arbeite vor allem an Frag den"},{"speaker":null,"startTime":179.99,"endTime":182.61,"body":"Staat, so seit zehn Jahren inzwischen tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":183.35,"endTime":187.27,"body":"Da geht es um Informationsfreiheit, um so ein paar Themen in dem Zusammenhang,"},{"speaker":null,"startTime":187.31,"endTime":188.449,"body":"da reden wir gleich sicher noch drum."},{"speaker":null,"startTime":189.21,"endTime":192.73,"body":"Vielleicht kannst du kurz vorher einmal sagen, was Informationsfreiheit ist."},{"speaker":null,"startTime":193.47,"endTime":196.45,"body":"Informationsfreiheit ist das Recht auf Zugang zu Informationen."},{"speaker":null,"startTime":197.57,"endTime":201.61,"body":"Ein Grundrecht, ein Menschenrecht, das wir alle haben. Und das ist in Deutschland"},{"speaker":null,"startTime":201.61,"endTime":203.81,"body":"und in anderen L\u00e4ndern \u00fcber Gesetze geregelt."},{"speaker":null,"startTime":203.87,"endTime":208.03,"body":"Und die bieten uns die M\u00f6glichkeiten, alle m\u00f6glichen Infos vom Staat zu holen."},{"speaker":null,"startTime":208.05,"endTime":212.31,"body":"Also alles, was so in Aktenschr\u00e4nken liegt und verk\u00fcmmert teilweise,"},{"speaker":null,"startTime":212.65,"endTime":214.37,"body":"das k\u00f6nnen wir besorgen."},{"speaker":null,"startTime":214.39,"endTime":219.01,"body":"Oder wir k\u00f6nnen zumindest versuchen, es zu besorgen. Und das ist dann h\u00e4ufig ein ganz sch\u00f6ner Kampf."},{"speaker":null,"startTime":219.63,"endTime":224.71,"body":"Was gibt es noch zu dir zu erz\u00e4hlen? Ich arbeite auch am Freiheitsfonds."},{"speaker":null,"startTime":224.83,"endTime":228.69,"body":"Das ist ein Projekt, bei dem wir Menschen aus dem Gef\u00e4ngnis freikaufen."},{"speaker":null,"startTime":229.17,"endTime":232.73,"body":"Jedes Jahr sind zwischen 7.000 und 10.000 Menschen im Knast,"},{"speaker":null,"startTime":232.79,"endTime":236.31,"body":"weil sie ohne Ticket Bus oder Bahn fahren und dann eine Geldstrafe bekommen."},{"speaker":null,"startTime":236.69,"endTime":240.43,"body":"Und das sich nicht leisten k\u00f6nnen. Also weder das Ticket zuerst,"},{"speaker":null,"startTime":240.47,"endTime":241.71,"body":"noch die Geldstrafe, die sie bekommen."},{"speaker":null,"startTime":241.71,"endTime":245.97,"body":"Und das f\u00fchrt dann dazu, dass vor allem Menschen, die kein Geld haben,"},{"speaker":null,"startTime":246.05,"endTime":250.33,"body":"also kein Geld \u00fcberhaupt f\u00fcr ein Ticket, letztlich im Knast landen und wir kaufen"},{"speaker":null,"startTime":250.33,"endTime":254.23,"body":"diese Menschen frei und k\u00e4mpfen damit f\u00fcr eine Entkriminalisierung von Fahnen"},{"speaker":null,"startTime":254.23,"endTime":255.93,"body":"ohne Ticket. Und das l\u00e4uft auch ganz gut."},{"speaker":null,"startTime":256.43,"endTime":259.87,"body":"Wir wollen ja jemandem sagen, wo wir sind, weil m\u00f6glicherweise ja irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":259.87,"endTime":262.27,"body":"Leute 2037 diesen Podcast h\u00f6ren."},{"speaker":null,"startTime":262.41,"endTime":268.17,"body":"Und wir sind also gerade Anfang April und die sollen wahrscheinlich irgendwann im April rauskommen."},{"speaker":null,"startTime":268.27,"endTime":271.91,"body":"Und heute kam gerade eine gute Nachricht aus K\u00f6ln, die hast du wahrscheinlich schon geh\u00f6rt."},{"speaker":null,"startTime":273.47,"endTime":277.43,"body":"K\u00f6ln wird nicht mehr diese Leute zur Anzeige bringen, die sie aufschnappen."},{"speaker":null,"startTime":278.47,"endTime":281.089,"body":"Das hei\u00dft, ihr habt, oder ich bringe das Beispiel mit K\u00f6ln nur,"},{"speaker":null,"startTime":281.149,"endTime":285.97,"body":"weil ihr ein paar Erfolge habt, die einfach sozusagen \u00fcber die PR und das Projekt"},{"speaker":null,"startTime":285.97,"endTime":287.57,"body":"und auch den politischen Druck."},{"speaker":null,"startTime":289.71,"endTime":292.11,"body":"Also vielleicht nicht im Gro\u00dfen, aber einen kleinen Erfolg gehabt."},{"speaker":null,"startTime":292.25,"endTime":294.47,"body":"W\u00fcrdest du das so unterschreiben oder ist das eher die Ausnahme?"},{"speaker":null,"startTime":294.57,"endTime":299.87,"body":"Also beim Freiheitsfonds bin ich selbst Ich bin selbst beeindruckt davon,"},{"speaker":null,"startTime":299.97,"endTime":303.649,"body":"wie gut dieses Projekt funktioniert, ehrlicherweise."},{"speaker":null,"startTime":303.83,"endTime":308.99,"body":"Ich meine, ich mache seit sehr langer Zeit schon so Zeug und jedes Mal,"},{"speaker":null,"startTime":309.05,"endTime":313.31,"body":"bevor wir irgendwie so was anfangen, denke ich, ach, das interessiert auch niemanden"},{"speaker":null,"startTime":313.31,"endTime":315.95,"body":"und das funktioniert doch nicht und alle sagen, ja, tolle Idee,"},{"speaker":null,"startTime":316.05,"endTime":317.01,"body":"aber das wird doch eh nix."},{"speaker":null,"startTime":317.01,"endTime":320.13,"body":"Und bei dem Projekt ist das wirklich eingeschlagen und das fand ich interessant,"},{"speaker":null,"startTime":320.35,"endTime":322.17,"body":"weil es so anders ist als viele andere."},{"speaker":null,"startTime":322.31,"endTime":326.77,"body":"Also Leute einfach aus dem Gef\u00e4ngnis freizukaufen, das ist irgendwie so klar."},{"speaker":null,"startTime":327.79,"endTime":332.93,"body":"Und das ist von der Botschaft auch so eindeutig, dass dieses Thema,"},{"speaker":null,"startTime":332.97,"endTime":337.57,"body":"was eigentlich seit, ich glaube 30 Jahren im \u00f6ffentlichen Diskurs\u2026,"},{"speaker":null,"startTime":338.14,"endTime":341.14,"body":"Was klein ist, also diese Forderung nach einer Entkriminalisierung,"},{"speaker":null,"startTime":341.22,"endTime":342.1,"body":"die gibt es seit Ewigkeiten."},{"speaker":null,"startTime":342.54,"endTime":347.12,"body":"Das Gesetz, dass das eine Straftat ist, ohne Ticket zu fahren, das gibt es seit 1935."},{"speaker":null,"startTime":347.58,"endTime":351.64,"body":"Das haben die Nazis eingef\u00fchrt. Das ist jetzt alles nichts Neues,"},{"speaker":null,"startTime":351.66,"endTime":355.5,"body":"aber es brauchte halt so eine andere Herangehensweise, um es in den \u00f6ffentlichen"},{"speaker":null,"startTime":355.5,"endTime":357.16,"body":"Diskurs zu geben. Und das ist nichts Neues?"},{"speaker":null,"startTime":357.339,"endTime":359.6,"body":"Das w\u00fcrde ich aber ja nicht unterschreiben. Ich glaube, dass viele das einfach"},{"speaker":null,"startTime":359.6,"endTime":363.22,"body":"\u00fcberhaupt nicht wussten. Also ich glaube, du hast es ins Bewusstsein geholt"},{"speaker":null,"startTime":363.22,"endTime":364.339,"body":"oder ein bisschen geboxt."},{"speaker":null,"startTime":364.66,"endTime":369.06,"body":"Also es war ja durchaus auch eine sehr provokative Art, oder?"},{"speaker":null,"startTime":369.52,"endTime":370.64,"body":"Insofern ist der Erfolg doch auch"},{"speaker":null,"startTime":370.64,"endTime":375.779,"body":"besonders cool. Ja, und es war viel konfrontativer eigentlich ausgelegt."},{"speaker":null,"startTime":375.86,"endTime":378.06,"body":"Also ich dachte, wir starten das."},{"speaker":null,"startTime":378.279,"endTime":382.44,"body":"Wir haben das ja urspr\u00fcnglich auch tats\u00e4chlich zusammen mit dem ZDF Magazin"},{"speaker":null,"startTime":382.44,"endTime":386.1,"body":"Royale so an die \u00d6ffentlichkeit gebracht, die ein bisschen zur\u00fcckhaltender waren"},{"speaker":null,"startTime":386.1,"endTime":387.58,"body":"mit dem Freikaufen, weil naja,"},{"speaker":null,"startTime":387.64,"endTime":391.34,"body":"Justizjahre vom ZDF sind da ein bisschen zur\u00fcckhaltender als wir es sind."},{"speaker":null,"startTime":391.34,"endTime":394.58,"body":"Deswegen ist das auch eine eigene Organisation, die unabh\u00e4ngig von denen ist."},{"speaker":null,"startTime":395.78,"endTime":400.1,"body":"Aber die Idee war eigentlich, wir starten das, wir kaufen Leute aus dem Gef\u00e4ngnis"},{"speaker":null,"startTime":400.1,"endTime":405.4,"body":"frei und dann war meine Vermutung, da gibt es eine gro\u00dfe Kampagne dagegen, wie k\u00f6nnen die nur?"},{"speaker":null,"startTime":405.82,"endTime":410.06,"body":"Also wie k\u00f6nnen denn hier Leute, die im Gef\u00e4ngnis landen, einfach so rausgeholt werden?"},{"speaker":null,"startTime":410.28,"endTime":413.68,"body":"Und das Gegenteil ist aber passiert. Es gab wahnsinnig viel R\u00fcckendeckung,"},{"speaker":null,"startTime":413.74,"endTime":418.02,"body":"inklusive der CDU-Justizminister von Nordrhein-Westfalen, der gesagt hat,"},{"speaker":null,"startTime":418.06,"endTime":422.02,"body":"der ist doch super, wenn sie frei kaufen, die Leute. Die geh\u00f6ren eh nicht ins Gef\u00e4ngnis."},{"speaker":null,"startTime":422.14,"endTime":425.48,"body":"Und da gab es dann auf einmal so eine breite Unterst\u00fctzung daf\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":425.72,"endTime":429.26,"body":"sodass halt ja inzwischen die meisten Anfragen, die wir bekommen,"},{"speaker":null,"startTime":429.36,"endTime":430.16,"body":"von Gef\u00e4ngnissen kommen."},{"speaker":null,"startTime":430.5,"endTime":434.24,"body":"Also wirklich von Gef\u00e4ngnisleitungen, von MitarbeiterInnen von Gef\u00e4ngnissen,"},{"speaker":null,"startTime":434.34,"endTime":437.36,"body":"die uns sagen, hey, k\u00f6nnt ihr uns bitte die Leute freikaufen?"},{"speaker":null,"startTime":437.38,"endTime":441.46,"body":"Und das ist ja wirklich absurd. Also \u00fcberhaupt zu sehen, wie breit die Unterst\u00fctzung"},{"speaker":null,"startTime":441.46,"endTime":444.3,"body":"daf\u00fcr ist, damit h\u00e4tte ich \u00fcberhaupt nicht gerechnet, weil ich dachte,"},{"speaker":null,"startTime":444.5,"endTime":450.48,"body":"das wird ein provokatives Hau-drauf-Projekt und dann schaffen wir es \u00fcber so"},{"speaker":null,"startTime":450.48,"endTime":453.54,"body":"eine Polarisierung, das Thema an die \u00d6ffentlichkeit zu bringen und stattdessen"},{"speaker":null,"startTime":453.54,"endTime":454.76,"body":"ist das so ein Projekt geworden,"},{"speaker":null,"startTime":455.04,"endTime":457.28,"body":"das alle toll finden und das ist toll."},{"speaker":null,"startTime":458.58,"endTime":462.18,"body":"Auch \u00fcberraschend. Das ist jetzt so ein sehr konkretes Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":462.28,"endTime":465.42,"body":"wo ihr ja auch so in ein Gesetz reingegriffen habt, sage ich mal,"},{"speaker":null,"startTime":465.46,"endTime":470.06,"body":"was schon sehr lange besteht, wo man irgendwie dr\u00fcber gestolpert ist,"},{"speaker":null,"startTime":470.14,"endTime":471.28,"body":"sage ich mal in Anf\u00fchrungsstrichen wahrscheinlich."},{"speaker":null,"startTime":472.64,"endTime":476.76,"body":"Und jetzt sozusagen so von innen heraus auch nochmal ab Absurdum f\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":476.82,"endTime":477.92,"body":"was da eigentlich los ist."},{"speaker":null,"startTime":480.3,"endTime":484.7,"body":"Normalerweise oder ich glaube so wie ich Frag den Staat auch kennengelernt habe,"},{"speaker":null,"startTime":484.8,"endTime":489.32,"body":"seid ihr ja auch irgendwie generell die Plattform oder kann man ja nicht sagen,"},{"speaker":null,"startTime":489.36,"endTime":495.04,"body":"dass ihr das seid oder die Community, die Leuten oder Gesetzen auf die Finger zeigt."},{"speaker":null,"startTime":495.04,"endTime":498.18,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie man das besser beschreiben kann."},{"speaker":null,"startTime":499.14,"endTime":504.12,"body":"Und wir haben ja schon super viel so \u00fcber Gesetzgebung gesprochen in diesem Podcast."},{"speaker":null,"startTime":504.58,"endTime":508.76,"body":"Und ich wei\u00df auch, dass ihr jetzt auch auf EU-Ebene IFG-Anfragen erm\u00f6glicht."},{"speaker":null,"startTime":508.76,"endTime":516.76,"body":"Aber wo w\u00fcrdest du so dieses Frag den Staat so auch als Plattform f\u00fcr Personen,"},{"speaker":null,"startTime":516.78,"endTime":519.4,"body":"die irgendwie aktivistisch t\u00e4tig werden wollen,"},{"speaker":null,"startTime":519.559,"endTime":523.799,"body":"einordnen, um im Gesetzgebungsprozess oder auch danach, ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":523.84,"endTime":524.62,"body":"das ist so das Besondere."},{"speaker":null,"startTime":524.62,"endTime":529.22,"body":"Wir sprechen ja meistens eigentlich dar\u00fcber, wie wir es im Prozess beeinflussen"},{"speaker":null,"startTime":529.22,"endTime":531.32,"body":"k\u00f6nnen oder wie wir irgendwas wegbekommen."},{"speaker":null,"startTime":531.86,"endTime":536.22,"body":"Und da gibt es ja sehr viele klassische Mittel, aber ich glaube so IFG-Anfragen"},{"speaker":null,"startTime":536.22,"endTime":540.38,"body":"als Aktivismusmittel ist ja dann doch relativ neu gewesen."},{"speaker":null,"startTime":540.76,"endTime":543.46,"body":"Wie w\u00fcrdest du das einordnen? Ja."},{"speaker":null,"startTime":545.39,"endTime":547.85,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch noch die Frage der Implementierung danach,"},{"speaker":null,"startTime":547.89,"endTime":549.23,"body":"da k\u00f6nnen wir ja auch noch dr\u00fcber sprechen."},{"speaker":null,"startTime":549.35,"endTime":552.33,"body":"Also das Gesetz ist da und dann ist die Frage, was passiert denn eigentlich damit?"},{"speaker":null,"startTime":552.33,"endTime":560.67,"body":"Ich sehe FragDenStaat so als Organisation zwischen allen St\u00fchlen in einer Weise,"},{"speaker":null,"startTime":560.71,"endTime":569.01,"body":"als m\u00f6gliches Mittel f\u00fcr AktivistInnen, f\u00fcr Organisationen Druck zu machen,"},{"speaker":null,"startTime":569.21,"endTime":576.95,"body":"sich Infos zu holen, sich bemerkbar zu machen und Kampagnen oder Vorhaben,"},{"speaker":null,"startTime":576.95,"endTime":578.33,"body":"die sie haben, zu verst\u00e4rken."},{"speaker":null,"startTime":578.33,"endTime":582.99,"body":"Also erstmal ist es ja relativ simpel, es gibt diese Informationsfreiheitsgesetze,"},{"speaker":null,"startTime":583.03,"endTime":585.91,"body":"\u00fcber die haben wir die M\u00f6glichkeit, Infos vom Staat zu bekommen."},{"speaker":null,"startTime":587.63,"endTime":591.75,"body":"So weit, so gut. Und dann ist aber die Frage, wie kann man das in politischer"},{"speaker":null,"startTime":591.75,"endTime":594.65,"body":"Arbeit so einsetzen, dass es auch tats\u00e4chlich einen Unterschied macht."},{"speaker":null,"startTime":594.95,"endTime":598.71,"body":"Und da ist nat\u00fcrlich das Offensichtlichste, ich hole mir eine Information,"},{"speaker":null,"startTime":599.15,"endTime":603.85,"body":"da steht irgendwas krasses drin. Also was wei\u00df ich, das eine Referat im Innenministerium"},{"speaker":null,"startTime":603.85,"endTime":606.85,"body":"streitet sich mit dem anderen Referat im Justizministerium."},{"speaker":null,"startTime":606.91,"endTime":611.07,"body":"Ich kriege das mit, weil ich alle E-Mails zwischen den beiden H\u00e4usern abfrage"},{"speaker":null,"startTime":611.07,"endTime":614.929,"body":"und kann dar\u00fcber, wenn ich das an die \u00d6ffentlichkeit gebe, Druck machen,"},{"speaker":null,"startTime":615.049,"endTime":618.21,"body":"weil ich zeigen kann, das Justizministerium ist eigentlich dagegen und es wird"},{"speaker":null,"startTime":618.21,"endTime":621.13,"body":"trotzdem gemacht oder so. Also ein relativ einfaches Beispiel."},{"speaker":null,"startTime":622.03,"endTime":626.67,"body":"So kann man das nat\u00fcrlich einsetzen, indem man versucht, aus so einem Gesetzgebungsprozess"},{"speaker":null,"startTime":626.67,"endTime":632.21,"body":"Infos an die \u00d6ffentlichkeit zu holen und vielleicht interne Streits nochmal"},{"speaker":null,"startTime":632.21,"endTime":636.25,"body":"sichtbarer zu machen. Aber es funktioniert auch ein bisschen subtiler."},{"speaker":null,"startTime":636.429,"endTime":641.33,"body":"Wenn ich eine Anfrage stelle, gerade in laufenden Prozessen und die vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":641.33,"endTime":642.41,"body":"auch spezifisch stelle,"},{"speaker":null,"startTime":642.59,"endTime":652.429,"body":"dann merken die Beh\u00f6rden das und merken, dass Leute im Apparat und haben einen mehr auf dem Schirm."},{"speaker":null,"startTime":652.429,"endTime":656.89,"body":"Also wenn ich dann im, um jetzt bei dem abstrakten Beispiel zu bleiben,"},{"speaker":null,"startTime":656.99,"endTime":660.549,"body":"wenn ich da jetzt im Innenministerium das Referat anfrage nach den bestimmten"},{"speaker":null,"startTime":660.549,"endTime":665.25,"body":"Infos, dann wissen die, okay, der hat Ahnung davon und der bleibt da offensichtlich auch dran."},{"speaker":null,"startTime":665.37,"endTime":668.549,"body":"Ich muss jetzt mal Acht geben, was ich hier \u00fcberhaupt in die Akte reinschreibe."},{"speaker":null,"startTime":668.549,"endTime":674.65,"body":"Das hei\u00dft, das \u00e4ndert dann schon mal Prozesse oder zumindest haben die einen"},{"speaker":null,"startTime":674.65,"endTime":677.87,"body":"dann auf dem Schirm und das kann ja dann schon mal was \u00e4ndern,"},{"speaker":null,"startTime":678.01,"endTime":680.87,"body":"wenn die wissen, dass da jemand drauf schaut."},{"speaker":null,"startTime":681.65,"endTime":685.95,"body":"Und wenn ich dann eine Info vielleicht auch nicht bekomme, es gibt ja zahlreiche"},{"speaker":null,"startTime":685.95,"endTime":689.71,"body":"Ausnahmetatbest\u00e4nde im Informationsfreiheitsgesetz, die Dinger sind \u00fcberhaupt"},{"speaker":null,"startTime":689.71,"endTime":693.73,"body":"verbesserungsw\u00fcrdig, aber auch wenn ich eine Ablehnung bekomme,"},{"speaker":null,"startTime":693.77,"endTime":696.549,"body":"kann ich das f\u00fcr Kampagnen gut nutzen, weil ich dann sagen kann, guck mal,"},{"speaker":null,"startTime":696.75,"endTime":699.39,"body":"die haben diesen Gesetzgebungsprozess, aber die geben die Infos nicht raus."},{"speaker":null,"startTime":699.83,"endTime":703.429,"body":"Offensichtlich haben die was zu verbergen und dann kann man nat\u00fcrlich mit sowas"},{"speaker":null,"startTime":703.429,"endTime":706.77,"body":"oder auch mit geschw\u00e4rzten Akten gutes Campaigning machen."},{"speaker":null,"startTime":706.91,"endTime":710.89,"body":"Also es ist teilweise tats\u00e4chlich so, dass Infos, die sie nicht rausr\u00fccken,"},{"speaker":null,"startTime":710.91,"endTime":712.809,"body":"interessanter sind als Infos, die sie rausr\u00fccken."},{"speaker":null,"startTime":713.01,"endTime":716.17,"body":"Manchmal ist es total langweilig, was man bekommt und man w\u00fcnscht sich eigentlich,"},{"speaker":null,"startTime":716.37,"endTime":719.63,"body":"dass sie sagen, kriegt ihr nicht, damit man damit an die \u00d6ffentlichkeit gehen"},{"speaker":null,"startTime":719.63,"endTime":721.309,"body":"kann und sagen kann, aha."},{"speaker":null,"startTime":722.62,"endTime":725.96,"body":"Offensichtlich ist das alles ganz prima. Ich erinnere mich noch,"},{"speaker":null,"startTime":726,"endTime":732.98,"body":"meine erste IFG-Anfrage \u00fcber FragDenStaat war in der Kampagne Top Secret und"},{"speaker":null,"startTime":732.98,"endTime":735.02,"body":"das fand ich war nochmal so ein drittes Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":735.26,"endTime":738.82,"body":"wie ihr da ganz gut wirkt, n\u00e4mlich, dass es jetzt weniger darum geht,"},{"speaker":null,"startTime":739.04,"endTime":742.46,"body":"wie soll ich sagen, auf eine parteipolitische Agenda zu kommen oder quasi so"},{"speaker":null,"startTime":742.46,"endTime":747.52,"body":"hoch aufgeh\u00e4ngte Themen zu besetzen oder auch die in den Vordergrund zu schieben."},{"speaker":null,"startTime":747.96,"endTime":752.16,"body":"Sondern es ging ja st\u00e4rker darum, ein Datenbestand, der bisher nicht einsehbar"},{"speaker":null,"startTime":752.16,"endTime":755.52,"body":"war, n\u00e4mlich konkret die Gutachten von Gesundheits\u00e4mtern, richtig,"},{"speaker":null,"startTime":755.64,"endTime":758.42,"body":"zu Restaurants, wo wir alle gerne hingehen und essen und vielleicht auch mal"},{"speaker":null,"startTime":758.42,"endTime":761.68,"body":"ganz gerne wissen wollen w\u00fcrden, wie es in der K\u00fcche aussieht,"},{"speaker":null,"startTime":761.76,"endTime":764.78,"body":"um diese Gutachten frei zu kriegen."},{"speaker":null,"startTime":765.04,"endTime":768.3,"body":"Und solche Kampagnen habt ihr fr\u00fcher relativ oft gemacht. Und gef\u00fchlt wird das"},{"speaker":null,"startTime":768.3,"endTime":769.58,"body":"jetzt weniger. T\u00e4usche ich mich da?"},{"speaker":null,"startTime":769.74,"endTime":772.12,"body":"Oder was ist deine Bewertung inzwischen von dieser Vangelize?"},{"speaker":null,"startTime":772.14,"endTime":775.6,"body":"Das stimmt und es gibt sehr konkrete Gr\u00fcnde, das kann ich gleich sagen."},{"speaker":null,"startTime":775.6,"endTime":779.42,"body":"Genau, bei Top Secret geht es um diese Lebensmittelkontrollberichte und bei"},{"speaker":null,"startTime":779.42,"endTime":783.24,"body":"denen war das ganz interessant,"},{"speaker":null,"startTime":783.5,"endTime":787.92,"body":"dass wir es glaube ich mit dieser Kampagne geschafft haben, erstmal egoistische"},{"speaker":null,"startTime":787.92,"endTime":793.74,"body":"Motive von einzelnen Leuten zu einer Kampagne mit einem h\u00f6heren Ziel zusammenzufassen. Ja, total."},{"speaker":null,"startTime":793.94,"endTime":797.5,"body":"Und zu mir, also ich gehe in ein Restaurant, danach habe ich einen verdorbenen"},{"speaker":null,"startTime":797.5,"endTime":800.88,"body":"Magen, dann will ich erst mal sehen, war das Hygieneamt eigentlich da und vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":800.88,"endTime":806.5,"body":"haben die ja Hygieneprobleme und deswegen ist bei mir dann irgendwie privat das Magenproblem da."},{"speaker":null,"startTime":806.5,"endTime":811.12,"body":"Und es haben jetzt glaube ich 60.000 Leute tats\u00e4chlich Lebensmittelkontrollberichte"},{"speaker":null,"startTime":811.12,"endTime":814.72,"body":"\u00fcber die Plattform angefragt, aus ihren eigenen Motiven."},{"speaker":null,"startTime":814.84,"endTime":820.62,"body":"Und das aber zusammengenommen ergibt dann eine Kampagne f\u00fcr mehr Transparenz"},{"speaker":null,"startTime":820.62,"endTime":823.92,"body":"in dem Bereich, weil wir nat\u00fcrlich sehr gut sagen k\u00f6nnen, offensichtlich wollen"},{"speaker":null,"startTime":823.92,"endTime":826.9,"body":"so viele Leute das wissen, dann w\u00e4re es doch viel einfacher,"},{"speaker":null,"startTime":826.96,"endTime":828.7,"body":"diese Infos von sich aus zu ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":null,"startTime":828.72,"endTime":830.7,"body":"Also das war immer die Forderung, die wir mitkommuniziert haben."},{"speaker":null,"startTime":830.7,"endTime":833.68,"body":"Aber das tun die aber, die h\u00e4ngen ja nur auf Papier in den \u00c4mtern."},{"speaker":null,"startTime":833.84,"endTime":836.72,"body":"Also die ver\u00f6ffentlichen die ja, nur dass man die nicht online haben kann, right?"},{"speaker":null,"startTime":837.24,"endTime":840.94,"body":"Ja, es kommt dann auch nochmal auf die Bundesl\u00e4nder an, die machen es unterschiedlich."},{"speaker":null,"startTime":840.94,"endTime":844.68,"body":"Aber das Ziel, was man nat\u00fcrlich eigentlich haben will, ist so ein bundesweites Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":844.86,"endTime":848.92,"body":"Das gibt es in anderen L\u00e4ndern, so ein Smiley-System, wo dann irgendwie ein"},{"speaker":null,"startTime":848.92,"endTime":850.74,"body":"Hygienesmiley drau\u00dfen am Restaurant"},{"speaker":null,"startTime":850.74,"endTime":853.94,"body":"rangepackt werden muss. Und das w\u00e4re auch viel leichter f\u00fcr alle."},{"speaker":null,"startTime":853.98,"endTime":856.34,"body":"Man m\u00fcsste so einen Prozess etablieren. Das ist nat\u00fcrlich ein bisschen schwierig."},{"speaker":null,"startTime":856.7,"endTime":861.46,"body":"Neue Prozesse etablieren, immer gro\u00dfe Pein. Aber wenn man das erstmal h\u00e4tte,"},{"speaker":null,"startTime":861.6,"endTime":863.04,"body":"w\u00e4re das f\u00fcr alle Seiten ganz klar."},{"speaker":null,"startTime":863.74,"endTime":868,"body":"Und da haben dann aber letztlich die Verwaltung gesagt und das Ern\u00e4hrungsministerium,"},{"speaker":null,"startTime":868.06,"endTime":871.98,"body":"Landwirtschaftsministerium haben gesagt, ja n\u00f6, dann ballern die uns halt zu"},{"speaker":null,"startTime":871.98,"endTime":873.04,"body":"mit tausenden Antr\u00e4gen."},{"speaker":null,"startTime":873.14,"endTime":875.1,"body":"Das m\u00fcssen jetzt die \u00c4mter alle abarbeiten."},{"speaker":null,"startTime":875.4,"endTime":879,"body":"Wir machen so ein Smiley-System nicht. Und wir k\u00f6nnen aber zu den einzelnen"},{"speaker":null,"startTime":879,"endTime":883.94,"body":"\u00c4mtern hingehen und sagen, macht doch bitte Druck beim Bundesministerium,"},{"speaker":null,"startTime":883.94,"endTime":886.7,"body":"damit die ein Gesetz einf\u00fchren, dann habt ihr auch diese Arbeit nicht mehr."},{"speaker":null,"startTime":888.71,"endTime":893.15,"body":"Sehr klaren, letztlich ja \u00f6konomischen Druck in einer Weise auf die Beh\u00f6rden"},{"speaker":null,"startTime":893.15,"endTime":897.25,"body":"daf\u00fcr sorgen, dass die dann wiederum aus eigenem Interesse f\u00fcr eine Sache lobbyieren."},{"speaker":null,"startTime":897.33,"endTime":898.03,"body":"Das ist so ganz interessant."},{"speaker":null,"startTime":898.43,"endTime":900.81,"body":"Wir m\u00fcssen das vielleicht mal offenlegen, weil wir das bisher noch gar nicht"},{"speaker":null,"startTime":900.81,"endTime":904.07,"body":"gesagt haben. Jetzt hat Elisa gerade erz\u00e4hlt von ihrer ersten IFG-Anfrage,"},{"speaker":null,"startTime":904.21,"endTime":907.99,"body":"die ja dann schon, wei\u00df ich nicht, mindestens vier Jahre oder so her ist, wenn Stop Secret war."},{"speaker":null,"startTime":908.47,"endTime":912.05,"body":"Aber wir kennen uns nat\u00fcrlich auch teilweise schon l\u00e4nger. Also mit Elisa hast"},{"speaker":null,"startTime":912.05,"endTime":915.47,"body":"du tats\u00e4chlich mal gearbeitet in der Open Knowledge Foundation und wir beide"},{"speaker":null,"startTime":915.47,"endTime":917.67,"body":"haben auch schon, wir hatten nie zusammen wirklich ein Projekt,"},{"speaker":null,"startTime":917.75,"endTime":918.57,"body":"aber wir kennen uns ewig."},{"speaker":null,"startTime":918.89,"endTime":925.27,"body":"So diese Berliner Aktivisten-Bubble ist glaube ich ganz sch\u00f6n klein. Und ich bin zugezogen."},{"speaker":null,"startTime":925.85,"endTime":929.23,"body":"Aber wir wollen das nur mal dazu sagen, dass wir uns teilweise schon einfach"},{"speaker":null,"startTime":929.23,"endTime":933.17,"body":"lange kennen und die Projekte auch schon l\u00e4nger beobachten oder selber auch Nutzer sind."},{"speaker":null,"startTime":936.67,"endTime":940.79,"body":"Redest du da eigentlich gerne noch strukturell dr\u00fcber? Also das hat jetzt so"},{"speaker":null,"startTime":940.79,"endTime":942.47,"body":"eine lange Geschichte, das hat sich auch ver\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":942.79,"endTime":946.43,"body":"Es gibt auch einen ganz klaren Pushback, \u00fcber den wir glaube ich gleich mal"},{"speaker":null,"startTime":946.43,"endTime":949.91,"body":"reden sollten. Der ist jetzt noch sehr aktuell, weil er erst vor ganz kurzer"},{"speaker":null,"startTime":949.91,"endTime":951.73,"body":"Zeit war, n\u00e4mlich das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts."},{"speaker":null,"startTime":952.19,"endTime":958.53,"body":"Also hast du da noch dieselben aktivistischen Energien? Sind die eher mehr geworden,"},{"speaker":null,"startTime":958.65,"endTime":959.51,"body":"strukturierter geworden?"},{"speaker":null,"startTime":959.87,"endTime":964.17,"body":"Oder verlagerst du das auf Dritte? Du bist ja nicht alleine."},{"speaker":null,"startTime":964.53,"endTime":967.13,"body":"Also wie siehst du das so einfach nach einem Jahrzehnt?"},{"speaker":null,"startTime":968.67,"endTime":973.51,"body":"Ich glaube, es hat sich so ein bisschen verlagert. Also ich bin auf jeden Fall weniger optimistisch."},{"speaker":null,"startTime":973.57,"endTime":976.87,"body":"Also ich bin deutlich pessimistischer an allem."},{"speaker":null,"startTime":977.43,"endTime":980.09,"body":"Das ist gar nicht unbedingt schlimm, glaube ich. Ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":980.17,"endTime":982.25,"body":"das macht die Arbeit auch vielleicht tats\u00e4chlich eher besser,"},{"speaker":null,"startTime":982.35,"endTime":983.25,"body":"kann ich mir vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":984.21,"endTime":987.23,"body":"Wobei manchmal nat\u00fcrlich auch so ein naives Herangehen super ist,"},{"speaker":null,"startTime":987.31,"endTime":991.83,"body":"weil man irgendwie denkt, man kann es schaffen und wenn einem vorher klar w\u00e4re,"},{"speaker":null,"startTime":991.91,"endTime":994.49,"body":"was f\u00fcr eine Arbeit das ist, dann w\u00fcrde man vielleicht gar nicht erst anfangen."},{"speaker":null,"startTime":994.69,"endTime":996.43,"body":"Insofern, Naivit\u00e4t ist eigentlich auch immer ganz sch\u00f6n."},{"speaker":null,"startTime":997.61,"endTime":1001.85,"body":"\u00c4hm, naja, aber gerade bei diesen Kampagnen, \u00e4hm, die sind tats\u00e4chlich,"},{"speaker":null,"startTime":1002.17,"endTime":1006.61,"body":"Elisa hat es gesagt, die sind weniger geworden, weil, \u00e4hm, wir mit der letzten"},{"speaker":null,"startTime":1006.61,"endTime":1010.15,"body":"Kampagne, die wir gemacht hatten, ganz sch\u00f6n auf die Schnauze gefallen sind,"},{"speaker":null,"startTime":1010.33,"endTime":1013.99,"body":"also, das ist vielleicht ein gro\u00dfes Wort, aber, \u00e4hm, das war."},{"speaker":null,"startTime":1014.89,"endTime":1021.67,"body":"Das war eine Kampagne, mit der wir die Bundesverwaltung zwingen wollten,"},{"speaker":null,"startTime":1021.79,"endTime":1023.65,"body":"all ihre Lobbykontakte offen zu legen."},{"speaker":null,"startTime":1023.79,"endTime":1028.67,"body":"Und das war riesig angelegt, viele tausend, letztlich zehntausende Anfragen"},{"speaker":null,"startTime":1028.67,"endTime":1035.29,"body":"nach einzelnen Lobbytreffen. Und die haben die Bundesministerien komplett gegen"},{"speaker":null,"startTime":1035.29,"endTime":1037.99,"body":"die Wand fahren lassen, haben die alle abgelehnt."},{"speaker":null,"startTime":1038.33,"endTime":1043.71,"body":"Wir haben ganz viel geklagt dagegen und sind letztlich vor den Verwaltungsgerichten"},{"speaker":null,"startTime":1043.71,"endTime":1048.75,"body":"nach drei Jahren oder so angekommen erst. Diese Prozesse sind wahnsinnig lang,"},{"speaker":null,"startTime":1048.849,"endTime":1051.27,"body":"das hei\u00dft da war schon mal dann Luft raus aus dieser Kampagne."},{"speaker":null,"startTime":1051.95,"endTime":1055.81,"body":"Neue Regierung dran, also irgendwie kannst du ja kampagnem\u00e4\u00dfig auch nicht mehr"},{"speaker":null,"startTime":1055.81,"endTime":1058.99,"body":"machen, so nach drei Jahren kannst du nicht so eine Spannung aufrechterhalten."},{"speaker":null,"startTime":1058.99,"endTime":1065.47,"body":"Und dann hat die Bundesverwaltung vom Verwaltungsgericht einen ziemlich gro\u00dfen"},{"speaker":null,"startTime":1065.47,"endTime":1069.55,"body":"Sieg f\u00fcr sich errungen, weil die n\u00e4mlich gut nachweisen konnten,"},{"speaker":null,"startTime":1069.79,"endTime":1075.51,"body":"dass die Fragen nach Lobbytreffen, also wann hat sich Bundesministerin und die"},{"speaker":null,"startTime":1075.51,"endTime":1081.39,"body":"Abteilung XY getroffen mit dem Chemieverband, dass diese Informationen in der"},{"speaker":null,"startTime":1081.39,"endTime":1083.73,"body":"Bundesverwaltung nicht strukturiert vorliegen,"},{"speaker":null,"startTime":1083.79,"endTime":1087.53,"body":"weil deren Aktensysteme einfach schei\u00dfe sind."},{"speaker":null,"startTime":1087.609,"endTime":1089.849,"body":"Die sind wirklich einfach riesige Schei\u00dfe."},{"speaker":null,"startTime":1090.01,"endTime":1093.869,"body":"Liebe Kinder, dieses Wort sagen wir nur zuf\u00e4llig mal im Podcast und ist nicht"},{"speaker":null,"startTime":1093.869,"endTime":1096.33,"body":"f\u00fcr den Alltagsgebrauch. Riesiger Mist."},{"speaker":null,"startTime":1097.19,"endTime":1102.63,"body":"Also das sind wirklich ganz schlimme, komisch zusammengeschusterte Systeme,"},{"speaker":null,"startTime":1102.63,"endTime":1108.81,"body":"wo dann die Beamten im Gerichtssaal sitzen und dem Verwaltungsgericht erkl\u00e4ren,"},{"speaker":null,"startTime":1109.05,"endTime":1112.27,"body":"ja schauen Sie mal, wir haben hier den Chemieverband eingegeben als Suchwort,"},{"speaker":null,"startTime":1112.47,"endTime":1114.31,"body":"dann ist das Programm abgest\u00fcrzt."},{"speaker":null,"startTime":1114.91,"endTime":1118.91,"body":"Also tats\u00e4chlich so, ja. Unmissbar. Und dann fragen wir nach,"},{"speaker":null,"startTime":1119.01,"endTime":1123.33,"body":"ja aber wie legen Sie denn solche Termine ab, die Dokumente dazu und dann sagen"},{"speaker":null,"startTime":1123.33,"endTime":1124.75,"body":"die, ja gibt es keine Vorgabe zu."},{"speaker":null,"startTime":1125.73,"endTime":1128.49,"body":"Und dann fragen wir aber, wie k\u00f6nnen sie denn rausfinden, wer sich getroffen"},{"speaker":null,"startTime":1128.49,"endTime":1131.19,"body":"hat? Ja, m\u00fcssen wir einzeln nachschauen. Wir m\u00fcssen uns da halt durchklicken."},{"speaker":null,"startTime":1133.38,"endTime":1136.619,"body":"Das Informationsfreiheitsgesetz gibt da keine Vorgaben zu."},{"speaker":null,"startTime":1136.74,"endTime":1142.26,"body":"Das hei\u00dft, wenn die sich mistig organisieren, intern, dann sagt ein Verwaltungsgericht,"},{"speaker":null,"startTime":1142.32,"endTime":1145.94,"body":"ja sorry, wenn das halt nicht schlecht vorliegt, dann k\u00f6nnen die das nicht rausgeben."},{"speaker":null,"startTime":1146.46,"endTime":1151.66,"body":"Und das hei\u00dft irgendwie, diese komplett verkorkste Digitalisierung f\u00fchrt dann"},{"speaker":null,"startTime":1151.66,"endTime":1153.48,"body":"dazu, dass man einfach an Infos nicht rankommt."},{"speaker":null,"startTime":1153.84,"endTime":1157.2,"body":"Und dann f\u00e4llt halt so eine Kampagne auch auf die Nase. Und das ist aber nochmal"},{"speaker":null,"startTime":1157.2,"endTime":1161.96,"body":"spannend festzuhalten, dass ihr ja bei Frage den Staat eigentlich f\u00fcr die totalen"},{"speaker":null,"startTime":1161.96,"endTime":1163.7,"body":"Grundlagen k\u00e4mpft, n\u00e4mlich Transparenz."},{"speaker":null,"startTime":1163.72,"endTime":1167.32,"body":"Und Transparenz ist ja erstmal in sich selber total wenig wert,"},{"speaker":null,"startTime":1167.359,"endTime":1168.56,"body":"sondern es erm\u00f6glicht dann ganz viel."},{"speaker":null,"startTime":1168.64,"endTime":1171.2,"body":"Kampf f\u00fcr Gerechtigkeit, Einflussnahme"},{"speaker":null,"startTime":1171.2,"endTime":1174.16,"body":"mit den Lobbytreffen zum Beispiel aufzudecken, all diese Geschichten."},{"speaker":null,"startTime":1174.16,"endTime":1178.44,"body":"Aber wenn es daran schon scheitert, insofern verstehe ich jetzt deinen Pessimismus"},{"speaker":null,"startTime":1178.44,"endTime":1179.4,"body":"vielleicht ein bisschen besser,"},{"speaker":null,"startTime":1179.54,"endTime":1183.26,"body":"dass wenn schon die Grundvoraussetzungen f\u00fcr mehr Mitwirkung,"},{"speaker":null,"startTime":1183.3,"endTime":1189.28,"body":"f\u00fcr auch Verantwortlichkeit nicht erf\u00fcllt werden k\u00f6nnen und dann eben vielleicht auch nicht sollen,"},{"speaker":null,"startTime":1189.54,"endTime":1193.3,"body":"dann haben wir echt noch einen langen Weg zu gehen oder um mal den Titel zu"},{"speaker":null,"startTime":1193.3,"endTime":1194.88,"body":"bem\u00fchen, ein wirklich dickes Brett zu bohren."},{"speaker":null,"startTime":1195.64,"endTime":1200.8,"body":"Total. Und wir haben eben auch eine Regierung, die kein Interesse selbst daran hat."},{"speaker":null,"startTime":1200.94,"endTime":1205.72,"body":"Und da sind dann schon die Gr\u00fcnen hervorzuheben, weil die in der Opposition"},{"speaker":null,"startTime":1205.72,"endTime":1209.32,"body":"immer f\u00fcr Transparenz gek\u00e4mpft haben, weil die eben auch aus eigenem Interesse,"},{"speaker":null,"startTime":1209.34,"endTime":1211.84,"body":"weil die in der Opposition kaum an Infos selbst rangekommen sind."},{"speaker":null,"startTime":1211.84,"endTime":1215.66,"body":"Und jetzt sind sie halt an der Regierung und haben halt Zugriff auf die Infos"},{"speaker":null,"startTime":1215.66,"endTime":1221.96,"body":"und haben jetzt auch aus eigenem Interesse nicht mehr wahnsinnig gro\u00dfen Druck"},{"speaker":null,"startTime":1221.96,"endTime":1224.78,"body":"dahinter, irgendwie diesen ganzen Prozess transparenter zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1225.08,"endTime":1229.119,"body":"Und dann sag mal was zum Ampel, wir sind jetzt \u00fcber die H\u00e4lfte der Legislatur,"},{"speaker":null,"startTime":1229.24,"endTime":1234.099,"body":"sag mal was dazu. Na sehr konkret, die Gr\u00fcnen haben ja wirklich tolle kleine"},{"speaker":null,"startTime":1234.099,"endTime":1235.78,"body":"Anfragen gemacht in der Opposition."},{"speaker":null,"startTime":1236.02,"endTime":1239.42,"body":"Die haben wahnsinnig viele Infos an die \u00d6ffentlichkeit geholt,"},{"speaker":null,"startTime":1239.44,"endTime":1244.599,"body":"gerade so im NSA-Komplex und BND und was wei\u00df ich."},{"speaker":null,"startTime":1245.83,"endTime":1249.109,"body":"Die Leute, die daran gearbeitet haben im Bundestag, arbeiten da immer noch dran,"},{"speaker":null,"startTime":1249.25,"endTime":1252.89,"body":"aber die stellen keine kleinen Anfragen mehr, sondern die stellen interne Anfragen"},{"speaker":null,"startTime":1252.89,"endTime":1253.57,"body":"an die Bundesregierung."},{"speaker":null,"startTime":1253.91,"endTime":1257.77,"body":"Das l\u00e4uft jetzt alles im Koalitionsausschuss intern, kriegen die Antworten genauso"},{"speaker":null,"startTime":1257.77,"endTime":1260.45,"body":"wie vorher, aber die werden alle nicht mehr ver\u00f6ffentlicht. Das hei\u00dft,"},{"speaker":null,"startTime":1260.53,"endTime":1264.17,"body":"die arbeiten an ihren Themen, aber die \u00d6ffentlichkeit ist einfach au\u00dfen vor."},{"speaker":null,"startTime":1264.349,"endTime":1266.53,"body":"Und das st\u00f6rt die Gr\u00fcnen offensichtlich auch nicht besonders."},{"speaker":null,"startTime":1266.79,"endTime":1272.91,"body":"Also mein Eindruck ist immer, die Gr\u00fcnen sind so wahnsinnig loyal zu dieser"},{"speaker":null,"startTime":1272.91,"endTime":1275.13,"body":"Ampel. Die geben so wahnsinnig wenig Infos raus."},{"speaker":null,"startTime":1275.33,"endTime":1277.39,"body":"Leute, mit denen man vorher irgendwie ordentlich reden konnte,"},{"speaker":null,"startTime":1277.59,"endTime":1280.55,"body":"die quatschen einfach nicht mehr mit einem, weil sie sagen, ja sorry,"},{"speaker":null,"startTime":1280.69,"endTime":1281.93,"body":"das bleibt jetzt intern bei uns."},{"speaker":null,"startTime":1282.89,"endTime":1287.25,"body":"Und was Transparenz angeht, gibt es einfach \u00fcberhaupt keine Ver\u00e4nderung zu vorher."},{"speaker":null,"startTime":1288.45,"endTime":1295.47,"body":"Wenn, dann ist es schlechter geworden teilweise, weil jetzt der Kanzleramtschef Wolfgang Schmidt ist,"},{"speaker":null,"startTime":1295.59,"endTime":1301.75,"body":"der f\u00fcr Scholz seit 20 Jahren die Leichen im Keller begr\u00e4bt,"},{"speaker":null,"startTime":1301.869,"endTime":1308.369,"body":"Cum-Ex und haste nicht gesehen und der so nat\u00fcrlich auch auf dieses Thema Transparenz"},{"speaker":null,"startTime":1308.369,"endTime":1310.43,"body":"schaut, weil der ein gebranntes Kind ist."},{"speaker":null,"startTime":1311.17,"endTime":1315.89,"body":"Und wir haben ja eine Klage am Laufen zum Sonderverm\u00f6gen Bundeswehr,"},{"speaker":null,"startTime":1316.03,"endTime":1320.81,"body":"also diese 100 Milliarden, die beschlossen wurden, kurz nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine."},{"speaker":null,"startTime":1321.49,"endTime":1327.05,"body":"Und da gibt es offiziell drei Dokumente zu im Kanzleramt. So eine Entscheidung,"},{"speaker":null,"startTime":1327.25,"endTime":1331.71,"body":"in ein paar Tagen 100 Milliarden Euro dann einfach mal frei zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1331.97,"endTime":1335.95,"body":"Drei Dokumente. Nat\u00fcrlich haben die viel ausf\u00fchrlicher dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":null,"startTime":1336.01,"endTime":1337.369,"body":"aber alles wurde nicht mehr veraktet."},{"speaker":null,"startTime":1338.03,"endTime":1341.05,"body":"Und auch in dem Fall sagt dann das Verwaltungsgericht, ja sorry,"},{"speaker":null,"startTime":1341.13,"endTime":1343.109,"body":"wenn es die Infos nicht gibt, dann k\u00f6nnen wir auch nichts machen."},{"speaker":null,"startTime":1343.609,"endTime":1347.15,"body":"Und damit kommt dann so ein Wolfgang Schmidt halt durch, beziehungsweise Olaf Scholz."},{"speaker":null,"startTime":1347.79,"endTime":1353.109,"body":"Und das hat Merkel vorher sicher auch noch gemacht, aber da habe ich den Eindruck,"},{"speaker":null,"startTime":1353.19,"endTime":1357.29,"body":"dass es jetzt einfach noch einen Ticken krasser geworden ist."},{"speaker":null,"startTime":1357.29,"endTime":1358.81,"body":"Das ist ja eigentlich ein altes Ph\u00e4nomen."},{"speaker":null,"startTime":1358.95,"endTime":1363.69,"body":"Es ist ja nicht so, dass wir es in der Merkel-Regierung nicht auch expliziert haben."},{"speaker":null,"startTime":1364.49,"endTime":1366.109,"body":"Die Frage ist, ob es strategisch ist."},{"speaker":null,"startTime":1367.01,"endTime":1370.65,"body":"Also im Prinzip hast du es ja schon angedeutet. Das betrifft ja nicht nur das"},{"speaker":null,"startTime":1370.65,"endTime":1374.09,"body":"Kanzleramt, sondern auch die Ministerien. Was wird \u00fcberhaupt noch verachtet?"},{"speaker":null,"startTime":1374.49,"endTime":1378.09,"body":"Ihr habt ja auch juristisch gek\u00e4mpft f\u00fcr die Frage, was mit SMS und Messenger"},{"speaker":null,"startTime":1378.09,"endTime":1382.45,"body":"ist und so weiter. Und es ist ja auch eine Realit\u00e4t, dass die Menschen zehn"},{"speaker":null,"startTime":1382.45,"endTime":1386.19,"body":"Jahre j\u00fcnger sind als in der Regierung von Merkel davor, die benutzen Telefone"},{"speaker":null,"startTime":1386.19,"endTime":1388.609,"body":"anders, ganz offenkundig verakten sie weniger."},{"speaker":null,"startTime":1388.75,"endTime":1393.07,"body":"Aber ihr habt juristisch da zumindest aus meiner Sicht wenig geschafft."},{"speaker":null,"startTime":1393.99,"endTime":1397.21,"body":"Total, also im Gegenteil w\u00fcrde ich sogar sagen. Ich glaube wir haben ein paar"},{"speaker":null,"startTime":1397.21,"endTime":1401.75,"body":"Sachen verloren, die eine schlechte Praxis dann auch noch legalisiert haben."},{"speaker":null,"startTime":1402.01,"endTime":1406.97,"body":"Zementiert, ja. Ja, also genau, SMS jetzt zum Beispiel konkret,"},{"speaker":null,"startTime":1407.09,"endTime":1410.43,"body":"da hatten wir eine Klage gegen das Ausw\u00e4rtige Amt, da ging es um SMS,"},{"speaker":null,"startTime":1410.67,"endTime":1416.73,"body":"jetzt aktuell zur Ukraine und davor von Heiko Maas zu Afghanistan und da sa\u00dfen"},{"speaker":null,"startTime":1416.73,"endTime":1419.49,"body":"dann die Beamten im Verwaltungsgericht und haben gesagt, ja schauen Sie,"},{"speaker":null,"startTime":1419.53,"endTime":1423.03,"body":"technisch ist das gar nicht m\u00f6glich mit diesen Ger\u00e4ten SMS zu senden,"},{"speaker":null,"startTime":1423.09,"endTime":1424.77,"body":"offensichtlich ist das nicht passiert."},{"speaker":null,"startTime":1424.77,"endTime":1428.51,"body":"Und dann sagt das Verwaltungsgericht, ja was ist denn mit eurer internen Anweisung?"},{"speaker":null,"startTime":1428.57,"endTime":1430.77,"body":"Dann holen die die interne Anweisung raus und da steht drin,"},{"speaker":null,"startTime":1430.869,"endTime":1432.869,"body":"man darf keine SMS verschicken."},{"speaker":null,"startTime":1433.05,"endTime":1436.99,"body":"So und dann sagen alle, ja eine deutsche Verwaltung arbeitet nach Recht und"},{"speaker":null,"startTime":1436.99,"endTime":1438.75,"body":"Gesetz, zack und das war's."},{"speaker":null,"startTime":1438.79,"endTime":1441.65,"body":"Und jetzt kommt man nicht ran an SMS, weil es sie offiziell nicht gibt."},{"speaker":null,"startTime":1442.05,"endTime":1445.869,"body":"Klar ist, dass alles per SMS gemacht wird oder Threema oder was auch immer."},{"speaker":null,"startTime":1446.65,"endTime":1450.67,"body":"Auch klar, ist auch allen klar in diesem Gerichtssaal, aber gesetzlich kommt man nicht ran."},{"speaker":null,"startTime":1450.81,"endTime":1454.849,"body":"Das hei\u00dft das Einzige, was da noch bleibt sind Leaks. Also vielleicht um nochmal"},{"speaker":null,"startTime":1454.849,"endTime":1460.01,"body":"auf Elisas Frage zur\u00fcckzukommen, sie so sagt, ihr k\u00e4mpft ja auch so ein bisschen am Fundament,"},{"speaker":null,"startTime":1460.19,"endTime":1463.17,"body":"du hast irgendwann glaube ich mal geschrieben, dass es so ein Geheimr\u00e4tetum"},{"speaker":null,"startTime":1463.17,"endTime":1466.75,"body":"und so eine Attitude immer noch gibt in der deutschen Verwaltung und dass da"},{"speaker":null,"startTime":1466.75,"endTime":1470.01,"body":"auch irgendwie Wert drauf gelegt wird und man hat nat\u00fcrlich bei den Gr\u00fcnen jetzt"},{"speaker":null,"startTime":1470.01,"endTime":1473.09,"body":"auch so das Gef\u00fchl, Das hat auch ein bisschen was mit Macht zu tun,"},{"speaker":null,"startTime":1473.109,"endTime":1477.97,"body":"wie viel Transparenz man haben m\u00f6chte oder auch nicht."},{"speaker":null,"startTime":1478.17,"endTime":1480.89,"body":"Und \u00fcber eine Sachen m\u00f6chten sie dann doch Transparenz haben,"},{"speaker":null,"startTime":1480.99,"endTime":1482.67,"body":"\u00fcber andere dann auch nicht. Also es ist sehr..."},{"speaker":null,"startTime":1485.48,"endTime":1488.119,"body":"Selektiv und du hast jetzt auch gesagt, naja, ihr habt auch irgendwie Sachen"},{"speaker":null,"startTime":1488.119,"endTime":1492.619,"body":"zementiert, das war sehr eher zu eurem Nachteil und du bist selber auch so ein"},{"speaker":null,"startTime":1492.619,"endTime":1493.5,"body":"bisschen frustrierter."},{"speaker":null,"startTime":1493.859,"endTime":1498.96,"body":"Was macht das so f\u00fcr dich mit eurer, ich sag mal, strategischen Ausrichtung?"},{"speaker":null,"startTime":1498.98,"endTime":1501.76,"body":"Also wie geht es eigentlich weiter und vielleicht auch f\u00fcr Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":1501.82,"endTime":1503.98,"body":"die selber aktiv werden wollen?"},{"speaker":null,"startTime":1504.859,"endTime":1508.48,"body":"Ich wei\u00df, IFG-Anfragen sind manchmal total frustrierend, weil da total doofe"},{"speaker":null,"startTime":1508.48,"endTime":1512.14,"body":"Antworten kommen, auch wenn man eigentlich denkt, okay, so eine Antwort w\u00e4re jetzt echt lustig."},{"speaker":null,"startTime":1512.46,"endTime":1516.3,"body":"Also wie ver\u00e4ndert sich da die Strategie und wie m\u00fcssen wir da auch irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1516.3,"endTime":1519.02,"body":"weiterhin eingreifen, sage ich mal so."},{"speaker":null,"startTime":1519.32,"endTime":1522.04,"body":"Also ich glaube, was sich auch f\u00fcr Frag den Staat so ein bisschen ge\u00e4ndert hat,"},{"speaker":null,"startTime":1522.1,"endTime":1528.62,"body":"ist, dass wir nicht mehr nur die IFG, also die Informationsfreiheitsgesetzorganisation sind."},{"speaker":null,"startTime":1528.72,"endTime":1533.62,"body":"Wir stellen Anfragen und fertig, sondern dass wir das als einen Baustein sehen,"},{"speaker":null,"startTime":1533.68,"endTime":1537.98,"body":"inzwischen nur noch innerhalb eines \u00d6kosystems von verschiedenen Methoden und"},{"speaker":null,"startTime":1537.98,"endTime":1541.9,"body":"verschiedenen Organisationen, die ihre verschiedenen Ans\u00e4tze haben."},{"speaker":null,"startTime":1541.9,"endTime":1547.56,"body":"Und klar zu machen, dass wir nicht mehr Leuten erz\u00e4hlen, ihr stellt IFG-Anfragen,"},{"speaker":null,"startTime":1547.58,"endTime":1552.28,"body":"dann wird alles gut, sondern sagen, ihr k\u00f6nnt das so und so nutzen und dazu"},{"speaker":null,"startTime":1552.28,"endTime":1554.84,"body":"braucht man dann so und so eine Kampagne, damit das was bringt."},{"speaker":null,"startTime":1557.72,"endTime":1562.8,"body":"Und wir machen als Frag den Staat eben teilweise dann auch Sachen,"},{"speaker":null,"startTime":1562.84,"endTime":1564.96,"body":"die ein bisschen weiter entfernt sind von IFG."},{"speaker":null,"startTime":1565.14,"endTime":1569.12,"body":"Also es l\u00e4uft jetzt gerade ein Strafverfahren gegen mich zum Beispiel wegen"},{"speaker":null,"startTime":1569.12,"endTime":1574.86,"body":"der Ver\u00f6ffentlichung von Dokumenten in Bezug auf die letzte Generation."},{"speaker":null,"startTime":1575.12,"endTime":1580.08,"body":"Da gibt es ein Strafverfahren, die sind ja m\u00f6glicherweise bald eingestuft als"},{"speaker":null,"startTime":1580.08,"endTime":1580.9,"body":"kriminelle Organisation."},{"speaker":null,"startTime":1580.9,"endTime":1586.54,"body":"Und ich, und ich muss ich sagen und nicht wir in dem Fall, weil das Strafverfahren"},{"speaker":null,"startTime":1586.54,"endTime":1591.18,"body":"gegen mich l\u00e4uft und die Organisation gemeinn\u00fctzig ist und deswegen die Organisation"},{"speaker":null,"startTime":1591.18,"endTime":1594.02,"body":"praktisch hat nichts damit zu tun hat,"},{"speaker":null,"startTime":1594.14,"endTime":1597.16,"body":"deswegen habe ich diese Dokumente ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":null,"startTime":1600.4,"endTime":1605.06,"body":"Und das ist ein Strafverfahren jetzt gegen mich, also die Ver\u00f6ffentlichung von"},{"speaker":null,"startTime":1605.06,"endTime":1609.56,"body":"Dokumenten aus laufenden Strafverfahren wiederum und jetzt auch gegen mich ein Strafverfahren."},{"speaker":null,"startTime":1609.56,"endTime":1614.46,"body":"Das ist eine Straftat, kann mit einer Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr"},{"speaker":null,"startTime":1614.46,"endTime":1618.96,"body":"geahndet werden und das ist dann nat\u00fcrlich nicht mehr IFG, das hat nichts mehr damit zu tun,"},{"speaker":null,"startTime":1619.04,"endTime":1624.06,"body":"aber das ist immer noch der breite Komplex des Zugangs zu Informationen und"},{"speaker":null,"startTime":1624.06,"endTime":1628.88,"body":"dann ist eben unser strategisches Mittel in dem Fall sich verklagen lassen und schauen,"},{"speaker":null,"startTime":1629.08,"endTime":1632.88,"body":"was so ein Strafverfahren denn eigentlich an Kl\u00e4rung bringen kann."},{"speaker":null,"startTime":1632.88,"endTime":1637.28,"body":"Im Idealfall f\u00fchrt dieses Verfahren, was glaube ich ganz gut so aufgesetzt haben,"},{"speaker":null,"startTime":1637.44,"endTime":1640.34,"body":"dazu, dass diese Norm f\u00fcr verfassungswidrig erkl\u00e4rt wird."},{"speaker":null,"startTime":1640.44,"endTime":1643.58,"body":"Was jetzt aber auf jeden Fall schon passiert ist, dass wir eine Fachdiskussion"},{"speaker":null,"startTime":1643.58,"endTime":1647.88,"body":"haben, die ziemlich kontrovers ist, wo auf jeden Fall beleuchtet wird,"},{"speaker":null,"startTime":1647.92,"endTime":1649.16,"body":"dass die Strafnorm, um die es"},{"speaker":null,"startTime":1649.16,"endTime":1653.48,"body":"geht, in dem Fall hei\u00dft die 353d im Strafgesetzbuch, dass die Gr\u00fctze ist."},{"speaker":null,"startTime":1653.56,"endTime":1656.8,"body":"Da sind sich eigentlich schon mal alle einig, das hei\u00dft wir haben da schon mal"},{"speaker":null,"startTime":1656.8,"endTime":1661.02,"body":"einen ganz guten Push hinbekommen Richtung m\u00f6glicher Gesetzesreform."},{"speaker":null,"startTime":1661.97,"endTime":1666.05,"body":"Ich glaube, das zeigt auch so ein bisschen die, naja, dass du dich ja auch pers\u00f6nlich"},{"speaker":null,"startTime":1666.05,"endTime":1669.19,"body":"damit einbringst, aber das ist glaube ich auch ein anderer Baustein von dem,"},{"speaker":null,"startTime":1669.23,"endTime":1670.95,"body":"was du jetzt so als \u00d6kosystem beschrieben hast."},{"speaker":null,"startTime":1671.01,"endTime":1673.85,"body":"Man merkt ja noch was anderes deutlich. Ihr schreibt anders."},{"speaker":null,"startTime":1675.05,"endTime":1678.55,"body":"Ihr schreibt deutlich journalistischer. Ihr habt eine Zeitung,"},{"speaker":null,"startTime":1678.59,"endTime":1681.49,"body":"hallo? Nein, das fragt den Staat Druckerzeugnis. Genau."},{"speaker":null,"startTime":1683.81,"endTime":1686.97,"body":"Ihr schreibt auch trotzdem immer noch,"},{"speaker":null,"startTime":1687.07,"endTime":1692.11,"body":"also das ist schon wertend, also ihr bem\u00fcht euch irgendwie nicht aufgesetzt"},{"speaker":null,"startTime":1692.11,"endTime":1697.77,"body":"sachlich zu klingen, sondern wenn man merkt, ihr findet eine Entscheidung falsch oder eine Richtung,"},{"speaker":null,"startTime":1697.85,"endTime":1701.27,"body":"die politisch geht, nicht korrekt, dann dr\u00fcckt ihr das auch wirklich so aus,"},{"speaker":null,"startTime":1701.33,"endTime":1704.35,"body":"dass sie da steht. Kommt immer drauf an, wer Autor ist im Blog."},{"speaker":null,"startTime":1704.37,"endTime":1707.07,"body":"Genau, aber ihr habt auch professionellere Autoren, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":1707.27,"endTime":1710.77,"body":"Also Leute, die auch Aktivisten sind, aber auch journalistische Erfahrungen"},{"speaker":null,"startTime":1710.77,"endTime":1712.99,"body":"haben und noch andere Buchautoren au\u00dfer dir."},{"speaker":null,"startTime":1713.27,"endTime":1715.47,"body":"Du hast auch ein Buch geschrieben, zu dem wir noch kommen wollen."},{"speaker":null,"startTime":1716.31,"endTime":1722.63,"body":"Also es wirkt auf eine starke Weise professionalisierend."},{"speaker":null,"startTime":1722.99,"endTime":1727.11,"body":"Also noch viel mehr, als so ein bisschen diese Kurve schon die ganzen Jahre ging."},{"speaker":null,"startTime":1728.39,"endTime":1731.15,"body":"Und ich w\u00fcrde eigentlich gerne wissen, ob es nur an den Menschen h\u00e4ngt oder"},{"speaker":null,"startTime":1731.15,"endTime":1732.53,"body":"ob es wirklich die Absicht war."},{"speaker":null,"startTime":1732.65,"endTime":1735.63,"body":"Soll das die Weiterentwicklung dieser Plattform sein? Auch so ein bisschen anschlie\u00dfend"},{"speaker":null,"startTime":1735.63,"endTime":1737.51,"body":"an Kallisis Frage, wohin geht das denn?"},{"speaker":null,"startTime":1738.29,"endTime":1742.75,"body":"Ja, ich denke schon. Also da haben wir viel gelernt von Netzpolitik.org tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":1742.75,"endTime":1745.65,"body":"Ah, das haben wir jetzt nicht gesagt."},{"speaker":null,"startTime":1746.67,"endTime":1750.09,"body":"Fr\u00fcher hat Arne ab und an f\u00fcr Netzpolitik auch geschrieben, eigentlich viele"},{"speaker":null,"startTime":1750.09,"endTime":1753.09,"body":"Jahre, kann man das sagen? Ja, ja, ja. Sieben Jahre oder so?"},{"speaker":null,"startTime":1753.39,"endTime":1757.05,"body":"Und immer wieder zur Informationsfreiheit, zum Transparenzgesetz?"},{"speaker":null,"startTime":1757.94,"endTime":1762.7,"body":"Und jetzt habt ihr aber eigentlich, ja dadurch, dass ihr selber so publizistisch"},{"speaker":null,"startTime":1762.7,"endTime":1765.1,"body":"stark seid in dem Feld, macht ihr das gar nicht mehr?"},{"speaker":null,"startTime":1765.16,"endTime":1769.26,"body":"Ihr habt eher Kooperationen mit anderen Medien sonst oder schreibt das selber?"},{"speaker":null,"startTime":1770.98,"endTime":1774.04,"body":"Genau. Wir versuchen eigentlich tats\u00e4chlich alles, was wir machen,"},{"speaker":null,"startTime":1774.06,"endTime":1775.32,"body":"immer als Kooperation zu machen."},{"speaker":null,"startTime":1775.46,"endTime":1778.82,"body":"Also sowohl die journalistischen Recherchen immer mit anderen Medien."},{"speaker":null,"startTime":1778.94,"endTime":1780.32,"body":"Das hat so zwei Wirkungen."},{"speaker":null,"startTime":1780.88,"endTime":1784.98,"body":"Das eine ist, dass wir versuchen, die anderen Medien damit zu infiltrieren."},{"speaker":null,"startTime":1784.98,"endTime":1789.42,"body":"Also irgendwie unsere Art zu arbeiten, mehr den anderen n\u00e4her zu bringen und"},{"speaker":null,"startTime":1789.42,"endTime":1793.48,"body":"das funktioniert auch ziemlich gut, dass die dann nach so einer Recherche, wenn sie denn gut war,"},{"speaker":null,"startTime":1794.1,"endTime":1797.64,"body":"dann vielleicht selbst so Anfragen stellen und selbst irgendwie \u00e4hnlich transparent"},{"speaker":null,"startTime":1797.64,"endTime":1800.24,"body":"arbeiten, wie sie es vorher mit uns dann gemacht haben."},{"speaker":null,"startTime":1800.24,"endTime":1804.08,"body":"Und das andere ist, dass wir nat\u00fcrlich eine Reichweite in Zielgruppen bekommen,"},{"speaker":null,"startTime":1804.2,"endTime":1805.04,"body":"die wir sonst nicht bekommen."},{"speaker":null,"startTime":1805.72,"endTime":1809.6,"body":"Also so in der netzpolitischen Bubble, glaube ich, sind wir sowieso stark."},{"speaker":null,"startTime":1809.78,"endTime":1812.46,"body":"Das kommt einfach so aus der Geschichte von Frag den Staat."},{"speaker":null,"startTime":1813.24,"endTime":1817.76,"body":"Aber dann so in andere Communities zu kommen, wo man vielleicht vom IFG und"},{"speaker":null,"startTime":1817.76,"endTime":1821.6,"body":"von Frag den Staat noch nicht geh\u00f6rt hat, das versuchen wir dann \u00fcber solche Kooperationen."},{"speaker":null,"startTime":1821.6,"endTime":1824.5,"body":"Und das gleiche auch mit unseren Kampagnen, das versuchen wir immer mit anderen"},{"speaker":null,"startTime":1824.5,"endTime":1827.5,"body":"NGOs zusammen zu machen oder mit anderen sozialen Bewegungen,"},{"speaker":null,"startTime":1827.54,"endTime":1832.5,"body":"um einfach andere Gruppen zu erreichen und nicht nur in unserem eigenen Saft zu schmoren."},{"speaker":null,"startTime":1833.18,"endTime":1836.02,"body":"Genau, und ich meine, so eine Professionalisierung, die kommt auch einfach mit"},{"speaker":null,"startTime":1836.02,"endTime":1839.52,"body":"einer Gr\u00f6\u00dfe. Also wir sind jetzt so 20 Leute, das ist schon eine ganze Menge."},{"speaker":null,"startTime":1840.3,"endTime":1843.76,"body":"Und dadurch k\u00f6nnen wir einfach nochmal eine gr\u00f6\u00dfere Breite an Themen bespielen."},{"speaker":null,"startTime":1844.9,"endTime":1848.82,"body":"Und das kommt dann schon auch aus den Leuten heraus, dass sie dann Bock haben,"},{"speaker":null,"startTime":1848.92,"endTime":1850.68,"body":"das auch besser zu machen, was wir da machen."},{"speaker":null,"startTime":1851.38,"endTime":1856.54,"body":"Als wenn nur ich da irgendwie rumsitze und irgendwas w\u00fctend in den Blog reinschreibe."},{"speaker":null,"startTime":1857.56,"endTime":1859.44,"body":"Willst du mal ein paar Zahlen sagen? Jetzt hast du ja gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1859.48,"endTime":1862.82,"body":"wie viele Leute ihr seid. Aber wie viele Leute engagieren sich da gerade auf der Plattform?"},{"speaker":null,"startTime":1863.34,"endTime":1865.68,"body":"Also dass man mal so einen Eindruck bekommt, wie viele IFG-Anfragen,"},{"speaker":null,"startTime":1865.76,"endTime":1869.38,"body":"wie viele Antworten, wie viele positive Antworten, wie viele Bereichsausnahmen."},{"speaker":null,"startTime":1869.7,"endTime":1873.82,"body":"Also gib mal ein paar Einblicke, das muss ja nicht sozusagen auf zehn hinaus stimmen."},{"speaker":null,"startTime":1873.82,"endTime":1878.46,"body":"Ja, also \u00fcber Frag den Staat sind jetzt in den letzten zw\u00f6lf,"},{"speaker":null,"startTime":1878.46,"endTime":1884.96,"body":"dreizehn Jahren 260.000 Anfragen gestellt worden von knapp 120.000 Usern."},{"speaker":null,"startTime":1885.92,"endTime":1889.96,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich so ein paar Power-User, aber in der Regel stellen die Leute"},{"speaker":null,"startTime":1889.96,"endTime":1894.2,"body":"so, ja genau, ein paar davon sind hier im Raum. Ja."},{"speaker":null,"startTime":1896.2,"endTime":1898.48,"body":"Aber die meisten Leute stellen vielleicht so zwei, drei Anfragen."},{"speaker":null,"startTime":1898.94,"endTime":1901.42,"body":"Viel einfach auch mit ihrem pers\u00f6nlichen Bezug."},{"speaker":null,"startTime":1901.46,"endTime":1905.1,"body":"Also Leute haben Interesse an der Verkehrskreuzung, wo gebaut wird oder die"},{"speaker":null,"startTime":1905.1,"endTime":1908.74,"body":"Kita, die irgendwie neu gemacht wird oder so. Und da sind dann viele Anfragen zu."},{"speaker":null,"startTime":1910.8,"endTime":1916.66,"body":"Erfolgreich ist eigentlich tats\u00e4chlich das meiste, weil das meiste auch gar nicht so brisant ist,"},{"speaker":null,"startTime":1916.78,"endTime":1926.3,"body":"sondern so dann im kommunalen verl\u00e4uft und den Leuten auch wirklich das bringt, was sie wissen wollen."},{"speaker":null,"startTime":1926.3,"endTime":1929.26,"body":"So, das ist aber in der Regel dann nicht das, was man mitbekommt,"},{"speaker":null,"startTime":1929.34,"endTime":1933.22,"body":"sondern das, was man mitbekommt, sind nat\u00fcrlich die gro\u00dfen brisanten F\u00e4lle und"},{"speaker":null,"startTime":1933.22,"endTime":1935.76,"body":"da ist dann auch eh klar, dass die Verwaltung was nicht rausgeben will,"},{"speaker":null,"startTime":1935.86,"endTime":1937.98,"body":"also dann das Sonderverm\u00f6gen Bundeswehr zum Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":1938.12,"endTime":1940.76,"body":"wenn ich so eine Anfrage stelle, weil sie ja vorher schon, okay,"},{"speaker":null,"startTime":1940.8,"endTime":1943.38,"body":"das geht vor Gericht, so, geben die ja nicht freiwillig raus."},{"speaker":null,"startTime":1944.36,"endTime":1947.8,"body":"Und von diesen brisanten F\u00e4llen, da muss man in der Regel klagen."},{"speaker":null,"startTime":1947.88,"endTime":1949.74,"body":"Also wir gewinnen auch die meisten F\u00e4lle vor Gericht."},{"speaker":null,"startTime":1950.58,"endTime":1954.28,"body":"Eine h\u00e4ufige Konstellation ist tats\u00e4chlich auch, dass wir klagen und dann die"},{"speaker":null,"startTime":1954.28,"endTime":1956.72,"body":"Beh\u00f6rde merkt, ah okay, die meint es ernst und dann geben sie es raus."},{"speaker":null,"startTime":1956.88,"endTime":1958.66,"body":"Das hei\u00dft, es braucht gar nicht erst eine Verhandlung."},{"speaker":null,"startTime":1959.28,"endTime":1963.74,"body":"Und auch die meisten Sachen in erster Instanz, so Verwaltungsgericht, das gewinnen wir."},{"speaker":null,"startTime":1964.64,"endTime":1968.42,"body":"Nur die ganz gro\u00dfen F\u00e4lle, und das sind die, die du vorher angesprochen hattest,"},{"speaker":null,"startTime":1968.44,"endTime":1973.16,"body":"also SMS und solche gro\u00dfen strategischen F\u00e4lle, die die also durch alle Instanzen"},{"speaker":null,"startTime":1973.16,"endTime":1975.76,"body":"gehen, die dann in Leipzig landen beim Bundesverwaltungsgericht,"},{"speaker":null,"startTime":1975.84,"endTime":1977.08,"body":"die verlieren wir fast alle."},{"speaker":null,"startTime":1977.52,"endTime":1981.56,"body":"Und da sitzen aber auch die konservativsten Richter. Jetzt hast du das wiederholt,"},{"speaker":null,"startTime":1981.56,"endTime":1984.82,"body":"wird eher im Blog geschrieben. Hast du nicht ultrakonservativ geschrieben?"},{"speaker":null,"startTime":1985.54,"endTime":1989.82,"body":"Also naja, man kann ja mal den Pr\u00e4sidenten googeln vom Bundesverwaltungsgericht"},{"speaker":null,"startTime":1989.82,"endTime":1992.24,"body":"und sich anschauen, was f\u00fcr eine Burschenschaft der ist."},{"speaker":null,"startTime":1993.44,"endTime":1998.7,"body":"Und das kann man mit anderen Richtern da auch machen. Also es ist tats\u00e4chlich gerade auch dieser 10."},{"speaker":null,"startTime":1998.9,"endTime":2002.22,"body":"Senat, also auch der Pr\u00e4sidentensenat, der ist zust\u00e4ndig f\u00fcr Informationsfreiheit,"},{"speaker":null,"startTime":2002.26,"endTime":2008.68,"body":"der hat sich vor kurzem noch ein paar Zust\u00e4ndigkeiten dazu geholt."},{"speaker":null,"startTime":2008.68,"endTime":2014.02,"body":"Es gab in diesem Informationsfreiheitsbereich sehr lange die Konstellation,"},{"speaker":null,"startTime":2014.04,"endTime":2015.9,"body":"dass dieser zehnte Senat, der zust\u00e4ndig war,"},{"speaker":null,"startTime":2016,"endTime":2019.5,"body":"immer sehr konservativ geurteilt hat, immer alles gegen die Informationsfreiheit"},{"speaker":null,"startTime":2019.5,"endTime":2024.26,"body":"und aber der sechste Senat in Informationsfreiheitssachen sehr progressiv geurteilt"},{"speaker":null,"startTime":2024.26,"endTime":2025.74,"body":"hatte. Warum hatte der 6."},{"speaker":null,"startTime":2025.92,"endTime":2030.42,"body":"Senat was zust\u00e4ndig daf\u00fcr? Weil der f\u00fcr den BND zust\u00e4ndig ist und der war auch"},{"speaker":null,"startTime":2030.42,"endTime":2033.52,"body":"zust\u00e4ndig f\u00fcr Presse- und Informationsfreiheit im BND-Kontext."},{"speaker":null,"startTime":2033.62,"endTime":2037.82,"body":"Sodass findige JournalistInnen, wenn sie eine Sache gekl\u00e4rt haben wollten,"},{"speaker":null,"startTime":2037.94,"endTime":2039.8,"body":"gegen den BND geklagt haben."},{"speaker":null,"startTime":2039.8,"endTime":2042.5,"body":"Da bist du eh in erster Instanz beim Bundesverwaltungsgericht,"},{"speaker":null,"startTime":2042.56,"endTime":2045.84,"body":"die niederen Verwaltungsgerichte, die d\u00fcrfen nicht an den BND ran,"},{"speaker":null,"startTime":2045.92,"endTime":2049.56,"body":"wenn man gegen den BND klagt, ist man direkt in Leipzig und wenn man irgendeine"},{"speaker":null,"startTime":2049.56,"endTime":2050.8,"body":"Konstellation gekl\u00e4rt haben wollte,"},{"speaker":null,"startTime":2050.9,"endTime":2053.88,"body":"hat man gegen den BND geklagt, ist dann beim sechsten Senat,"},{"speaker":null,"startTime":2053.9,"endTime":2055.26,"body":"nicht beim konservativen zehnten,"},{"speaker":null,"startTime":2055.3,"endTime":2058.42,"body":"sondern beim progressiven sechsten gelandet, die haben dann gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2058.56,"endTime":2062.96,"body":"ja, alles rausgeben, noch ein bisschen zugespitzt und dann war das halt das"},{"speaker":null,"startTime":2062.96,"endTime":2067.5,"body":"Bundes, ja, also im Vergleich zum zehnten, haben zumindest gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2067.62,"endTime":2068.86,"body":"da muss mehr rausgegeben werden."},{"speaker":null,"startTime":2069.51,"endTime":2073.29,"body":"Und das hat den 10. Senat so gest\u00f6rt, dass die sich jetzt die Presse- und Informationsfreiheit"},{"speaker":null,"startTime":2073.29,"endTime":2074.69,"body":"in BND-Sachen r\u00fcbergeholt hat."},{"speaker":null,"startTime":2074.85,"endTime":2080.81,"body":"Das hei\u00dft, die BND-Klage, die wir jetzt haben, die im November, am 7.11."},{"speaker":null,"startTime":2081.33,"endTime":2086.67,"body":"Verhandelt wird, wird dann vor dem 10. Senat, also vor dem Pr\u00e4sidentensenat verhandelt."},{"speaker":null,"startTime":2086.75,"endTime":2089.27,"body":"Und da gehen wir davon aus, dass die halt alles zur\u00fcckdrehen,"},{"speaker":null,"startTime":2089.39,"endTime":2091.57,"body":"was vorher so geurteilt wurde."},{"speaker":null,"startTime":2091.57,"endTime":2094.57,"body":"Und wenn wir da jetzt aber mal das gro\u00dfe Ganze angucken, das finde ich ja schon"},{"speaker":null,"startTime":2094.57,"endTime":2098.81,"body":"spannend, dass du sagst, wir merken oder ihr konkret merkt an der Besetzung"},{"speaker":null,"startTime":2098.81,"endTime":2103.41,"body":"von bestimmten Gerichten, ob die eher in eure Sinne entscheiden oder gegen euch."},{"speaker":null,"startTime":2103.67,"endTime":2108.91,"body":"Wenn wir ins europ\u00e4ische Ausland gucken und schauen, wie da im Zuge des Rechtsrucks"},{"speaker":null,"startTime":2108.91,"endTime":2112.469,"body":"tats\u00e4chlich Gerichte neu besetzt werden, wie sich die ganze Richterinnenschaft"},{"speaker":null,"startTime":2112.469,"endTime":2114.11,"body":"wirklich auch ver\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":2114.11,"endTime":2119.11,"body":"In Italien haben wir gerade gesehen, sollen Anw\u00e4rterinnen f\u00fcr Richter\u00e4mter auf"},{"speaker":null,"startTime":2119.11,"endTime":2122.63,"body":"einmal eine Art von Psychotest machen, also eigentlich ein Gesinnungstest faktisch,"},{"speaker":null,"startTime":2122.63,"endTime":2125.77,"body":"weil Meloni sogar selber sagte, die Richter sind eher zu links."},{"speaker":null,"startTime":2127.19,"endTime":2130.61,"body":"Und da kommen wir dann vielleicht zu deinem Buch, denn damit hast du dich auseinandergesetzt."},{"speaker":null,"startTime":2130.67,"endTime":2134.37,"body":"Was bl\u00fcht uns denn und was passiert, wenn wir hier in Deutschland auch eine"},{"speaker":null,"startTime":2134.37,"endTime":2139.01,"body":"Art von Rechtsruck sp\u00fcren werden?"},{"speaker":null,"startTime":2140.05,"endTime":2141.61,"body":"Was hei\u00dft das konkret f\u00fcr eure Arbeit?"},{"speaker":null,"startTime":2144.11,"endTime":2148.01,"body":"Also das Buch hei\u00dft Macht\u00fcbernahme und wird am 3.6. Das ist ja sch\u00f6n konkret."},{"speaker":null,"startTime":2150.03,"endTime":2154.55,"body":"Nicht zur Buchmesse, was ist mit dir los? In der Mitte von der Buchmesse? Naja, am 9.6."},{"speaker":null,"startTime":2154.69,"endTime":2158.53,"body":"Sind EU-Wahlen und gleichzeitig Kommunalwahlen. Ah, du politischer Hoshi."},{"speaker":null,"startTime":2158.85,"endTime":2160.71,"body":"In Th\u00fcringen, Sachsen und Brandenburg."},{"speaker":null,"startTime":2161.39,"endTime":2164.75,"body":"Und deswegen ist es glaube ich sinnvoll, da vorher ein Buch rauszubringen,"},{"speaker":null,"startTime":2164.79,"endTime":2167.51,"body":"in dem es um die Frage geht, was machen wir denn, wenn die AfD an die Macht kommt."},{"speaker":null,"startTime":2167.51,"endTime":2170.93,"body":"Kommt, weil das da glaube ich wirklich, das wird da sehr aktuell und im September"},{"speaker":null,"startTime":2170.93,"endTime":2176.35,"body":"sind, also im Juni sind EU-Wahlen und Kommunalwahlen und im September sind die"},{"speaker":null,"startTime":2176.35,"endTime":2179.03,"body":"Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Th\u00fcringen."},{"speaker":null,"startTime":2179.11,"endTime":2182.15,"body":"Das hei\u00dft, da k\u00f6nnen wir von so einer blauen Welle ausgehen,"},{"speaker":null,"startTime":2182.19,"endTime":2184.949,"body":"dass die AfD da einige Gewinne machen wird."},{"speaker":null,"startTime":2186.05,"endTime":2190.25,"body":"Und die Justiz, glaube ich, ist tats\u00e4chlich,"},{"speaker":null,"startTime":2191.88,"endTime":2197.36,"body":"Im Vergleich zu anderen Institutionen des Staates am ehesten lange noch unsere Verb\u00fcndete."},{"speaker":null,"startTime":2197.699,"endTime":2203.84,"body":"Also ich, so sehr ich meine Probleme habe mit der konservativen Justiz,"},{"speaker":null,"startTime":2203.9,"endTime":2206.82,"body":"es ist keine rechtsradikale Justiz. Nein, noch nicht."},{"speaker":null,"startTime":2235.96,"endTime":2240.48,"body":"Bock mehr auf diese ganzen Linken und die wollen jetzt mal durchziehen und mit"},{"speaker":null,"startTime":2240.48,"endTime":2247.239,"body":"der AfD eine Koalition machen, dann h\u00e4tte auch ein AfD-Justizminister nicht"},{"speaker":null,"startTime":2247.239,"endTime":2250,"body":"die M\u00f6glichkeiten einfach so alle auszuwechseln."},{"speaker":null,"startTime":2250.04,"endTime":2254.219,"body":"Also die Richterwahlaussch\u00fcsse sind relativ stabil."},{"speaker":null,"startTime":2254.58,"endTime":2258.62,"body":"Es ist gar nicht so einfach, Zust\u00e4ndigkeiten an einem Gericht zu \u00e4ndern."},{"speaker":null,"startTime":2258.699,"endTime":2264.219,"body":"Man kann an die Gesch\u00e4ftsverteilungspl\u00e4ne ran, aber das dauert alles und RichterInnen"},{"speaker":null,"startTime":2264.219,"endTime":2269.64,"body":"haben so eine gewisse Unabh\u00e4ngigkeit gegen\u00fcber der Verwaltung auch internalisiert."},{"speaker":null,"startTime":2269.64,"endTime":2272.14,"body":"Die lassen sich da jetzt auch nicht einfach so reinreden."},{"speaker":null,"startTime":2273.33,"endTime":2276.61,"body":"Das bedeutet nicht, dass die keine bl\u00f6den Urteile machen."},{"speaker":null,"startTime":2276.81,"endTime":2282.61,"body":"Also gerade im Migrationsbereich haben ja viele Leute so aus der Justizverwaltung"},{"speaker":null,"startTime":2282.61,"endTime":2285.77,"body":"gesagt, dass das schon echt tough ist, was da so eine Stimmung herrscht."},{"speaker":null,"startTime":2285.81,"endTime":2290.15,"body":"Also gerade so die Oberverwaltungsgerichte, die f\u00fcr die Grundlagenurteile im"},{"speaker":null,"startTime":2290.15,"endTime":2293.03,"body":"Migrationsrecht zust\u00e4ndig sind, die sind alle schon ziemlich krass drauf."},{"speaker":null,"startTime":2293.03,"endTime":2297.449,"body":"Also die sind schon Richtung alles abschieben, ein bisschen zugespitzt jetzt nat\u00fcrlich."},{"speaker":null,"startTime":2298.35,"endTime":2303.469,"body":"Aber trotzdem, wenn es jetzt darum geht, dass eine AfD in Regierungsverantwortung"},{"speaker":null,"startTime":2303.469,"endTime":2307.05,"body":"rechtsstaatliche Institutionen abbauen w\u00fcrde, die w\u00fcrden dagegen halten."},{"speaker":null,"startTime":2307.23,"endTime":2310.23,"body":"Da bin ich mir eigentlich relativ sicher. Jedenfalls noch beide. Genau."},{"speaker":null,"startTime":2312.11,"endTime":2317.73,"body":"Auf die k\u00f6nnen wir nicht vertrauen, dass die das alles aufhalten."},{"speaker":null,"startTime":2317.87,"endTime":2319.21,"body":"Aber die k\u00f6nnen es verz\u00f6gern."},{"speaker":null,"startTime":2319.37,"endTime":2321.33,"body":"Das ist ja auch nicht ihre Aufgabe, das aufzuhalten."},{"speaker":null,"startTime":2321.89,"endTime":2324.43,"body":"Aber vielleicht, um dich an der Stelle kurz zu unterbrechen,"},{"speaker":null,"startTime":2324.53,"endTime":2328.17,"body":"also dein Buch hat ja so ein bisschen den Untertitel Eine Anleitung zum Widerstand"},{"speaker":null,"startTime":2328.17,"endTime":2330.05,"body":"und ich meinte vorhin schon so, ja,"},{"speaker":null,"startTime":2330.19,"endTime":2333.27,"body":"IFG-Anfragen ist irgendwie ein Tool, auch f\u00fcr Menschen, die jetzt vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":2333.27,"endTime":2338.83,"body":"nicht super politisch aktiv in Form von Kampagnen sind, sich selber irgendwie einzubringen."},{"speaker":null,"startTime":2338.83,"endTime":2342.87,"body":"Und man hat ja schon so ein bisschen das Gef\u00fchl, dass das auch f\u00fcr mehr Transparenz"},{"speaker":null,"startTime":2342.87,"endTime":2346.87,"body":"und Selbsterm\u00e4chtigung im demokratischen System sorgt und dass Transparenz ja"},{"speaker":null,"startTime":2346.87,"endTime":2350.469,"body":"auch vielleicht irgendwie so ein bisschen eine Brandmauer ist,"},{"speaker":null,"startTime":2350.55,"endTime":2354.91,"body":"auch um das demokratische System zu sch\u00fctzen, in Anf\u00fchrungsstrichen."},{"speaker":null,"startTime":2356.05,"endTime":2359.09,"body":"Was ist denn da so dein Blick drauf?"},{"speaker":null,"startTime":2359.33,"endTime":2362.77,"body":"Also wir haben ja, glaube ich, eine unheimliche Politisierung durch die Proteste"},{"speaker":null,"startTime":2362.77,"endTime":2366.63,"body":"und das h\u00e4lt sich ja auch, obwohl wir alle irgendwie Sorge hatten,"},{"speaker":null,"startTime":2366.73,"endTime":2368.51,"body":"dass es sich nicht h\u00e4lt, diese Welle."},{"speaker":null,"startTime":2368.89,"endTime":2372.969,"body":"Aber es gibt jetzt, so ist zumindest meine Wahrnehmung,"},{"speaker":null,"startTime":2373.51,"endTime":2377.35,"body":"viele Leute, die vorher nicht politisch so aktiv waren, die jetzt sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2377.59,"endTime":2381.27,"body":"shit, ich wei\u00df, wie soll ich denn dieses Wort nicht sagen, aber im Zusammenhang"},{"speaker":null,"startTime":2381.27,"endTime":2384.35,"body":"mit Gesetzesapparaten und Nazis darf man das sagen."},{"speaker":null,"startTime":2388.41,"endTime":2393.35,"body":"\u00c4hm, und was ist da so deine Sicht, was k\u00f6nnen Menschen eigentlich tun,"},{"speaker":null,"startTime":2393.63,"endTime":2397.35,"body":"um sich da jetzt auch einzubringen und irgendwie diese,"},{"speaker":null,"startTime":2397.51,"endTime":2404.27,"body":"ich finde diese Brandmauer, dieses Brandmauer-Wording immer ein bisschen schwierig und abstrakt,"},{"speaker":null,"startTime":2404.41,"endTime":2407.59,"body":"aber mich sprechen auch viele Menschen an, die sagen, hey ja,"},{"speaker":null,"startTime":2407.69,"endTime":2410.67,"body":"du machst doch so viel politische Arbeit und was k\u00f6nnen wir denn jetzt eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":2410.67,"endTime":2412.93,"body":"machen, was ist so die Einstiegsdroge politischer Arbeit?"},{"speaker":null,"startTime":2412.93,"endTime":2415.989,"body":"Und da w\u00fcrde mich immer interessieren, was so deine Sicht darauf ist."},{"speaker":null,"startTime":2415.989,"endTime":2419.83,"body":"Also tats\u00e4chlich glaube ich, Anfragen zu stellen und das mal auszuprobieren"},{"speaker":null,"startTime":2419.83,"endTime":2424.75,"body":"und so einen Kontakt zur Staatsmacht aufzubauen,"},{"speaker":null,"startTime":2424.81,"endTime":2431.83,"body":"ist eine total gute \u00dcbung, um ein bisschen die Angst davor zu verlieren."},{"speaker":null,"startTime":2431.83,"endTime":2436.13,"body":"Also das habe ich so an mir einfach gemerkt, dass ich am Anfang total unsicher"},{"speaker":null,"startTime":2436.13,"endTime":2443.21,"body":"war im Umgang mit Beh\u00f6rden und dann kommen irgendwie als Antwort Briefe in gelben"},{"speaker":null,"startTime":2443.21,"endTime":2444.81,"body":"Umschl\u00e4gen und sowas kennt man ja nur,"},{"speaker":null,"startTime":2444.83,"endTime":2448.81,"body":"wenn man irgendwie was zahlen muss oder was falsch gemacht hat oder wenn vom"},{"speaker":null,"startTime":2448.81,"endTime":2450.21,"body":"Jobcenter irgendwie was kommt."},{"speaker":null,"startTime":2452.469,"endTime":2456.13,"body":"Und das aber zu kriegen und zu merken, naja, okay, ich habe ja ein Recht gegen\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":2456.13,"endTime":2459.21,"body":"denen und das kann ich versuchen durchzusetzen und ich kann denen antworten"},{"speaker":null,"startTime":2459.21,"endTime":2462.89,"body":"und die m\u00fcssen mir antworten, das ist, glaube ich, eine ganz gute \u00dcbung im Umgang damit."},{"speaker":null,"startTime":2463.23,"endTime":2468.53,"body":"Ich glaube nicht, dass uns IFG-Anfragen retten werden vor der AfD,"},{"speaker":null,"startTime":2468.75,"endTime":2473.39,"body":"aber ich glaube, dass die tats\u00e4chlich eine gute Einstiegsdroge sein k\u00f6nnen in"},{"speaker":null,"startTime":2473.39,"endTime":2476.61,"body":"so einem Engagement, um dann zu schauen, was kann ich denn eigentlich kriegen,"},{"speaker":null,"startTime":2476.71,"endTime":2477.55,"body":"was kann ich damit machen."},{"speaker":null,"startTime":2478.59,"endTime":2485.469,"body":"Und was ich so grunds\u00e4tzlich, glaube ich, als Gedanken\u00fcbung interessant finde,"},{"speaker":null,"startTime":2485.61,"endTime":2490.55,"body":"ist sich zu \u00fcberlegen, was w\u00fcrde ich denn machen, wenn die AfD jetzt an die Macht kommt."},{"speaker":null,"startTime":2490.75,"endTime":2496.469,"body":"Also wirklich sehr konkret, so eine Konstellation, AfD kommt vielleicht in der"},{"speaker":null,"startTime":2496.469,"endTime":2499.969,"body":"Koalition, in einem Bundesland vielleicht an die Macht."},{"speaker":null,"startTime":2500.09,"endTime":2504.19,"body":"Was bedeutet das f\u00fcr mich? Was bedeutet das f\u00fcr Leute um mich herum?"},{"speaker":null,"startTime":2504.43,"endTime":2507.63,"body":"Und was w\u00fcrde ich an so einem Wahlabend machen? was w\u00fcrde"},{"speaker":null,"startTime":2507.63,"endTime":2510.469,"body":"ich in den zwei wochen danach machen so was"},{"speaker":null,"startTime":2510.469,"endTime":2513.23,"body":"was w\u00fcrde ich ist es denn drin in dem buch"},{"speaker":null,"startTime":2513.23,"endTime":2515.969,"body":"also ist jetzt ein gedankenexperiment du jetzt machst du hast du es auch drin"},{"speaker":null,"startTime":2515.969,"endTime":2524.05,"body":"ich habe das stimmt dass das macht man bei buch promo weiter f\u00fchre ich das aus"},{"speaker":null,"startTime":2524.05,"endTime":2529.19,"body":"in meinem buch also die meisten h\u00f6ren wir noch nicht kennen dass ich glaube"},{"speaker":null,"startTime":2529.19,"endTime":2534.23,"body":"es ist ein total wichtiger punkt dieses dieses Angst und Respekt verlieren,"},{"speaker":null,"startTime":2534.23,"endTime":2535.51,"body":"klingt jetzt irgendwie so falsch,"},{"speaker":null,"startTime":2535.65,"endTime":2540.53,"body":"aber vor diesem Verwaltungsmonster, weil ich glaube f\u00fcr viele Menschen ist es"},{"speaker":null,"startTime":2540.53,"endTime":2544.23,"body":"halt so, ja, ich gehe halt irgendwie einmal alle paar Jahre w\u00e4hlen und dann"},{"speaker":null,"startTime":2544.23,"endTime":2545.469,"body":"kann ich eigentlich nichts mehr machen."},{"speaker":null,"startTime":2546.03,"endTime":2549.91,"body":"Und dann gibt es irgendwie so ein paar ganz tolle Leute mit Superkr\u00e4ften und"},{"speaker":null,"startTime":2549.91,"endTime":2552.19,"body":"die k\u00f6nnen dann irgendwie mit Politikerinnen reden."},{"speaker":null,"startTime":2552.449,"endTime":2557.59,"body":"Und deswegen ist das, glaube ich, total wichtig und mach gerne weiter mit deinem"},{"speaker":null,"startTime":2557.59,"endTime":2560.69,"body":"Gedankenexperiment, weil es gibt ja dann nat\u00fcrlich auf kommunalen Ebenen nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":2560.69,"endTime":2562.15,"body":"Sachen, die man machen kann."},{"speaker":null,"startTime":2562.37,"endTime":2565.81,"body":"Ja, und auch auf Landes- und Bundesebene und \u00fcberhaupt."},{"speaker":null,"startTime":2567.93,"endTime":2572.55,"body":"Also ich glaube, genau sowas etwas einzu\u00fcben und es einfach zu machen und auch"},{"speaker":null,"startTime":2572.55,"endTime":2575.969,"body":"jetzt schon zu machen, um es mal gemacht zu haben und um zu merken,"},{"speaker":null,"startTime":2576.01,"endTime":2577.71,"body":"so schlimm ist das gar nicht, ist total wichtig."},{"speaker":null,"startTime":2577.93,"endTime":2580.73,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich, das haben glaube ich viele bei den Protesten gemerkt."},{"speaker":null,"startTime":2580.77,"endTime":2584.15,"body":"Viele waren ja jetzt zum ersten Mal seit sehr langer Zeit wieder auf Protesten."},{"speaker":null,"startTime":2585.11,"endTime":2589.55,"body":"Und da zu merken, man kann ja sowas machen und dabei sowas Spa\u00df haben,"},{"speaker":null,"startTime":2589.67,"endTime":2593.83,"body":"krass. Man kann irgendwie da Freundin mitnehmen und dann kann man da eine sch\u00f6ne"},{"speaker":null,"startTime":2593.83,"endTime":2597.43,"body":"Zeit haben und meinetwegen Shampoos trinken auf der Demo, warum denn nicht?"},{"speaker":null,"startTime":2597.65,"endTime":2600.67,"body":"Oder man zornet. Ja, man kann irgendwie tanzen."},{"speaker":null,"startTime":2602.14,"endTime":2607.3,"body":"Und das politisch machen. Also das irgendwie zu verbinden und einzu\u00fcben und"},{"speaker":null,"startTime":2607.3,"endTime":2611.26,"body":"zu merken, ah ja, man kann da irgendwie so eine Praxis finden."},{"speaker":null,"startTime":2611.8,"endTime":2615.6,"body":"Das gilt genauso f\u00fcr IFG-Anfragen, das gilt genauso f\u00fcr, ich schreibe meinem"},{"speaker":null,"startTime":2615.6,"endTime":2618,"body":"Abgeordneten einfach, um das mal gemacht zu haben. Vielleicht kriege ich ja"},{"speaker":null,"startTime":2618,"endTime":2618.98,"body":"eine Antwort. Oh, interessant."},{"speaker":null,"startTime":2619.46,"endTime":2621.92,"body":"Ist das jetzt eine generische Antwort oder eine spezifische?"},{"speaker":null,"startTime":2622.04,"endTime":2623.88,"body":"Und sich da so ein bisschen vorzutasten."},{"speaker":null,"startTime":2624.76,"endTime":2628.92,"body":"Und das gleiche gilt genauso, glaube ich, f\u00fcr zu irgendwie treffen,"},{"speaker":null,"startTime":2629.06,"endTime":2634.46,"body":"von irgendwelchen Initiativen oder Organisationen zu gehen, um mal zu schauen,"},{"speaker":null,"startTime":2634.52,"endTime":2638.02,"body":"wie das denn ist mit diesen komischen Leuten, die sich da engagieren."},{"speaker":null,"startTime":2638.719,"endTime":2641.88,"body":"Und am Ende, du hast es ja schon angeschnitten, geht es ja wirklich darum,"},{"speaker":null,"startTime":2642.04,"endTime":2644.719,"body":"dass das ja noch nicht mal ein Akt des Widerstands als solcher ist,"},{"speaker":null,"startTime":2644.78,"endTime":2647.719,"body":"sondern wir nehmen da unsere Rechte wahr, die wir vielleicht gar nicht oft genug nutzen."},{"speaker":null,"startTime":2648.32,"endTime":2651,"body":"Sondern wir haben das Recht zu demonstrieren, wir haben das Recht,"},{"speaker":null,"startTime":2651.04,"endTime":2654.219,"body":"IFG-Anfragen zu stellen, wir haben das Recht zu streiken, wir haben ganz viele"},{"speaker":null,"startTime":2654.219,"endTime":2658.28,"body":"Rechte, die in unserem Alltag bisher vielleicht nicht die ganz gro\u00dfe Rolle spielen."},{"speaker":null,"startTime":2658.4,"endTime":2661.739,"body":"Und das wirklich, diesen Muskel auch zu trainieren, ist doch ein sch\u00f6ner Anfang"},{"speaker":null,"startTime":2661.739,"endTime":2664.34,"body":"und ich bin gespannt auf das Gedankenexperiment dann."},{"speaker":null,"startTime":2666.52,"endTime":2669.86,"body":"Ich muss dir noch eine Frage stellen, die mir schon immer, also jetzt hast du,"},{"speaker":null,"startTime":2669.88,"endTime":2672.96,"body":"wir haben so ein bisschen, eigentlich war das fast ein bisschen r\u00fcckblickend, oder?"},{"speaker":null,"startTime":2674.64,"endTime":2678.32,"body":"Was ist denn das fetteste Achievement sozusagen, wenn du jetzt mal zur\u00fcckguckst"},{"speaker":null,"startTime":2678.32,"endTime":2680.8,"body":"in den letzten zehn Jahren, oder du kannst es auch zwei nennen,"},{"speaker":null,"startTime":2680.84,"endTime":2682.82,"body":"also du musst es nicht irgendwie so Single One nennen."},{"speaker":null,"startTime":2682.9,"endTime":2686.1,"body":"Was ist denn so, wo du sagen w\u00fcrdest, oh Mann, da hab ich echt mal einen Treffer gelandet."},{"speaker":null,"startTime":2686.62,"endTime":2691.5,"body":"Da bin ich auch im Nachhinein wirklich stolz drauf. K\u00f6nnen mir auch andere vielleicht sogar nachmachen."},{"speaker":null,"startTime":2694.28,"endTime":2697.14,"body":"Ich vergesse das immer, ich bin so wahnsinnig schlecht bei sowas."},{"speaker":null,"startTime":2698.84,"endTime":2702.78,"body":"Gibt es nichts, wo du denkst, boah, das ist nachhaltig irgendwie,"},{"speaker":null,"startTime":2702.92,"endTime":2707.86,"body":"wei\u00dft du, auch so in dem Sinne von, okay, aber sag nicht Transparenzgesetz, w\u00e4re jetzt zu billig."},{"speaker":null,"startTime":2710.1,"endTime":2717.719,"body":"Also es ist tats\u00e4chlich, also es ist so, dass es ein paar Dokumente gibt,"},{"speaker":null,"startTime":2717.8,"endTime":2721.9,"body":"ein paar Praxen, die jetzt \u00f6ffentlich sind und wo das ganz normal ist."},{"speaker":null,"startTime":2721.98,"endTime":2726.46,"body":"Also es ist inzwischen total normal, dass die Bundesregierung,"},{"speaker":null,"startTime":2726.66,"endTime":2731.56,"body":"also die Bundesministerien, die Referentenentw\u00fcrfe, also die urspr\u00fcnglichen"},{"speaker":null,"startTime":2731.56,"endTime":2733.92,"body":"Entw\u00fcrfe von Gesetzen ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":null,"startTime":2733.92,"endTime":2738.6,"body":"Und das war 150 Jahre lang nicht so. Ja, mit Synopsen."},{"speaker":null,"startTime":2739.9,"endTime":2742.86,"body":"Das ist ein einziges Wunder. Stimmt, das ist echt ein Achievement."},{"speaker":null,"startTime":2743.08,"endTime":2744.1,"body":"Vielleicht sollten wir das mal erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":2744.38,"endTime":2745.28,"body":"Vielleicht versteht das nicht jeder,"},{"speaker":null,"startTime":2745.38,"endTime":2748.64,"body":"der jetzt irgendwie diese Gesetzgebungsprozesse oder was nicht kennt."},{"speaker":null,"startTime":2750.84,"endTime":2754.699,"body":"Wenn standardm\u00e4\u00dfig die Referentenentw\u00fcrfe rausgetan w\u00e4ren, dann kannst du sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":2754.699,"endTime":2757.04,"body":"diese Genese mehr beeinflussen."},{"speaker":null,"startTime":2757.219,"endTime":2758.36,"body":"Du musst glaube ich erstmal sagen, was Referentenentw\u00fcrfe sind."},{"speaker":null,"startTime":2758.36,"endTime":2764.1,"body":"Also die Vorform von einem Gesetz letztlich, die in Worte gekleidete,"},{"speaker":null,"startTime":2764.1,"endTime":2766.66,"body":"meistens auch schon mit ordentlichen Definitionen ausgestattete,"},{"speaker":null,"startTime":2766.66,"endTime":2769.719,"body":"der Vorschlag f\u00fcr ein Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":2769.92,"endTime":2774.32,"body":"Ich glaube das ist f\u00fcr jemanden, egal in welchem Feld, total egal in welchem"},{"speaker":null,"startTime":2774.32,"endTime":2775.44,"body":"politischen Feld enorm wichtig."},{"speaker":null,"startTime":2776.219,"endTime":2780.78,"body":"Ich wollte das nur erkl\u00e4rb\u00e4rm\u00e4\u00dfig hinzuf\u00fcgen. Ja, also ich meine,"},{"speaker":null,"startTime":2780.92,"endTime":2784.52,"body":"das ist ja auch ein deutsches Spezifikum. Also wenn man sich anschaut,"},{"speaker":null,"startTime":2784.52,"endTime":2787.9,"body":"wie Gesetzgebungsprozesse in den USA laufen, da kommt irgendwie aus dem Kongress"},{"speaker":null,"startTime":2787.9,"endTime":2789,"body":"von Abgeordneten ein Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":2789.16,"endTime":2792.32,"body":"Das l\u00e4uft ja in der Regel in Deutschland nicht so, sondern ein Ministerium macht"},{"speaker":null,"startTime":2792.32,"endTime":2794.94,"body":"halt diesen ersten Entwurf, diesen Referentenentwurf."},{"speaker":null,"startTime":2795.34,"endTime":2797.34,"body":"Und dass der so lange nicht\u2026."},{"speaker":null,"startTime":2798.15,"endTime":2801.39,"body":"Online zu finden war, bis wir da eine Kampagne zu gemacht hatten,"},{"speaker":null,"startTime":2801.469,"endTime":2805.21,"body":"sondern man erst so einen Gesetzentwurf gesehen hat, wenn das Kabinett,"},{"speaker":null,"startTime":2805.23,"endTime":2807.989,"body":"also irgendwie alle Bundesministerien zusammen diesen Entwurf gemacht haben,"},{"speaker":null,"startTime":2808.05,"endTime":2809.949,"body":"das ist schon tats\u00e4chlich was anderes,"},{"speaker":null,"startTime":2810.11,"endTime":2813.19,"body":"weil man jetzt besser nachvollziehen kann, was war die Grundlage,"},{"speaker":null,"startTime":2813.29,"endTime":2815.87,"body":"was hat sich danach ge\u00e4ndert, dann kann man besser nachvollziehen,"},{"speaker":null,"startTime":2816.03,"endTime":2817.77,"body":"wer hat wohl darauf Einfluss genommen,"},{"speaker":null,"startTime":2817.949,"endTime":2822.35,"body":"also Interessengruppen oder vielleicht auch schon irgendwelche Parteien mit"},{"speaker":null,"startTime":2822.35,"endTime":2827.71,"body":"ihren Interessen und so besser nachvollziehen kann, wie ver\u00e4ndert sich denn ein Gesetz."},{"speaker":null,"startTime":2828.15,"endTime":2832.01,"body":"Also kollektiv verbindliche Entscheidung f\u00fcr uns alle im Laufe dieses Prozesses."},{"speaker":null,"startTime":2832.17,"endTime":2835.17,"body":"Genau, das ist jetzt alles \u00f6ffentlich und das ist schon irgendwie krass,"},{"speaker":null,"startTime":2835.17,"endTime":2839.09,"body":"weil das der gro\u00dfe demokratische Prozess ist, der jetzt transparenter ist."},{"speaker":null,"startTime":2841.03,"endTime":2848.69,"body":"Und wir haben, ja, puh, es ist so schwer, weil glaube ich ganz viel von dem,"},{"speaker":null,"startTime":2848.71,"endTime":2854.87,"body":"was wir angreifen, so irgendwie Kultur und Prozesse betrifft und dann zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2855.01,"endTime":2860.11,"body":"ja, das l\u00e4uft jetzt anders als vorher, ist halt nicht so wahnsinnig griffig wie B\u00e4m,"},{"speaker":null,"startTime":2860.27,"endTime":2861.57,"body":"das und das ist passiert."},{"speaker":null,"startTime":2862.01,"endTime":2867.03,"body":"Ja, aber ich w\u00fcrde sagen, naja, vor drei Jahren ist Franziska Giffey als Bundesministerin"},{"speaker":null,"startTime":2867.03,"endTime":2870.01,"body":"zur\u00fcckgetreten. Ach, sprich doch bitte nicht Franziska Giffey an,"},{"speaker":null,"startTime":2870.03,"endTime":2872.31,"body":"der kriegt ja gleich wieder, das triggert mich enorm."},{"speaker":null,"startTime":2873.489,"endTime":2876.67,"body":"Giffey, stimmt, Giffey. Wir m\u00fcssen mal sagen, wer das ist."},{"speaker":null,"startTime":2878.09,"endTime":2879.55,"body":"Wirklicherweise 2045, wenn irgendjemand"},{"speaker":null,"startTime":2879.55,"endTime":2881.91,"body":"h\u00f6rt, wird es nicht mal mehr ein Wikipedia-Ticket von ihr geben."},{"speaker":null,"startTime":2882.09,"endTime":2886.91,"body":"Das war mal die regierende B\u00fcrgermeisterin von Berlin, das ist eine SPD-Politikerin und Plagiatorin."},{"speaker":null,"startTime":2887.63,"endTime":2891.33,"body":"Genau, ehemals Dr. Franziska Giffey, jetzt nur noch Franziska Giffey."},{"speaker":null,"startTime":2892.59,"endTime":2897.07,"body":"Und die ist zur\u00fcckgetreten als Bundesministerin, weil herausgekommen ist,"},{"speaker":null,"startTime":2897.11,"endTime":2901.969,"body":"dass sie plagiiert hat und dass es rausgekommen ist, liegt an der IFG-Anfrage \u00fcber Frag den Stein."},{"speaker":null,"startTime":2902.13,"endTime":2906.89,"body":"Vielleicht enden wir auf dieser positiven Note. Man kann auch mit IFG-Anfragen"},{"speaker":null,"startTime":2906.89,"endTime":2909.51,"body":"unliebsame Politikerinnen loswerden."},{"speaker":null,"startTime":2910.39,"endTime":2915.51,"body":"Vielen Dank, dass du da warst. Ich w\u00fcrde sagen, stellt weiter IFG-Anfragen und"},{"speaker":null,"startTime":2915.51,"endTime":2919.13,"body":"traut euch, den Kampf gegen das Verwaltungsmonster aufzunehmen,"},{"speaker":null,"startTime":2919.25,"endTime":2925.33,"body":"damit wir unsere Demokratie und demokratische Prozesse transparenter machen"},{"speaker":null,"startTime":2925.33,"endTime":2929.449,"body":"k\u00f6nnen und es vielleicht in Zukunft nicht mehr ganz so frustrierend ist,"},{"speaker":null,"startTime":2929.59,"endTime":2932.41,"body":"sich in Policy-Prozesse einzubringen."},{"speaker":null,"startTime":2932.469,"endTime":2936.05,"body":"Und bis dahin k\u00f6nnt ihr immer sch\u00f6n dicke Bretter h\u00f6ren, weil wir werden nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":2936.05,"endTime":2942.87,"body":"unser Bestes geben, eben diese furchtbaren Prozesse f\u00fcr euch zu erkl\u00e4ren und greifbar zu machen."},{"speaker":null,"startTime":2944.11,"endTime":2947.57,"body":"Und in diesem Sinne bis zum n\u00e4chsten Mal. Vielen Dank, Arne."},{"speaker":null,"startTime":2947.75,"endTime":2949.21,"body":"Danke sch\u00f6n. Danke, Arne."},{"speaker":null,"startTime":2949.68,"endTime":2972.73,"body":"Music."}]}