{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0.637,"endTime":4.517,"body":"Hallo. Hallo und herzlich willkommen beim Chaosradio 291."},{"speaker":null,"startTime":4.857,"endTime":9.537,"body":"Hallo und herzlich willkommen bei dem Podcast, der im Prinzip eine Telenovela ist."},{"speaker":null,"startTime":10.317,"endTime":14.817,"body":"Also eigentlich passiert seit, also in meinem Gef\u00fchl, wir sprechen gleich noch"},{"speaker":null,"startTime":14.817,"endTime":17.217,"body":"genauer dr\u00fcber, seit 20 Jahren dasselbe."},{"speaker":null,"startTime":19.237,"endTime":22.457,"body":"N\u00e4mlich Menschen glauben Vorratsdatenspeicherung, was das ist,"},{"speaker":null,"startTime":22.477,"endTime":27.197,"body":"erkl\u00e4ren wir auch gleich nochmal kurz, sei eine gute Idee. und dann kommen andere"},{"speaker":null,"startTime":27.197,"endTime":32.017,"body":"Menschen, die sagen nein und dann landet es vor Gericht und das Gericht sagt auch nein."},{"speaker":null,"startTime":32.757,"endTime":36.197,"body":"Und wenn euch das alles bekannt vorkommt, haben wir heute eine frohe Nachricht"},{"speaker":null,"startTime":36.197,"endTime":37.757,"body":"f\u00fcr euch. Heute wird alles anderes."},{"speaker":null,"startTime":37.977,"endTime":43.357,"body":"Ein Gericht hat ja gesagt. Ja zur Vorratsdatenspeicherung. Herzlich willkommen zum Chaosradio."},{"speaker":null,"startTime":44.897,"endTime":48.377,"body":"Herzlich willkommen, Konz. Guten Tag. Hallo, guten Tag. Den muss man dich noch"},{"speaker":null,"startTime":48.377,"endTime":51.097,"body":"vorstellen? Ja bitte. Ich finde immer sch\u00f6n, wie du dich abm\u00fchst."},{"speaker":null,"startTime":52.177,"endTime":56.697,"body":"Danke. Konz ist mal wieder hier. Herzlich willkommen. Und Nibbler ist auch mal wieder da."},{"speaker":null,"startTime":57.077,"endTime":61.397,"body":"Mahlzeit. Man kennt Nibbler vom Club und vom Chaosradio, obwohl das auch schon"},{"speaker":null,"startTime":61.397,"endTime":63.037,"body":"ein bisschen l\u00e4nger her ist."},{"speaker":null,"startTime":63.997,"endTime":67.517,"body":"Und du machst Dinge mit Telekommunikation. Das ist nicht zu viel versprochen, oder?"},{"speaker":null,"startTime":67.677,"endTime":72.957,"body":"Ja, nee. Du wei\u00dft, wie Dinge passieren, also wie das tats\u00e4chlich mit dem Internet,"},{"speaker":null,"startTime":72.997,"endTime":74.337,"body":"das aus der Wand f\u00e4llt, passiert und noch mehr."},{"speaker":null,"startTime":74.677,"endTime":77.917,"body":"Und Mobilfunk, glaube ich, auch. Und Mobilfunk auch, genau."},{"speaker":null,"startTime":79.217,"endTime":81.937,"body":"Und jetzt habe ich mir vorgenommen, mir den Namen zu merken."},{"speaker":null,"startTime":81.937,"endTime":83.157,"body":"Aber jetzt muss ich das Pad nochmal aufmachen."},{"speaker":null,"startTime":84.437,"endTime":88.117,"body":"Wo ist das Pad hin? Da ist das Pad hin. Den Vornamen kennst du schon."},{"speaker":null,"startTime":88.117,"endTime":91.697,"body":"Ja, Daniel. Aber ich kann ja jetzt nicht sagen Daniel. Das ist der Daniel. Das ist der Daniel."},{"speaker":null,"startTime":92.117,"endTime":95.377,"body":"Daniel Moosbrocker. Daniel Moosbrocker ist Journalist. So sieht es aus."},{"speaker":null,"startTime":95.457,"endTime":96.617,"body":"Und zwar, willst du nochmal genauer sagen, wo?"},{"speaker":null,"startTime":97.117,"endTime":99.617,"body":"Das erkennt man ja vielleicht. Na, ich bin freiberuflich unterwegs,"},{"speaker":null,"startTime":99.737,"endTime":104.877,"body":"aber einige Sachen mache ich f\u00fcr den NDR bei Panorama und Steuerung F."},{"speaker":null,"startTime":105.717,"endTime":109.497,"body":"Genau, und das muss man immer dazu sagen, das kenne ich von einem anderen Podcast,"},{"speaker":null,"startTime":109.697,"endTime":114.777,"body":"wo wir oft Leute einladen, die in Institutionen arbeiten oder manchmal f\u00fcr Institutionen."},{"speaker":null,"startTime":114.797,"endTime":119.437,"body":"Daniel Moosbrocker ist heute als Privatperson hier und spricht sozusagen nicht"},{"speaker":null,"startTime":119.437,"endTime":123.277,"body":"f\u00fcr einen Sender oder eine Sendung. So, und wir sind heute hier zusammengekommen."},{"speaker":null,"startTime":124.683,"endTime":128.163,"body":"Nee, stopp, man muss noch eine Sache \u00fcber dich wissen. Du hast wissenschaftlich"},{"speaker":null,"startTime":128.163,"endTime":131.003,"body":"gearbeitet zu dem Thema, \u00fcber das wir heute sprechen. Du hast n\u00e4mlich wor\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":131.003,"endTime":131.863,"body":"deine Doktorarbeit geschrieben?"},{"speaker":null,"startTime":132.143,"endTime":135.503,"body":"Ich bin noch dabei, sie gerade fertigzustellen und sie bald einzureichen."},{"speaker":null,"startTime":136.503,"endTime":142.263,"body":"Ich befasse mich seit vielen Jahren damit, was macht \u00dcberwachung und anlasslose"},{"speaker":null,"startTime":142.263,"endTime":145.463,"body":"\u00dcberwachung mit Menschen, in meinem Fall der Doktorarbeit vor allem,"},{"speaker":null,"startTime":145.503,"endTime":146.743,"body":"was macht sie mit journalistischer Arbeit?"},{"speaker":null,"startTime":146.863,"endTime":150.203,"body":"Also wenn ich jetzt als Journalist wei\u00df, okay, der Staat sammelt bestimmte Daten"},{"speaker":null,"startTime":150.203,"endTime":152.923,"body":"\u00fcber mich, wie pr\u00e4gt das meine journalistische Arbeit?"},{"speaker":null,"startTime":152.983,"endTime":155.383,"body":"Dar\u00fcber habe ich promoviert. oder bin dabei, sie abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":156.403,"endTime":159.783,"body":"Okay, dann dabei viel Gl\u00fcck, aber nat\u00fcrlich auch sehr gut, dass du heute hier bist."},{"speaker":null,"startTime":159.963,"endTime":164.303,"body":"So, und wir wollen \u00fcber die Vorratsdatenspeicherung sprechen und meine Position"},{"speaker":null,"startTime":164.303,"endTime":167.343,"body":"hier im Chaos Radio, wo wir uns in der Sendung ein Thema raussuchen,"},{"speaker":null,"startTime":167.443,"endTime":172.743,"body":"um das sozusagen so zu erkl\u00e4ren, dass man auch als ahnungsloser Interessierte mitfolgen kann,"},{"speaker":null,"startTime":172.883,"endTime":175.183,"body":"ist ja immer, keine Ahnung zu haben."},{"speaker":null,"startTime":175.703,"endTime":179.823,"body":"Und das f\u00e4llt mir heute ehrlich gesagt ein bisschen schwer, weil Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":179.823,"endTime":181.103,"body":"ist was, das schon wirklich sehr,"},{"speaker":null,"startTime":181.263,"endTime":184.543,"body":"sehr, sehr h\u00e4ufig vorgekommen ist und wo sehr h\u00e4ufig schon erkl\u00e4rt wurde,"},{"speaker":null,"startTime":184.583,"endTime":187.903,"body":"warum das keine gute Idee ist und trotzdem kommt es immer wieder,"},{"speaker":null,"startTime":187.983,"endTime":190.883,"body":"also die Vorratsdatenspeicherung als Zombie oder Wiederg\u00e4nger ist sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":190.883,"endTime":193.103,"body":"ein Meme, was eng damit verkn\u00fcpft ist."},{"speaker":null,"startTime":193.743,"endTime":196.203,"body":"So jetzt nochmal ganz kurz, ich versuche jetzt mal das zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":null,"startTime":196.243,"endTime":198.903,"body":"was Vorratsdatenspeicherung ist, dann k\u00f6nnt ihr mir sagen, ob ich das richtig gesagt habe oder nicht."},{"speaker":null,"startTime":201.103,"endTime":203.963,"body":"Vorratsdatenspeicherung ist, wenn Leute im Internet unterwegs sind,"},{"speaker":null,"startTime":204.023,"endTime":207.903,"body":"dass man Daten dar\u00fcber speichert, was sie da machen und zwar von allen immer."},{"speaker":null,"startTime":209.053,"endTime":212.473,"body":"Und das sagt noch nichts dar\u00fcber aus, welche Daten da gespeichert werden."},{"speaker":null,"startTime":212.613,"endTime":214.173,"body":"Also man k\u00f6nnte sich auch eine Vorratsdatenspeicherung vorstellen,"},{"speaker":null,"startTime":214.333,"endTime":216.833,"body":"wo einfach wirklich alles gespeichert wird."},{"speaker":null,"startTime":216.913,"endTime":220.453,"body":"Aber das gibt es als Gesetzeskonzept. Und da sagt es, dass nur,"},{"speaker":null,"startTime":220.453,"endTime":223.413,"body":"in Anf\u00fchrungszeichen, sogenannte Metadaten gespeichert werden sollen."},{"speaker":null,"startTime":223.513,"endTime":230.433,"body":"Also welcher Anschluss macht wann, von wo, was, wie lange?"},{"speaker":null,"startTime":230.573,"endTime":234.153,"body":"Also von welchem Ort zum Beispiel wurde angerufen?"},{"speaker":null,"startTime":234.233,"endTime":236.553,"body":"Also Telekommunikationsvorratsdatenspeicherung ist ja tats\u00e4chlich."},{"speaker":null,"startTime":237.333,"endTime":241.253,"body":"Ist das so richtig oder habe ich was vergessen? Oh, schon einige. Na, sag mal."},{"speaker":null,"startTime":241.933,"endTime":245.373,"body":"Erstens muss man vergessen, wo das gespeichert wird."},{"speaker":null,"startTime":245.513,"endTime":249.113,"body":"Denn diejenigen, die diese Telekommunikationsdienstleistungen erbringen..."},{"speaker":null,"startTime":249.113,"endTime":251.353,"body":"Das k\u00e4me hinterher, aber okay. Will ich mal durchgehen lassen?"},{"speaker":null,"startTime":251.513,"endTime":253.113,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, im Grundsatz schon richtig."},{"speaker":null,"startTime":253.473,"endTime":255.553,"body":"Im Grundsatz schon richtig, okay. Dankesch\u00f6n."},{"speaker":null,"startTime":257.193,"endTime":259.573,"body":"Aber nat\u00fcrlich kann man das auch noch ausf\u00fchrlicher erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":260.273,"endTime":262.673,"body":"Genau, es geht ja erstmal nur darum, was anf\u00e4llt."},{"speaker":null,"startTime":262.753,"endTime":266.613,"body":"Das andere sind ja schon detaillierte Auspr\u00e4gungen des Ganzen."},{"speaker":null,"startTime":266.613,"endTime":270.273,"body":"Und das zweite Spannende ist ja, und das ist dann auch immer wieder Thema,"},{"speaker":null,"startTime":270.373,"endTime":272.493,"body":"also weil die Frage, die du gerade gesagt hast, das wird tats\u00e4chlich gerade"},{"speaker":null,"startTime":272.493,"endTime":277.553,"body":"gar nicht, also das wird fast nie irgendwie, weil vorher passieren so Dinge, die sind schlimm genug."},{"speaker":null,"startTime":278.233,"endTime":280.473,"body":"Dann ist die zweite Frage, warum will man das machen?"},{"speaker":null,"startTime":281.293,"endTime":285.493,"body":"Man will das machen, oder die Leute, die das wollen, sagen, damit k\u00f6nne man"},{"speaker":null,"startTime":285.493,"endTime":286.713,"body":"besser Verbrecher fangen."},{"speaker":null,"startTime":286.913,"endTime":292.193,"body":"Wenn Verbrecher b\u00f6se Dinge im Internet tun, dann kann man einfach nachgucken, wo waren die da?"},{"speaker":null,"startTime":292.373,"endTime":294.553,"body":"Also welcher Anschluss hat denn da jetzt schlimme Dinge gemacht?"},{"speaker":null,"startTime":294.553,"endTime":299.493,"body":"Und dann kann man die verdingsen, verhaften wahrscheinlich."},{"speaker":null,"startTime":300.013,"endTime":302.433,"body":"Klassischerweise nur f\u00fcr die ganz, ganz, ganz schlimmen, b\u00f6sen Dinge."},{"speaker":null,"startTime":302.953,"endTime":306.253,"body":"Genau, das ist schon wieder Teil dieser Telenovela."},{"speaker":null,"startTime":307.053,"endTime":311.553,"body":"Das ist in der Regel wie mit allen \u00dcberwachungsgesetzen so, dass man sagt,"},{"speaker":null,"startTime":311.613,"endTime":315.333,"body":"also das wollen wir nur f\u00fcr die Kapitalverbrechen."},{"speaker":null,"startTime":316.573,"endTime":322.613,"body":"Mord, Totschlag und bildliche Darstellung von Kindesmisshandlung."},{"speaker":null,"startTime":323.853,"endTime":326.613,"body":"Und dann sagt man irgendwann, ja, aber eigentlich w\u00e4re schon auch geil,"},{"speaker":null,"startTime":326.793,"endTime":332.273,"body":"wenn so Raubkopierer die illegalen Musikalben runterladen, vielleicht k\u00f6nnte"},{"speaker":null,"startTime":332.273,"endTime":334.933,"body":"man da auch so ein bisschen was, genau. Das passiert da immer."},{"speaker":null,"startTime":336.473,"endTime":340.193,"body":"Und ich habe jetzt versucht, jetzt habe ich sehr lange dar\u00fcber geredet,"},{"speaker":null,"startTime":340.273,"endTime":342.213,"body":"dass wir das schon so lange machen, ich habe tats\u00e4chlich versucht rauszufinden,"},{"speaker":null,"startTime":342.273,"endTime":344.913,"body":"weil ich zum ersten Mal dar\u00fcber gesprochen habe in einem Chaosradio,"},{"speaker":null,"startTime":344.993,"endTime":349.113,"body":"das liegt so lange zur\u00fcck, dass die Suchmaschine in der,"},{"speaker":null,"startTime":350.233,"endTime":353.233,"body":"in dem CMS, mit dem wir das Chaosradio betreiben, das nicht findet."},{"speaker":null,"startTime":353.973,"endTime":359.313,"body":"Ich bin mir sicher, da muss eine 2 vorne dran stehen, weil ich das Chaosradio"},{"speaker":null,"startTime":359.313,"endTime":363.673,"body":"erst irgendwie Mitte der 2010er glaube ich mache."},{"speaker":null,"startTime":365.113,"endTime":368.213,"body":"Aber es muss schon sehr lange her sein. Was war denn eure erste Begegnung mit"},{"speaker":null,"startTime":368.213,"endTime":368.953,"body":"der Vorratsanspeicherung?"},{"speaker":null,"startTime":371.252,"endTime":374.932,"body":"Bei mir war das einmal die politische Diskussion, die aus Europa hierher schwappte."},{"speaker":null,"startTime":374.972,"endTime":377.292,"body":"Das war so um das Jahr 2005, 2006 rum."},{"speaker":null,"startTime":377.392,"endTime":381.272,"body":"Und konkret war dann sp\u00e4ter, also der CTC war Sachverst\u00e4ndiger in dem ersten"},{"speaker":null,"startTime":381.272,"endTime":385.012,"body":"Verfassungsbeschwerdeverfahren und hat bei anderen zusammen das Gutachten geschrieben."},{"speaker":null,"startTime":385.012,"endTime":386.412,"body":"Und das war so richtig erkl\u00e4rbar."},{"speaker":null,"startTime":386.632,"endTime":389.732,"body":"Wie kann man aus diesen Daten Profile bilden?"},{"speaker":null,"startTime":390.392,"endTime":395.432,"body":"Also einerseits die Telekommunikations-Metadaten, da ging es auch teilweise schon um IP-Adressen."},{"speaker":null,"startTime":395.492,"endTime":399.332,"body":"Und vor allem damals noch die Standortdaten, die waren f\u00fcr einen sehr langen"},{"speaker":null,"startTime":399.332,"endTime":402.252,"body":"Zeitraum anlasslos vor Ort zu speichern."},{"speaker":null,"startTime":402.352,"endTime":405.612,"body":"Das war eine Riesendebatte und auch eine Anh\u00f6rung in Karlsruhe."},{"speaker":null,"startTime":405.692,"endTime":407.852,"body":"Und da habe ich mich nat\u00fcrlich sehr intensiv mit dem Thema besch\u00e4ftigt."},{"speaker":null,"startTime":407.852,"endTime":411.052,"body":"Das hat aber nie aufgeh\u00f6rt. Ich k\u00f6nnte mich an keinen Zeitpunkt erinnern."},{"speaker":null,"startTime":411.352,"endTime":414.832,"body":"Und zwischendurch kamen viele Urteile. Und jedes einzelne Urteil hat mich nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":414.832,"endTime":415.812,"body":"auch wieder besch\u00e4ftigt."},{"speaker":null,"startTime":415.872,"endTime":419.692,"body":"Einmal Verfassungsgericht, aber dann auch der Europ\u00e4ische Gerichtshof und der"},{"speaker":null,"startTime":419.692,"endTime":420.512,"body":"Bundesverwaltungsgericht."},{"speaker":null,"startTime":421.232,"endTime":423.932,"body":"Lieber, wie war es bei dir? Erstes Mal vor Ort zur Abspeicherung?"},{"speaker":null,"startTime":424.352,"endTime":428.412,"body":"Ich bin am \u00fcberlegen, das war schon so h\u00e4ufig Thema und immer wieder da und"},{"speaker":null,"startTime":428.412,"endTime":431.232,"body":"nein und wieder da und nein."},{"speaker":null,"startTime":432.492,"endTime":435.472,"body":"Und deswegen bin ich jetzt auch \u00fcberrascht, dass da in Frankreich,"},{"speaker":null,"startTime":435.472,"endTime":437.672,"body":"aber da kommen wir sp\u00e4ter zu, ich wei\u00df nicht, war das das erste Mal,"},{"speaker":null,"startTime":437.692,"endTime":439.912,"body":"dass wir mit dem Bundesverfassungsgericht zu tun hatten?"},{"speaker":null,"startTime":440.092,"endTime":443.672,"body":"Nee, das erste Mal waren Wahlcomputer. Wahlcomputer, stimmt."},{"speaker":null,"startTime":444.572,"endTime":447.312,"body":"Aber tats\u00e4chlich, also die Debatte ist ein bisschen \u00e4lter, glaube ich."},{"speaker":null,"startTime":448.243,"endTime":452.223,"body":"Das deutsche Gericht hat ja dann erst, also da gab es ja schon eine politische"},{"speaker":null,"startTime":452.223,"endTime":455.203,"body":"Debatte davor. Ja, das ging ja ewig hin und her und \u00fcberhaupt."},{"speaker":null,"startTime":456.603,"endTime":459.123,"body":"Auf jeden Fall kommt die Idee eigentlich aus Brasilien. Aber du wei\u00dft sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":459.263,"endTime":460.603,"body":"f\u00fcr dich ist es gef\u00fchlt auch ewig sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":460.863,"endTime":463.203,"body":"F\u00fcr mich ist es gef\u00fchlt ewig und vor allem auch die Feststellung,"},{"speaker":null,"startTime":463.323,"endTime":468.143,"body":"dass das erstmal beschlossen wird und dann ganz lange gespeichert wird und das"},{"speaker":null,"startTime":468.143,"endTime":470.663,"body":"ganz ewig dauert, bis Gerichte dann mal sagen, nein."},{"speaker":null,"startTime":470.663,"endTime":474.683,"body":"Das war so meine erste Wahrnehmung dieser Vorratsdatenspeicherei,"},{"speaker":null,"startTime":474.883,"endTime":483.383,"body":"dass es eben einen gro\u00dfen zeitlichen Raum gab zwischen der Einf\u00fchrung und der Einkassierung."},{"speaker":null,"startTime":483.563,"endTime":489.563,"body":"Das ist dann bei den nachfolgenden VDS-Versuchen kurzfristiger geworden."},{"speaker":null,"startTime":489.883,"endTime":495.203,"body":"Aber so dieses erste Mal, dass das eingef\u00fchrt wurde und dann von Karlsruhe kassiert"},{"speaker":null,"startTime":495.203,"endTime":499.923,"body":"wurde, das hat gef\u00fchlt sehr lange gedauert, der Zeitraum, in dem das war."},{"speaker":null,"startTime":499.923,"endTime":502.063,"body":"Daniel, wie ist es bei dir? Erste Mal Vorratsdatenspeicherung?"},{"speaker":null,"startTime":502.303,"endTime":505.743,"body":"Ich bin, glaube ich, wenn ich das so sagen darf, einen Ticken j\u00fcnger als die beiden."},{"speaker":null,"startTime":507.963,"endTime":508.983,"body":"Menschen da neben mir."},{"speaker":null,"startTime":511.063,"endTime":515.343,"body":"Ich wei\u00df nur noch, dass, also auch sicherlich das erste gro\u00dfe Urteil, wo es gekippt wurde,"},{"speaker":null,"startTime":516.283,"endTime":519.843,"body":"und ich wei\u00df noch, dass die Vorratsdatenspeicherung eines der Themen war,"},{"speaker":null,"startTime":519.923,"endTime":521.163,"body":"wo ich bei mir gemerkt habe,"},{"speaker":null,"startTime":521.683,"endTime":525.003,"body":"dass das irgendwie ein Thema ist, was ich politisch spannend finde,"},{"speaker":null,"startTime":525.103,"endTime":529.343,"body":"wo ich mir Gedanken dazu mache, wo ich mehr lese als zu anderen Themen, wo ich jetzt noch nicht,"},{"speaker":null,"startTime":530.883,"endTime":535.043,"body":"Also jetzt wei\u00df ich, ich arbeite zu diesem Thema Digitalisierung und \u00dcberwachung und promoviere dazu,"},{"speaker":null,"startTime":535.163,"endTime":538.223,"body":"das ist jetzt irgendwie klar, aber damals war dieses Thema Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":538.223,"endTime":540.723,"body":"eines der Themen, da kann ich mich noch dran erinnern, wo ich auch mit meiner"},{"speaker":null,"startTime":540.723,"endTime":545.923,"body":"Familie drum gestritten habe, weil ich da noch wei\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":546.143,"endTime":549.263,"body":"das haben jetzt meine Eltern damals nicht so genau verstanden,"},{"speaker":null,"startTime":549.283,"endTime":551.683,"body":"was jetzt das ganz gro\u00dfe Problem ist und ich habe damals gemerkt,"},{"speaker":null,"startTime":551.723,"endTime":553.043,"body":"irgendwie ist das was, was mich..."},{"speaker":null,"startTime":554.056,"endTime":555.316,"body":"Zumindest besch\u00e4ftigt, weil"},{"speaker":null,"startTime":555.316,"endTime":557.676,"body":"ich sage, das ist doch irgendwie komisch und sollen wir das wirklich tun?"},{"speaker":null,"startTime":558.396,"endTime":561.596,"body":"Genau, das w\u00fcrde ich jetzt gleich als n\u00e4chstes mit euch besprechen wollen,"},{"speaker":null,"startTime":561.756,"endTime":565.716,"body":"weil es ist ja sehr leicht zu erkl\u00e4ren, also was ist die Vorratsdatenspeicherung?"},{"speaker":null,"startTime":565.996,"endTime":569.636,"body":"Man kann das beliebig kompliziert machen, aber im Grunde genommen ist das klar"},{"speaker":null,"startTime":569.636,"endTime":573.196,"body":"und es ist auch sehr leicht zu erkl\u00e4ren, Verbrecher fangen, voll die gute Idee,"},{"speaker":null,"startTime":573.396,"endTime":577.596,"body":"aber es gibt eben Kritik daran und die Kritik ist zweifach und."},{"speaker":null,"startTime":578.556,"endTime":582.396,"body":"Liebe H\u00f6rerInnen, wenn ihr sagt, Mensch, ich bin schon seit Anfang der Thelio"},{"speaker":null,"startTime":582.396,"endTime":584.016,"body":"Nobila dabei, ich wei\u00df das alles schon."},{"speaker":null,"startTime":584.176,"endTime":586.956,"body":"Ich denke, wir werden in den Shownotes ein Chapter-Mark haben und dann k\u00f6nnt"},{"speaker":null,"startTime":586.956,"endTime":591.196,"body":"ihr vorsprengen zu warum hat der Europ\u00e4ische Gerichtshof jetzt gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":591.316,"endTime":592.676,"body":"Vorratsdatenspeicherung ist doch eine geile Idee."},{"speaker":null,"startTime":592.776,"endTime":595.736,"body":"Aber ich will sozusagen f\u00fcr Leute, die es vielleicht zum ersten Mal h\u00f6ren und"},{"speaker":null,"startTime":595.736,"endTime":597.576,"body":"eine Aufrechnung brauchen, will ich es so machen."},{"speaker":null,"startTime":597.756,"endTime":600.176,"body":"Und ich will das vor allem deswegen auch machen, weil ich mir auch vorstellen"},{"speaker":null,"startTime":600.176,"endTime":602.896,"body":"kann, dass es auch Menschen gibt, die denken so, Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":603.076,"endTime":605.416,"body":"das kommt mir bekannt vor, da waren wir doch mal auf einer Demo."},{"speaker":null,"startTime":605.656,"endTime":608.956,"body":"Das war n\u00e4mlich sozusagen ein Thema, da gab es die Freiheit-statt-Angst-Demo"},{"speaker":null,"startTime":608.956,"endTime":614.516,"body":"und die ist mittlerweile zehn oder noch l\u00e4nger her, also schon in Jahrzehnten zu bemessen her,"},{"speaker":null,"startTime":614.896,"endTime":617.876,"body":"das war mal ein so gro\u00dfes Thema, dass sich da wirklich eine breitere,"},{"speaker":null,"startTime":617.976,"endTime":622.056,"body":"nicht alle, niemals alle, aber ein breiterer Teil der Gesellschaft damit besch\u00e4ftigt"},{"speaker":null,"startTime":622.056,"endTime":624.176,"body":"und es richtig gro\u00dfe Demonstrationen gab."},{"speaker":null,"startTime":624.316,"endTime":626.496,"body":"Und ich kann mir vorstellen, es gibt Menschen, die dachten, das ist das eine"},{"speaker":null,"startTime":626.496,"endTime":628.416,"body":"Mal, wo wir \u00fcber Vorratsansprechungen geredet haben."},{"speaker":null,"startTime":628.636,"endTime":631.516,"body":"Und sonst, ja, da stehen manchmal \u00dcberschriften, aber wei\u00df man nicht so genau."},{"speaker":null,"startTime":631.876,"endTime":634.396,"body":"So und ich finde jetzt die Kritik sozusagen an der Vorratsansprechung kann man"},{"speaker":null,"startTime":634.396,"endTime":638.616,"body":"ja zweifach machen, n\u00e4mlich einerseits aus der netzaktivistischen Perspektive."},{"speaker":null,"startTime":638.616,"endTime":639.736,"body":"Warum ist das keine gute Idee?"},{"speaker":null,"startTime":639.916,"endTime":644.276,"body":"Und das andere ist, klang ja schon an, es gab ja immer wieder h\u00f6chstrichterliche"},{"speaker":null,"startTime":644.276,"endTime":647.636,"body":"Urteile, die gesagt haben, nein, keine gute Idee und das w\u00fcrde ich dann mir"},{"speaker":null,"startTime":647.636,"endTime":648.536,"body":"von euch auch erkl\u00e4ren lassen."},{"speaker":null,"startTime":648.536,"endTime":653.976,"body":"Aber zum ersten Mal so in meinem Versuch, wieder diese Position des Nichtwissenden"},{"speaker":null,"startTime":653.976,"endTime":658.396,"body":"einzunehmen, da kommt die Politik und sagt, Leute, wir haben voll die gute Idee,"},{"speaker":null,"startTime":658.576,"endTime":662.536,"body":"wir fangen Verbrecher, indem wir einfach eure Kommunikationsmetadaten speichern."},{"speaker":null,"startTime":663.096,"endTime":666.136,"body":"Ihr habt ja nichts zu verbergen und wenn dann jemand was B\u00f6ses macht,"},{"speaker":null,"startTime":666.356,"endTime":668.556,"body":"zack, haben wir ihn sofort beim Schlawittchen."},{"speaker":null,"startTime":668.756,"endTime":671.436,"body":"Warum seid ihr dagegen? Wer m\u00f6chte da?"},{"speaker":null,"startTime":672.476,"endTime":676.416,"body":"Was gibt es dagegen einzuwenden? Ist doch voll die gute Idee,"},{"speaker":null,"startTime":676.536,"endTime":678.776,"body":"so die Daten speichern und einfach reingucken."},{"speaker":null,"startTime":678.776,"endTime":684.436,"body":"Tats\u00e4chlich w\u00fcrde ich nicht sagen, dass ich prinzipiell jetzt irgendwie dagegen"},{"speaker":null,"startTime":684.436,"endTime":688.136,"body":"bin, dass ich sage, okay, der Staat muss sich in einer digitalisierten Gesellschaft"},{"speaker":null,"startTime":688.136,"endTime":692.496,"body":"auch weiterentwickeln d\u00fcrfen in einer Strafverfolgung, muss dar\u00fcber nachdenken, was so."},{"speaker":null,"startTime":692.496,"endTime":697.476,"body":"Ich glaube, es ist immer eine Diskussion gewesen der Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit und"},{"speaker":null,"startTime":697.476,"endTime":704.656,"body":"da muss man, also ist es ja auch, finde ich, w\u00e4re es ein bisschen l\u00e4cherlich zu argumentieren,"},{"speaker":null,"startTime":704.776,"endTime":707.696,"body":"naja, wenn der Staat auf einem riesigen Berg von Daten sitzen w\u00fcrde,"},{"speaker":null,"startTime":707.776,"endTime":710.196,"body":"die er \u00fcber Telekommunikationsunternehmen abgreifen k\u00f6nnte,"},{"speaker":null,"startTime":710.356,"endTime":713.516,"body":"w\u00fcrde er irgendwie trotzdem nicht mehr Menschen fangen."},{"speaker":null,"startTime":713.516,"endTime":716.716,"body":"Nat\u00fcrlich ist das irgendwie klar, ein einfaches Argument, dass wenn es mehr"},{"speaker":null,"startTime":716.716,"endTime":721.196,"body":"Daten gibt, wahrscheinlich auch ein bisschen mehr Erfolg da w\u00e4re."},{"speaker":null,"startTime":721.296,"endTime":724.116,"body":"Die Frage ist immer nur, wie viele..."},{"speaker":null,"startTime":725.333,"endTime":728.753,"body":"Heiligt der Zweck die Mittel? Also ist sozusagen, dass wir \u00fcber alle Leute in"},{"speaker":null,"startTime":728.753,"endTime":733.133,"body":"der gesamten Gesellschaft f\u00fcr eine lange Zeit deren gesamtes Verhalten abbilden,"},{"speaker":null,"startTime":733.173,"endTime":738.553,"body":"ist uns dieser Schaden f\u00fcr die B\u00fcrgerrechte wert? Nee, stopp, stopp, stopp."},{"speaker":null,"startTime":738.573,"endTime":741.833,"body":"Was du machst ist total interessant, weil du bist sozusagen so tief in dem Thema"},{"speaker":null,"startTime":741.833,"endTime":745.773,"body":"drin, dass du gleich aus der Annahme heraus operierst, es ist ein Schaden f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":745.773,"endTime":749.533,"body":"die B\u00fcrgerrechte, wenn Dinge gespeichert werden und das m\u00fcsstest du erstmal erkl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":749.773,"endTime":752.793,"body":"Weil das ist, von der Grundannahme her, das ist glaube ich der erste Schritt,"},{"speaker":null,"startTime":752.873,"endTime":754.593,"body":"den man gehen muss, wenn man neu im Thema ist."},{"speaker":null,"startTime":754.753,"endTime":757.773,"body":"Dass man sagt, also hier werden halt Daten gespeichert, damit kann ich verbrechen,"},{"speaker":null,"startTime":757.793,"endTime":760.773,"body":"voll die gute Idee. Und das ist genau das, was ich erstmal wissen wollte."},{"speaker":null,"startTime":762.133,"endTime":767.593,"body":"Anscheinend birgt das Gefahren. Welche? Naja, wir wissen auch zum Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":767.613,"endTime":772.093,"body":"seit Snowden wird sich wissenschaftlich viel st\u00e4rker mit der Frage besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":null,"startTime":772.113,"endTime":775.533,"body":"was macht es eigentlich mit uns, wenn Daten \u00fcber uns gesammelt werden,"},{"speaker":null,"startTime":775.633,"endTime":777.093,"body":"wie wirkt es sich auf unser Verhalten aus?"},{"speaker":null,"startTime":777.353,"endTime":782.073,"body":"Und es gibt eben, also man muss ganz klar sagen, f\u00fcr viel menschliches Verhalten"},{"speaker":null,"startTime":782.073,"endTime":783.193,"body":"ist es tats\u00e4chlich irrelevant. relevant."},{"speaker":null,"startTime":783.393,"endTime":787.973,"body":"Also es w\u00e4re total vermessen zu sagen, weil es bestimmte \u00dcberwachungsinstrumente"},{"speaker":null,"startTime":787.973,"endTime":792.293,"body":"in unserer Gesellschaft gibt, wei\u00df ich nicht, verhalten wir uns beim Einkaufen"},{"speaker":null,"startTime":792.293,"endTime":794.353,"body":"anders oder beim \u00fcber die Stra\u00dfe laufen immer anders."},{"speaker":null,"startTime":794.473,"endTime":800.533,"body":"Das w\u00e4re total wild. Aber was wir schon wissen ist, dass gerade bestimmte Berufsgruppen"},{"speaker":null,"startTime":800.533,"endTime":806.313,"body":"oder bestimmte aktivistische Aktivit\u00e4ten immer dann, wenn sie ohnehin schon"},{"speaker":null,"startTime":806.313,"endTime":809.393,"body":"etwas verunsichert sind, also wenn sie ohnehin schon wissen."},{"speaker":null,"startTime":811.521,"endTime":817.181,"body":"Einer Grenze zur Legalit\u00e4t oder es ist, wir haben bestimmte,"},{"speaker":null,"startTime":817.181,"endTime":820.541,"body":"wir wissen nicht genau, ob wir uns einen Prozess leisten k\u00f6nnten und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":820.641,"endTime":825.341,"body":"Also wenn man eh schon so ein bisschen in der Abw\u00e4gung ist, dann ist die Frage,"},{"speaker":null,"startTime":825.461,"endTime":831.581,"body":"okay, werden hier Daten von mich, \u00fcber mich gespeichert, dann ist es so ein"},{"speaker":null,"startTime":831.581,"endTime":834.501,"body":"hemmendes Momentum in meiner menschlichen Handlung."},{"speaker":null,"startTime":834.501,"endTime":840.541,"body":"Das wissen wir mittlerweile relativ gut und in meinem Bereich kann man das zum Beispiel sagen,"},{"speaker":null,"startTime":840.681,"endTime":845.501,"body":"wenn wir Recherchen machen im Journalismus, die sich zum Beispiel mit Institutionen"},{"speaker":null,"startTime":845.501,"endTime":848.381,"body":"anlegen, wo wir dreimal \u00fcberlegen, okay legen wir uns mit denen an,"},{"speaker":null,"startTime":848.501,"endTime":852.461,"body":"welche Wege in der Recherche gehen wir, da kann man schon sagen,"},{"speaker":null,"startTime":852.641,"endTime":856.821,"body":"okay wenn wir dann auch noch wissen, dass all das was wir tun in irgendwelchen"},{"speaker":null,"startTime":856.821,"endTime":861.261,"body":"Datenbanken liegt und unsere Recherche wird erst in einiger Zeit ver\u00f6ffentlicht"},{"speaker":null,"startTime":861.261,"endTime":864.241,"body":"werden, da gibt es einen bestimmten Zeitraum dazwischen."},{"speaker":null,"startTime":864.501,"endTime":869.661,"body":"Das sozusagen hebt das Risiko, dass wir Sanktionen haben oder Sanktionen bekommen."},{"speaker":null,"startTime":869.921,"endTime":875.941,"body":"Und die Bef\u00fcrchtung ist eben, dass eben nicht nur Kriminalit\u00e4t bek\u00e4mpft wird,"},{"speaker":null,"startTime":876.081,"endTime":879.221,"body":"sondern dass sozusagen auch gew\u00fcnschtes Verhalten der Gesellschaft,"},{"speaker":null,"startTime":879.461,"endTime":884.421,"body":"freie Meinungs\u00e4u\u00dferung und so weiter eher unterbleibt, weil wir wissen,"},{"speaker":null,"startTime":884.561,"endTime":891.901,"body":"es gibt bestimmte Daten \u00fcber uns, die sagen, was wir tun und wir m\u00f6chten das nicht."},{"speaker":null,"startTime":891.901,"endTime":897.001,"body":"Es gibt einfach Menschen, die sagen, wenn ich wei\u00df, dass andere mein Verhalten"},{"speaker":null,"startTime":897.001,"endTime":900.021,"body":"nachvollziehen k\u00f6nnen, dann verhalte ich mich anders."},{"speaker":null,"startTime":901.501,"endTime":904.501,"body":"Da ist jetzt, da steckt dann auch wieder eine Vorname drin, vielleicht kann"},{"speaker":null,"startTime":904.501,"endTime":908.141,"body":"das einer von euch jetzt erkl\u00e4ren, im Sinne von, wenn diese Daten gespeichert"},{"speaker":null,"startTime":908.141,"endTime":909.321,"body":"werden, wei\u00df man, was ich tue."},{"speaker":null,"startTime":911.192,"endTime":914.472,"body":"Er macht ja zwei Argumente. Einmal ist die Profilierung, das hat er,"},{"speaker":null,"startTime":914.532,"endTime":916.792,"body":"glaube ich, jetzt sehr deutlich klar gemacht und das ist auch immer,"},{"speaker":null,"startTime":916.872,"endTime":921.572,"body":"immer im Kern auch aller Urteile und juristischen \u00dcberlegungen."},{"speaker":null,"startTime":921.612,"endTime":923.932,"body":"Der zweite ist die Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit, das hat er jetzt auch ernannt,"},{"speaker":null,"startTime":923.932,"endTime":925.872,"body":"auch das ist immer der Kern. Nee, nee, nee, stopp."},{"speaker":null,"startTime":927.292,"endTime":930.932,"body":"Ich will nur nochmal zusammenfassen, was sozusagen der Kern dieser..."},{"speaker":null,"startTime":930.932,"endTime":933.512,"body":"Aber ich bin bei Punkt eins, ich bin auch bei der Profilierung."},{"speaker":null,"startTime":934.512,"endTime":938.352,"body":"Also ein wichtiges Ding im Erkl\u00e4ren der Vorratsansprechung war ja auch immer"},{"speaker":null,"startTime":938.352,"endTime":940.232,"body":"auf, warum ist es \u00fcberhaupt gef\u00e4hrlich?"},{"speaker":null,"startTime":940.772,"endTime":944.392,"body":"Vielleicht m\u00fcssen wir auch das nochmal kurz wiederholen. Also jemand wei\u00df also,"},{"speaker":null,"startTime":944.532,"endTime":948.612,"body":"ich habe dann und dann, dort und dort, war ich im Internet oder habe jemand telefoniert?"},{"speaker":null,"startTime":948.752,"endTime":950.972,"body":"Wieso ist das ein Profil von mir? Was kann man damit machen?"},{"speaker":null,"startTime":950.972,"endTime":955.272,"body":"Er hat ja gerade das Beispiel von Journalisten genannt, da kann man es nennen,"},{"speaker":null,"startTime":955.332,"endTime":958.032,"body":"man k\u00f6nnte auch andere Berufsgruppen nennen, aber er sagt doch,"},{"speaker":null,"startTime":958.072,"endTime":958.912,"body":"er macht eine Recherche,"},{"speaker":null,"startTime":959.012,"endTime":964.232,"body":"daf\u00fcr benutzt er Telekommunikationsmittel und jemand anders h\u00e4lt jeden Schritt davon fest."},{"speaker":null,"startTime":964.532,"endTime":967.732,"body":"Aber sozusagen, das ist eine eingeschr\u00e4nkte Berufsgruppe und was bei Daniel"},{"speaker":null,"startTime":967.732,"endTime":971.892,"body":"auch gerade durchklang war ja, im Prinzip sollte das aller k\u00fcmmern, tut es aber nicht."},{"speaker":null,"startTime":972.372,"endTime":975.532,"body":"Also warum sollte es mich interessieren, wenn ich kein Journalist bin,"},{"speaker":null,"startTime":975.732,"endTime":981.392,"body":"kein halblegaler Aktivist bin. Das ist das Argument, was Snowden ja auch gebracht hat."},{"speaker":null,"startTime":981.472,"endTime":986.512,"body":"Nur weil du vielleicht im Moment gerade nichts zu sagen hast,"},{"speaker":null,"startTime":986.612,"endTime":987.952,"body":"ist dir trotzdem Meinungsfreiheit wichtig."},{"speaker":null,"startTime":988.152,"endTime":992.832,"body":"Also wir alle leben davon, dass es jetzt in meinem Bereich eine freie Presse"},{"speaker":null,"startTime":992.832,"endTime":994.192,"body":"gibt, die kritisch berichten kann."},{"speaker":null,"startTime":994.272,"endTime":997.852,"body":"Wir alle leben davon, dass wir in einer Gesellschaft leben, in dem ich meinem"},{"speaker":null,"startTime":997.852,"endTime":1003.912,"body":"Mediziner bestimmte Dinge sagen darf, ohne dass er direkt zum Arbeitgeber rennt"},{"speaker":null,"startTime":1003.912,"endTime":1007.112,"body":"und sagt, der ist schwer krank und entlass den mal lieber und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":1007.112,"endTime":1010.452,"body":"Ja, aber genau, das ist das Ding, wenn ihr sagt Profilierung,"},{"speaker":null,"startTime":1010.452,"endTime":1019.372,"body":"alles was ihr redet, das klingt f\u00fcr mich ja so,"},{"speaker":null,"startTime":1019.472,"endTime":1022.692,"body":"als Laien, da m\u00fcsste ich ja eigentlich Inhalte abspeichern."},{"speaker":null,"startTime":1024.072,"endTime":1028.252,"body":"Wieso kann ich denn daher, dass jemand nur wei\u00df, wann ich mit jemandem von wo"},{"speaker":null,"startTime":1028.252,"endTime":1031.272,"body":"aus telefoniert habe, wieso wei\u00df der dann auf einmal, was ich mache?"},{"speaker":null,"startTime":1033.283,"endTime":1037.903,"body":"Das ist ja ein Zwischenschritt. Ja, nat\u00fcrlich. Also du k\u00f6nntest jetzt noch mehr"},{"speaker":null,"startTime":1037.903,"endTime":1041.843,"body":"bei den Grundlagen anfangen, dir \u00fcberlegen, wie genau kann ich ein Profil machen,"},{"speaker":null,"startTime":1041.963,"endTime":1045.883,"body":"wenn ich wei\u00df, wo jemand hin surft und wo jemand die Kommunikation aus\u00fcbt im"},{"speaker":null,"startTime":1045.883,"endTime":1048.003,"body":"allerweitesten Sinne. Genau, kannst du das mal kurz sagen?"},{"speaker":null,"startTime":1048.223,"endTime":1050.523,"body":"Ja, das k\u00f6nnte man machen. Ich finde das aber falsch. Tut mir leid,"},{"speaker":null,"startTime":1050.523,"endTime":1053.283,"body":"wenn du darauf dr\u00e4ngst. Ich glaube, dass man Grundrechte nicht unbedingt so"},{"speaker":null,"startTime":1053.283,"endTime":1055.663,"body":"defensiv behandeln muss. Wir haben darauf auch ein Grundrecht."},{"speaker":null,"startTime":1056.783,"endTime":1061.643,"body":"Und sozusagen diejenigen, die verlangen, dass sie eine bev\u00f6lkerungsweite anlasslose"},{"speaker":null,"startTime":1061.643,"endTime":1065.023,"body":"Vorw\u00e4rtsspeicherung machen wollen, die m\u00fcssen eigentlich begr\u00fcnden,"},{"speaker":null,"startTime":1065.083,"endTime":1068.563,"body":"warum das m\u00f6glich sein soll und nicht immer diejenigen, die betroffen sind."},{"speaker":null,"startTime":1068.663,"endTime":1070.523,"body":"Also das ist ja eine defensive Haltung, die kann man einnehmen."},{"speaker":null,"startTime":1070.783,"endTime":1073.343,"body":"Ich glaube, es w\u00fcrde vor allen Dingen das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr das Thema erh\u00f6hen,"},{"speaker":null,"startTime":1073.363,"endTime":1075.183,"body":"aber okay. Nee, blo\u00df die Argumente sind ja da."},{"speaker":null,"startTime":1076.623,"endTime":1079.463,"body":"Die Argumente sind da, aber jemand, der keine Ahnung hat, kennt sie vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":1079.463,"endTime":1080.443,"body":"nicht. Deswegen frage ich sie."},{"speaker":null,"startTime":1080.783,"endTime":1084.103,"body":"Niemand von den Bef\u00fcrwortern ist doch in der Position zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1084.183,"endTime":1086.343,"body":"es gibt keine Profile, die wir daraus bilden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1086.703,"endTime":1089.463,"body":"Denn die will man ja gerade haben. Also es wird ja nicht bestritten,"},{"speaker":null,"startTime":1089.503,"endTime":1094.623,"body":"dass man aus Telekommunikationsmetadaten eine sehr umfangreiche Lebensprofilierung"},{"speaker":null,"startTime":1094.623,"endTime":1097.283,"body":"machen kann. Da schreitet sich ja auch keiner dr\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":1098.623,"endTime":1100.523,"body":"Ja, aber jemand, der keine Ahnung hat, wei\u00df vielleicht nicht,"},{"speaker":null,"startTime":1100.563,"endTime":1104.383,"body":"wie das geht. Aber du magst es nicht mehr erkl\u00e4ren, weil es schon so oft erkl\u00e4rt"},{"speaker":null,"startTime":1104.383,"endTime":1109.143,"body":"wurde? Also ich finde es auch nur ein Argument von vielen, das hat Daniel jetzt gebracht."},{"speaker":null,"startTime":1109.303,"endTime":1112.543,"body":"Ich finde, er hat es mit einem konkreten journalistischen Beispiel auch begr\u00fcndet."},{"speaker":null,"startTime":1113.083,"endTime":1118.423,"body":"Wenn man ja in Recherchen einfach was sehr Plastisches in der Hand hat,"},{"speaker":null,"startTime":1118.543,"endTime":1121.283,"body":"da wird halt heute ja nur noch Telekommunikation benutzt."},{"speaker":null,"startTime":1121.323,"endTime":1122.843,"body":"Aber ich finde, es gibt noch eine Reihe"},{"speaker":null,"startTime":1122.843,"endTime":1126.363,"body":"anderer Argumente neben dieser Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit in der Profilierung."},{"speaker":null,"startTime":1128.963,"endTime":1131.503,"body":"Und dennoch finde ich sie immer erst auf zweiter Ebene interessant,"},{"speaker":null,"startTime":1131.683,"endTime":1134.603,"body":"weil diejenigen, die speichern wollen, m\u00fcssen begr\u00fcnden, warum sie es wollen und n\u00e4hern das rum."},{"speaker":null,"startTime":1135.263,"endTime":1138.043,"body":"Nee, aber was du machst, du f\u00fchrst gerade eine politische Diskussion."},{"speaker":null,"startTime":1138.363,"endTime":1140.823,"body":"Was ich gerade versuche zu fragen, ist eine Verst\u00e4ndnisfrage."},{"speaker":null,"startTime":1141.383,"endTime":1143.923,"body":"Also ich bin auch ein bisschen \u00fcberrascht, weil in der Vorbereitung wurde auch"},{"speaker":null,"startTime":1143.923,"endTime":1147.583,"body":"die Frage aufgeschrieben, welche Art von Profilierung erlauben IP-Adressen."},{"speaker":null,"startTime":1147.583,"endTime":1149.003,"body":"Das ist ja, was ich gerade versuche zu verstehen."},{"speaker":null,"startTime":1149.203,"endTime":1155.543,"body":"Da werden sozusagen technische Metadaten gespeichert, die keine inhaltliche Aussage machen."},{"speaker":null,"startTime":1155.803,"endTime":1160.503,"body":"Und ihr sagt alle unisono, das ist doch ganz klar, dass da eine Profilierung stattfindet."},{"speaker":null,"startTime":1161.083,"endTime":1164.443,"body":"Aber ich glaube, wenn man keine Ahnung hat von Vorratsdaten,"},{"speaker":null,"startTime":1164.603,"endTime":1166.123,"body":"dann wei\u00df man nicht, wie das passiert."},{"speaker":null,"startTime":1168.236,"endTime":1172.276,"body":"Okay, dann lass uns doch mal dar\u00fcber reden, wie man sozusagen aus IP-Adressen,"},{"speaker":null,"startTime":1172.276,"endTime":1175.476,"body":"denn wir werden ja sp\u00e4ter so ein bisschen vor allen Dingen uns auf IP-Adressen"},{"speaker":null,"startTime":1175.476,"endTime":1179.236,"body":"st\u00fctzen, weil die Diskussion darum, dass es jetzt nur noch um Telefonate oder"},{"speaker":null,"startTime":1179.236,"endTime":1181.436,"body":"Standortdaten geht, die hat sich eigentlich er\u00fcbrigt."},{"speaker":null,"startTime":1181.476,"endTime":1185.436,"body":"Das wird in der Soho heute nicht mehr gefordert. Na ja, das erste ist,"},{"speaker":null,"startTime":1185.476,"endTime":1189.016,"body":"glaube ich, zu verstehen, dass seit Beginn der Diskussion vor rund 20 Jahren"},{"speaker":null,"startTime":1189.016,"endTime":1192.516,"body":"nat\u00fcrlich heute sehr viel mehr dieser Daten anfallen und dass wir anders kommunizieren."},{"speaker":null,"startTime":1192.596,"endTime":1197.836,"body":"Wenn wir also die klassische Diskussion \u00fcber dynamische IP-Adressen haben,"},{"speaker":null,"startTime":1197.956,"endTime":1201.436,"body":"dann ist das heute ein sehr umfangreiches Profil, weil jeder das Internet und"},{"speaker":null,"startTime":1201.436,"endTime":1205.436,"body":"damit auch sozusagen IP-Adressen in der Tasche hat und sehr viel mehr online erledigt."},{"speaker":null,"startTime":1205.436,"endTime":1208.596,"body":"Und die Arten der Kommunikation haben sich auch ver\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":1208.856,"endTime":1212.196,"body":"Klar, das ist halt auch Bezahldaten, ganz viel Kommunikation."},{"speaker":null,"startTime":1212.416,"endTime":1215.836,"body":"Im Wesentlichen hat sich die zwischenmenschliche Kommunikation sogar innerhalb"},{"speaker":null,"startTime":1215.836,"endTime":1217.696,"body":"der Familie auf diese Ger\u00e4te verlagert."},{"speaker":null,"startTime":1217.716,"endTime":1220.856,"body":"Da hat sich einfach eine Menge getan. Das ist die Art der Profile,"},{"speaker":null,"startTime":1220.876,"endTime":1225.096,"body":"\u00fcber die wir heute reden, die sich aus Metadaten der Kommunikation ergeben kann,"},{"speaker":null,"startTime":1225.156,"endTime":1227.336,"body":"ist nochmal eine andere, als die vielleicht am Anfang war."},{"speaker":null,"startTime":1228.056,"endTime":1233.276,"body":"Da ist jetzt zwischendurch noch die ganze Smartphone-Revolution dabei."},{"speaker":null,"startTime":1233.396,"endTime":1237.336,"body":"Da w\u00fcrde ich schon sagen, da hat man heute ein anderes Level und auch eine gr\u00f6\u00dfere"},{"speaker":null,"startTime":1237.336,"endTime":1239.396,"body":"F\u00fclle von Daten, die man auswerten kann."},{"speaker":null,"startTime":1239.396,"endTime":1242.896,"body":"Und dann ist genau die auswertungsseite die n\u00e4chste die tools"},{"speaker":null,"startTime":1242.896,"endTime":1246.176,"body":"um also halb automatisiert wird"},{"speaker":null,"startTime":1246.176,"endTime":1249.696,"body":"der mittlerweile die gerichte auch daneben ansprechen diese daten"},{"speaker":null,"startTime":1249.696,"endTime":1253.456,"body":"auszuwerten sind schon l\u00e4ngst da fr\u00fcher musste dann noch jemand drauf gucken"},{"speaker":null,"startTime":1253.456,"endTime":1257.356,"body":"da gab es eine form von manueller oder menschliche auswertung heute ist in der"},{"speaker":null,"startTime":1257.356,"endTime":1261.676,"body":"regel software basiert das gr\u00fcnden unterschied also die profile k\u00f6nnen gebildet"},{"speaker":null,"startTime":1261.676,"endTime":1268.356,"body":"werden also ich meine im sinne von automatisiert tut mir leid wenn ich immer"},{"speaker":null,"startTime":1268.356,"endTime":1269.596,"body":"mit meinen journalistischen Beispielen komme,"},{"speaker":null,"startTime":1269.696,"endTime":1272.356,"body":"aber ich glaube, da haben wir wirklich ein sehr, sehr plastisches,"},{"speaker":null,"startTime":1272.536,"endTime":1275.076,"body":"welche Kraft Metadaten in der Praxis haben k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1275.796,"endTime":1281.696,"body":"Stell dir vor, ich mache eine Geschichte, die erscheint und darin wird deutlich,"},{"speaker":null,"startTime":1281.876,"endTime":1284.396,"body":"dass ich aus dem Bundesinnenministerium,"},{"speaker":null,"startTime":1285.787,"endTime":1291.187,"body":"ein Papier vorliegen hatte, was eingestuft war, was mir jemand nicht geben durfte."},{"speaker":null,"startTime":1291.327,"endTime":1295.787,"body":"Ein Beamter, der hat da mindestens mal gegen Dienstvorschriften versto\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":1297.367,"endTime":1301.847,"body":"Und dann gibt es die Metadaten. Nur kurz, du meinst sozusagen in dem Bericht,"},{"speaker":null,"startTime":1301.847,"endTime":1304.087,"body":"den du schreibst, da kommt dann vor, du hattest Zugriff."},{"speaker":null,"startTime":1304.087,"endTime":1307.507,"body":"Da zitiere ich exklusiv, wie man das dann so sch\u00f6n schreibt und man ist irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1307.507,"endTime":1311.587,"body":"stolz und schreibt ja hier laut Pl\u00e4nen des Bundesinnenministeriums,"},{"speaker":null,"startTime":1311.607,"endTime":1314.427,"body":"die uns exklusiv vorlesen, die wir einsehen konnten und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":1314.427,"endTime":1318.307,"body":"So, dann sieht das Bundesinnenministerium, okay, der Moosbrugger hatte dieses"},{"speaker":null,"startTime":1318.307,"endTime":1324.647,"body":"Papier vorliegen und auf unserer Seite gibt es sechs Leute, die haben darauf prinzipiell Zugriff."},{"speaker":null,"startTime":1325.647,"endTime":1333.487,"body":"Und dann w\u00fcrdest du sehen, okay, von diesen sechs Leuten hat eine Person sieben"},{"speaker":null,"startTime":1333.487,"endTime":1339.607,"body":"Tage vor Erscheinen des Berichtes mit mir telefoniert oder hat mir ein E-Mail"},{"speaker":null,"startTime":1339.607,"endTime":1340.127,"body":"geschrieben. geschrieben so."},{"speaker":null,"startTime":1340.847,"endTime":1344.287,"body":"Dann musst du nicht mehr so wahnsinnig viel wissen, was wir da gesprochen haben,"},{"speaker":null,"startTime":1344.447,"endTime":1347.867,"body":"dann ist zumindest mal das h\u00f6chste Gut, was wir im Journalismus sch\u00fctzen m\u00f6chten,"},{"speaker":null,"startTime":1347.987,"endTime":1349.927,"body":"n\u00e4mlich unsere Quellen, angegriffen."},{"speaker":null,"startTime":1349.987,"endTime":1352.267,"body":"So, weil dann muss man eins und eins zusammenz\u00e4hlen und das ist,"},{"speaker":null,"startTime":1352.307,"endTime":1356.087,"body":"glaube ich, finde ich immer ein sehr starkes Beispiel, welche Kraft Metadaten"},{"speaker":null,"startTime":1356.087,"endTime":1358.787,"body":"haben k\u00f6nnen, gerade welche, die in die Vergangenheit sehen,"},{"speaker":null,"startTime":1358.887,"endTime":1361.427,"body":"wenn man sozusagen sp\u00e4ter irgendwie nochmal nachgucken will,"},{"speaker":null,"startTime":1361.487,"endTime":1362.747,"body":"wer hat da mit wem was getan."},{"speaker":null,"startTime":1363.607,"endTime":1366.087,"body":"Und ich glaube, an der Stelle m\u00f6chte ich noch einmal zu Teil gehen,"},{"speaker":null,"startTime":1366.167,"endTime":1370.047,"body":"dann entlasse ich euch sozusagen die Profilbildungsfrage, wenn du jetzt sagst, dann wei\u00df man,"},{"speaker":null,"startTime":1370.227,"endTime":1373.287,"body":"dass jemand, dass ihr irgendwie Nachrichten ausgeschaltet habt,"},{"speaker":null,"startTime":1373.347,"endTime":1376.587,"body":"das hei\u00dft dann nicht, man ist auf deinem Rechner oder auf seinem Rechner und"},{"speaker":null,"startTime":1376.587,"endTime":1379.927,"body":"guckt dann die Inbox, sondern weil irgendwo abgespeichert wurde,"},{"speaker":null,"startTime":1380.167,"endTime":1383.927,"body":"IP-Adresse, Innenministerium hat mit IP-Adresse Moosbroker geredet,"},{"speaker":null,"startTime":1383.947,"endTime":1386.087,"body":"wei\u00df man dann, da muss Kommunikation stattgefunden haben."},{"speaker":null,"startTime":1386.167,"endTime":1388.527,"body":"Genau, zum Beispiel. Da wollte ich drauf hinaus."},{"speaker":null,"startTime":1389.067,"endTime":1393.287,"body":"Ohne den Inhalt zu kennen, kann ich trotzdem sagen, da muss was stattgefunden"},{"speaker":null,"startTime":1393.287,"endTime":1394.787,"body":"haben. Und das l\u00e4sst sich dann sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":1396.867,"endTime":1399.687,"body":"Ausweiten auf andere Lebensbereiche."},{"speaker":null,"startTime":1400.584,"endTime":1404.444,"body":"Ich w\u00fcrde glaube ich aber trotzdem gerne nochmal, neben diesen Punkten,"},{"speaker":null,"startTime":1404.464,"endTime":1407.924,"body":"da kann man bestimmt jetzt auch noch weiter in die Details gehen,"},{"speaker":null,"startTime":1408.124,"endTime":1413.544,"body":"das sind auch immer die Punkte, die von den H\u00f6chstgerichten als Gr\u00fcnde f\u00fcr die"},{"speaker":null,"startTime":1413.544,"endTime":1418.064,"body":"Unions-, also Europa-Unions-Rechtswidrigkeit oder Verfassungswidrigkeit genannt wurde."},{"speaker":null,"startTime":1418.064,"endTime":1421.404,"body":"Oder ich finde, es gibt noch mehr. Das eine ist IT-Sicherheit."},{"speaker":null,"startTime":1422.144,"endTime":1427.224,"body":"Diese Daten m\u00fcssen irgendwo entstehen. Das kostet Unmengen und es ist auch sehr"},{"speaker":null,"startTime":1427.224,"endTime":1430.344,"body":"schwierig, die zu sch\u00fctzen. Also f\u00fcr mich ist das auch nochmal ein IT-Sicherheitsargument."},{"speaker":null,"startTime":1431.644,"endTime":1436.104,"body":"Es ist viel mehr, finde ich, als es zu Beginn der Diskussion war."},{"speaker":null,"startTime":1436.224,"endTime":1440.424,"body":"Weil wir einfach eine ganz gro\u00dfe IT-Sicherheitskrise haben, in der wir leben, von der wir wissen."},{"speaker":null,"startTime":1440.764,"endTime":1444.384,"body":"Da brauchen wir ja nur jede Newsseite aufzuklappen. Das ist aber \u00fcberhaupt kein"},{"speaker":null,"startTime":1444.384,"endTime":1445.744,"body":"Argument in den gerichtlichen Sachen."},{"speaker":null,"startTime":1445.924,"endTime":1449.364,"body":"Das wird wenig angesprochen. Und dann gibt es f\u00fcr mich noch eine andere Ebene,"},{"speaker":null,"startTime":1449.364,"endTime":1452.224,"body":"die auch mit diesem Gerichtsverfahren \u00fcberhaupt nichts zu tun hat,"},{"speaker":null,"startTime":1452.244,"endTime":1454.664,"body":"auch letztlich nichts zu tun hat mit den Journalisten."},{"speaker":null,"startTime":1454.764,"endTime":1460.464,"body":"Und die ist, dass diese Versteifung auf diese anlasslosen Massenspeichern jeden"},{"speaker":null,"startTime":1460.464,"endTime":1465.704,"body":"Blick verstellt hat auf die Alternativen, die es gibt, die ausformuliert sind,"},{"speaker":null,"startTime":1465.824,"endTime":1468.844,"body":"mit denen man Verbrecher fangen k\u00f6nnte und zwar in der ganzen Zeit,"},{"speaker":null,"startTime":1468.844,"endTime":1472.544,"body":"in denen die sich beschweren, wen sie alles nicht fangen k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":1472.544,"endTime":1476.564,"body":"Und das \u00e4rgert mich halt auch besonders, denn die gibt es, die sind ausformuliert,"},{"speaker":null,"startTime":1476.604,"endTime":1480.324,"body":"die gibt es auch schon lange, teilweise die H\u00e4lfte der Zeit,"},{"speaker":null,"startTime":1480.384,"endTime":1482.284,"body":"\u00fcber die wir jetzt so reden, also auch schon \u00fcber ein Jahrzehnt."},{"speaker":null,"startTime":1482.644,"endTime":1487.644,"body":"Aber mit diesem totalit\u00e4ren Denken, dass es nur geht mit einer Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":1487.744,"endTime":1490.464,"body":"ist total \u00fcbersehenbar und dass man l\u00e4ngst h\u00e4tte t\u00e4tig werden m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":1490.504,"endTime":1492.804,"body":"Und zwar im Sinne der Opfer, \u00fcber die wir ja dann immer nicht mehr reden."},{"speaker":null,"startTime":1492.884,"endTime":1497.644,"body":"Und das \u00e4rgert mich unglaublich. Also f\u00fcr mich ist das so ein seltsamer Moment,"},{"speaker":null,"startTime":1497.884,"endTime":1500.684,"body":"dass die alle mit dem Kopf durch die Wand wollen."},{"speaker":null,"startTime":1501.964,"endTime":1506.044,"body":"Ich finde, wir fallen noch ein paar mehr kleinere Argumente ein,"},{"speaker":null,"startTime":1506.104,"endTime":1509.724,"body":"aber das sind so die st\u00e4rksten, die mir in all der ganzen Zeit auch immer,"},{"speaker":null,"startTime":1509.764,"endTime":1515.604,"body":"die werden mir immer schwerer, weil ich mittlerweile diese Vorratsdatensprechungshardliner"},{"speaker":null,"startTime":1515.604,"endTime":1519.424,"body":"auch als Verbrechensbek\u00e4mpfungsverhinderer sehe."},{"speaker":null,"startTime":1519.424,"endTime":1523.184,"body":"Das ist tats\u00e4chlich auch ein Argument, was in den Recherchen,"},{"speaker":null,"startTime":1523.184,"endTime":1526.464,"body":"die ich jetzt zuletzt gemacht habe aus dem Bereich P\u00e4dokriminalit\u00e4t,"},{"speaker":null,"startTime":1526.704,"endTime":1531.364,"body":"das sagt dir niemand in die Kamera aus den Beh\u00f6rden, aber die wissen nat\u00fcrlich"},{"speaker":null,"startTime":1531.364,"endTime":1536.584,"body":"alle, dass in dieser Versteifung auf, wir brauchen diese Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":1536.684,"endTime":1537.684,"body":"ansonsten geht gar nichts,"},{"speaker":null,"startTime":1537.884,"endTime":1542.444,"body":"ist nat\u00fcrlich extrem viel Diskurszeit, so m\u00f6chte ich es mal sagen, geblockt sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":1542.444,"endTime":1546.624,"body":"Wenn es um Kinderschutz geht, dann geht es halt darum, wollen wir Vorratsdatenspeichern? Ja, nein."},{"speaker":null,"startTime":1547.004,"endTime":1551.704,"body":"Aber ich glaube, niemand w\u00fcrde sagen, es w\u00fcrden keine Kinder mehr missbraucht"},{"speaker":null,"startTime":1551.704,"endTime":1555.724,"body":"in unserer Gesellschaft, wenn wir nur eine Vorratsdatenspeicherung h\u00e4tten. So ist es ja gar nicht."},{"speaker":null,"startTime":1555.964,"endTime":1560.424,"body":"Und das ist schon ein wichtiger Punkt, den Constanze macht, dass sozusagen wahnsinnig viel\u2026,"},{"speaker":null,"startTime":1561.059,"endTime":1566.939,"body":"Diskurszeit damit verbrannt wird, um ein so ein Thema zu streiten."},{"speaker":null,"startTime":1568.319,"endTime":1571.399,"body":"\u00dcber Alternativen wollen wir sp\u00e4ter auch noch sprechen und gleich noch \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":1571.399,"endTime":1575.919,"body":"die Technik, aber das sind sozusagen die aktivistischen Gr\u00fcnde, um dagegen vorzugehen."},{"speaker":null,"startTime":1576.019,"endTime":1581.379,"body":"Die Gerichte haben auch wieder gesagt, es reicht glaube ich zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1582.599,"endTime":1586.999,"body":"dass die Vorratsdatenspeicherung letztlich auf EU-Ebene geregelt wird,"},{"speaker":null,"startTime":1587.159,"endTime":1591.279,"body":"also L\u00e4nder machen das immer in einer eigenen in Auspr\u00e4gung,"},{"speaker":null,"startTime":1591.399,"endTime":1594.359,"body":"aber der grundlegende Impuls wird immer in der EU gelegt."},{"speaker":null,"startTime":1594.599,"endTime":1598.259,"body":"Und da hat der Europ\u00e4ische Gerichtshof, glaube ich, bis jetzt immer gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1598.359,"endTime":1601.259,"body":"so nee, also das Bundesverfassungsgericht auch schon, aber so,"},{"speaker":null,"startTime":1601.319,"endTime":1603.319,"body":"warum? Warum haben die bis jetzt gesagt, nee?"},{"speaker":null,"startTime":1604.659,"endTime":1607.939,"body":"Na, ich glaube, einen kleinen Moment sollten wir da verweilen."},{"speaker":null,"startTime":1608.159,"endTime":1611.819,"body":"Da sind einige Urteile, die eine gewisse Tendenz abbilden. Der letzte ist vom"},{"speaker":null,"startTime":1611.819,"endTime":1613.039,"body":"30. April diesen Jahres."},{"speaker":null,"startTime":1613.219,"endTime":1617.099,"body":"Aber die haben halt auch schon eine Geschichte. Das ist erstmal abges\u00e4gt."},{"speaker":null,"startTime":1617.259,"endTime":1619.119,"body":"Die europ\u00e4ische Regelung war 2014."},{"speaker":null,"startTime":1619.599,"endTime":1623.419,"body":"Also auch schon wie ein Jahrzehnt her, wo sie einfach gesagt haben,"},{"speaker":null,"startTime":1623.499,"endTime":1627.479,"body":"das ist europarechtswidrig, ihr k\u00f6nnt nicht einfach von der gesamten Bev\u00f6lkerung aufheben."},{"speaker":null,"startTime":1627.799,"endTime":1630.539,"body":"Und danach geht so eine Art Spirale los."},{"speaker":null,"startTime":1630.679,"endTime":1634.539,"body":"Das n\u00e4chste Urteil ist von 2016, was auch sehr klar sagt, die Freunde,"},{"speaker":null,"startTime":1634.699,"endTime":1639.019,"body":"das ist sozusagen unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig. Kannst du kurz sagen, warum die 2014 gesagt haben, nein?"},{"speaker":null,"startTime":1639.579,"endTime":1643.079,"body":"Na, da ist die ganze Richtlinie, also das ist ja eine europ\u00e4ische Richtlinie,"},{"speaker":null,"startTime":1643.099,"endTime":1645.559,"body":"die die Voraussetzungsprechung in Gesamteuropa vorschreibt."},{"speaker":null,"startTime":1645.659,"endTime":1649.199,"body":"Die ist sozusagen nicht vereinbar mit den europ\u00e4ischen Grundwerten."},{"speaker":null,"startTime":1649.199,"endTime":1650.459,"body":"Also die ist europarechtswidrig."},{"speaker":null,"startTime":1650.819,"endTime":1659.139,"body":"Darf ich da nochmal antragen? Weil das ist eine Richtlinie."},{"speaker":null,"startTime":1659.179,"endTime":1662.779,"body":"Das hei\u00dft, m\u00fcssen das dann die L\u00e4nder Wort f\u00fcr Wort umsetzen oder gibt es da"},{"speaker":null,"startTime":1662.779,"endTime":1664.199,"body":"Interpretationsspielraum f\u00fcr die L\u00e4nder?"},{"speaker":null,"startTime":1664.199,"endTime":1668.099,"body":"Also es gibt immer so zwei Varianten in der Verordnung oder die Richtlinie und"},{"speaker":null,"startTime":1668.099,"endTime":1672.159,"body":"die Richtlinie bewirkt, dass alle L\u00e4nder ein Gesetz machen m\u00fcssen und die Verordnung"},{"speaker":null,"startTime":1672.159,"endTime":1674.759,"body":"wird unmittelbar g\u00fcltig und das war hier eine Richtlinie."},{"speaker":null,"startTime":1674.879,"endTime":1679.759,"body":"Das war eine Richtlinie, also das ist quasi der Ansto\u00df, um dann in den jeweiligen"},{"speaker":null,"startTime":1679.759,"endTime":1683.379,"body":"L\u00e4ndern ein landesspezifisches Gesetz zu machen. Genau, und die war nichtig."},{"speaker":null,"startTime":1683.679,"endTime":1686.399,"body":"Den Unterschied wollte ich nochmal, weil da gibt es eben diese zwei Dinge in"},{"speaker":null,"startTime":1686.399,"endTime":1691.859,"body":"Europa, das eine was direkt gilt und das andere, das dann quasi ein Schreibaufruf"},{"speaker":null,"startTime":1691.859,"endTime":1693.879,"body":"ist. Und warum war das nicht vereinbar?"},{"speaker":null,"startTime":1694.887,"endTime":1699.267,"body":"Wir haben eine Grundrechtecharta in der EU, die gibt uns sozusagen gewisse Rechte"},{"speaker":null,"startTime":1699.267,"endTime":1702.767,"body":"und unter anderem eben auch das Recht privat zu kommunizieren,"},{"speaker":null,"startTime":1702.807,"endTime":1705.427,"body":"also sozusagen ein Recht auf Privatsph\u00e4re, w\u00fcrde ich es jetzt mal nennen."},{"speaker":null,"startTime":1706.227,"endTime":1710.747,"body":"Und der Kern ist die von Daniel am Anfang schon erw\u00e4hnte Unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit,"},{"speaker":null,"startTime":1710.847,"endTime":1714.087,"body":"also von der gesamten Bev\u00f6lkerung. Also, um es nochmal ganz explizit zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":1714.167,"endTime":1719.007,"body":"es gibt ein Recht darauf, privat kommunizieren zu k\u00f6nnen, eine anlasslose Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":1719.187,"endTime":1723.547,"body":"Hat das Gericht gesagt, w\u00fcrde diesem Recht widersprechen."},{"speaker":null,"startTime":1723.847,"endTime":1728.627,"body":"Und es gibt etwas im juristischen Bereich, es gibt eine Rechtsg\u00fcterabw\u00e4gung."},{"speaker":null,"startTime":1728.707,"endTime":1732.107,"body":"Also man kann Rechte einschr\u00e4nken, wenn es einen guten Grund daf\u00fcr gibt."},{"speaker":null,"startTime":1732.467,"endTime":1736.967,"body":"Aber der Grund, der 2014 vorgebracht wurde, wir brauchen das vielleicht mal,"},{"speaker":null,"startTime":1737.027,"endTime":1739.787,"body":"war nicht gut genug. Das Gericht hat gesagt, nein. Nein. So, danke."},{"speaker":null,"startTime":1740.427,"endTime":1744.067,"body":"Wobei ich das auch f\u00fcr einen rhetorischen Trick halte, das Ding anlasslose Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":1744.067,"endTime":1748.387,"body":"zu nennen, weil jede Form von Vorratsdatenspeicherung ist in ihrem Kern anlasslos."},{"speaker":null,"startTime":1748.607,"endTime":1753.587,"body":"In dem Moment, wo ich anlassbezogen etwas speichere, ist es nicht mehr auf Vorrat und von allen Menschen."},{"speaker":null,"startTime":1753.747,"endTime":1756.967,"body":"Das muss man da immer im Hinterkopf behalten, dass eine Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":1756.967,"endTime":1761.707,"body":"an sich immer ein Instrument ist, das anlasslos f\u00fcr alle Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":1761.767,"endTime":1764.007,"body":"auf alle Menschen abzielt."},{"speaker":null,"startTime":1764.007,"endTime":1767.507,"body":"Ich halte das aber auch f\u00fcr einen Trick der KritikerInnen, weil wenn man das"},{"speaker":null,"startTime":1767.507,"endTime":1772.347,"body":"Wort dazu sagt, wird halt klar, dass das, was da passiert, keinen Grund hat."},{"speaker":null,"startTime":1772.787,"endTime":1775.627,"body":"Also von daher ist es, ich glaube, ich gebe dir recht, es ist ein rhetorischer"},{"speaker":null,"startTime":1775.627,"endTime":1778.367,"body":"Trick, aber man kann ihn von allen Richtungen aus einsetzen."},{"speaker":null,"startTime":1778.567,"endTime":1782.667,"body":"So, also die haben halt 2014 mal gesagt so, nein. Und dann haben sie..."},{"speaker":null,"startTime":1812.067,"endTime":1816.227,"body":"Und ich glaube, auch 2010 war es ja, glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere,"},{"speaker":null,"startTime":1816.287,"endTime":1818.627,"body":"das wird Konstanze besser wissen, waren es ja vor allen Dingen irgendwie auch"},{"speaker":null,"startTime":1818.627,"endTime":1823.407,"body":"so Speichersicherheitsstandards, wo sie gesagt haben, nee, also unter den Standards"},{"speaker":null,"startTime":1823.407,"endTime":1825.867,"body":"geht es auf keinen Fall, weil Datenschutz ist nicht gew\u00e4hrt, bla bla bla."},{"speaker":null,"startTime":1826.187,"endTime":1828.947,"body":"Aber auch das Verfassungsgericht hat, glaube ich, nie gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1829.107,"endTime":1833.647,"body":"es ist v\u00f6llig ausgeschlossen, dass es eine rechtskonforme Ausgestaltung einer"},{"speaker":null,"startTime":1833.647,"endTime":1835.087,"body":"Vorratsdatenspeicherung g\u00e4be."},{"speaker":null,"startTime":1835.447,"endTime":1837.247,"body":"Sie haben auch nicht gesagt, das gibt es auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":1837.787,"endTime":1841.787,"body":"Aber ich glaube, das ist schon interessant, wenn man jetzt von heute zur\u00fcckguckt,"},{"speaker":null,"startTime":1841.787,"endTime":1845.387,"body":"sieht man, okay, auch der Gesetzgeber hat sich immer so ein bisschen versucht"},{"speaker":null,"startTime":1845.387,"endTime":1846.647,"body":"anzun\u00e4hern, sage ich mal."},{"speaker":null,"startTime":1848.573,"endTime":1852.233,"body":"Wir legen einfach wieder was Neues vor und gucken mal, was sie dann sagen und"},{"speaker":null,"startTime":1852.233,"endTime":1855.953,"body":"versuchen einfach den Spielraum auszuloten mit den Gesetzen."},{"speaker":null,"startTime":1855.953,"endTime":1859.753,"body":"Also sie haben nicht gesagt, das Konzept ist illegal, sondern sie haben gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1859.893,"endTime":1862.313,"body":"so wie ihr versucht habt, das umzusetzen, das geht so nicht."},{"speaker":null,"startTime":1862.493,"endTime":1864.893,"body":"Genau. Und haben sozusagen offengelassen, ob es irgendwie anders ginge,"},{"speaker":null,"startTime":1864.913,"endTime":1866.473,"body":"weil es ist auch nicht die Aufgabe von Gerichten."},{"speaker":null,"startTime":1866.993,"endTime":1871.253,"body":"Also haben nat\u00fcrlich... Konz hat Gef\u00fchle dazu? Ja, naja, das ist nat\u00fcrlich immer richtig."},{"speaker":null,"startTime":1871.433,"endTime":1874.513,"body":"Also das kann man immer sagen. Dann werden sich Gerichte immer mit genau dem"},{"speaker":null,"startTime":1874.513,"endTime":1877.173,"body":"befassen, eine gesetzliche Grundlage oder eine Richtlinie oder eine Verordnung."},{"speaker":null,"startTime":1877.173,"endTime":1881.073,"body":"Aber trotzdem muss ich schon sagen, das war eine lange Anh\u00f6rung,"},{"speaker":null,"startTime":1881.193,"endTime":1884.153,"body":"die hat viele Stunden gedauert in Karlsruhe und nat\u00fcrlich war das so,"},{"speaker":null,"startTime":1884.173,"endTime":1886.593,"body":"dass es um diesen Dammbruch ging, das wurde auch so belangt."},{"speaker":null,"startTime":1888.393,"endTime":1891.533,"body":"Tats\u00e4chlich ist es damals so ein krasses Urteil gewesen, dass die unmittelbar"},{"speaker":null,"startTime":1891.533,"endTime":1893.813,"body":"l\u00f6schen mussten. Also man muss sich das auch mal klar machen."},{"speaker":null,"startTime":1894.453,"endTime":1897.653,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich das Urteil damals sehr gefeiert, aber klar war auch,"},{"speaker":null,"startTime":1897.733,"endTime":1901.613,"body":"dass wir haben das f\u00fcr so gef\u00e4hrlich erachtet, dass die Daten sofort gel\u00f6scht werden mussten."},{"speaker":null,"startTime":1901.613,"endTime":1905.213,"body":"Also wollen wir nur mal klar sein, wir haben jetzt gerade auf der EU-Ebene angefangen,"},{"speaker":null,"startTime":1905.253,"endTime":1908.513,"body":"du redest aber vom Bundesverfassungsgericht, das hat gegen das deutsche Gesetz"},{"speaker":null,"startTime":1908.513,"endTime":1911.893,"body":"zur Vorratsansprechung, das damals schon in Kraft war, also da lagen Daten und"},{"speaker":null,"startTime":1911.893,"endTime":1913.173,"body":"dann haben die nicht nur gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1913.333,"endTime":1917.073,"body":"nee, das Gesetz ist doof, sondern auch alles, was ihr bis jetzt gemacht habt, sofort weg."},{"speaker":null,"startTime":1917.073,"endTime":1922.573,"body":"Ja, also aber ich glaube, wir k\u00f6nnen nicht die gesamte, schaffen wir nicht von"},{"speaker":null,"startTime":1922.573,"endTime":1926.633,"body":"der Zeit her. Aber im Grunde genommen ist das sozusagen bis jetzt Konsens gewesen."},{"speaker":null,"startTime":1926.953,"endTime":1931.013,"body":"Und dann h\u00e4tte man sich ja \u00fcberlegen k\u00f6nnen, also die sagen zwar nicht explizit,"},{"speaker":null,"startTime":1931.013,"endTime":1936.353,"body":"die Idee ist doof, aber sie sagen immer wieder, so wie ihr das macht, eher nicht."},{"speaker":null,"startTime":1936.413,"endTime":1938.813,"body":"Da h\u00e4tte man denken k\u00f6nnen, ja gut, vielleicht geht es einfach nicht."},{"speaker":null,"startTime":1940.453,"endTime":1946.573,"body":"Aber, \u00dcberraschung, vielleicht geht es doch. Und jetzt sind wir an dem Fall,"},{"speaker":null,"startTime":1946.673,"endTime":1948.653,"body":"warum wir \u00fcberhaupt dieses Chaosrad heute aufnehmen."},{"speaker":null,"startTime":1949.033,"endTime":1952.293,"body":"Und da w\u00fcrde ich, bitte seid geduldig mit mir,"},{"speaker":null,"startTime":1953.013,"endTime":1957.173,"body":"tats\u00e4chlich nochmal im Sinne von am Anfang anfallen, im Sinne von es ist ja"},{"speaker":null,"startTime":1957.173,"endTime":1960.533,"body":"nicht so gewesen, dass der Europ\u00e4ische Gerichtshof wieder gefragt wurde, k\u00f6nnt ihr nochmal,"},{"speaker":null,"startTime":1961.773,"endTime":1965.813,"body":"bitte hier \u00fcber die Vorratsseitenspeicherung entscheiden, sondern es gibt ja"},{"speaker":null,"startTime":1965.813,"endTime":1968.073,"body":"einen konkreten Fall, der dahinter steckt. Kann mir den jemand erkl\u00e4ren?"},{"speaker":null,"startTime":1969.583,"endTime":1973.383,"body":"Naja, der konkrete Fall ist auch schon alt. 2010 und kommt aus Frankreich."},{"speaker":null,"startTime":1973.523,"endTime":1977.043,"body":"Und hier haben sich vier B\u00fcrgerrechtsorganisationen aus Frankreich zusammengetan,"},{"speaker":null,"startTime":1977.043,"endTime":1980.783,"body":"um gegen ein konkretes Dekret in diesem Fall vorzugehen."},{"speaker":null,"startTime":1980.843,"endTime":1984.183,"body":"Und dieses Dekret sagt, wir haben hier eine Beh\u00f6rde in Frankreich,"},{"speaker":null,"startTime":1984.303,"endTime":1991.623,"body":"die verfolgt Fileshare, also Urheberrechts oder Urheberverwertungsrechtsignorierer."},{"speaker":null,"startTime":1991.643,"endTime":1996.563,"body":"Also Kapitalverbrechen? Ja und diese besondere Internetpolizei,"},{"speaker":null,"startTime":1996.563,"endTime":1998.983,"body":"die kann halt so ein dreistufiges Verfahren machen, die sagt,"},{"speaker":null,"startTime":1999.103,"endTime":2000.443,"body":"ey hier, falscher Vorsicht."},{"speaker":null,"startTime":2000.503,"endTime":2004.323,"body":"Das sagt sie ein zweites Mal, Vorsicht. Und das dritte Mal kann sie eine Strafverfolgung lostreten."},{"speaker":null,"startTime":2004.503,"endTime":2005.803,"body":"Und das kann in Frankreich sein,"},{"speaker":null,"startTime":2005.923,"endTime":2009.363,"body":"eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe auch in einem schweren Fall."},{"speaker":null,"startTime":2009.583,"endTime":2011.863,"body":"Also wir reden jetzt hier um Filme runterladen. Ja genau."},{"speaker":null,"startTime":2012.183,"endTime":2016.223,"body":"Also der Versto\u00df gegen Urheberverwertungsrechte."},{"speaker":null,"startTime":2016.663,"endTime":2021.303,"body":"Naja und das hat halt auch sehr lange gedauert. Also man hat einen innerfranz\u00f6sischen"},{"speaker":null,"startTime":2021.303,"endTime":2023.103,"body":"Weg genommen, Das ist halt ein uralter Dekret."},{"speaker":null,"startTime":2023.203,"endTime":2025.283,"body":"Also 2010 ist ja wirklich eine Weile her, 14 Jahre."},{"speaker":null,"startTime":2025.903,"endTime":2028.963,"body":"Und in Frankreich gibt es auch nicht wirklich ein Verfassungsgericht,"},{"speaker":null,"startTime":2029.003,"endTime":2030.223,"body":"die haben ein bisschen eine andere Rechtsstruktur."},{"speaker":null,"startTime":2030.323,"endTime":2032.743,"body":"Jedenfalls ist es dem Europ\u00e4ischen Gericht vorgelegt worden."},{"speaker":null,"startTime":2032.743,"endTime":2035.763,"body":"Moment mal, also das hei\u00dft Frankreich hat ein Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2035.763,"endTime":2040.203,"body":"aufgrund der EU-Richtlinie und diese Beh\u00f6rde, die EU-\u00dcberrechtsverletzungen"},{"speaker":null,"startTime":2040.203,"endTime":2042.743,"body":"verfolgt, hat also Zugriff auf diese Vorratsdaten?"},{"speaker":null,"startTime":2043.803,"endTime":2047.763,"body":"Ja, f\u00fcr bestimmte F\u00e4lle, n\u00e4mlich genau f\u00fcr diese Verwarnungen,"},{"speaker":null,"startTime":2047.823,"endTime":2052.043,"body":"wo man ja dann \u00fcber die IP-Adressen, die dann n\u00e4mlich gefragt werden konnten"},{"speaker":null,"startTime":2052.043,"endTime":2055.263,"body":"an die Bestandsdaten kam, wer steckt denn hinter dieser IP-Adresse,"},{"speaker":null,"startTime":2055.343,"endTime":2057.743,"body":"um eben eine richtige Strafverfolgung einzuleiten."},{"speaker":null,"startTime":2058.783,"endTime":2064.263,"body":"Also weil wir vorhin den Fall hatten, es geht aber nur um dieses konkrete Dekret gegen den."},{"speaker":null,"startTime":2064.898,"endTime":2071.438,"body":"Also da geht es nur um das Dekret, diese Beh\u00f6rde darf die Vorratsdaten benutzen in den F\u00e4llen."},{"speaker":null,"startTime":2071.538,"endTime":2073.798,"body":"Es geht gar nicht um die Frage, ob Vorratsanspeicherung oder nicht,"},{"speaker":null,"startTime":2073.838,"endTime":2078.258,"body":"sondern nur, okay, und das sozusagen hat man dann auf dem Weg durch die Gerichte"},{"speaker":null,"startTime":2078.258,"endTime":2083.198,"body":"eskaliert. Das ist bei Holger Hagelandert, genau. Und das war eben jetzt, am 30. April."},{"speaker":null,"startTime":2083.718,"endTime":2088.618,"body":"Und das Interessante ist, dass halt f\u00fcr den speziellen Corner-Case sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":2088.878,"endTime":2093.798,"body":"wo es nur um die IP-Adressen geht, hier eine weitere kleine T\u00fcr ge\u00f6ffnet wurde."},{"speaker":null,"startTime":2093.798,"endTime":2097.418,"body":"Wir k\u00f6nnen zwar jetzt nicht die ganze Historie von verschiedenen EuGH-Urteilen"},{"speaker":null,"startTime":2097.418,"endTime":2102.518,"body":"zur Bevorratsdatensprechung angehen, aber die IP-Adressen sind 2016 ganz klar"},{"speaker":null,"startTime":2102.518,"endTime":2105.058,"body":"als personenbezogene Daten festgehalten worden."},{"speaker":null,"startTime":2105.178,"endTime":2108.298,"body":"Und dann ist so \u00fcber zwei weitere Urteile bis zu dem heutigen,"},{"speaker":null,"startTime":2108.318,"endTime":2113.458,"body":"also jetzigen Urteil, die Art, wie IP-Adressen genutzt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":2113.518,"endTime":2114.378,"body":"immer weiter ge\u00f6ffnet worden."},{"speaker":null,"startTime":2114.378,"endTime":2118.978,"body":"Erst war das nur schwere Kriminalit\u00e4t, da k\u00f6nnte man eine Ausnahme machen,"},{"speaker":null,"startTime":2119.138,"endTime":2121.278,"body":"wenn man es auf das absolut Notwendige beschr\u00e4nkt."},{"speaker":null,"startTime":2121.338,"endTime":2125.878,"body":"Und jetzt ist halt sozusagen eine zweite T\u00fcr ge\u00f6ffnet worden f\u00fcr Urheberrechtsverletzungen."},{"speaker":null,"startTime":2126.018,"endTime":2130.458,"body":"Da k\u00f6nnte man IP-Adressen f\u00fcr eine Weile aufzeichnen. Okay, jetzt bin ich tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":2130.458,"endTime":2132.938,"body":"verwirrt, weil jetzt muss ich das Nichtwissen nicht nur sp\u00fcren,"},{"speaker":null,"startTime":2132.978,"endTime":2133.878,"body":"ich habe es tats\u00e4chlich nicht."},{"speaker":null,"startTime":2134.118,"endTime":2137.358,"body":"Weil, wenn das so ist, wie du gerade beschreibst, hei\u00dft es ja,"},{"speaker":null,"startTime":2137.498,"endTime":2140.598,"body":"es gab eine Vorratsdatenspeicherung oder es gibt eine Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2140.598,"endTime":2143.698,"body":"in Frankreich, die gibt es ja aber in Deutschland nicht. Das ist richtig,"},{"speaker":null,"startTime":2143.818,"endTime":2146.698,"body":"aber hier gibt es ja auch noch andere Urteile als nur der EuGH."},{"speaker":null,"startTime":2146.918,"endTime":2149.658,"body":"Wir haben unterschiedliche gesetzliche Regelungen in Europa."},{"speaker":null,"startTime":2150.038,"endTime":2154.778,"body":"Das hei\u00dft sozusagen, in Europa, also von EU-Perspektive aus,"},{"speaker":null,"startTime":2154.878,"endTime":2157.078,"body":"kann es Vorratsdatenspeicherung schon geben."},{"speaker":null,"startTime":2157.798,"endTime":2163.818,"body":"In Deutschland hat noch niemand ein Gesetz hingekriegt, dass der EU-Richtlinie"},{"speaker":null,"startTime":2163.818,"endTime":2168.218,"body":"mit den Einschr\u00e4nkungen des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs durch die Urteile bis jetzt\u2026 H\u00e4?"},{"speaker":null,"startTime":2168.918,"endTime":2173.438,"body":"Sondern? Nein, jetzt hast du glaube ich mehrere Denkfehler. Die alte EU-Richtlinie"},{"speaker":null,"startTime":2173.438,"endTime":2176.718,"body":"ist 2014 bereits gekippt worden, die ist nichtig."},{"speaker":null,"startTime":2177.018,"endTime":2180.198,"body":"Aber das hei\u00dft ja nicht, dass die nationalen Gesetze, die gemacht wurden in"},{"speaker":null,"startTime":2180.198,"endTime":2182.938,"body":"der Zeit, dann alle... Naja genau, aber ich versuche zu verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":2182.998,"endTime":2185.118,"body":"warum Frankreich jetzt Vorratsdatenspeicherung hat, aber Deutschland nicht."},{"speaker":null,"startTime":2185.198,"endTime":2186.118,"body":"Weil sie ein Gesetz haben daf\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":2186.638,"endTime":2189.798,"body":"Und weil sie finden, dass Filesharing echt ein Problem ist. Und wieso hat Deutschland das nicht?"},{"speaker":null,"startTime":2190.098,"endTime":2193.778,"body":"In Deutschland haben wir auch ein Gesetz. H\u00e4tte die Union in Deutschland eine"},{"speaker":null,"startTime":2193.778,"endTime":2197.078,"body":"absolute Mehrheit auf Bundesebene, h\u00e4tten wir wahrscheinlich auch eine Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":2197.298,"endTime":2199.918,"body":"weil sie\u2026 Konz sch\u00fcttelt den Kopf."},{"speaker":null,"startTime":2200.558,"endTime":2203.018,"body":"Die Vorratsdatenspeicherung steht aktuell im Gesetz? Genau, ja,"},{"speaker":null,"startTime":2203.118,"endTime":2205.398,"body":"aber sie wurde ausgesetzt, das muss man schon fairerweise sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2205.618,"endTime":2208.198,"body":"aufgrund dieser ganzen rechtlichen Prozesse."},{"speaker":null,"startTime":2208.618,"endTime":2212.978,"body":"Aber nur weil ein Gericht sagt, ihr k\u00f6nnt es nicht machen oder ihr k\u00f6nnt es"},{"speaker":null,"startTime":2212.978,"endTime":2215.698,"body":"machen, muss es ja nicht automatisch ein Gesetz, also eine politische Mehrheit"},{"speaker":null,"startTime":2215.698,"endTime":2216.678,"body":"daf\u00fcr geben, es auch zu tun."},{"speaker":null,"startTime":2216.958,"endTime":2221.518,"body":"Das ist ja im Moment in der Ampelregierung auch so. Ja, das finde ich tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":2221.518,"endTime":2223.218,"body":"sozusagen ein bisschen \u00fcberraschend, weil der letzte,"},{"speaker":null,"startTime":2223.378,"endTime":2229.418,"body":"die letzte politische Bef\u00fcrworterin der Fahrradseinsprechung,"},{"speaker":null,"startTime":2229.438,"endTime":2230.998,"body":"mit der ich gesprochen habe, das ist jetzt auch schon wieder ein paar Jahre"},{"speaker":null,"startTime":2230.998,"endTime":2233.858,"body":"her, war die innenpolitische Sprecherin der SPD-Fraktion."},{"speaker":null,"startTime":2235.176,"endTime":2239.076,"body":"Damals in der Gro\u00dfen Koalition. Also von daher h\u00e4tte ich tats\u00e4chlich gedacht,"},{"speaker":null,"startTime":2239.196,"endTime":2242.336,"body":"wenn das in Deutschland geht, dann gibt es das auch. Also nochmal,"},{"speaker":null,"startTime":2242.636,"endTime":2243.716,"body":"habe ich das richtig verstanden?"},{"speaker":null,"startTime":2244.216,"endTime":2249.736,"body":"Die Richtlinie, aufgrund derer Vorratsanspeicherungsgesetze in den L\u00e4ndern erlassen"},{"speaker":null,"startTime":2249.736,"endTime":2250.976,"body":"werden k\u00f6nnen, ist gekippt."},{"speaker":null,"startTime":2250.996,"endTime":2255.276,"body":"Es gibt momentan keine EU-Richtlinie. Aber die bereits bestehenden Gesetze in"},{"speaker":null,"startTime":2255.276,"endTime":2257.816,"body":"den einzelnen Nationen existieren nach wie vor."},{"speaker":null,"startTime":2257.936,"endTime":2263.176,"body":"In Frankreich tats\u00e4chlich auch aktiv im Einsatz, zum Beispiel f\u00fcr die b\u00f6sen Fallscherer."},{"speaker":null,"startTime":2263.356,"endTime":2267.836,"body":"In Deutschland gibt es ein Gesetz, das das eigentlich erlaubt,"},{"speaker":null,"startTime":2267.836,"endTime":2271.576,"body":"aber das ist ausgesetzt worden. Ja, und zwar aus zwei Gr\u00fcnden."},{"speaker":null,"startTime":2271.656,"endTime":2278.236,"body":"Auch da gibt es ein EuGH-Urteil, was sozusagen von Deutschen angesto\u00dfen wurde."},{"speaker":null,"startTime":2278.356,"endTime":2282.736,"body":"Das ist von 2020 wiederum. Und es gibt ein h\u00f6chstrichterliches Urteil hier in"},{"speaker":null,"startTime":2282.736,"endTime":2283.996,"body":"Deutschland vom Bundesverwaltungsgericht."},{"speaker":null,"startTime":2284.276,"endTime":2288.076,"body":"Deswegen ist die Vorratensprechung insbesondere f\u00fcr zwei Provider,"},{"speaker":null,"startTime":2288.216,"endTime":2292.016,"body":"die sich darum gek\u00fcmmert haben, n\u00e4mlich SpaceNet und die Deutsche Telekom, nicht m\u00f6glich."},{"speaker":null,"startTime":2292.156,"endTime":2295.196,"body":"Denn die haben sozusagen einen h\u00f6chstrichterlichen Beschluss vom Bundesverwaltungsgericht"},{"speaker":null,"startTime":2295.196,"endTime":2300.856,"body":"und die haben das EuGH-Urteil erstritten. Aber wir haben ein paar mehr Provider hier."},{"speaker":null,"startTime":2301.536,"endTime":2304.616,"body":"Das hei\u00dft, die anderen Provider, die es hier gibt in Deutschland,"},{"speaker":null,"startTime":2304.856,"endTime":2309.476,"body":"die diese Dienstleistung erbringen und IP-Adressen an ihre Kunden geben,"},{"speaker":null,"startTime":2309.636,"endTime":2311.156,"body":"die k\u00f6nnen eigentlich jetzt nach dem 30."},{"speaker":null,"startTime":2311.336,"endTime":2315.136,"body":"April mit einer anderen Rechtslage zu tun haben. Jetzt k\u00f6nnte zum Beispiel die"},{"speaker":null,"startTime":2315.136,"endTime":2317.116,"body":"zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde, das ist in Deutschland die Bundesnetzagentur,"},{"speaker":null,"startTime":2317.116,"endTime":2320.936,"body":"kommen und sagen, h\u00f6r mal zu, das ist hier geltend recht, hier steht die Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2320.936,"endTime":2323.336,"body":"in unserem Gesetz, bitte speichern Sie jetzt."},{"speaker":null,"startTime":2323.536,"endTime":2327.376,"body":"Das ist m\u00f6glich. Aber warte mal, also Telekom und Spacenet m\u00fcssten das auch"},{"speaker":null,"startTime":2327.376,"endTime":2331.256,"body":"nach wie vor nicht machen, weil die f\u00fcr sich selbst sozusagen das Urteil erstritten haben."},{"speaker":null,"startTime":2331.696,"endTime":2336.956,"body":"Alle anderen. So, was mich jetzt ein bisschen verwirrt ist, diese Schlagzeilen"},{"speaker":null,"startTime":2336.956,"endTime":2342.556,"body":"zu diesem EuGH-Urteil waren ja in der Regel, Vorratsdatenspeicherung ist jetzt erlaubt."},{"speaker":null,"startTime":2342.896,"endTime":2345.956,"body":"Aber, du sch\u00fctzt den Kopf, aber das waren die Schlagzeilen sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":2346.116,"endTime":2350.376,"body":"also die \u00f6ffentliche Wahrnehmung davon. Aber das stimmt eigentlich gar nicht. Korrekt."},{"speaker":null,"startTime":2350.736,"endTime":2356.236,"body":"Das kann man so sagen, ja. Der Dammbruch ist also nicht so sehr,"},{"speaker":null,"startTime":2356.256,"endTime":2358.876,"body":"dass Vorratsdatenspeicherung jetzt erlaubt ist, sondern dass man es auch f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":2358.876,"endTime":2360.976,"body":"File-Sharing benutzen kann?"},{"speaker":null,"startTime":2360.976,"endTime":2366.516,"body":"Die Grenze ist runtergesetzt worden, also von schwerer Kriminalit\u00e4t auf allt\u00e4gliche F\u00e4lle."},{"speaker":null,"startTime":2366.616,"endTime":2370.016,"body":"Denn Fasering ist allt\u00e4gliche, nicht schwere Kriminalit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2371.156,"endTime":2375.956,"body":"Aber dieser Dammbruch zu sagen, dass im Falle von IP-Adressen die Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2375.956,"endTime":2380.836,"body":"\u00fcberhaupt m\u00f6glich ist, die ist nicht aus diesem Jahr, sondern eben ja schon mehrere Jahre alt."},{"speaker":null,"startTime":2381.016,"endTime":2384.476,"body":"Ich habe eine Frage aber an dich, Konstanze, m\u00fcssen wir jetzt nicht fairerweise sagen."},{"speaker":null,"startTime":2384.616,"endTime":2388.596,"body":"Das ist ja in Deutschland, das ist zumindest Quick Freeze, werden wir gleich"},{"speaker":null,"startTime":2388.596,"endTime":2390.896,"body":"wahrscheinlich dar\u00fcber sprechen, aber dass es zumindest beschlossen wurde."},{"speaker":null,"startTime":2390.936,"endTime":2393.076,"body":"Damit wurde doch die Regelung zur Vorratsstandspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":2393.822,"endTime":2397.522,"body":"A. Leider auch nicht. Es gibt eine Einigung \u00fcber QuickFreeze,"},{"speaker":null,"startTime":2397.642,"endTime":2399.562,"body":"die sozusagen... B. Ich sage es kurz."},{"speaker":null,"startTime":2399.782,"endTime":2402.882,"body":"QuickFreeze, Alternativkonzept zur Vorratsansprechung, erl\u00e4utern wir sp\u00e4ter"},{"speaker":null,"startTime":2402.882,"endTime":2404.562,"body":"noch genauer. A. Tun wir."},{"speaker":null,"startTime":2405.002,"endTime":2410.762,"body":"Es soll eine Einigung in der Ampel gegeben haben, die ist im Spitzengespr\u00e4ch"},{"speaker":null,"startTime":2410.762,"endTime":2414.002,"body":"erfolgt, aber sie hat leider einen Pferdefu\u00df und der beinhaltet,"},{"speaker":null,"startTime":2414.142,"endTime":2417.182,"body":"dass die eigentliche Vorratsansprechung, die ja noch im Gesetz ist,"},{"speaker":null,"startTime":2417.202,"endTime":2419.382,"body":"jetzt nicht gestrichen werden soll, sondern bestehen bleibt."},{"speaker":null,"startTime":2419.382,"endTime":2424.102,"body":"Quasi als zwar nicht so richtig genutzte, weil ja ausgesetzte,"},{"speaker":null,"startTime":2424.162,"endTime":2427.402,"body":"aber eben als gesetzliche Regeln bestehen bleibt."},{"speaker":null,"startTime":2427.542,"endTime":2429.702,"body":"Und da kommt dann nat\u00fcrlich das Bundesinnenministerium und sagt,"},{"speaker":null,"startTime":2429.822,"endTime":2432.522,"body":"ja, bei IP-Adressen sehen wir alles ein bisschen anders."},{"speaker":null,"startTime":2432.742,"endTime":2435.842,"body":"Und das haben die auch sofort getan am Tag nach der sogenannten Einigung,"},{"speaker":null,"startTime":2435.902,"endTime":2437.682,"body":"haben gesagt, IP-Adressen sind nicht umfasst."},{"speaker":null,"startTime":2438.002,"endTime":2441.022,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich auch m\u00f6glich, denn die gesetzliche Regelung ist ja da."},{"speaker":null,"startTime":2441.202,"endTime":2444.382,"body":"Also das hei\u00dft sozusagen, es g\u00e4be so eine Art kleine Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2444.382,"endTime":2448.982,"body":"im Sinne von, da st\u00fcnden nicht alle Metadaten drin, sondern nur IP-Adressen?"},{"speaker":null,"startTime":2449.382,"endTime":2451.282,"body":"Und mit Zeitr\u00e4umen oder was?"},{"speaker":null,"startTime":2451.862,"endTime":2455.402,"body":"Derzeit ist tats\u00e4chlich die politische Forderung seitens des Innenministeriums"},{"speaker":null,"startTime":2455.402,"endTime":2457.562,"body":"dann nur um die IP-Adressen."},{"speaker":null,"startTime":2457.582,"endTime":2462.482,"body":"Niemand, also zumindest das ich es wahrnehmen w\u00fcrde, die Telekommunikationsdaten"},{"speaker":null,"startTime":2462.482,"endTime":2464.302,"body":"oder Standortdaten jetzt derzeit ansprechen."},{"speaker":null,"startTime":2464.442,"endTime":2468.362,"body":"Das hei\u00dft, das trifft dann auf Mobilfunknetze nicht zu, weil sich da sehr viele"},{"speaker":null,"startTime":2468.362,"endTime":2470.022,"body":"User einzelne IP-Adressen teilen?"},{"speaker":null,"startTime":2471.922,"endTime":2475.622,"body":"Nein, technisch sprechen ist eine andere Frage. Dazu m\u00fcssen wir vielleicht auch"},{"speaker":null,"startTime":2475.622,"endTime":2476.762,"body":"nochmal im Detail jetzt mal kommen."},{"speaker":null,"startTime":2477.402,"endTime":2481.262,"body":"Genau, das machen wir sp\u00e4ter noch, aber nur die eine kleine Frage noch,"},{"speaker":null,"startTime":2481.322,"endTime":2484.262,"body":"also IP-Adressen und Zeitr\u00e4ume oder nicht?"},{"speaker":null,"startTime":2484.422,"endTime":2488.002,"body":"Weil man kann die ja nicht... Ja, wir haben das jetzt immer sehr verk\u00fcrzt dargestellt,"},{"speaker":null,"startTime":2488.122,"endTime":2491.182,"body":"denn tats\u00e4chlich geht es l\u00e4ngst nicht mehr nur um die IP-Adressen,"},{"speaker":null,"startTime":2491.182,"endTime":2494.002,"body":"das war eigentlich schon fr\u00fcher nicht so, sondern zu den IP-Adressen braucht"},{"speaker":null,"startTime":2494.002,"endTime":2496.642,"body":"man nat\u00fcrlich auch gewisse Begleitdaten, insbesondere Ports,"},{"speaker":null,"startTime":2496.762,"endTime":2498.662,"body":"um damit was anfangen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2498.762,"endTime":2501.442,"body":"Denn letztlich, der Versuch ist ja immer \u00fcber die IP-Adresse..."},{"speaker":null,"startTime":2501.442,"endTime":2503.782,"body":"Okay, warte, ich habe euch durchgehen lassen, dass wir IP-Adressen nicht mehr"},{"speaker":null,"startTime":2503.782,"endTime":2505.542,"body":"erkl\u00e4ren, aber wenn du Ports sagst..."},{"speaker":null,"startTime":2507.862,"endTime":2512.302,"body":"Dann sollten wir darauf nochmal im Detail eingehen. Ja, nicht im Detail, sondern nur ganz kurz."},{"speaker":null,"startTime":2512.982,"endTime":2516.262,"body":"Also IP-Adressen sozusagen ist ja der Anschluss und Ports sind,"},{"speaker":null,"startTime":2516.302,"endTime":2518.982,"body":"k\u00f6nnte man sagen, die Dienste, die dr\u00fcber laufen?"},{"speaker":null,"startTime":2519.162,"endTime":2521.382,"body":"Also man kann erkennen, ob es E-Mail ist oder Webbrowsing?"},{"speaker":null,"startTime":2521.662,"endTime":2526.282,"body":"Na, in dem Moment, wo sich wegen der Adressknappheit viele Nutzer eine IP-Adresse"},{"speaker":null,"startTime":2526.282,"endTime":2532.662,"body":"teilen, also eine \u00f6ffentliche IP-Adresse, wie in einem Mobilfunknetz heutzutage"},{"speaker":null,"startTime":2532.662,"endTime":2536.622,"body":"\u00fcblich, da hat ja kein Telefon mehr eine \u00f6ffentliche V4-Adresse bei V6,"},{"speaker":null,"startTime":2536.782,"endTime":2539.062,"body":"aber... Anderes Thema. Anderes Thema."},{"speaker":null,"startTime":2539.342,"endTime":2541.942,"body":"Gibt es wahrscheinlich ein eigenes Kabel, gibt es bestimmt ein eigenes Kabel hierzu."},{"speaker":null,"startTime":2544.382,"endTime":2550.122,"body":"Genau, teilen sich mehrere Telefone eine IP-Adresse, also eine Adresse,"},{"speaker":null,"startTime":2550.122,"endTime":2551.802,"body":"die von au\u00dfen wie eine Adresse aussieht."},{"speaker":null,"startTime":2551.902,"endTime":2554.602,"body":"Das hei\u00dft, man kann anhand der Adresse, die man von au\u00dfen sieht,"},{"speaker":null,"startTime":2554.702,"endTime":2557.542,"body":"die einen Server sieht, wenn eine Verbindung aus dem Mobilfunknetz kommt."},{"speaker":null,"startTime":2559.522,"endTime":2562.142,"body":"Nicht einzelne Telefone auseinanderhalten."},{"speaker":null,"startTime":2562.142,"endTime":2568.982,"body":"Daf\u00fcr braucht man dann den entsprechenden Port, weil eine Verbindung hat,"},{"speaker":null,"startTime":2570.438,"endTime":2575.718,"body":"Einen von 65.000 Ports sucht man sich da aus, um sich zu dem Server hin zu verbinden."},{"speaker":null,"startTime":2575.958,"endTime":2580.078,"body":"Und es gibt Equipment beim Mobilfunknetzbetreiber, das eben diese Ports von"},{"speaker":null,"startTime":2580.078,"endTime":2584.318,"body":"den Telefonen auf diese \u00f6ffentliche IP-Adresse umsetzt und sich auch zumindest"},{"speaker":null,"startTime":2584.318,"endTime":2589.638,"body":"f\u00fcr den Zeitpunkt, wo diese Verbindung steht zwischen dem Mobiltelefon und dem Server,"},{"speaker":null,"startTime":2589.738,"endTime":2595.998,"body":"die Zuordnung eben zwischen einem spezifischen Endger\u00e4t und einem spezifischen"},{"speaker":null,"startTime":2595.998,"endTime":2598.158,"body":"Server im Internet speichert."},{"speaker":null,"startTime":2598.158,"endTime":2602.538,"body":"Und da ist jetzt die Frage, wie lange hebt man diese Daten im Netz auf?"},{"speaker":null,"startTime":2602.798,"endTime":2606.478,"body":"Weil technisch braucht man sie nur, solange die Verbindung steht."},{"speaker":null,"startTime":2606.538,"endTime":2609.598,"body":"In dem Moment, wo die Verbindung abgebaut ist, wo der Datentransfer beendet"},{"speaker":null,"startTime":2609.598,"endTime":2614.298,"body":"ist, gibt es technisch f\u00fcr die Leistungserbringung keinerlei Grund mehr,"},{"speaker":null,"startTime":2614.438,"endTime":2615.858,"body":"diese Daten aufzuheben."},{"speaker":null,"startTime":2616.718,"endTime":2619.978,"body":"Passiert nat\u00fcrlich trotzdem, weil man nachvollziehen m\u00f6chte,"},{"speaker":null,"startTime":2620.138,"endTime":2625.158,"body":"wenn sich Menschen in dem Mobilfunknetz missbr\u00e4uchlich verhalten,"},{"speaker":null,"startTime":2625.258,"endTime":2629.878,"body":"also auch aus Sicht des Mobilfunknetzbetreibers das Netz belasten,"},{"speaker":null,"startTime":2629.918,"endTime":2632.538,"body":"was auch immer, m\u00f6chte man das nachvollziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2632.798,"endTime":2639.438,"body":"Eine ganze Zeit lang war das auch noch relevant f\u00fcr die Abrechnung. Genau."},{"speaker":null,"startTime":2640.418,"endTime":2642.598,"body":"Und das ist heutzutage ja nicht mehr so."},{"speaker":null,"startTime":2643.898,"endTime":2647.898,"body":"Also weil es darum ging, rauszufinden, wer wie viele Daten verbraucht hat. Richtig, genau."},{"speaker":null,"startTime":2648.158,"endTime":2650.438,"body":"Und das auch nachweisen zu k\u00f6nnen. Ich will es mal kurz sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2650.518,"endTime":2655.958,"body":"ich bin mir mal unschuldig, die Beh\u00f6rden, wie viel Fachwissen vielleicht doch dabei ist."},{"speaker":null,"startTime":2655.978,"endTime":2659.238,"body":"Also unter IP-Adressen k\u00f6nnen sich vermutlich die meisten was vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":2659.358,"endTime":2663.798,"body":"Ich will eine Analogie f\u00fcr dieses Port-Ding machen, die ein bisschen hinkt,"},{"speaker":null,"startTime":2663.798,"endTime":2665.998,"body":"wahrscheinlich nicht erschlagen, aber da kann man sich vielleicht gut vorstellen."},{"speaker":null,"startTime":2665.998,"endTime":2669.998,"body":"Ist ein bisschen, also so wie es hier benutzt wird bei diesem Ger\u00e4teteil im"},{"speaker":null,"startTime":2669.998,"endTime":2673.318,"body":"Mobilfunknetz, kann man sich vielleicht ein bisschen wie nebenstellen in der Telefonanlage."},{"speaker":null,"startTime":2673.678,"endTime":2677.918,"body":"Also man ruft eine gro\u00dfe Institution an, die hat eine Telefonnummer und wenn"},{"speaker":null,"startTime":2677.918,"endTime":2680.058,"body":"ich das von au\u00dfen sozusagen betrachte, sehe ich nur, okay."},{"speaker":null,"startTime":2680.458,"endTime":2683.738,"body":"Markus hat jetzt irgendwie seine Krankenkasse angerufen, aber wenn ich die Nebenstellennummer"},{"speaker":null,"startTime":2683.738,"endTime":2687.938,"body":"wei\u00df, also welches spezifische Ger\u00e4t in dem Netz, dann wei\u00df ich sozusagen sehr"},{"speaker":null,"startTime":2687.938,"endTime":2689.178,"body":"genau mit welcher Person er ger\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2689.198,"endTime":2693.518,"body":"Der Vergleich hinkt, er ist nicht eins zu eins \u00fcbertragbar, aber um sich vielleicht vorzustellen."},{"speaker":null,"startTime":2693.538,"endTime":2696.478,"body":"Man k\u00f6nnte auch sagen nicht nur stra\u00dfe und hausnummer sondern vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":2696.478,"endTime":2699.418,"body":"auch die wohnungslage oder so er stimmt auch klar sehr gut"},{"speaker":null,"startTime":2699.418,"endTime":2702.538,"body":"okay das sagen also"},{"speaker":null,"startTime":2702.538,"endTime":2705.258,"body":"das ist das was man heutzutage speichern will"},{"speaker":null,"startTime":2705.258,"endTime":2708.138,"body":"ich will dann noch mal vielleicht wenn man den"},{"speaker":null,"startTime":2708.138,"endTime":2713.158,"body":"bezug nochmals von dem urteil diesen adressen und diesen zu sagen wir ganz gerne"},{"speaker":null,"startTime":2713.158,"endTime":2718.358,"body":"sogar noch mal so weit vor zu zur\u00fcckgehen dieses dieses franz\u00f6sische gesetz"},{"speaker":null,"startTime":2718.358,"endTime":2723.778,"body":"noch mal dieses hdp gesetz was wir glaube ich auch vom namen ja noch gar gar"},{"speaker":null,"startTime":2723.778,"endTime":2727.198,"body":"nicht benannt haben, das wird dem einen oder anderen noch was sagen."},{"speaker":null,"startTime":2727.258,"endTime":2734.138,"body":"Das ist 2008 in Frankreich verabschiedet worden und hat die Idee,"},{"speaker":null,"startTime":2734.298,"endTime":2741.378,"body":"dass man Urheberrechtsverst\u00f6\u00dfe mit einem Three-Strikes-System handelt."},{"speaker":null,"startTime":2741.418,"endTime":2743.238,"body":"Also das \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2744.857,"endTime":2749.597,"body":"Menschen, die urheberrechtlich sich im Internet fehlverhalten."},{"speaker":null,"startTime":2750.237,"endTime":2753.597,"body":"Verd\u00e4chtigt werden, man wei\u00df es ja nicht. Also es ist ja nat\u00fcrlich nur ein Verdacht."},{"speaker":null,"startTime":2753.997,"endTime":2757.177,"body":"Von ihrem ASP oder von der Beh\u00f6rde? Ich wei\u00df es nicht mehr."},{"speaker":null,"startTime":2757.357,"endTime":2762.477,"body":"Aus der Beh\u00f6rde. Okay, es ist also diese Autorit\u00e4t pour la diffusion des oeuvres"},{"speaker":null,"startTime":2762.477,"endTime":2766.597,"body":"et la protection de droite d'auteur de l'Ontarnet."},{"speaker":null,"startTime":2766.897,"endTime":2769.697,"body":"Gesundheit. Okay. Steht da in der Wikipedia."},{"speaker":null,"startTime":2770.497,"endTime":2780.177,"body":"Also die Beh\u00f6rde zum Schutz der Rechte von geistigen Eigent\u00fcmern im Internet."},{"speaker":null,"startTime":2780.397,"endTime":2787.537,"body":"Genau, die schicken dann bis zu drei Briefe und danach soll dem Menschen,"},{"speaker":null,"startTime":2787.597,"endTime":2790.877,"body":"der den Internetanschluss da hat,"},{"speaker":null,"startTime":2791.697,"endTime":2795.477,"body":"f\u00fcr zun\u00e4chst 14 Tage das Internet gekappt werden."},{"speaker":null,"startTime":2795.617,"endTime":2799.897,"body":"Das haben sie dann irgendwann wieder einkassiert. einkassiert, war das eine."},{"speaker":null,"startTime":2803.337,"endTime":2806.417,"body":"Unproportionale verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Einschr\u00e4nkung. Ich wei\u00df gerade nicht, wo wir gerade hingehen."},{"speaker":null,"startTime":2806.777,"endTime":2809.917,"body":"Eine unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Einschr\u00e4nkung, nur um das Gesetz nochmal zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":null,"startTime":2810.057,"endTime":2814.417,"body":"also um was es da eigentlich geht, also wof\u00fcr diese Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":2814.417,"endTime":2817.337,"body":"an der Stelle verwendet wird."},{"speaker":null,"startTime":2817.437,"endTime":2824.817,"body":"N\u00e4mlich eben um konkret dieses eine Ding, eben die Verwarnung dieser Three-Strikes-Regel"},{"speaker":null,"startTime":2824.817,"endTime":2830.677,"body":"und das Kappen des Internetzugangs und dass es ausschlie\u00dflich darauf beschr\u00e4nkt"},{"speaker":null,"startTime":2830.677,"endTime":2831.717,"body":"ist, wenn ich das richtig verstehe."},{"speaker":null,"startTime":2832.377,"endTime":2834.837,"body":"Das ist bei so einem Gesetz, glaube ich, auch immer der Punkt,"},{"speaker":null,"startTime":2834.957,"endTime":2839.337,"body":"dass in dem Moment, wenn das Scope, wo dieses Gesetz geht, m\u00f6glichst klein ist"},{"speaker":null,"startTime":2839.337,"endTime":2845.017,"body":"und das wirklich nur f\u00fcr diesen einen Fall und diese ein, zwei konkreten Auswirkungen hat,"},{"speaker":null,"startTime":2845.397,"endTime":2849.917,"body":"ist es wesentlich einfacher zu verargumentieren, dass man diese Daten speichert,"},{"speaker":null,"startTime":2849.977,"endTime":2854.217,"body":"weil dann klar ist, die werden nur daf\u00fcr verwendet."},{"speaker":null,"startTime":2854.857,"endTime":2856.437,"body":"Ich will den Bezug nochmal herstellen."},{"speaker":null,"startTime":2857.137,"endTime":2860.417,"body":"Der Bezug ist die Profilierung, \u00fcber die wir ganz am Anfang geredet haben."},{"speaker":null,"startTime":2860.557,"endTime":2865.117,"body":"Denn das Urteil macht ganz klar, dass es nur dann m\u00f6glich ist,"},{"speaker":null,"startTime":2865.217,"endTime":2870.337,"body":"f\u00fcr diese Urheberschutzrechte die IP-Adressen aufzuzeichnen,"},{"speaker":null,"startTime":2870.377,"endTime":2872.797,"body":"wenn es zu keiner Profilierung von diesen Menschen kommt."},{"speaker":null,"startTime":2873.277,"endTime":2877.497,"body":"Und deswegen ist diese Darstellung des Verfahrens, wie das in Frankreich ist, besonders wichtig."},{"speaker":null,"startTime":2877.717,"endTime":2883.657,"body":"Denn das ist so strukturiert, dass wir eigentlich zu einer Profilierung nicht kommen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2884.757,"endTime":2894.437,"body":"Weil eure urspr\u00fcngliche Aussage war ja, wenn Vorratsdatenspeicherung, dann Profilierung."},{"speaker":null,"startTime":2894.817,"endTime":2898.037,"body":"Jetzt sind wir ungef\u00e4hr 40 Minuten sp\u00e4ter und jetzt h\u00f6re ich,"},{"speaker":null,"startTime":2898.117,"endTime":2900.657,"body":"man kann Vorratsdatenspeicherung machen ohne Profilierung."},{"speaker":null,"startTime":2901.277,"endTime":2904.337,"body":"Ich bin verwirrt. Das ist, was auch in diesem Urteil steht. Das ist n\u00e4mlich"},{"speaker":null,"startTime":2904.337,"endTime":2909.117,"body":"so ein spezifischer Fall f\u00fcr diese bestimmte Beh\u00f6rde, die in so einem halbautomatisierten"},{"speaker":null,"startTime":2909.117,"endTime":2913.617,"body":"Three-Strikes-Verfahren nur gegen Falscher hervorgeht, dass die sagen,"},{"speaker":null,"startTime":2913.717,"endTime":2917.077,"body":"k\u00f6nnte man machen, wenn es nicht zu dieser Profilierung kommt."},{"speaker":null,"startTime":2917.157,"endTime":2918.457,"body":"Dazu m\u00fcssen die aber ein paar \u00c4nderungen machen."},{"speaker":null,"startTime":2918.657,"endTime":2921.177,"body":"Warte mal, warte mal, stopp. Wir leben da jetzt aber auch in einer idealen Welt."},{"speaker":null,"startTime":2923.417,"endTime":2926.637,"body":"Ich muss das verstehen. Also, der EuGH hat gesagt."},{"speaker":null,"startTime":2927.837,"endTime":2933.217,"body":"Diese Beh\u00f6rde darf Vorratsdatenspeicherung, das d\u00fcrfen sie sowieso,"},{"speaker":null,"startTime":2933.317,"endTime":2937.857,"body":"die darf die Daten benutzen, wenn sie sicherstellt, dass die Daten,"},{"speaker":null,"startTime":2937.897,"endTime":2940.977,"body":"die sie benutzt, nicht zu einer Profilbildung f\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":2941.097,"endTime":2945.237,"body":"Deshalb, wenn ich das \u00fcbersetze, hei\u00dft das, es gibt in Frankreich Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":2945.557,"endTime":2949.637,"body":"H\u00e4tte man Zugriff auf die Gesamtheit dieser Datung, auf die Gesamtheit dieser"},{"speaker":null,"startTime":2949.637,"endTime":2951.497,"body":"Vorratsdaten, w\u00e4re Profilbildung m\u00f6glich."},{"speaker":null,"startTime":2952.017,"endTime":2957.317,"body":"Die Beh\u00f6rde darf sich aber immer nur so viel Daten nehmen, f\u00fcr einen konkreten"},{"speaker":null,"startTime":2957.317,"endTime":2958.137,"body":"Zeitpunkt wahrscheinlich,"},{"speaker":null,"startTime":2959.077,"endTime":2961.557,"body":"und muss sie dann wieder wegwerfen oder was auch immer sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":2961.677,"endTime":2965.417,"body":"aber sie d\u00fcrfen sozusagen sie d\u00fcrfen also nicht, jetzt habe ich verstanden,"},{"speaker":null,"startTime":2965.437,"endTime":2970.037,"body":"sie d\u00fcrfen nicht so viele Daten abrufen aus dem Berg der Vorratsdaten,"},{"speaker":null,"startTime":2970.037,"endTime":2971.337,"body":"dass eine Profilbildung m\u00f6glich ist."},{"speaker":null,"startTime":2971.557,"endTime":2975.917,"body":"Ich will nur kurz verstehen sozusagen, das hei\u00dft die grunds\u00e4tzliche aktivistische"},{"speaker":null,"startTime":2975.917,"endTime":2979.117,"body":"Kritik an der Vorratsdatenspeicherung gilt aber in Frankreich,"},{"speaker":null,"startTime":2979.197,"endTime":2983.677,"body":"weil die haben einen Datenberg, der f\u00fcr jeden, der darauf Zugriff hat,"},{"speaker":null,"startTime":2984.157,"endTime":2985.597,"body":"Profilbildung erm\u00f6glichen w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":2985.757,"endTime":2989.157,"body":"Die leben da in einer scheinbar idealen Welt, wo dieser Datenberg f\u00fcr einen"},{"speaker":null,"startTime":2989.157,"endTime":2992.657,"body":"sehr konkreten, sehr eingeschr\u00e4nkten Zweck nur nutzbar ist."},{"speaker":null,"startTime":2993.637,"endTime":2997.017,"body":"Allerdings m\u00fcssen sie es ein bisschen anders machen, denn das ist tats\u00e4chlich"},{"speaker":null,"startTime":2997.017,"endTime":2998.237,"body":"ein halbautomatisiertes Ding."},{"speaker":null,"startTime":2998.437,"endTime":3002.437,"body":"Und der Gerichtshof hat jetzt gesagt, naja, damit keine genauen Schl\u00fcsse auf"},{"speaker":null,"startTime":3002.437,"endTime":3005.437,"body":"das Privatleben gezogen werden k\u00f6nnen, m\u00fcssen da ein paar \u00c4nderungen kommen."},{"speaker":null,"startTime":3005.437,"endTime":3010.717,"body":"Also die brauchen zum Beispiel f\u00fcr den letzten von diesen drei Schritten,"},{"speaker":null,"startTime":3010.717,"endTime":3013.677,"body":"brauchen die jetzt eine Form von unabh\u00e4ngiger Pr\u00fcfung und auch eine Form von"},{"speaker":null,"startTime":3013.677,"endTime":3014.937,"body":"Nicht-Automatisierbarkeit."},{"speaker":null,"startTime":3015.457,"endTime":3018.037,"body":"Also das hei\u00dft, die haben tats\u00e4chlich auch ein paar Einschr\u00e4nkungen f\u00fcr diese"},{"speaker":null,"startTime":3018.037,"endTime":3020.417,"body":"spezielle HADOPI-Verfahren festgelegt."},{"speaker":null,"startTime":3021.597,"endTime":3025.217,"body":"Und jetzt musst du den \u00dcbersprung aber noch machen, wir sind noch nicht fertig mit dem Erkl\u00e4rmodell."},{"speaker":null,"startTime":3025.577,"endTime":3030.057,"body":"Wor\u00fcber wir eigentlich ja geredet haben, ist, was so fies und b\u00f6se an der Idee"},{"speaker":null,"startTime":3030.057,"endTime":3031.437,"body":"von einer Vorratsdatenspeicherung ist."},{"speaker":null,"startTime":3031.497,"endTime":3034.097,"body":"Und jetzt stell dir mal all die F\u00e4lle vor, \u00fcber die wir eigentlich immer reden"},{"speaker":null,"startTime":3034.097,"endTime":3035.077,"body":"bei der Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":3035.217,"endTime":3039.357,"body":"Das ist n\u00e4mlich nicht so eine spezielle Beh\u00f6rde, die die Bestandsdaten f\u00fcr Fileshare"},{"speaker":null,"startTime":3039.357,"endTime":3041.477,"body":"abrufen will, sondern das ist in der Regel Strafverfolgung."},{"speaker":null,"startTime":3042.895,"endTime":3047.075,"body":"Und der \u00dcbertrag ist halt verdammt schwer. \u00dcberhaupt, wenn man sich das urteilt,"},{"speaker":null,"startTime":3047.155,"endTime":3049.555,"body":"das ist nat\u00fcrlich auch sehr lang und komplex durchliest, dann kann man sich"},{"speaker":null,"startTime":3049.555,"endTime":3050.695,"body":"eigentlich nicht vorstellen,"},{"speaker":null,"startTime":3050.915,"endTime":3054.955,"body":"wie diese Nicht-Profilierung, die drinsteht, es darf keine genauen Schl\u00fcsse"},{"speaker":null,"startTime":3054.955,"endTime":3059.335,"body":"auf das Privatleben geben, wie die \u00fcbertragbar w\u00e4re auf eine Strafverfolgungsbeh\u00f6rde,"},{"speaker":null,"startTime":3059.395,"endTime":3064.555,"body":"die auf IP-Adressen, anlasslos gespeicherte IP-Adressen zugreifen kann."},{"speaker":null,"startTime":3064.555,"endTime":3067.955,"body":"Ich wiederhole jetzt im Prinzip, was du gesagt hast, obwohl ich es so schnell nicht verstanden habe."},{"speaker":null,"startTime":3068.535,"endTime":3073.855,"body":"Das Urteil sagt, die Beh\u00f6rde darf sozusagen, muss das minimale Datenset,"},{"speaker":null,"startTime":3073.855,"endTime":3077.235,"body":"sagen wir mal, abrufen, damit eben keine Profilbildung stattfinden kann."},{"speaker":null,"startTime":3077.315,"endTime":3081.035,"body":"Und du sagst jetzt, also, wenn man das jetzt zum Anlass nimmt und denkt,"},{"speaker":null,"startTime":3081.115,"endTime":3083.255,"body":"ja, Vorratsdatenspeicherung geht vielleicht doch, wie k\u00f6nnen wir das machen?"},{"speaker":null,"startTime":3083.455,"endTime":3086.895,"body":"Wenn man das einsetzen wollen w\u00fcrde f\u00fcr eine Strafverfolgung,"},{"speaker":null,"startTime":3086.955,"endTime":3092.775,"body":"dann m\u00fcsste man, damit es f\u00fcr die Strafverfolgung sinnvoll ist,"},{"speaker":null,"startTime":3092.835,"endTime":3097.415,"body":"so viele Daten abrufen, dass dann automatisch quasi mehr oder weniger ein Profil entsteht."},{"speaker":null,"startTime":3097.515,"endTime":3100.435,"body":"Ich glaube eigentlich, dass dieses Urteil keine T\u00fcr \u00f6ffnet f\u00fcr alles,"},{"speaker":null,"startTime":3100.475,"endTime":3104.835,"body":"was in Deutschland an IP-Adressen, Anlasslosspeicherung \u00fcberhaupt diskutiert"},{"speaker":null,"startTime":3104.835,"endTime":3107.455,"body":"wird, weil wir ja diese Form von Verfahren gar nicht haben."},{"speaker":null,"startTime":3108.055,"endTime":3111.655,"body":"Na, aber was ich total spannend finde, ist sozusagen f\u00fcr jemanden."},{"speaker":null,"startTime":3111.655,"endTime":3115.795,"body":"Der sich jetzt nicht allt\u00e4glich mit Vorratsanspeicherung besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":null,"startTime":3115.815,"endTime":3120.035,"body":"sondern der sozusagen so oft wie im Chaos, also jedes Mal, wenn wir im Chaos"},{"speaker":null,"startTime":3120.035,"endTime":3122.775,"body":"gerade dr\u00fcber reden, sozusagen sich damit besch\u00e4ftigt, ist f\u00fcr mich,"},{"speaker":null,"startTime":3123.335,"endTime":3126.355,"body":"Also das klang schon vorhin an, wo du \u00fcber die ganzen Urteile gesprochen hast,"},{"speaker":null,"startTime":3126.375,"endTime":3128.095,"body":"ist f\u00fcr mich sozusagen anscheinend in den letzten Jahren passiert,"},{"speaker":null,"startTime":3128.395,"endTime":3132.215,"body":"dass wir uns gar nicht mehr dagegen wehren, dass es Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":3132.215,"endTime":3135.795,"body":"gibt, sondern nur noch dagegen, wof\u00fcr die Vorratsdatenspeicherungsdaten,"},{"speaker":null,"startTime":3135.795,"endTime":3137.955,"body":"die anfallen werden, wof\u00fcr die verwendet werden."},{"speaker":null,"startTime":3138.135,"endTime":3140.435,"body":"Nein, das stimmt nicht. Die sind schon sehr, sehr ungl\u00fccklich,"},{"speaker":null,"startTime":3140.455,"endTime":3141.575,"body":"die franz\u00f6sischen Aktivisten."},{"speaker":null,"startTime":3141.615,"endTime":3144.735,"body":"Das haben die auch sehr klar ge\u00e4u\u00dfert. Die h\u00e4tten sich einen Sieg gew\u00fcnscht"},{"speaker":null,"startTime":3144.735,"endTime":3147.055,"body":"und die empfinden das auch nicht als Sieg. Und Sieg w\u00e4re gewesen?"},{"speaker":null,"startTime":3147.595,"endTime":3153.335,"body":"Das nat\u00fcrlich nicht erlaubt wird, auf die anlasslose IP-Adressen Vorratsdatenspeicherung zuzugreifen."},{"speaker":null,"startTime":3153.375,"endTime":3157.735,"body":"Aber selbst der Sieg w\u00e4re, h\u00e4tte ja nicht die Vorratsdatenspeicherung angegriffen."},{"speaker":null,"startTime":3157.735,"endTime":3163.215,"body":"Nein, die haben ein Dekret angegriffen, aber bisher war die Grenze schwere Kriminalit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":3163.215,"endTime":3166.235,"body":"und Falschsch\u00e4uung ist keine schwere Kriminalit\u00e4t und insofern ist das\u2026 Aber"},{"speaker":null,"startTime":3166.235,"endTime":3167.575,"body":"das unterstreicht ja meinen Punkt."},{"speaker":null,"startTime":3167.855,"endTime":3170.435,"body":"Es geht gar nicht mehr darum, die Vorratsdatenspeicherung zu verhindern,"},{"speaker":null,"startTime":3170.475,"endTime":3173.335,"body":"sondern es geht nur noch darum, zu verhindern, dass auf die Daten,"},{"speaker":null,"startTime":3173.375,"endTime":3176.555,"body":"die eh schon da sind, zugegriffen wird. In Frankreich w\u00fcrde ich das politisch"},{"speaker":null,"startTime":3176.555,"endTime":3178.515,"body":"wahrscheinlich so sehen."},{"speaker":null,"startTime":3178.695,"endTime":3184.375,"body":"Und ich finde, wenn man Konstanze folgt und eben ganz nah am Urteil bleibt,"},{"speaker":null,"startTime":3184.555,"endTime":3187.375,"body":"kommen wir dann zu paradoxen Situationen."},{"speaker":null,"startTime":3187.375,"endTime":3190.675,"body":"Wenn wir es mal auf Deutschland \u00fcbertragen, dann k\u00f6nnte es sein,"},{"speaker":null,"startTime":3190.735,"endTime":3195.595,"body":"dass du eine Vorratsdatenspeicherung hast, um Filesharer verfolgen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3197.235,"endTime":3202.895,"body":"Aber ein BKA sagt dann, ja, aber irgendwie Cybercrime k\u00f6nnen wir nicht bek\u00e4mpfen,"},{"speaker":null,"startTime":3203.015,"endTime":3206.015,"body":"weil wir haben ja keine Vorratsdatenspeicherung und die Kinder k\u00f6nnen wir auch"},{"speaker":null,"startTime":3206.015,"endTime":3208.055,"body":"nicht sch\u00fctzen, weil wir haben auch keine Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":3208.455,"endTime":3211.635,"body":"Und das w\u00e4re ja jetzt nicht juristisch argumentiert. Entschuldigung,"},{"speaker":null,"startTime":3211.715,"endTime":3214.895,"body":"da bin ich sozusagen total empfindlich, deswegen muss ich jetzt mal sagen,"},{"speaker":null,"startTime":3214.955,"endTime":3219.295,"body":"du zittierst, also du channelst gerade das BKA, niemand sch\u00fctzt Kinder durch"},{"speaker":null,"startTime":3219.295,"endTime":3220.055,"body":"Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":3220.762,"endTime":3225.862,"body":"Nein, nein, nein, nein. Ich wollte nur sagen, also ein Kernargument ist ja immer,"},{"speaker":null,"startTime":3225.962,"endTime":3230.302,"body":"dass sozusagen viele Straftaten im Bereich der P\u00e4dokriminalit\u00e4t,"},{"speaker":null,"startTime":3230.482,"endTime":3233.822,"body":"das ist nicht nur das BKA, das ist auch die Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt"},{"speaker":null,"startTime":3233.822,"endTime":3237.182,"body":"und Bamberg und K\u00f6ln, dort sind so die drei Schwerpunktstaatsanwaltschaften"},{"speaker":null,"startTime":3237.182,"endTime":3239.502,"body":"in Deutschland, die dazu arbeiten, die sagen schon sehr, sehr klar,"},{"speaker":null,"startTime":3239.622,"endTime":3242.182,"body":"wir brauchen dieses Argument Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":3242.362,"endTime":3246.402,"body":"um hier in der Quote der T\u00e4teridentifizierung massiv nach vorne zu kommen."},{"speaker":null,"startTime":3246.402,"endTime":3248.082,"body":"Worauf ich hinaus will ist was anderes."},{"speaker":null,"startTime":3248.222,"endTime":3253.722,"body":"Wir h\u00e4tten dann eine politische Diskussion, wo es so w\u00e4re,"},{"speaker":null,"startTime":3254.002,"endTime":3256.842,"body":"und das kannst du ja den normalen Leuten drau\u00dfen nicht erkl\u00e4ren,"},{"speaker":null,"startTime":3257.062,"endTime":3261.602,"body":"wir d\u00fcrfen auf diese Daten zugreifen, um irgendwelche Raubkopierer abzumahnen,"},{"speaker":null,"startTime":3261.722,"endTime":3266.242,"body":"aber wir d\u00fcrfen nicht darauf zugreifen, um schwere Kriminalit\u00e4t zu bek\u00e4mpfen."},{"speaker":null,"startTime":3266.442,"endTime":3269.622,"body":"Das ist ja politisch ein Wahnsinn."},{"speaker":null,"startTime":3270.122,"endTime":3273.502,"body":"Ich bin jetzt aber schon wieder, ich lerne ja jede Menge Dinge zu sagen."},{"speaker":null,"startTime":3273.602,"endTime":3277.722,"body":"Das hei\u00dft, es ist unumstritten, dass eine Vorratsdatenspeicherung bei der Fassung"},{"speaker":null,"startTime":3277.722,"endTime":3283.882,"body":"von Leuten, bei der Festnahme von Leuten hilft, die\u2026."},{"speaker":null,"startTime":3285.182,"endTime":3287.562,"body":"Nein, unumstritten ist das nicht, aber es ist sozusagen aus,"},{"speaker":null,"startTime":3287.702,"endTime":3292.322,"body":"also es ist einfach, also aus Sicht einer Strafverfolgungsbeh\u00f6rde ist das unumstritten,"},{"speaker":null,"startTime":3292.342,"endTime":3293.042,"body":"so w\u00fcrde ich es mal sagen."},{"speaker":null,"startTime":3293.122,"endTime":3296.602,"body":"Also die machen schon sehr stark das Argument, wir brauchen das ansonsten,"},{"speaker":null,"startTime":3296.602,"endTime":3300.522,"body":"oder sie sagen, es ist eines der zentralsten Bed\u00fcrfnisse, die wir im Moment haben."},{"speaker":null,"startTime":3300.522,"endTime":3304.642,"body":"Da kann man dann die Dimensionen aufmachen,"},{"speaker":null,"startTime":3304.782,"endTime":3308.862,"body":"wie lange brauchen wir die Daten, wie lange speichern wir die Daten,"},{"speaker":null,"startTime":3308.982,"endTime":3313.942,"body":"weil da gibt es dann das Kontinuum zwischen einer mehrere Monate langen Datensammlung"},{"speaker":null,"startTime":3313.942,"endTime":3317.722,"body":"bis hin zum besagten Quick-Freeze, den wir an der Stelle vielleicht mal erkl\u00e4ren k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":3317.742,"endTime":3321.242,"body":"Jetzt wollt ihr bestimmt wissen, was im EuGH-Urteil steht zu den zeitlichen Dimensionen, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3322.362,"endTime":3326.062,"body":"Wollt ihr doch bestimmt wissen. Nee, ich glaube jetzt, sondern weil was wir"},{"speaker":null,"startTime":3326.062,"endTime":3329.322,"body":"immer machen, wir fassen immer so kurz die Technik an und dann gehen wir zu"},{"speaker":null,"startTime":3329.322,"endTime":3332.822,"body":"einem Punkt, vielleicht machen wir jetzt sozusagen, erkl\u00e4ren wir das mal."},{"speaker":null,"startTime":3332.882,"endTime":3335.962,"body":"Was bedeutet Vorratsdatenspeicherung eigentlich technisch? Weil da kann man"},{"speaker":null,"startTime":3335.962,"endTime":3340.682,"body":"hinterher auch sehr gut dr\u00fcber sprechen, wie lange, weil wenn es technisch Ressourcen"},{"speaker":null,"startTime":3340.682,"endTime":3343.662,"body":"verbraucht, die potenzieren sich ja je l\u00e4nger man das macht und so weiter und so fort."},{"speaker":null,"startTime":3344.542,"endTime":3347.262,"body":"Vorratsdatenspeicherung, was bedeutet das technisch? Was machen die denn da"},{"speaker":null,"startTime":3347.262,"endTime":3349.322,"body":"eigentlich? Was machen die da eigentlich? Was ist da los? Setzt sich da jemand"},{"speaker":null,"startTime":3349.322,"endTime":3352.442,"body":"hin und schreibt die IP-Adressen in ein gro\u00dfes Buch? Ja."},{"speaker":null,"startTime":3354.322,"endTime":3358.362,"body":"Gut, das war einfach weiter. Nein. Im Wesentlichen, ganz abstrakt,"},{"speaker":null,"startTime":3358.402,"endTime":3363.102,"body":"ist die Vorratsdatenspeicherung die Speicherung von Begleitumst\u00e4nden der Kommunikation,"},{"speaker":null,"startTime":3363.222,"endTime":3370.862,"body":"also Metadaten, in Zuordnung zu einer Person oder einem Vertrag an der Stelle. Ja."},{"speaker":null,"startTime":3372.324,"endTime":3374.824,"body":"So ein Internetzugang ist ja in der Regel nicht eine Person,"},{"speaker":null,"startTime":3374.964,"endTime":3378.184,"body":"sondern ein konkreter Vertrag."},{"speaker":null,"startTime":3378.184,"endTime":3381.304,"body":"Man hat eine SIM-Karte oder eine eSIM, mit der man sein Telefon..."},{"speaker":null,"startTime":3381.304,"endTime":3386.184,"body":"Wer jetzt das Telefon dann genau verwendet hat, steht nicht dran,"},{"speaker":null,"startTime":3386.304,"endTime":3387.604,"body":"aber es ist halt der Kunde bekannt."},{"speaker":null,"startTime":3388.344,"endTime":3393.124,"body":"Dasselbe f\u00fcr Internetanschluss zu Hause. Da ist ja auch nicht der jeweilige"},{"speaker":null,"startTime":3393.124,"endTime":3396.624,"body":"Kunde, sondern dann haben wir Dinge, die sind personengebunden,"},{"speaker":null,"startTime":3396.684,"endTime":3400.084,"body":"wie beispielsweise ein E-Mail-Account in der Regel."},{"speaker":null,"startTime":3400.764,"endTime":3403.864,"body":"Da gibt es halt ein gro\u00dfes Kontinuum an Daten, die anfallen,"},{"speaker":null,"startTime":3403.984,"endTime":3408.484,"body":"rund um die Kommunikationsvorg\u00e4nge, die man dann an den jeweiligen Anschl\u00fcssen"},{"speaker":null,"startTime":3408.484,"endTime":3412.644,"body":"t\u00e4tigt, die Internetseiten, die man abruft, Mails, die man irgendwo hinversendet."},{"speaker":null,"startTime":3412.904,"endTime":3417.584,"body":"Das gelegentlich dann doch auch mal ein Telefonat von einer Telefonnummer an eine andere passiert."},{"speaker":null,"startTime":3418.044,"endTime":3423.404,"body":"All das sind Daten, die man auf Vorrat sozusagen speichern kann,"},{"speaker":null,"startTime":3423.664,"endTime":3429.004,"body":"um da dann, wenn man die Frage hat, wer hat wann mit wem E-Mails ausgetauscht,"},{"speaker":null,"startTime":3429.024,"endTime":3432.964,"body":"telefoniert, ist auf welche Internetseiten gegangen, hat,"},{"speaker":null,"startTime":3434.364,"endTime":3436.344,"body":"in welchen Chatr\u00e4umen, in wo auch immer."},{"speaker":null,"startTime":3437.944,"endTime":3440.804,"body":"Sei es IRC oder was auch immer."},{"speaker":null,"startTime":3440.924,"endTime":3443.944,"body":"Nicht bei langer ICQ. Nicht bei langer ICQ."},{"speaker":null,"startTime":3444.924,"endTime":3450.184,"body":"Eben kommuniziert, also da geht es um um das Wer-Wann-Mit-Wem."},{"speaker":null,"startTime":3451.013,"endTime":3453.413,"body":"Genau, aber wie ist das zum Beispiel technisch? Also weil das sind ja alles"},{"speaker":null,"startTime":3453.413,"endTime":3456.413,"body":"Daten, die braucht man im Moment der Kommunikation tats\u00e4chlich,"},{"speaker":null,"startTime":3456.553,"endTime":3458.013,"body":"um die Kommunikation durchzuf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":3458.373,"endTime":3462.853,"body":"Und ist das dann so, es gibt also ein technisches System, das sorgt daf\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":3462.973,"endTime":3466.333,"body":"dass diese Kommunikation stattfinden kann und dann sind die Daten,"},{"speaker":null,"startTime":3466.333,"endTime":3468.733,"body":"die Daten fallen also eher an einem Zeitpunkt der Kommunikation."},{"speaker":null,"startTime":3468.733,"endTime":3471.873,"body":"Ist es dann so, dass man sagt, okay, die bleiben hier drin und wir l\u00f6schen die einfach nicht?"},{"speaker":null,"startTime":3471.973,"endTime":3475.133,"body":"Oder ist Vorratsdatenspeicherung schon so geregelt, dass man sagt,"},{"speaker":null,"startTime":3475.193,"endTime":3479.813,"body":"okay, du hast die Daten und deswegen speicherst du die bitte in einem Vorratsdatenspeicherungssystem?"},{"speaker":null,"startTime":3479.913,"endTime":3482.653,"body":"Also ich frage mich jetzt auch sowas wie, wenn die Beh\u00f6rden Zugriff wollen,"},{"speaker":null,"startTime":3482.853,"endTime":3485.893,"body":"kriegen die Zugriff zu einem technischen System oder m\u00fcssen die eine Information"},{"speaker":null,"startTime":3485.893,"endTime":3489.633,"body":"bei den Telekommunikationsanbietern anfragen?"},{"speaker":null,"startTime":3489.633,"endTime":3495.933,"body":"Da sind wir bei der technischen Realisierung und das ist tats\u00e4chlich technisch"},{"speaker":null,"startTime":3495.933,"endTime":3502.093,"body":"relativ involviert, weil in so einem Kommunikationsnetz es sehr viele Systeme"},{"speaker":null,"startTime":3502.093,"endTime":3503.593,"body":"gibt, wo diese Daten anfallen."},{"speaker":null,"startTime":3504.713,"endTime":3508.093,"body":"Sei es jetzt die Kommunikationsdaten an sich oder auch Standortdaten."},{"speaker":null,"startTime":3508.093,"endTime":3512.413,"body":"Es gibt ja alles M\u00f6gliche an Daten, die tempor\u00e4r, also vor\u00fcbergehend in einem"},{"speaker":null,"startTime":3512.413,"endTime":3515.653,"body":"Netz anfallen, die man dann aber auch festhalten und speichern kann."},{"speaker":null,"startTime":3515.953,"endTime":3523.933,"body":"Und da gibt es Anbieter, die Systeme anbieten, die man sich als Netzbetreiber in sein Netz hinstellt."},{"speaker":null,"startTime":3523.933,"endTime":3527.873,"body":"Die bekommen dann Schnittstellen an alles M\u00f6gliche, was man so in seinem Netz"},{"speaker":null,"startTime":3527.873,"endTime":3530.793,"body":"hat, an alle m\u00f6glichen Komponenten, die eben mit diesen Begleitumst\u00e4nden der"},{"speaker":null,"startTime":3530.793,"endTime":3532.893,"body":"Kommunikation zu tun haben."},{"speaker":null,"startTime":3533.013,"endTime":3537.073,"body":"Das ist eben nicht nur der eine oder andere Router, sondern da geht es dann"},{"speaker":null,"startTime":3537.073,"endTime":3541.013,"body":"auch darum, wo hat sich eine Person aufgeh\u00f6rt oder wo h\u00e4lt sich eine Person"},{"speaker":null,"startTime":3541.013,"endTime":3542.613,"body":"mit einer SIM-Karte in einem Netz auf."},{"speaker":null,"startTime":3542.853,"endTime":3544.813,"body":"Das alles sind Optionen, die"},{"speaker":null,"startTime":3544.813,"endTime":3552.693,"body":"man von diesen Anbietern dieser Speicherl\u00f6sungen sich dazu buchen kann."},{"speaker":null,"startTime":3554.693,"endTime":3558.093,"body":"Und die haben andererseits dann auch wieder, werben sie sogar damit,"},{"speaker":null,"startTime":3558.213,"endTime":3563.413,"body":"dass sie mit den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und mit den Bedarfstr\u00e4gern, nennt man das, also \u2026."},{"speaker":null,"startTime":3565.165,"endTime":3569.145,"body":"Institutionen im Staat, die einen Bedarf an diesen Daten haben,"},{"speaker":null,"startTime":3569.265,"endTime":3574.665,"body":"dass sie damit hervorragende Beziehungen haben und auch die Schnittstellen und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":3574.865,"endTime":3580.645,"body":"Also dass wenn irgendwie eine solche Beh\u00f6rde anfragt, die sich freuen,"},{"speaker":null,"startTime":3580.745,"endTime":3584.445,"body":"wenn dieses und jenes Produkt eingesetzt wird, weil da wissen sie, okay, da verhalten,"},{"speaker":null,"startTime":3585.065,"endTime":3588.985,"body":"sich die Schnittstellen kompatibel mit den Systemen, die sie da zur Abfrage"},{"speaker":null,"startTime":3588.985,"endTime":3594.405,"body":"verwenden also das ist ein produkt was man sich einkaufen kann von mehr als"},{"speaker":null,"startTime":3594.405,"endTime":3599.625,"body":"einem hersteller auch wenn es da einen gro\u00dfen gibt er das macht die sind standardisiert"},{"speaker":null,"startTime":3599.625,"endTime":3601.365,"body":"ist nat\u00fcrlich sehr wichtig und das ist standardisiert."},{"speaker":null,"startTime":3602.885,"endTime":3606.965,"body":"Kurze frage ist das so ich kaufe ein produkt h\u00e4nge das bei dir bei mir rein"},{"speaker":null,"startTime":3606.965,"endTime":3610.345,"body":"und dann kontrolliere aber ich erz\u00e4hle kommunikationsanbieter das produkt oder"},{"speaker":null,"startTime":3610.345,"endTime":3615.385,"body":"sind die dann noch als dritter das ist sogar so dass das cloud l\u00f6sung dass du"},{"speaker":null,"startTime":3615.385,"endTime":3616.665,"body":"du als Telekommunikationsanbieter,"},{"speaker":null,"startTime":3616.665,"endTime":3621.245,"body":"du brauchst das ja auch f\u00fcr Lawful Interception, also f\u00fcr Abwehrschnittstellen,"},{"speaker":null,"startTime":3621.425,"endTime":3625.165,"body":"weil da ist ja auch der, die, die\u2026 Das h\u00f6rt sich an wie ein Trojaner,"},{"speaker":null,"startTime":3625.165,"endTime":3628.105,"body":"den ich mir da einbaue. Ja, aber einer, der zertifiziert ist."},{"speaker":null,"startTime":3629.505,"endTime":3635.545,"body":"Der h\u00e4ngt schon, also das sind schon Ger\u00e4te in den internen Netzwerkstrukturen"},{"speaker":null,"startTime":3635.545,"endTime":3637.385,"body":"nat\u00fcrlich, aber die sind auch vorgeschrieben."},{"speaker":null,"startTime":3637.885,"endTime":3642.265,"body":"Also du kannst ja als deutscher gro\u00dfer Provider nat\u00fcrlich nicht sagen\u2026 Nee,"},{"speaker":null,"startTime":3642.285,"endTime":3644.865,"body":"aber nochmal, wer administriert dieses Ger\u00e4t?"},{"speaker":null,"startTime":3644.905,"endTime":3648.005,"body":"Tut das der Telekommunikationsanbieter selber oder tut das die Firma,"},{"speaker":null,"startTime":3648.085,"endTime":3649.685,"body":"die das Ger\u00e4t zur Verf\u00fcgung stellt?"},{"speaker":null,"startTime":3650.265,"endTime":3652.965,"body":"Das tut in der Regel die Firma, die das Ger\u00e4t zur Verf\u00fcgung stellt."},{"speaker":null,"startTime":3652.985,"endTime":3655.365,"body":"Die beauftragst du damit, dass sie das Ger\u00e4t dahin stellt."},{"speaker":null,"startTime":3655.465,"endTime":3660.685,"body":"Die beauftragst du damit, dass sie das Ger\u00e4t anpasst oder die Ger\u00e4te anpasst und mit..."},{"speaker":null,"startTime":3663.646,"endTime":3668.446,"body":"Denen und deinen Technikern im Haus guckt man dann, dass man das eben integriert."},{"speaker":null,"startTime":3668.746,"endTime":3675.426,"body":"Und das ist sogar so weit, dass bei Abh\u00f6rma\u00dfnahmen du als Netzbetreiber gar"},{"speaker":null,"startTime":3675.426,"endTime":3677.646,"body":"nicht erkennen k\u00f6nnen darfst."},{"speaker":null,"startTime":3678.126,"endTime":3682.046,"body":"Erkennen k\u00f6nnen darfst. Also es muss dir unm\u00f6glich sein zu erkennen,"},{"speaker":null,"startTime":3682.246,"endTime":3688.286,"body":"welcher deiner Anschl\u00fcsse zu welcher Zeit von welchem Bedarfstr\u00e4ger abgeh\u00f6rt wird."},{"speaker":null,"startTime":3688.286,"endTime":3692.826,"body":"Also nat\u00fcrlich manche Bedarfstr\u00e4ger, namentlich Geheimdienste zum Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":3693.286,"endTime":3699.166,"body":"die m\u00fcssen nicht gegen\u00fcber oder die d\u00fcrfen nicht bekannt sein gegen\u00fcber demjenigen,"},{"speaker":null,"startTime":3699.246,"endTime":3702.966,"body":"der die Kommunikationsdienstleistung erbringt. Die Firma, die das Ger\u00e4t, die wei\u00df das schon."},{"speaker":null,"startTime":3704.326,"endTime":3709.146,"body":"Also ich will nur so sagen, auf der aktivistischen Ebene hei\u00dft das,"},{"speaker":null,"startTime":3709.246,"endTime":3714.106,"body":"also es gibt hier einen Datenberg, der grundrechtsrelevant ist und auf die nicht"},{"speaker":null,"startTime":3714.106,"endTime":3717.666,"body":"nur der Telekommunikationsanbieter, der es ja meistens eh wei\u00df,"},{"speaker":null,"startTime":3717.706,"endTime":3720.646,"body":"weil er es f\u00fcr die Technikabteilung braucht, und auch nicht die Beh\u00f6rden,"},{"speaker":null,"startTime":3720.646,"endTime":3722.966,"body":"die Strafverfolgung geh\u00f6ren, sondern auch noch eine dritte Partei,"},{"speaker":null,"startTime":3722.966,"endTime":3724.206,"body":"n\u00e4mlich die, die die Technik zur Verf\u00fcgung stellt."},{"speaker":null,"startTime":3725.906,"endTime":3729.906,"body":"Ich glaube, wir d\u00fcrfen jetzt aber auch nicht, glaube ich, generalisieren,"},{"speaker":null,"startTime":3729.966,"endTime":3731.866,"body":"dass das immer \u00fcberall so ist."},{"speaker":null,"startTime":3732.026,"endTime":3736.766,"body":"Also mir sind auch F\u00e4lle bekannt, dass durchaus Strafverf\u00fcgungsbeh\u00f6rden zu irgendwo"},{"speaker":null,"startTime":3736.766,"endTime":3742.206,"body":"hingehen und sagen, hey, dieser Anschluss hier, da brauchen wir das, leite uns das mal aus."},{"speaker":null,"startTime":3742.306,"endTime":3744.526,"body":"Ich glaube, es kommt auch ein bisschen auf die Gr\u00f6\u00dfe des Unternehmens an, oder?"},{"speaker":null,"startTime":3745.006,"endTime":3747.926,"body":"Durchaus, ja. Aber da, wo das eben automatisiert ist, also ich kenne es aus"},{"speaker":null,"startTime":3747.926,"endTime":3754.086,"body":"den Anforderungsdokumenten, ist eben immer darauf geachtet, dass wenn das automatisiert passiert,"},{"speaker":null,"startTime":3754.466,"endTime":3761.746,"body":"dann ist der Personenkreis, die auf die Liste der aktiven Ma\u00dfnahmen Zugriff hat, m\u00f6glichst klein."},{"speaker":null,"startTime":3762.126,"endTime":3767.226,"body":"Idealerweise null kann man nat\u00fcrlich nicht, aber eben m\u00f6glichst klein zu halten."},{"speaker":null,"startTime":3767.366,"endTime":3769.246,"body":"Das stimmt, aber in so einem Unternehmen wissen es wirklich sehr,"},{"speaker":null,"startTime":3769.326,"endTime":3770.986,"body":"sehr wenig Leute, wer gerade \u00fcberwacht wird."},{"speaker":null,"startTime":3773.106,"endTime":3779.226,"body":"Und wie teuer ist das? Ja. Naja, die haben keine Preislisten."},{"speaker":null,"startTime":3779.566,"endTime":3782.766,"body":"Nee, nee, nee, ich habe ein Missverst\u00e4ndnis. Ich wollte keine Hausnummer haben,"},{"speaker":null,"startTime":3782.846,"endTime":3785.346,"body":"sondern im Sinne von, wenn ich Telekommunikationsdienstleister bin,"},{"speaker":null,"startTime":3785.466,"endTime":3789.526,"body":"betreibe ich Infrastruktur, Infrastruktur kostet Geld, das Ding kostet auch"},{"speaker":null,"startTime":3789.526,"endTime":3791.466,"body":"Geld, ich will eher sozusagen so ein Verh\u00e4ltnis."},{"speaker":null,"startTime":3791.586,"endTime":3796.226,"body":"Also habe ich dann 100 Prozent, also verdoppelt sich mein Aufwand oder ist es"},{"speaker":null,"startTime":3796.226,"endTime":3800.586,"body":"eher sozusagen so ein Peanuts oder ist es eher 10 Prozent, Also im Sinne von,"},{"speaker":null,"startTime":3800.626,"endTime":3802.606,"body":"man muss schon Geld ausgeben, aber es ist schon auch verschmerzbar?"},{"speaker":null,"startTime":3803.946,"endTime":3808.226,"body":"Na, ich w\u00fcrde schon eher sagen, das ist verschmerzbar, wenn man das nur in Geld"},{"speaker":null,"startTime":3808.226,"endTime":3811.146,"body":"betrachtet. Aufwand ist aber ein bisschen mehr als nur Geld."},{"speaker":null,"startTime":3811.846,"endTime":3815.506,"body":"Naja, und das ist verschmerzbar. Also f\u00fcr einen Telekommunikationsanbieter ist"},{"speaker":null,"startTime":3815.506,"endTime":3820.506,"body":"das schon kein Ding, was sie gerne machen, weil von dem Geld k\u00f6nnten sie andere"},{"speaker":null,"startTime":3820.506,"endTime":3824.866,"body":"Infrastruktur oder g\u00fcnstigere Tarife oder was auch immer. Also f\u00fcr den Telco"},{"speaker":null,"startTime":3824.866,"endTime":3826.606,"body":"oder Internetanbieter."},{"speaker":null,"startTime":3828.826,"endTime":3832.446,"body":"Gerade bei den geringen Margen, die es da teilweise hat, ist das schon, ja."},{"speaker":null,"startTime":3835.202,"endTime":3839.002,"body":"Gerne machen die das nicht. Also man kann sagen, es ist leistbar,"},{"speaker":null,"startTime":3839.102,"endTime":3841.582,"body":"aber es f\u00e4llt durchaus auch schon ins Gewicht. Genau."},{"speaker":null,"startTime":3842.182,"endTime":3845.662,"body":"Es war anfangs mal eine riesige Debatte, das liegt ja auch daran,"},{"speaker":null,"startTime":3845.862,"endTime":3849.102,"body":"also die muss ich jetzt schon klar machen, in Deutschland haben sich die gro\u00dfen"},{"speaker":null,"startTime":3849.102,"endTime":3855.722,"body":"Internetdienstleister ja auch, vor allem auch der Verband ECO, stark gemacht daf\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":3855.722,"endTime":3858.482,"body":"Die haben die Gerichtsurteile mit erk\u00e4mpft."},{"speaker":null,"startTime":3858.502,"endTime":3862.042,"body":"Der in dem SpaceNet-Fall etwa, der zum EuGH ging und der erfolgreich war,"},{"speaker":null,"startTime":3862.122,"endTime":3865.502,"body":"hat sich auch der Verband hintergestellt. Also die sind jetzt keine Bef\u00fcrworter."},{"speaker":null,"startTime":3865.722,"endTime":3869.562,"body":"Am Anfang war das auch mal eine Diskussion, ob das \u00fcberhaupt bei den Providern gespeichert wurde."},{"speaker":null,"startTime":3869.962,"endTime":3872.302,"body":"Warum das selbstverst\u00e4ndlich sein sollte, dass die das bezahlen."},{"speaker":null,"startTime":3872.442,"endTime":3878.762,"body":"Und auch die Frage, ob die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und Interessentr\u00e4ger denn"},{"speaker":null,"startTime":3878.762,"endTime":3882.742,"body":"vielleicht pro Ma\u00dfnahme auch bezahlen d\u00fcrfen, dass das Equipment da steht."},{"speaker":null,"startTime":3883.562,"endTime":3885.042,"body":"Also das ist schon auch eine lange Debatte."},{"speaker":null,"startTime":3886.742,"endTime":3889.822,"body":"Ich w\u00fcrde auch nicht sagen, dass es keine Nichtdebatte ist, aber ich glaube"},{"speaker":null,"startTime":3889.822,"endTime":3892.922,"body":"in unserem Kontext, wo es doch immer eher um diese gerichtliche Entscheidung"},{"speaker":null,"startTime":3892.922,"endTime":3897.282,"body":"geht, um Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit, ist es dann doch eher nicht so eine Priorit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":3897.282,"endTime":3898.542,"body":"in der Diskussion, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":null,"startTime":3899.722,"endTime":3903.722,"body":"Technisch, du brauchst ja auch Leute und so, also das ist ja nicht nur das Equipment,"},{"speaker":null,"startTime":3903.742,"endTime":3909.222,"body":"du musst es dir auch 24-7 zur Verf\u00fcgung stellen, da h\u00e4ngt auch Wochenendarbeit"},{"speaker":null,"startTime":3909.222,"endTime":3912.782,"body":"dran und so, f\u00fcr dich ist es das auch nicht, ne? Genau, aber dann, ja."},{"speaker":null,"startTime":3912.882,"endTime":3914.842,"body":"Ich glaube, das, was Constanze sagt, ist nochmal ganz wichtig,"},{"speaker":null,"startTime":3914.882,"endTime":3918.902,"body":"dass man das auch als H\u00f6rer und H\u00f6rerin zusammenbekommt."},{"speaker":null,"startTime":3918.942,"endTime":3922.262,"body":"Bei Vorratsdatenspeicherung geht es immer so darum, dass der Staat sagt,"},{"speaker":null,"startTime":3922.402,"endTime":3926.262,"body":"du musst das tun und du hast keine andere Wahl, weil wir verpflichten dich dazu."},{"speaker":null,"startTime":3926.842,"endTime":3930.202,"body":"Was nat\u00fcrlich immer wichtiger geworden ist, auch durch den Wandel der Kommunikation"},{"speaker":null,"startTime":3930.202,"endTime":3933.762,"body":"in den letzten Jahren, was Constanze gesagt hat, ist, dass Strafverfolgungsbeh\u00f6rden"},{"speaker":null,"startTime":3933.762,"endTime":3937.802,"body":"nat\u00fcrlich zudem auch anfragen bei Unternehmen, die gar nicht verpflichtet sind,"},{"speaker":null,"startTime":3937.862,"endTime":3939.122,"body":"aber die trotzdem Daten haben."},{"speaker":null,"startTime":3939.122,"endTime":3944.822,"body":"Du hast eben das Beispiel irgendwie, E-Mails werden auseinandergetauscht,"},{"speaker":null,"startTime":3944.862,"endTime":3946.462,"body":"wir alle nutzen WhatsApp und so weiter."},{"speaker":null,"startTime":3946.602,"endTime":3949.142,"body":"Auch bei WhatsApp kann nat\u00fcrlich eine straffe Folgungsbeh\u00f6rde fragen,"},{"speaker":null,"startTime":3949.442,"endTime":3953.982,"body":"sag mal \u00fcber diese Telefonnummer, mit wem hat der denn eigentlich irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":3953.982,"endTime":3958.002,"body":"Nachrichten und so weiter hin und her geschrieben. Das sind auch Vorratsdaten"},{"speaker":null,"startTime":3958.002,"endTime":3961.222,"body":"in dem Sinne, technisch genau gleich."},{"speaker":null,"startTime":3961.722,"endTime":3965.522,"body":"Die sind auch gespeichert, nur sozusagen, sie sind aus kommerziellen Gr\u00fcnden"},{"speaker":null,"startTime":3965.522,"endTime":3968.642,"body":"einfach da und werden nat\u00fcrlich abgefragt."},{"speaker":null,"startTime":3968.662,"endTime":3972.482,"body":"Und das ist jetzt nicht Teil dieser Debatte, aber wird nat\u00fcrlich in der Strafverfolgungspraxis"},{"speaker":null,"startTime":3972.482,"endTime":3975.482,"body":"auch sehr, sehr rege gemacht mit zunehmendem Eifer."},{"speaker":null,"startTime":3975.482,"endTime":3979.062,"body":"Und was da an Daten gespeichert werden, also das muss man sich mal klar sein,"},{"speaker":null,"startTime":3979.162,"endTime":3982.362,"body":"bei WhatsApp tauscht man sein Telefonbuch gegen das Privileg,"},{"speaker":null,"startTime":3982.362,"endTime":3988.662,"body":"diesen Dienstleiter zu nutzen, das hei\u00dft, dem liegt dein komplettes Telefonbuch vor in Klartext."},{"speaker":null,"startTime":3988.902,"endTime":3991.482,"body":"Ich glaube, wir gerade stehen rund beim Satz, wir alle nutzen WhatsApp."},{"speaker":null,"startTime":3992.202,"endTime":3995.402,"body":"Ich bin bekennende Nicht-Berufsf\u00fchrer. Das ist nicht ganz richtig,"},{"speaker":null,"startTime":3995.462,"endTime":3998.062,"body":"aber es ist nat\u00fcrlich sozusagen megabyte. Statistisch stimmt das."},{"speaker":null,"startTime":3998.582,"endTime":4002.482,"body":"Mega, mega weit. Das Schlimme ist, ich benutze es nicht, weil ich den Deal,"},{"speaker":null,"startTime":4002.702,"endTime":4005.682,"body":"mein Telefonbuch gegen eine Kommunikationsdienstleistung einzutauschen,"},{"speaker":null,"startTime":4005.722,"endTime":4008.742,"body":"wo ich noch nicht meine Telefonnummer f\u00fcr hergeben muss, weil es gibt Streamer."},{"speaker":null,"startTime":4009.102,"endTime":4012.142,"body":"Aber selbst wenn ich das nicht nutze."},{"speaker":null,"startTime":4013.187,"endTime":4016.767,"body":"Ich kenne ja sehr viele Menschen, die meine Telefonnummer in ihrem Telefonbuch"},{"speaker":null,"startTime":4016.767,"endTime":4020.387,"body":"haben, also die haben umgekehrt quasi ein R\u00fcckw\u00e4rts-Telefonbuch."},{"speaker":null,"startTime":4020.527,"endTime":4023.007,"body":"Wer kennt alles diesen Nibbler und seine Telefonnummer?"},{"speaker":null,"startTime":4023.907,"endTime":4027.167,"body":"Ich jetzt sozusagen letzte Frage nochmal zu diesem technischen Ding und auch"},{"speaker":null,"startTime":4027.167,"endTime":4031.447,"body":"zum Budget, damit wir dann wieder zu den Speicherfristen zur\u00fcckkommen ist."},{"speaker":null,"startTime":4032.047,"endTime":4035.967,"body":"Es ist also finanzieller Aufwand, der ist leistbar, f\u00e4llt aber durchaus ins Gewicht."},{"speaker":null,"startTime":4036.187,"endTime":4039.427,"body":"Wie viel schlimmer wird das, wenn man es l\u00e4nger speichert?"},{"speaker":null,"startTime":4039.587,"endTime":4043.727,"body":"Also ist zum Beispiel, wenn ich statt sechs Monate in den Jahr speichere,"},{"speaker":null,"startTime":4043.787,"endTime":4045.047,"body":"ist das eine Verdopplung der Kosten"},{"speaker":null,"startTime":4045.047,"endTime":4048.427,"body":"oder ist das dann so, Festplatz kostet nichts, das ist dann auch egal?"},{"speaker":null,"startTime":4049.547,"endTime":4055.047,"body":"Das ist ja auch eine Funktion des Volumens, was man an Daten durch sein Netz schiebt."},{"speaker":null,"startTime":4055.147,"endTime":4061.727,"body":"Und allein auf der Basis haben wir in den letzten Jahren eine Verringerung der"},{"speaker":null,"startTime":4061.727,"endTime":4063.527,"body":"gespeicherten Daten gesehen."},{"speaker":null,"startTime":4063.527,"endTime":4068.087,"body":"Also der Daten, die Netzbetreiber f\u00fcr Analysezwecke speichern,"},{"speaker":null,"startTime":4068.087,"endTime":4073.567,"body":"um eben auch Missbrauch im Netz, also eben im Sinne von technischer Missbrauch"},{"speaker":null,"startTime":4073.567,"endTime":4074.927,"body":"an Kommunikationseinrichtungen,"},{"speaker":null,"startTime":4075.047,"endTime":4081.007,"body":"weil eben das Volumen auch immer mehr wird an Daten, die da anfallen."},{"speaker":null,"startTime":4081.507,"endTime":4083.327,"body":"Aber du hast die Frage nicht beantwortet."},{"speaker":null,"startTime":4085.087,"endTime":4089.587,"body":"Also wird der finanziell-wirtschaftliche Auswand relevant h\u00f6her,"},{"speaker":null,"startTime":4089.807,"endTime":4092.427,"body":"wenn ich die Speicherung der Metadaten verl\u00e4ngere?"},{"speaker":null,"startTime":4092.567,"endTime":4096.927,"body":"Oder ist es, wenn es eh schon mal eingerichtet ist, dann ist sozusagen ein Mehr"},{"speaker":null,"startTime":4096.927,"endTime":4098.547,"body":"an Datenfeld nicht so sehr ins Gewicht?"},{"speaker":null,"startTime":4098.647,"endTime":4101.647,"body":"Also um es platt zu sagen, wenn ich mir einen Computer kaufe,"},{"speaker":null,"startTime":4101.727,"endTime":4106.267,"body":"dann gebe ich da im Zweifel irgendwie sowas zwischen 1000 und 1500 Euro aus,"},{"speaker":null,"startTime":4106.347,"endTime":4109.607,"body":"wenn er halbwegs aktuell ist. Wenn der nochmal eine doppelt so gro\u00dfe Festplatte"},{"speaker":null,"startTime":4109.607,"endTime":4112.127,"body":"braucht, f\u00e4llt jetzt nicht mehr so richtig doll ins Gewicht."},{"speaker":null,"startTime":4112.167,"endTime":4116.467,"body":"Das ist die Frage, die ich quasi stelle. Also ist das Einrichten das Teure und"},{"speaker":null,"startTime":4116.467,"endTime":4118.187,"body":"der Speicherplatz dann eher egal"},{"speaker":null,"startTime":4118.187,"endTime":4123.147,"body":"oder ist l\u00e4ngere Speicherfrist nochmal relevanter zus\u00e4tzlicher Aufwand?"},{"speaker":null,"startTime":4124.391,"endTime":4127.231,"body":"Naja, zun\u00e4chst sind das sehr teure Computer, die man da einsetzt."},{"speaker":null,"startTime":4127.351,"endTime":4131.291,"body":"Also einer der Marktf\u00fchrer verbaut da meines Wissens Oracle-Server."},{"speaker":null,"startTime":4131.291,"endTime":4135.671,"body":"Da kann sich jeder selber ausrechnen, welche Preisklasse das ist und wie teuer"},{"speaker":null,"startTime":4135.671,"endTime":4137.991,"body":"dann da entsprechend auch... Niemand au\u00dfer dir kann sich ausrechnen,"},{"speaker":null,"startTime":4138.011,"endTime":4140.611,"body":"was ein Oracle-Server kostet. Sag kurz eine Hausnummer, wenn du schon dabei"},{"speaker":null,"startTime":4140.611,"endTime":4142.171,"body":"bist. Wenn du fragen musst, dann ist es zu teuer."},{"speaker":null,"startTime":4143.951,"endTime":4148.131,"body":"Wir reden hier f\u00fcnfstellig? Ja. F\u00fcr einen? F\u00fcr einen sein wir."},{"speaker":null,"startTime":4149.251,"endTime":4153.991,"body":"Also eine hohe f\u00fcnfstellige Summe. Ja, okay, gut. also dass die anschaffung"},{"speaker":null,"startTime":4153.991,"endTime":4159.111,"body":"und dann wie gesagt ich kann ja jetzt keine keine keine keine zahlen nennen"},{"speaker":null,"startTime":4159.111,"endTime":4164.451,"body":"aber mehr ist halt mehr und es wird immer mehr dadurch dass mir last auf den letzten aus,"},{"speaker":null,"startTime":4165.551,"endTime":4170.511,"body":"also vielleicht also ich finde er hat die frage insofern beantwortet dass die,"},{"speaker":null,"startTime":4171.751,"endTime":4174.571,"body":"telekommunikationsanbieter nat\u00fcrlich in interesse hatten diese volumen zu reduzieren"},{"speaker":null,"startTime":4174.571,"endTime":4178.691,"body":"einfach weil immer teurer wird denn wir reden in den 20 jahren \u00fcber univerna"},{"speaker":null,"startTime":4178.691,"endTime":4182.791,"body":"verachtlich fachung des volumens Das ist ja enorm, was die Leute produzieren."},{"speaker":null,"startTime":4182.871,"endTime":4184.591,"body":"Die haben nat\u00fcrlich Interesse davon."},{"speaker":null,"startTime":4184.971,"endTime":4188.891,"body":"Klar. Und du musst es auch immer zus\u00e4tzlich sichern. Bei l\u00e4ngeren Zeitr\u00e4umen"},{"speaker":null,"startTime":4188.891,"endTime":4190.511,"body":"kannst du das n\u00e4mlich nicht mehr so."},{"speaker":null,"startTime":4190.571,"endTime":4192.671,"body":"Du kannst das nicht f\u00fcr so einen kurzen Zeitraum irgendwo lassen,"},{"speaker":null,"startTime":4192.751,"endTime":4196.331,"body":"sondern du musst dir dann echt ein Konzept machen f\u00fcr eine l\u00e4ngere Speicherung. Wohin?"},{"speaker":null,"startTime":4196.571,"endTime":4200.251,"body":"Unter IT-Sicherheitsbedingungen, die du zu gew\u00e4hrleisten hast."},{"speaker":null,"startTime":4200.411,"endTime":4202.031,"body":"Also dann ist ja auch nochmal so ein Kostenfaktor."},{"speaker":null,"startTime":4202.671,"endTime":4205.091,"body":"Also es ist schon unangenehm. Das sind ja auch nicht irgendwelche Daten,"},{"speaker":null,"startTime":4205.131,"endTime":4207.991,"body":"sondern das sind Daten, auf die man m\u00f6glichst aufpassen muss. Ja unbedingt."},{"speaker":null,"startTime":4209.796,"endTime":4212.916,"body":"Also gut, was ist denn jetzt mit den Speicherfristen?"},{"speaker":null,"startTime":4214.276,"endTime":4216.736,"body":"Ja, wir haben ja noch gar nicht \u00fcber die Speicherfristen im Urteil gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":4216.976,"endTime":4219.636,"body":"Da habe ich nat\u00fcrlich, wie ihr euch das vorstellen k\u00f6nnt, das war das Erste,"},{"speaker":null,"startTime":4219.636,"endTime":4220.356,"body":"wonach ich gesucht habe."},{"speaker":null,"startTime":4220.876,"endTime":4224.656,"body":"Und tats\u00e4chlich haben sie nichts dazu drin. Sie sagen, man muss es auf das absolut"},{"speaker":null,"startTime":4224.656,"endTime":4225.736,"body":"Notwendige beschr\u00e4nken."},{"speaker":null,"startTime":4225.816,"endTime":4229.676,"body":"Das ist so ein Terminus, den die jetzt oft drin haben, der schon seit 2020 etabliert"},{"speaker":null,"startTime":4229.676,"endTime":4231.696,"body":"wird. Das hei\u00dft, da kann man sich dann fantastisch wieder vor Gericht dar\u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":4231.696,"endTime":4232.536,"body":"streiten, was das bedeutet?"},{"speaker":null,"startTime":4232.776,"endTime":4236.136,"body":"Ja, das ist tats\u00e4chlich, also da steht keine Wochen oder Monate oder sonst irgendwas"},{"speaker":null,"startTime":4236.136,"endTime":4239.856,"body":"drin, sondern nur das absolut Notwendige. Das ist wie so eine Art Phrase mittlerweile."},{"speaker":null,"startTime":4240.416,"endTime":4244.296,"body":"Und das war nat\u00fcrlich auch so ein Teil der Kritik."},{"speaker":null,"startTime":4245.216,"endTime":4247.836,"body":"Das war doch, glaube ich, das wirst du besser wissen, aber ich glaube bei dem"},{"speaker":null,"startTime":4247.836,"endTime":4250.816,"body":"2010er Urteil des Verfassungsgerichtes war es doch auch so, sie haben gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":4250.916,"endTime":4254.376,"body":"sechs Monate ist zu lang, aber was, also sie haben jetzt auch nicht gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":4254.476,"endTime":4255.976,"body":"aber drei gingen oder so."},{"speaker":null,"startTime":4256.216,"endTime":4259.096,"body":"Aber das ist ja auch, da hatten sie konkret, das letzte Stand ja war,"},{"speaker":null,"startTime":4259.216,"endTime":4263.856,"body":"und hier ist es ja nicht ganz so. Also, man muss, man finde,"},{"speaker":null,"startTime":4263.956,"endTime":4266.316,"body":"man sollte doch nicht so den Gerichten \u00fcberhelfen."},{"speaker":null,"startTime":4266.476,"endTime":4269.256,"body":"Letztlich, also, die f\u00fchlende Debatte dar\u00fcber in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":4269.256,"endTime":4271.736,"body":"Der Gesetzgeber sollte Gesetz geben, meinst du nicht, das Gericht?"},{"speaker":null,"startTime":4272.556,"endTime":4273.956,"body":"Naja, okay, dann sind wir jetzt"},{"speaker":null,"startTime":4273.956,"endTime":4276.916,"body":"auf einer anderen Ebene. Das ist die erste Plenumsentscheidung des EuGH."},{"speaker":null,"startTime":4277.176,"endTime":4280.756,"body":"Plenum bedeutet, dass die gro\u00dfe Kammer, die haben verschiedene gro\u00dfe Kammern"},{"speaker":null,"startTime":4280.756,"endTime":4282.756,"body":"bei diesem Gericht, dass die sich nicht einig wurde."},{"speaker":null,"startTime":4282.976,"endTime":4287.896,"body":"Also, sie haben das Plenum von allen 27 EuGH-Richtern f\u00fcr dieses Urteil herangezogen."},{"speaker":null,"startTime":4288.116,"endTime":4290.416,"body":"Das ist ein Novum. Das ist schon dick."},{"speaker":null,"startTime":4291.456,"endTime":4294.896,"body":"Da muss ich gleich so eine Detailfrage mal stellen, weil ich habe jetzt in dem,"},{"speaker":null,"startTime":4294.976,"endTime":4298.716,"body":"ich habe schon die \u00f6ffentliche Wahrnehmung so wahrgenommen wiederum,"},{"speaker":null,"startTime":4298.736,"endTime":4301.116,"body":"dass das schon was Neues ist, was da passiert ist."},{"speaker":null,"startTime":4301.476,"endTime":4304.856,"body":"Und dann wurde auch immer dar\u00fcber spekuliert, wie ist das zustande gekommen?"},{"speaker":null,"startTime":4305.376,"endTime":4308.596,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich so, naja, also im Prinzip, wenn man sich das anguckt,"},{"speaker":null,"startTime":4308.596,"endTime":4311.056,"body":"dann kann man \u00fcber die Jahre schon feststellen, dass das abzusehen war,"},{"speaker":null,"startTime":4311.136,"endTime":4312.836,"body":"dass das irgendwie so sagen die einen und die anderen sagen so,"},{"speaker":null,"startTime":4312.936,"endTime":4316.736,"body":"naja, das h\u00e4ngt schon auch damit zusammen, wer beim EuGH da gerade Berichterstatter"},{"speaker":null,"startTime":4316.736,"endTime":4318.256,"body":"ist, glaube ich, das richtige Wort ist."},{"speaker":null,"startTime":4318.256,"endTime":4322.536,"body":"Gab es da so eine Art Personalwechsel?"},{"speaker":null,"startTime":4322.776,"endTime":4325.396,"body":"Also woran lag es, dass die jetzt quasi umgeschwenkt sind?"},{"speaker":null,"startTime":4326.716,"endTime":4329.076,"body":"Dazu muss man sich, glaube ich, eins klar machen. Das eine ist,"},{"speaker":null,"startTime":4329.196,"endTime":4332.156,"body":"deutschlandweit haben wir eine Debatte \u00fcber die Vorratsdatensprechung."},{"speaker":null,"startTime":4332.196,"endTime":4333.596,"body":"Anderswo ist das \u00fcberhaupt nicht der Fall."},{"speaker":null,"startTime":4333.756,"endTime":4337.236,"body":"Wir haben eine ganz gro\u00dfe Mehrheit in Europa, die ja auch beim EuGH abgebildet"},{"speaker":null,"startTime":4337.236,"endTime":4340.376,"body":"wird \u00fcber die Rechte, die \u00fcberhaupt nicht streitet \u00fcber die Vorratsdatensprechung."},{"speaker":null,"startTime":4340.436,"endTime":4341.896,"body":"Das ist echt ein Unterschied."},{"speaker":null,"startTime":4343.576,"endTime":4348.476,"body":"Also ich denke, Steter Tropfen h\u00f6ht den Stein. Die nationalen Regierungen in"},{"speaker":null,"startTime":4348.476,"endTime":4352.936,"body":"Europa haben weitgehend ignorant gegen\u00fcber den EuGH-Urteilen agiert."},{"speaker":null,"startTime":4352.996,"endTime":4353.856,"body":"In Deutschland ist das was anderes."},{"speaker":null,"startTime":4354.056,"endTime":4360.416,"body":"Aber die trommeln unabl\u00e4ssig, obwohl es diese vielen Urteile gab."},{"speaker":null,"startTime":4360.496,"endTime":4364.636,"body":"Ich habe die vorhin genannt. 14, 16, 20 und jetzt wieder. Die trommeln wie die Bl\u00f6den."},{"speaker":null,"startTime":4365.156,"endTime":4369.156,"body":"Wir haben bei Netzpolitik zum Beispiel den Diplomatenbericht \u00f6ffentlich machen"},{"speaker":null,"startTime":4369.156,"endTime":4372.756,"body":"k\u00f6nnen, der die Haltung der verschiedenen EU-Staaten zur Vorw\u00e4rtsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":4372.756,"endTime":4374.236,"body":"darstellt. Und die wollen das alle."},{"speaker":null,"startTime":4374.596,"endTime":4377.336,"body":"Wir sind eine der wenigen L\u00e4nder, wo das anders ist."},{"speaker":null,"startTime":4379.116,"endTime":4383.536,"body":"Und da muss man schon sagen, da halten die vielleicht auch nicht immer stand."},{"speaker":null,"startTime":4383.976,"endTime":4386.516,"body":"Aber trotzdem haben sie letztlich diese T\u00fcr gefunden,"},{"speaker":null,"startTime":4387.302,"endTime":4392.482,"body":"Nur ein sehr, sehr kleines St\u00fcck ge\u00f6ffnet. Also f\u00fcr mich ist das Trommeln trotzdem"},{"speaker":null,"startTime":4392.482,"endTime":4393.502,"body":"nicht erfolgreich gewesen."},{"speaker":null,"startTime":4393.802,"endTime":4397.242,"body":"Ich bin immer noch der Einsch\u00e4tzung unklar, weil du sagst, sie haben die T\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":4397.242,"endTime":4400.042,"body":"nur ein kleines St\u00fcckchen mehr ge\u00f6ffnet, aber die T\u00fcr ist halt jetzt offen und"},{"speaker":null,"startTime":4400.042,"endTime":4402.362,"body":"vorher war sie zu? Nein, auch schon nein."},{"speaker":null,"startTime":4403.042,"endTime":4408.382,"body":"Sie haben die Vorratsdatenspeicherung im Prinzip ja erlaubt f\u00fcr schwere Kriminalit\u00e4t,"},{"speaker":null,"startTime":4408.522,"endTime":4412.162,"body":"wenn sie auf das absolut Notwendige beschr\u00e4nkt ist, auch schon in einem fr\u00fcheren"},{"speaker":null,"startTime":4412.162,"endTime":4413.762,"body":"Urteil, was die IP-Adressen angeht."},{"speaker":null,"startTime":4414.442,"endTime":4417.362,"body":"Ich glaube halt, die Frage ist immer so ein bisschen, wollen wir das jetzt juristisch"},{"speaker":null,"startTime":4417.362,"endTime":4422.542,"body":"bewerten oder wollen wir \u00fcberlegen, was hei\u00dft das f\u00fcr den politischen Diskurs?"},{"speaker":null,"startTime":4423.082,"endTime":4429.202,"body":"Und f\u00fcr den politischen Diskurs ist das glaube ich schon eines der wichtigsten"},{"speaker":null,"startTime":4429.202,"endTime":4431.622,"body":"Urteile der letzten Jahre,"},{"speaker":null,"startTime":4431.782,"endTime":4437.762,"body":"weil es eben nicht nur im Kern Konstanze darum geht, was steht da juristisch"},{"speaker":null,"startTime":4437.762,"endTime":4439.002,"body":"f\u00fcr juristische Feinheiten drin,"},{"speaker":null,"startTime":4439.182,"endTime":4442.922,"body":"sondern wie wird es genutzt als Argument in der politischen Diskussion."},{"speaker":null,"startTime":4442.922,"endTime":4448.002,"body":"Und schon das letzte EuGH-Urteil, wo es um schwere Kriminalit\u00e4t ging,"},{"speaker":null,"startTime":4448.162,"endTime":4453.762,"body":"war f\u00fcr die Bef\u00fcrworter derjenigen in Deutschland, die das wollen,"},{"speaker":null,"startTime":4453.982,"endTime":4455.122,"body":"die Vorratsanspeicherung wollen,"},{"speaker":null,"startTime":4455.362,"endTime":4460.542,"body":"das ganz klare Argument, um die Ampel vor sich hertreiben zu k\u00f6nnen und einfach"},{"speaker":null,"startTime":4460.542,"endTime":4463.142,"body":"sagen zu k\u00f6nnen, der EuGH hat gesagt, es geht."},{"speaker":null,"startTime":4463.682,"endTime":4467.782,"body":"Und auch da steht eigentlich drin, dass es nur unter sehr bestimmten Bedingungen"},{"speaker":null,"startTime":4467.782,"endTime":4470.482,"body":"geht, aber es wurde dann sozusagen kommunikativ so verpackt,"},{"speaker":null,"startTime":4470.502,"endTime":4476.282,"body":"hey, der EuGH sagt, es geht, ihr macht es nicht, ihr lasst also sozusagen willentlich"},{"speaker":null,"startTime":4476.282,"endTime":4478.422,"body":"zu, dass Kriminalit\u00e4t nicht aufgekl\u00e4rt werden kann."},{"speaker":null,"startTime":4478.582,"endTime":4483.242,"body":"Und das ist schon, ich glaube nicht, dass das mit dem Urteil besser wird."},{"speaker":null,"startTime":4483.342,"endTime":4486.482,"body":"Ich glaube, das wird eher mehr. Also das kannst du noch ein drittes Mal sagen,"},{"speaker":null,"startTime":4486.542,"endTime":4489.582,"body":"das hat vorhin im Prinzip schon gesagt und Markus hat das auch gesagt, ich teile das nicht."},{"speaker":null,"startTime":4490.982,"endTime":4494.442,"body":"Nat\u00fcrlich gibt es vor den Bef\u00fcrwortern hier ein Interesse zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":4494.542,"endTime":4498.102,"body":"dieses Urteil macht einen Unterschied, aber in der Sache ist es gerade kein"},{"speaker":null,"startTime":4498.102,"endTime":4502.862,"body":"Dammbruch. Ich finde dieses Framing falsch, es wurde jetzt hier gemacht unmittelbar nach dem Urteil."},{"speaker":null,"startTime":4502.982,"endTime":4505.922,"body":"Ich bin mir aber auch ziemlich sicher bei den vielen Juristen,"},{"speaker":null,"startTime":4505.962,"endTime":4509.142,"body":"die sich damit besch\u00e4ftigen, die sich jetzt dar\u00fcber beugen werden,"},{"speaker":null,"startTime":4509.202,"endTime":4512.302,"body":"die teilweise auch schon die Macht haben, dass die Einsch\u00e4tzung ein bisschen anders sein wird."},{"speaker":null,"startTime":4512.462,"endTime":4515.222,"body":"Das \u00e4ndert aber nichts an den politischen Forderungen, das stimmt schon."},{"speaker":null,"startTime":4515.382,"endTime":4517.962,"body":"Aber dann ist der Dammbruch eigentlich schon vorher gewesen,"},{"speaker":null,"startTime":4518.082,"endTime":4521.342,"body":"n\u00e4mlich zu sagen, ein bisschen anlasslos geht. Genau, das glaube ich auch."},{"speaker":null,"startTime":4521.582,"endTime":4526.322,"body":"Aber nicht in diesem Urteil jetzt vom 30. April. Aber das m\u00f6chte ich noch einmal so sagen."},{"speaker":null,"startTime":4527.747,"endTime":4531.627,"body":"Ich m\u00f6chte es noch einmal nachfragen im Sinne von, also ich verstehe das einerseits,"},{"speaker":null,"startTime":4531.747,"endTime":4535.127,"body":"dass eigentlich der Dammbruch schon fr\u00fcher war, wenn man sagt,"},{"speaker":null,"startTime":4535.187,"endTime":4538.827,"body":"also Vorratsdatenspeicherung gibt es so, also dann ist ja der Drops gelutscht,"},{"speaker":null,"startTime":4538.847,"endTime":4541.387,"body":"k\u00f6nnte man sagen, weil dann geht es nur noch um die Anwendung."},{"speaker":null,"startTime":4541.427,"endTime":4542.407,"body":"Also was macht man dann damit?"},{"speaker":null,"startTime":4542.987,"endTime":4545.807,"body":"Und deswegen verstehe ich sozusagen deine Einsch\u00e4tzung nicht ganz."},{"speaker":null,"startTime":4546.067,"endTime":4549.267,"body":"Also ich kann sie juristisch nachvollziehen, dass man sich hinschaut und sagt,"},{"speaker":null,"startTime":4549.367,"endTime":4554.587,"body":"also das Urteil, das ist so eng fokussiert, da l\u00e4sst sich nichts daraus ableiten."},{"speaker":null,"startTime":4554.587,"endTime":4559.487,"body":"Ich h\u00e4tte gedacht, dass es eben, also selbst wenn man diese Einsch\u00e4tzung teilt,"},{"speaker":null,"startTime":4559.547,"endTime":4562.047,"body":"w\u00fcrde ich denken, es gibt aber das Signal,"},{"speaker":null,"startTime":4562.467,"endTime":4567.387,"body":"wenn du dich nur genug anstrengst in der Art und Weise, wie du deine Gesetze"},{"speaker":null,"startTime":4567.387,"endTime":4571.087,"body":"formulierst, dann kannst du es halt f\u00fcr alles verwenden, wenn selbst Fallsharing geht."},{"speaker":null,"startTime":4571.247,"endTime":4576.047,"body":"Das w\u00e4re meine Angst jetzt, aber das siehst du nicht. Naja, das w\u00fcrde ich schon"},{"speaker":null,"startTime":4576.047,"endTime":4579.327,"body":"auch so sehen, wenn ich jetzt auch diese Trommelfeuer \u00fcber die Jahre und die"},{"speaker":null,"startTime":4579.327,"endTime":4582.867,"body":"vielen nationalen Gesetze und so, die ja auch beschlossen wurden zwischendrin sehe."},{"speaker":null,"startTime":4583.247,"endTime":4585.807,"body":"Aber f\u00fcr diesen konkreten Fall stimmt es halt auch schlicht nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4585.847,"endTime":4587.347,"body":"weil das so ein uraltes Gesetz ist."},{"speaker":null,"startTime":4587.367,"endTime":4594.527,"body":"Das ist halt ein 2010er Dekret. Also trotzdem hat nat\u00fcrlich diese politische Trommel eine Wirkung."},{"speaker":null,"startTime":4594.767,"endTime":4600.447,"body":"Und da sitzen halt auch Vertreter von Europa, die andere Haltungen haben als"},{"speaker":null,"startTime":4600.447,"endTime":4603.427,"body":"sie hier \u00fcblicherweise sozusagen im \u00f6ffentlichen Diskurs sind."},{"speaker":null,"startTime":4605.107,"endTime":4612.227,"body":"Aber dennoch sozusagen die grunds\u00e4tzliche Haltung ist anlassloses,"},{"speaker":null,"startTime":4612.307,"endTime":4617.947,"body":"verdachtsloses, massenspeichert, europarechtskonform, da ist die Antwort immer noch nein."},{"speaker":null,"startTime":4619.453,"endTime":4622.493,"body":"Es gibt ein paar Ausnahmen, ja, das steht auch in diesem Urteil so drin,"},{"speaker":null,"startTime":4622.573,"endTime":4625.493,"body":"du kannst sozusagen nicht einfach massenhaft bev\u00f6lkerungsweit speichern,"},{"speaker":null,"startTime":4625.553,"endTime":4628.353,"body":"aber sie machen halt gewisse Einschr\u00e4nkungen."},{"speaker":null,"startTime":4628.413,"endTime":4633.553,"body":"Sie sagen, unter diesen und jenen Umst\u00e4nden, wenn zum Beispiel keine R\u00fcckschl\u00fcsse"},{"speaker":null,"startTime":4633.553,"endTime":4637.273,"body":"auf das Privatleben m\u00f6glich sind, also keine Profilierung, kannst du das aufs"},{"speaker":null,"startTime":4637.273,"endTime":4639.273,"body":"absolut Notwendige beschr\u00e4nkt tun."},{"speaker":null,"startTime":4639.493,"endTime":4643.053,"body":"Das ist doch ein Unterschied. Also sozusagen, woran ich scheitere,"},{"speaker":null,"startTime":4643.073,"endTime":4646.693,"body":"ist sozusagen der f\u00fcr mich in meinem Gehirn, Entschuldigung,"},{"speaker":null,"startTime":4646.813,"endTime":4651.413,"body":"noch nicht aufgel\u00f6ste Widerspruch, dass man anscheinend da auslesen kann,"},{"speaker":null,"startTime":4651.473,"endTime":4653.813,"body":"dass es im Grundsatz nicht okay ist, aber es passiert halt trotzdem."},{"speaker":null,"startTime":4653.933,"endTime":4656.913,"body":"Und wie das zusammenpasst, das verstehe ich nicht. Die Einschr\u00e4nkung ist,"},{"speaker":null,"startTime":4656.973,"endTime":4661.793,"body":"wenn du in diesen Datenpool nur f\u00fcr einen sehr, sehr, sehr kleinen Grund automatisiert"},{"speaker":null,"startTime":4661.793,"endTime":4664.933,"body":"reinschaust, dann kannst du diesen Datenpool anlegen."},{"speaker":null,"startTime":4664.933,"endTime":4669.793,"body":"Und wenn du dabei ausschlie\u00dfen kannst, dass es auf dieses Privatleben Einblicke"},{"speaker":null,"startTime":4669.793,"endTime":4671.193,"body":"in das Privatleben der Betroffenen gibt."},{"speaker":null,"startTime":4671.413,"endTime":4673.493,"body":"Ja genau, aber du hast ja die ganze Zeit die Formulierung benutzt sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":4673.933,"endTime":4679.593,"body":"es ist grunds\u00e4tzlich nicht erlaubt, diese Datenspeicherung anzulegen, aber die passiert ja."},{"speaker":null,"startTime":4680.173,"endTime":4682.513,"body":"Vielleicht verstehst du auch dieses Wort grunds\u00e4tzlich anders."},{"speaker":null,"startTime":4682.513,"endTime":4687.053,"body":"Hast, damit meinen die Juristen, es ist nicht okay und dann kommt so ein Aber"},{"speaker":null,"startTime":4687.053,"endTime":4692.133,"body":"und sie haben im konkreten Fall dann diese oder jene Regelung, die eben doch erlauben."},{"speaker":null,"startTime":4692.273,"endTime":4695.113,"body":"Das ist nicht grunds\u00e4tzlich im Sinne von nein, nein, nein, das darfst du nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4695.173,"endTime":4699.813,"body":"sondern das ist erstmal nicht okay, aber f\u00fcr diese oder jene spezielle Regelung"},{"speaker":null,"startTime":4699.813,"endTime":4703.653,"body":"kann man das absolut notwendige Bestrengung tun."},{"speaker":null,"startTime":4703.993,"endTime":4707.653,"body":"Also vielleicht h\u00e4ngst du da zu sehr an der Alltagssprache und bist nicht sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":4707.653,"endTime":4710.073,"body":"diese juristische Das ist korrekt, daf\u00fcr bin ich ja hier."},{"speaker":null,"startTime":4710.533,"endTime":4715.433,"body":"Ich bin auch kein Jurist. Wir haben ja schon so oft diese Urteile gelesen."},{"speaker":null,"startTime":4715.913,"endTime":4719.633,"body":"So, okay, wir m\u00fcssen jetzt noch zwei Dinge kl\u00e4ren. Das eine ist ..."},{"speaker":null,"startTime":4720.558,"endTime":4723.158,"body":"Das klang ja schon an, aber ich h\u00e4tte gerne, dass es nochmal expliziert."},{"speaker":null,"startTime":4723.538,"endTime":4725.598,"body":"Was wird das f\u00fcr politische Folgen in Deutschland haben?"},{"speaker":null,"startTime":4726.058,"endTime":4728.658,"body":"Also wird jetzt jemand ankommen und sagen, auch wenn es vielleicht juristisch"},{"speaker":null,"startTime":4728.658,"endTime":4732.018,"body":"keinen Sinn macht, hey, lass mal fort zur Ansprechung machen und danach sprechen"},{"speaker":null,"startTime":4732.018,"endTime":4732.878,"body":"wir \u00fcber die Alternativen."},{"speaker":null,"startTime":4734.058,"endTime":4736.318,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir heute noch zu den Alternativen kommen."},{"speaker":null,"startTime":4736.538,"endTime":4738.618,"body":"Ich glaube nur, dass alle Daniels Linie fahren werden."},{"speaker":null,"startTime":4739.598,"endTime":4742.438,"body":"Es hat sich auch sehr festgesetzt, das Urteil ist so kommentiert worden,"},{"speaker":null,"startTime":4742.498,"endTime":4744.298,"body":"alle werden sagen, hier geht doch jetzt irgendwie."},{"speaker":null,"startTime":4744.298,"endTime":4750.498,"body":"Man k\u00f6nnte es so formulieren, selbst als es klare Absagen gab von den Gerichten,"},{"speaker":null,"startTime":4750.598,"endTime":4754.078,"body":"das geht nicht und sozusagen die Kommentierung war, ist ausgeschlossen,"},{"speaker":null,"startTime":4754.158,"endTime":4758.598,"body":"gab es trotzdem eine Fraktion, die gesagt hat, brauchen wir aber trotzdem."},{"speaker":null,"startTime":4758.598,"endTime":4762.738,"body":"Und diese Fraktion wird ja jetzt nicht sagen, wo die T\u00fcr ein bisschen aufgeht,"},{"speaker":null,"startTime":4762.778,"endTime":4766.778,"body":"ah jetzt wollen wir nicht mehr, sondern das wird nat\u00fcrlich eher benutzt, um zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":4766.918,"endTime":4772.918,"body":"naja, im Prinzip das, was wir jetzt schon haben, die Gerichte erlauben es,"},{"speaker":null,"startTime":4773.058,"endTime":4774.018,"body":"liebe Bundesregierung,"},{"speaker":null,"startTime":4774.278,"endTime":4779.318,"body":"warum macht ihr es nicht, ihr, jeden Tag passieren Straftaten und ihr k\u00f6nntet"},{"speaker":null,"startTime":4779.318,"endTime":4780.158,"body":"es eigentlich abstellen."},{"speaker":null,"startTime":4780.198,"endTime":4784.158,"body":"Das ist sozusagen der politische Druck, der gerade aus der Opposition aufgebaut wird."},{"speaker":null,"startTime":4785.418,"endTime":4788.618,"body":"Darf ich nochmal quick freeze sagen? Ja, da kommen wir ja gleich zu."},{"speaker":null,"startTime":4789.418,"endTime":4792.398,"body":"Nein, vielleicht passt es jetzt aber gerade. Sonst kann man ja nicht \u00fcber die"},{"speaker":null,"startTime":4792.398,"endTime":4793.698,"body":"Einigung reden, die gerade besteht."},{"speaker":null,"startTime":4794.638,"endTime":4799.878,"body":"Ich wollte noch kurz gefragt haben von den gro\u00dfen Parteien, die im Bundestag"},{"speaker":null,"startTime":4799.878,"endTime":4807.078,"body":"sitzen, von den gr\u00f6\u00dferen demokratischen Parteien, die im Bundesrat sitzen."},{"speaker":null,"startTime":4808.758,"endTime":4812.978,"body":"Kann man das klar verorten f\u00fcr Gegenvorratsdatenspeicherung?"},{"speaker":null,"startTime":4813.438,"endTime":4815.858,"body":"Das Bundeskastenwei\u00dfbrot m\u00f6chte Quick Freeze."},{"speaker":null,"startTime":4817.438,"endTime":4820.738,"body":"Bundeskasten, weil ich wohne. Nein, ich glaube, man kann nicht..."},{"speaker":null,"startTime":4820.738,"endTime":4823.578,"body":"Leute, jetzt mach ich's halt. Was sagt die CDU dazu? Die Union?"},{"speaker":null,"startTime":4823.998,"endTime":4827.598,"body":"Ich glaube, man kann jetzt nicht immer bei jeder Partei f\u00fcr vielleicht gibt"},{"speaker":null,"startTime":4827.598,"endTime":4830.438,"body":"es immer mal eine Person, die da irgendwie sagt, ich w\u00fcrde es anders sehen,"},{"speaker":null,"startTime":4830.478,"endTime":4834.418,"body":"aber im Wesentlichen kann man sagen, die Linke, die Gr\u00fcnen und die FDP sind"},{"speaker":null,"startTime":4834.418,"endTime":4837.838,"body":"eher bis klar gegen die Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":4837.958,"endTime":4841.218,"body":"Bei der Union kann man sagen, die sind eher bis klar daf\u00fcr."},{"speaker":null,"startTime":4841.718,"endTime":4847.398,"body":"Und bei der SPD kommt es schon relativ stark an zu welchem politikfeld arbeiten"},{"speaker":null,"startTime":4847.398,"endTime":4852.818,"body":"die leute also die innenpolitiker der spd sind eher daf\u00fcr dann gibt es aber"},{"speaker":null,"startTime":4852.818,"endTime":4855.778,"body":"auch wirklich viele bei der spd die sagen das geht mit uns so nicht,"},{"speaker":null,"startTime":4856.558,"endTime":4859.498,"body":"genau und deswegen ist gerade einfach weil"},{"speaker":null,"startTime":4859.498,"endTime":4864.358,"body":"wir im moment eben gr\u00fcnen und fdp in der bundesregierung haben war da relativ"},{"speaker":null,"startTime":4864.358,"endTime":4867.538,"body":"klar steht ja auch im koalitionsvertrag so eine vorratsansprechung wird es nicht"},{"speaker":null,"startTime":4867.538,"endTime":4873.238,"body":"geben sondern eben quick freeze aber meine pers\u00f6nliche meinung ist schon das"},{"speaker":null,"startTime":4873.238,"endTime":4877.538,"body":"dass sollte die Union in die Bundesregierung kommen mit einer SPD,"},{"speaker":null,"startTime":4877.818,"endTime":4879.458,"body":"also wenn es wieder eine GroKo g\u00e4be."},{"speaker":null,"startTime":4880.825,"endTime":4884.445,"body":"Dann kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass eine Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":4884.445,"endTime":4885.485,"body":"wieder eingef\u00fchrt w\u00fcrde."},{"speaker":null,"startTime":4885.765,"endTime":4889.885,"body":"Also Menschen mit Vorbehalten gegen\u00fcber Grundrechtseinschr\u00e4nkungen in der SPD,"},{"speaker":null,"startTime":4890.185,"endTime":4896.105,"body":"die haben die grunds\u00e4tzlich schon immer mit argem Bauchweh, aber dann doch mit"},{"speaker":null,"startTime":4896.105,"endTime":4898.785,"body":"Entsch\u00e4rfung. Genau, also ich meine Heiko Maas hat sie damals eingef\u00fchrt,"},{"speaker":null,"startTime":4898.805,"endTime":4900.265,"body":"der SPD-Justizminister."},{"speaker":null,"startTime":4900.645,"endTime":4902.485,"body":"Naja, aber sie haben es schon unterschrieben, Daniel hat erw\u00e4hnt,"},{"speaker":null,"startTime":4902.545,"endTime":4904.185,"body":"sie haben es unterschrieben im Koalitionsvertrag."},{"speaker":null,"startTime":4904.245,"endTime":4907.725,"body":"Keine anlasslosen Massenspeicherung. Naja, aber der kommt ja auch wieder zu"},{"speaker":null,"startTime":4907.725,"endTime":4909.705,"body":"Wahlen. Also von daher, mal sehen."},{"speaker":null,"startTime":4910.245,"endTime":4913.085,"body":"Spannend wird es sein, wenn wir sowas wie Schwarz-Gr\u00fcn oder so bek\u00e4men,"},{"speaker":null,"startTime":4913.325,"endTime":4918.365,"body":"wie, wei\u00df man ja nicht, aber falls, dann w\u00e4re es schon interessant,"},{"speaker":null,"startTime":4918.565,"endTime":4921.925,"body":"schaffen es die Gr\u00fcnen, sich dann da zu widersetzen, weil f\u00fcr die Union ist"},{"speaker":null,"startTime":4921.925,"endTime":4924.705,"body":"das schon ein richtig wichtiges Thema."},{"speaker":null,"startTime":4926.285,"endTime":4931.565,"body":"So, aber es gibt Alternativen. Quick Freeze. Verbrecherfangen im Internet mit Quick Freeze."},{"speaker":null,"startTime":4931.625,"endTime":4934.965,"body":"Das klingt wie so ein geiles Produkt. Was ist das?"},{"speaker":null,"startTime":4936.845,"endTime":4941.945,"body":"Naja, Ja, da wollen wir jetzt nat\u00fcrlich auch nicht... Nibbler hat so viel Quick-Freeze,"},{"speaker":null,"startTime":4942.025,"endTime":4943.265,"body":"den muss er erst noch jetzt erkl\u00e4ren, oder?"},{"speaker":null,"startTime":4943.285,"endTime":4948.325,"body":"Der Punkt, den ich aufmachen wollte, ist, dass es bei der Speicherfrist halt"},{"speaker":null,"startTime":4948.325,"endTime":4952.245,"body":"ein Kontinuum gibt und dass auf der einen Seite des Kontinuums eben dieser Quick-Freeze,"},{"speaker":null,"startTime":4952.345,"endTime":4957.005,"body":"dass es die k\u00fcrzest m\u00f6gliche oder k\u00fcrzest vorstellbare Speicherdauer ist."},{"speaker":null,"startTime":4958.685,"endTime":4963.145,"body":"N\u00e4mlich so lange, wie das eh beim Provider anf\u00e4llt. Und das finde ich halt eine"},{"speaker":null,"startTime":4963.145,"endTime":4966.945,"body":"spannende Diskussion, weil eigentlich fallen diese Daten zwar an,"},{"speaker":null,"startTime":4967.085,"endTime":4973.325,"body":"aber es gibt immer weniger Gr\u00fcnde diese Daten aufzuheben. Deswegen,"},{"speaker":null,"startTime":4974.935,"endTime":4979.895,"body":"Bin ich mir nicht sicher, inwieweit der diskutierte Quick-Freeze,"},{"speaker":null,"startTime":4980.035,"endTime":4981.395,"body":"also von wie vielen Tagen reden wir da?"},{"speaker":null,"startTime":4981.595,"endTime":4985.215,"body":"Du kannst jetzt nicht sozusagen, wenn ich frage, was ist Quick-Freeze,"},{"speaker":null,"startTime":4985.315,"endTime":4988.235,"body":"mit der Kritik an Quick-Freeze anfangen, sondern was ist denn Quick-Freeze?"},{"speaker":null,"startTime":4988.615,"endTime":4991.815,"body":"Das war nicht die Kritik an Quick-Freeze, die kommt noch. Quick-Freeze ist das"},{"speaker":null,"startTime":4991.815,"endTime":4993.895,"body":"Einfrieren der vorhandenen Daten."},{"speaker":null,"startTime":4993.895,"endTime":4999.415,"body":"Also das, was sie sozusagen technisch wegspeichern, vorhin hat der Nibbler ein paar Details gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":4999.675,"endTime":5004.655,"body":"dass die eingefroren werden ab dem Zeitpunkt, wo ein Strafverfolger sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5004.795,"endTime":5007.735,"body":"na, die h\u00e4tten wir gerne und dann muss nochmal ein Richter dr\u00fcber gucken und"},{"speaker":null,"startTime":5007.735,"endTime":5010.495,"body":"wenn der sagt, das ist hier wirklich ein ernsthafter Verdacht,"},{"speaker":null,"startTime":5010.615,"endTime":5011.975,"body":"dann werden die \u00fcbergeben."},{"speaker":null,"startTime":5012.135,"endTime":5015.315,"body":"Und ab dem Zeitpunkt in die Zukunft kann man dann auch sagen,"},{"speaker":null,"startTime":5015.435,"endTime":5018.415,"body":"man m\u00f6chte jetzt Daten speichern aus dem und dem konkreten Grund,"},{"speaker":null,"startTime":5018.515,"endTime":5019.955,"body":"das ist ja heute schon m\u00f6glich."},{"speaker":null,"startTime":5020.615,"endTime":5025.735,"body":"Stopp, Moment. Wenn ich das jetzt als Alternative zur Vorratsansprechung h\u00f6re,"},{"speaker":null,"startTime":5025.755,"endTime":5029.855,"body":"h\u00f6rt es jetzt f\u00fcr mich an, es gibt in Deutschland einen Schalter und wenn also"},{"speaker":null,"startTime":5029.855,"endTime":5033.575,"body":"jemand dann sagt, Quick Freeze, dann wird der Schalter umgelegt und dann wird"},{"speaker":null,"startTime":5033.575,"endTime":5035.355,"body":"\u00fcberall Daten gespeichert."},{"speaker":null,"startTime":5035.655,"endTime":5038.895,"body":"Ich h\u00e4tte jetzt f\u00fcr sinnvoller gehalten, maybe that's just me,"},{"speaker":null,"startTime":5038.935,"endTime":5041.715,"body":"wenn man sagt Quick Freeze, dass es dann, man hat schon den Verdacht,"},{"speaker":null,"startTime":5041.715,"endTime":5046.135,"body":"also es betrifft dann einen Anschluss oder einen Anbieter oder ein Aha."},{"speaker":null,"startTime":5046.535,"endTime":5049.355,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich nicht f\u00fcr die gesamte Bev\u00f6lkerung, sondern das ist wirklich"},{"speaker":null,"startTime":5049.355,"endTime":5056.915,"body":"so, Stell dir vor, es gibt eine Beleidigung oder so im Netz,"},{"speaker":null,"startTime":5056.955,"endTime":5060.475,"body":"die vielleicht eine schwere Straftat erf\u00fcllen w\u00fcrde, warum auch immer."},{"speaker":null,"startTime":5060.735,"endTime":5063.535,"body":"Und dann wei\u00dft du aber nicht, wer steckt eigentlich in diesem Facebook-Account."},{"speaker":null,"startTime":5063.775,"endTime":5067.755,"body":"Dann kann es sein, dass du als Strafverfolgungsbeh\u00f6rde im Moment das Problem hast,"},{"speaker":null,"startTime":5067.875,"endTime":5070.895,"body":"weil dir einfach manche Abl\u00e4ufe noch relativ lang sind, dass du in diesen zwei,"},{"speaker":null,"startTime":5071.015,"endTime":5074.935,"body":"drei Tagen, was wenig klingt, aber das genau die Zeit ist, wo vielleicht Daten"},{"speaker":null,"startTime":5074.935,"endTime":5077.155,"body":"aus technischen Gr\u00fcnden beim Netzbetreiber gel\u00f6scht w\u00fcrden."},{"speaker":null,"startTime":5077.155,"endTime":5080.795,"body":"Dann kannst du eben diesen Button dr\u00fccken, verbildlich gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":5080.855,"endTime":5085.455,"body":"und sagen, wir haben da vielleicht was, wir m\u00f6chten uns das im Zweifel angucken"},{"speaker":null,"startTime":5085.455,"endTime":5087.095,"body":"und sozusagen die Formale erreichen."},{"speaker":null,"startTime":5087.215,"endTime":5090.295,"body":"Aber das hei\u00dft, ich m\u00fcsste schon sozusagen eine IP-Adresse wissen."},{"speaker":null,"startTime":5091.28,"endTime":5094.94,"body":"Genau, ja, also zumindest brauchst du, du musst irgendwas haben,"},{"speaker":null,"startTime":5095.06,"endTime":5097.62,"body":"wo du auf jemanden zugehst und sagst, wir m\u00fcssen zu diesem,"},{"speaker":null,"startTime":5097.82,"endTime":5101.92,"body":"wir wissen nicht genau, wer dahinter steckt, das ist ja immer bei Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":5101.96,"endTime":5104.84,"body":"das wollte ich eben schon einmal gesagt haben, es geht nicht so sehr darum,"},{"speaker":null,"startTime":5105.02,"endTime":5108.62,"body":"wir sehen da die Konstanz und wir wollen wissen, was die so alles tut,"},{"speaker":null,"startTime":5108.72,"endTime":5111.06,"body":"sondern der Standardfall bei Vorratsdatenspeicherung ist eher,"},{"speaker":null,"startTime":5111.22,"endTime":5114.96,"body":"wir wissen nicht, wer dahinter steckt und sag du uns bitte, wer steckt hinter"},{"speaker":null,"startTime":5114.96,"endTime":5117.56,"body":"diesen technischen Daten, das ist eigentlich der Anwendungsfall."},{"speaker":null,"startTime":5117.56,"endTime":5121.24,"body":"Genau, aber das hei\u00dft sozusagen, f\u00fcr Quick-Freeze brauche ich ein Telekommunikationsdatum."},{"speaker":null,"startTime":5121.3,"endTime":5123.02,"body":"Also weil du gerade gesagt hast, Facebook-Account."},{"speaker":null,"startTime":5123.26,"endTime":5125.76,"body":"Du brauchst grunds\u00e4tzlich, um mit der VDS irgendwas anzufangen,"},{"speaker":null,"startTime":5125.78,"endTime":5130.64,"body":"ein Kommunikationsdatum. Das ist die \u00dcbersetzung von einem Kommunikationsdatum in eine Person."},{"speaker":null,"startTime":5130.78,"endTime":5135.42,"body":"Ja, der Klassiker w\u00e4re dann, du fragst bei Facebook, mit welcher IP-Adresse"},{"speaker":null,"startTime":5135.42,"endTime":5137.92,"body":"wurde sich der eingeloggt, dann kriegst du die IP-Adresse und dann musst du"},{"speaker":null,"startTime":5137.92,"endTime":5140.82,"body":"ja wiederum zum Netzbetreiber rennen und sagen, wer nutzt die denn gerade."},{"speaker":null,"startTime":5140.82,"endTime":5142.68,"body":"Genau, das war mir wichtig, sozusagen gerade noch klarzustellen,"},{"speaker":null,"startTime":5142.76,"endTime":5146.12,"body":"weil du musst. Ja, aber ein bisschen genauer m\u00fcssen wir schon sein."},{"speaker":null,"startTime":5146.28,"endTime":5150.2,"body":"Also, weil alle Beispiele sind jetzt, also es liegt ein Gesetzentwurf daf\u00fcr vor."},{"speaker":null,"startTime":5150.3,"endTime":5153.24,"body":"Der ist zwar schon ein bisschen \u00e4lter, der ist von 2022, also,"},{"speaker":null,"startTime":5153.34,"endTime":5156.3,"body":"ne, und da soll es jetzt auch einen neuen geben und da werden sie vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":5156.3,"endTime":5159.14,"body":"ein paar andere Sachen machen, aber es bezieht sich jetzt nicht unbedingt nur"},{"speaker":null,"startTime":5159.14,"endTime":5160.84,"body":"auf so ein einspezifisches Ding."},{"speaker":null,"startTime":5161,"endTime":5164.84,"body":"Es kann schon auch einen gr\u00f6\u00dferen Rahmen Einfrierung geben. Was hei\u00dft gr\u00f6\u00dferer Rahmen?"},{"speaker":null,"startTime":5164.9,"endTime":5169.62,"body":"Naja, man k\u00f6nnte ja auch sagen, ich brauche zum Beispiel mal die Daten von bestimmten Funkzellen oder so."},{"speaker":null,"startTime":5169.8,"endTime":5173.76,"body":"Also das muss jetzt nicht so klein sein. Es gibt auch Kritik an dem Quick-Freeze-Verfahren"},{"speaker":null,"startTime":5173.76,"endTime":5176.1,"body":"aus b\u00fcrgerrechtlicher Sicht. Nee, aber stopp, stopp, stopp. Den Scope erstmal"},{"speaker":null,"startTime":5176.1,"endTime":5177.28,"body":"erkl\u00e4ren, also die Ausweitung."},{"speaker":null,"startTime":5177.38,"endTime":5180.84,"body":"Also entweder hast du ein konkretes Telekommunikationsdatum oder du kannst es"},{"speaker":null,"startTime":5180.84,"endTime":5184.06,"body":"weiterfassen. Das Weiterfassen ist zum Beispiel eine Funkzelle."},{"speaker":null,"startTime":5184.14,"endTime":5188.16,"body":"Ist das auch ein kompletter Telekommunikationsanbieter oder ein Stadtteil oder"},{"speaker":null,"startTime":5188.16,"endTime":5191.08,"body":"wie muss man sich das vorstellen? Ne, je nachdem, was du f\u00fcr eine Straftat verfolgen"},{"speaker":null,"startTime":5191.08,"endTime":5194.58,"body":"wirst und wo sozusagen dein Ansatz ist, du kannst erst mal sagen,"},{"speaker":null,"startTime":5194.64,"endTime":5196.34,"body":"es wird auch mehr Daten einfrieren."},{"speaker":null,"startTime":5196.88,"endTime":5201.64,"body":"Und daran macht sich jetzt die Kritik fest. Aber es ist sozusagen beschr\u00e4nkt"},{"speaker":null,"startTime":5201.64,"endTime":5203.02,"body":"auf Telekommunikationsanbieter."},{"speaker":null,"startTime":5203.421,"endTime":5206.361,"body":"Also sie sagen nicht, also man k\u00f6nnte ja auch sowas machen, wie das mal bei"},{"speaker":null,"startTime":5206.361,"endTime":5209.621,"body":"sozialen Netzwerken sagt, du musst eine gewisse Weile vorhalten,"},{"speaker":null,"startTime":5209.741,"endTime":5212.381,"body":"welche IP-Adressen sich auf den Account connected haben oder so."},{"speaker":null,"startTime":5212.541,"endTime":5216.701,"body":"Aber es geht nur um die, die wirklich die technische Infrastruktur, Telekommunikation."},{"speaker":null,"startTime":5217.021,"endTime":5218.361,"body":"Okay, gut, danke."},{"speaker":null,"startTime":5219.121,"endTime":5223.741,"body":"Kritik. In Basel im Wesentlichen schon. Also es gibt Verb\u00e4nde von Berufsgeheimnistr\u00e4gern,"},{"speaker":null,"startTime":5223.761,"endTime":5227.261,"body":"die nat\u00fcrlich da sagen, also im Detail m\u00fcsste man da schon nochmal drauf schauen,"},{"speaker":null,"startTime":5227.421,"endTime":5233.261,"body":"weil wir bestimmte Berufsgruppen haben, die klassische Berufsgeheimnistr\u00e4ger"},{"speaker":null,"startTime":5233.261,"endTime":5236.321,"body":"sind und da m\u00fcsste man vielleicht ein paar Ausnahmen machen bei der Einfr\u00e4gerei,"},{"speaker":null,"startTime":5236.321,"endTime":5237.961,"body":"weil dann meine Mandanten zum Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":5238.021,"endTime":5241.401,"body":"wenn ich ein Anwalt bin oder meine Quellen als Journalist in einer besonderen"},{"speaker":null,"startTime":5241.401,"endTime":5242.701,"body":"Gef\u00e4hrdung ausgesetzt sind."},{"speaker":null,"startTime":5243.201,"endTime":5246.481,"body":"Also ein zweistufiges Verfahren zum Beispiel, also wer pr\u00fcft,"},{"speaker":null,"startTime":5246.481,"endTime":5248.281,"body":"ob dieses Einfr\u00e4gen auch okay war, sowas."},{"speaker":null,"startTime":5248.281,"endTime":5252.981,"body":"Aber das hei\u00dft ja eigentlich sozusagen, dass man, also wenn diese Kritik stattgegeben"},{"speaker":null,"startTime":5252.981,"endTime":5257.201,"body":"werden w\u00fcrde, w\u00fcrde das ja wiederum bedeuten, du kannst dann das nicht mehr"},{"speaker":null,"startTime":5257.201,"endTime":5261.721,"body":"machen, dass du eine Funkzelle einfrierst, weil dann hast du ja im Zweifel diese Leute dabei."},{"speaker":null,"startTime":5262.401,"endTime":5266.141,"body":"Wie gesagt, das ist eher so ein rechtliches Ding. Wer guckt da drauf und pr\u00fcft,"},{"speaker":null,"startTime":5266.141,"endTime":5268.781,"body":"ob es okay ist? Also es geht erst mal um die Schnelligkeit."},{"speaker":null,"startTime":5269.601,"endTime":5273.201,"body":"Wir haben das noch nicht erw\u00e4hnt. Also die ganze Vorratsdatenspeicherungsdebatte"},{"speaker":null,"startTime":5273.201,"endTime":5279.401,"body":"geht auch immer darum, dass diese Daten fl\u00fcchtig sind in diesem Sinne von Strafverfolgern."},{"speaker":null,"startTime":5279.441,"endTime":5285.421,"body":"Leute m\u00fcssen schnell handeln, um Daten, die irgendwo beim Telekommunikationsanbieter"},{"speaker":null,"startTime":5285.421,"endTime":5289.041,"body":"vorliegen, einfrieren, festhalten haben zu k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5289.281,"endTime":5292.521,"body":"Und QuickFreeze soll genau das leisten. Erstmal schnell einfrieren,"},{"speaker":null,"startTime":5292.661,"endTime":5296.461,"body":"aber wichtig ist nat\u00fcrlich f\u00fcr das Gesetz, wie ist es ausgestaltet danach?"},{"speaker":null,"startTime":5296.841,"endTime":5301.301,"body":"Wer entscheidet, ob die wirklich in gro\u00dfen Mengen dann auch weitergegeben werden? Frage."},{"speaker":null,"startTime":5302.061,"endTime":5305.941,"body":"Diese Kritik, bestimmte Berufsgruppen sollen da ausgeschlossen werden."},{"speaker":null,"startTime":5306.401,"endTime":5311.701,"body":"Bezieht sich das darauf, dass deren Daten gar nicht erst gespeichert werden d\u00fcrfen?"},{"speaker":null,"startTime":5311.861,"endTime":5315.901,"body":"Oder bezieht sich das darauf, dass wenn die, keine Ahnung, aus Versehen oder"},{"speaker":null,"startTime":5315.901,"endTime":5319.701,"body":"im Treibnetz irgendwie mit, also Mobilfunkzelle irgendwie wurde komplett,"},{"speaker":null,"startTime":5320.333,"endTime":5324.553,"body":"quick freest und sagt die Kritik dann, ihr m\u00fcsst erst mal gucken und wenn dann"},{"speaker":null,"startTime":5324.553,"endTime":5327.133,"body":"Geheimnis regelt, dann m\u00fcssen die rausgenommen werden und dann d\u00fcrfen die Daten erst benutzen?"},{"speaker":null,"startTime":5327.433,"endTime":5332.613,"body":"Das ist die ganz gro\u00dfe Kritik, das wo ich sage, wenn wir anlasslose."},{"speaker":null,"startTime":5333.413,"endTime":5336.773,"body":"Massen\u00fcberwachung wollen, dann m\u00fcssen wir uns eingestehen, dass es niemals ein"},{"speaker":null,"startTime":5336.773,"endTime":5341.193,"body":"perfektes Verfahren gibt, um bestimmte Individuen, die wir eigentlich sch\u00fctzen"},{"speaker":null,"startTime":5341.193,"endTime":5344.113,"body":"und rausnehmen wollen, da rechtssicher rausfiltern k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5344.213,"endTime":5348.613,"body":"Denn entweder wir haben diesen Ansatz erstmal alles und dann ist es ja nur m\u00f6glich,"},{"speaker":null,"startTime":5348.613,"endTime":5353.773,"body":"wirklich bestimmte Leute rauszufiltern, wenn ich die irgendwie entweder kennzeichne"},{"speaker":null,"startTime":5353.773,"endTime":5357.673,"body":"bei der Erfassung, das ist dein Punkt so, ja, ganz ehrlich, das will ich nicht."},{"speaker":null,"startTime":5357.833,"endTime":5361.893,"body":"Also ich will jetzt nicht, dass irgendwie an meiner Handynummer ein digitales"},{"speaker":null,"startTime":5361.893,"endTime":5366.053,"body":"Wimpel h\u00e4ngt, der ist \u00fcbrigens Journalist und redet mit interessanten Leuten, auf gar keinen Fall."},{"speaker":null,"startTime":5366.053,"endTime":5370.313,"body":"Das hei\u00dft, es wird dann eher klassischerweise darauf kommen,"},{"speaker":null,"startTime":5370.493,"endTime":5375.893,"body":"naja, wenn man die Daten abfragt und man erkennt dann, oh, das sind hier irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":5375.893,"endTime":5380.633,"body":"sch\u00fctzenswerte Personen, dann d\u00fcrfen wir die vielleicht doch nicht herausgreifen."},{"speaker":null,"startTime":5380.753,"endTime":5384.553,"body":"Das klingt juristisch immer ganz toll, in der Praxis ist das,"},{"speaker":null,"startTime":5384.633,"endTime":5386.853,"body":"sorry, totaler Bullshit. Also"},{"speaker":null,"startTime":5386.853,"endTime":5391.933,"body":"da guckt jemand drauf und die haben doch mit der Materie nichts zu tun."},{"speaker":null,"startTime":5392.273,"endTime":5395.453,"body":"Du kannst doch jetzt nicht von Leuten bei einem Netzbetreiber verlangen,"},{"speaker":null,"startTime":5395.493,"endTime":5397.013,"body":"dass die noch eine juristische Pr\u00fcfung machen."},{"speaker":null,"startTime":5397.293,"endTime":5401.953,"body":"Ist der Journalist, ist der irgendwas und das rechtssicher und so weiter,"},{"speaker":null,"startTime":5401.993,"endTime":5403.393,"body":"das glaube ich einfach nicht."},{"speaker":null,"startTime":5403.713,"endTime":5407.773,"body":"Also dem will ich einfach nicht vertrauen. Also nat\u00fcrlich k\u00f6nnten wir das aufheizen,"},{"speaker":null,"startTime":5407.873,"endTime":5413.213,"body":"aber das ist einfach etwas, wo ich sage, das ist nichts, wo ich als Journalist"},{"speaker":null,"startTime":5413.213,"endTime":5416.053,"body":"dann sage, ach so, wenn es so ist, dann ist es doch nicht so schlimm."},{"speaker":null,"startTime":5416.293,"endTime":5420.233,"body":"Dann vertraue ich doch wieder auf den Quellenschutz. Das mag man dann alles so tun."},{"speaker":null,"startTime":5420.453,"endTime":5425.473,"body":"Aber das ist nichts, wo ich von meiner grunds\u00e4tzlichen Kritik dann f\u00fcr meine"},{"speaker":null,"startTime":5425.473,"endTime":5426.773,"body":"Berufsgruppe abweiche."},{"speaker":null,"startTime":5426.853,"endTime":5430.453,"body":"Das mag dann vielleicht den Schaden etwas begrenzen in dem, was man geht."},{"speaker":null,"startTime":5430.793,"endTime":5434.573,"body":"Aber indem man sich entschieden hat, wir machen diese anlasslose Massen\u00fcberwachung,"},{"speaker":null,"startTime":5435.213,"endTime":5440.333,"body":"m\u00fcssen wir uns klar sein, dass dort immer Kollateralsch\u00e4den rausputzeln werden,"},{"speaker":null,"startTime":5440.513,"endTime":5443.093,"body":"die wir nicht komplett wegfiltern k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5444.273,"endTime":5447.913,"body":"Naja, man muss eins hinzuf\u00fcgen. Selbstverst\u00e4ndlich und das m\u00fcssen auch,"},{"speaker":null,"startTime":5447.993,"endTime":5451.273,"body":"das ist geltendes Recht, Provider, die Anforderungen kriegen,"},{"speaker":null,"startTime":5451.373,"endTime":5452.913,"body":"zum Beispiel zum Abh\u00f6ren, m\u00fcssen pr\u00fcfen."},{"speaker":null,"startTime":5453.273,"endTime":5456.813,"body":"Sie tun das nicht immer so, aber es gibt auch eine rechtliche Pr\u00fcfung bei allen"},{"speaker":null,"startTime":5456.813,"endTime":5460.213,"body":"gro\u00dfen Providern, ob diese Anforderungen, die die kriegen, rechtm\u00e4\u00dfig sind."},{"speaker":null,"startTime":5460.553,"endTime":5464.733,"body":"Aber was im Gesetz so stehen soll, ist ja nicht, zumindest nach dem Entwurf,"},{"speaker":null,"startTime":5464.853,"endTime":5468.153,"body":"der diskutiert wurde, der ja auch nochmal anders wird, aber es ist ja nicht,"},{"speaker":null,"startTime":5468.233,"endTime":5470.973,"body":"dass die Provider das tun sollen, sondern es soll ja ein Richtervorbehalt sein."},{"speaker":null,"startTime":5470.973,"endTime":5472.993,"body":"Und dem Richter w\u00fcrde ich schon zumindest"},{"speaker":null,"startTime":5472.993,"endTime":5478.093,"body":"erst mal anders vertrauen als irgendeinem Justiziar in der Telco."},{"speaker":null,"startTime":5478.173,"endTime":5482.273,"body":"Der Richter sagt Quick Freeze ja oder nein oder der guckt sich die Daten an"},{"speaker":null,"startTime":5482.273,"endTime":5483.513,"body":"und sagt, welche davon verwendet werden?"},{"speaker":null,"startTime":5483.613,"endTime":5488.553,"body":"Nein, also der sagt, ob die eingefrorenen Daten, ob sozusagen, ja, rechtm\u00e4\u00dfig ist."},{"speaker":null,"startTime":5489.013,"endTime":5491.893,"body":"Da bin ich das glaube ich nicht, Konstanze."},{"speaker":null,"startTime":5493.073,"endTime":5495.893,"body":"Klassischerweise ist es so, dass eine Ermittlungsbeh\u00f6rde sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5496.958,"endTime":5500.758,"body":"Hier ist ein Vorfall, hier geht es um das Delikt, wir wissen nicht genau,"},{"speaker":null,"startTime":5500.858,"endTime":5504.438,"body":"wer dahinter steckt, glauben aber, das ist hier schwere Kriminalit\u00e4t oder was"},{"speaker":null,"startTime":5504.438,"endTime":5509.478,"body":"auch immer und die Rahmenbedingungen passen, dass wir die Daten sehen."},{"speaker":null,"startTime":5509.538,"endTime":5511.498,"body":"Dann sagt der Richter, stimmt, sehe"},{"speaker":null,"startTime":5511.498,"endTime":5514.678,"body":"ich auch so und dann kriegt aber die Strafverfolgungsbeh\u00f6rde die Daten."},{"speaker":null,"startTime":5514.678,"endTime":5518.318,"body":"Da sagt jetzt nicht nochmal ein Richter und geht durch und guckt und dann sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5518.398,"endTime":5520.518,"body":"dann googelt er die Personen, die da irgendwie rauskommen und sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5520.638,"endTime":5526.158,"body":"oh Moment mal, sind ja Leute, die investigativ arbeiten oder die irgendwie Therapeuten sind und so."},{"speaker":null,"startTime":5526.538,"endTime":5529.778,"body":"Und das ist der Punkt, glaube ich. Und zweifelt gar nicht die Zeit daf\u00fcr,"},{"speaker":null,"startTime":5529.918,"endTime":5534.578,"body":"gerade wenn ich mir anschaue, wie das mit dem Richtervorbehalt funktioniert."},{"speaker":null,"startTime":5535.158,"endTime":5541.958,"body":"Das sind Sekunden im Zweifel, die da auf den Vorfall gehen. Und da sind wir"},{"speaker":null,"startTime":5541.958,"endTime":5545.178,"body":"dann auch wieder bei der Kehrtwende von eben der Frage, worauf ich mit dem Quick-Face"},{"speaker":null,"startTime":5545.178,"endTime":5546.098,"body":"hinaus wollte, mit der Zeit."},{"speaker":null,"startTime":5546.438,"endTime":5549.798,"body":"In dem Moment, wo wir \u00fcberlastete Beh\u00f6rden haben,"},{"speaker":null,"startTime":5549.978,"endTime":5555.978,"body":"die im Zweifel Wochen sp\u00e4ter auf Daten zugreifen wollen, alleine dadurch entsteht"},{"speaker":null,"startTime":5555.978,"endTime":5559.758,"body":"ja schon der scheinbare Bedarf f\u00fcr die Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":null,"startTime":5559.938,"endTime":5563.518,"body":"w\u00e4ren die nicht derma\u00dfen \u00fcberlastet."},{"speaker":null,"startTime":5564.592,"endTime":5569.312,"body":"W\u00e4re eine Quick-Freeze-L\u00f6sung f\u00fcr die problemlos ein t\u00e4gliches Werkzeug,"},{"speaker":null,"startTime":5569.392,"endTime":5571.772,"body":"mit dem sie arbeiten k\u00f6nnen, mit dem sie sagen k\u00f6nnen, diese Daten h\u00e4tten wir"},{"speaker":null,"startTime":5571.772,"endTime":5573.512,"body":"jetzt gerne, bitte mal kurz festhalten, Dankesch\u00f6n."},{"speaker":null,"startTime":5573.812,"endTime":5577.452,"body":"Und da br\u00e4uchte man dann gar keine... Und alle Alternativen haben genau diese"},{"speaker":null,"startTime":5577.452,"endTime":5578.572,"body":"Schnelligkeit im Fokus."},{"speaker":null,"startTime":5579.232,"endTime":5584.052,"body":"Gibt es noch andere? Ja, wir haben also gestern, es gab in Berlin eine gro\u00dfe"},{"speaker":null,"startTime":5584.052,"endTime":5586.752,"body":"Konferenz, wo \u00fcber diese unter"},{"speaker":null,"startTime":5586.752,"endTime":5589.732,"body":"anderem anslose Massenspeicherung und die Attentiven gesprochen wurde."},{"speaker":null,"startTime":5589.812,"endTime":5593.092,"body":"Und da geht es vor allen Dingen, also f\u00fcr mich jetzt etwa noch um die Lock-In-Falle."},{"speaker":null,"startTime":5593.232,"endTime":5596.732,"body":"Das ist auch so ein Mittel, k\u00f6nnen wir jetzt sicherlich nicht im Detail erkl\u00e4ren,"},{"speaker":null,"startTime":5596.872,"endTime":5602.192,"body":"aber wo man schnell m\u00f6glichst jemand handeln will, um ihn in eine Falle zu locken."},{"speaker":null,"startTime":5602.252,"endTime":5605.772,"body":"Also etwa wenn es um Beleidigung geht oder um Rechtsverletzung und so."},{"speaker":null,"startTime":5605.892,"endTime":5609.272,"body":"Also es gibt schon Attentiven. Du musst trotzdem sagen, was ist eine Lock-In-Falle?"},{"speaker":null,"startTime":5609.612,"endTime":5612.452,"body":"Das h\u00f6rt sich an wie so ein Scam. Ich setze eine Webseite auf und versuche,"},{"speaker":null,"startTime":5612.472,"endTime":5613.372,"body":"dass sie sich da einloggt?"},{"speaker":null,"startTime":5613.412,"endTime":5618.752,"body":"Ja, nein, du versuchst keinen Scam aufzusetzen, sondern du versuchst jemanden"},{"speaker":null,"startTime":5618.752,"endTime":5622.192,"body":"festzunageln und zu warten, bis er sich das n\u00e4chste Mal einloggt."},{"speaker":null,"startTime":5622.232,"endTime":5625.472,"body":"Also ihm eine Falle zu stellen. Das ist ein bisschen komplexeres Konzept."},{"speaker":null,"startTime":5625.912,"endTime":5629.952,"body":"Das gilt dann auch sozusagen f\u00fcr Plattformen und nicht nur f\u00fcr Telekommunikationsanbieter."},{"speaker":null,"startTime":5629.952,"endTime":5632.332,"body":"Ja und vor allen Dingen ist es aber wiederum die Schnelligkeit."},{"speaker":null,"startTime":5632.552,"endTime":5636.752,"body":"Und da m\u00fcssen wir in der Diskussion glaube ich hin, zu sagen,"},{"speaker":null,"startTime":5636.932,"endTime":5639.852,"body":"wir sind irgendwie in der Neuzeit, die m\u00fcssen schnell reagieren,"},{"speaker":null,"startTime":5639.912,"endTime":5643.812,"body":"ansonsten droht uns diese anlasslose Massenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":5644.012,"endTime":5649.032,"body":"Denn nur wenn die schnell agieren k\u00f6nnen, k\u00f6nnen die mit anderen Ma\u00dfnahmen eine"},{"speaker":null,"startTime":5649.032,"endTime":5652.532,"body":"ordentliche Strafverfolgung machen. Aber das ist schon ein ganz wichtiger Unterschied zu fr\u00fcher."},{"speaker":null,"startTime":5652.652,"endTime":5658.572,"body":"Wir reden nicht mehr dar\u00fcber, dass wir keine \u00dcberwachungsschnittstellen im Netz"},{"speaker":null,"startTime":5658.572,"endTime":5662.232,"body":"haben wollen. Also ich war noch nie ein Streitverfolger, falls du das sagen wolltest."},{"speaker":null,"startTime":5662.392,"endTime":5666.732,"body":"Es gab fr\u00fcher durchaus die Argumentation und die Position, dass man sagt,"},{"speaker":null,"startTime":5666.792,"endTime":5671.792,"body":"wir wollen keinerlei Vorratssatzspeicherungs\u00e4hnliche Konzepte haben,"},{"speaker":null,"startTime":5672.032,"endTime":5676.052,"body":"weil das immer ein Einfallstor ist f\u00fcr anlasslose Massen\u00fcberwachung."},{"speaker":null,"startTime":5676.092,"endTime":5680.792,"body":"Man kann auch die grunds\u00e4tzliche Frage aufmachen, wollen wir Geheimdienste in"},{"speaker":null,"startTime":5680.792,"endTime":5683.652,"body":"unserem Staat tragen, die was Positives zu bei oder nicht beitragen."},{"speaker":null,"startTime":5685.079,"endTime":5687.279,"body":"Also da kann man alles grunds\u00e4tzlich diskutieren. Ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":5687.359,"endTime":5690.119,"body":"was sich ja schon ge\u00e4ndert hat, ist einfach diese Schnelligkeit,"},{"speaker":null,"startTime":5690.379,"endTime":5693.039,"body":"die jetzt auch einfach technisch viel mehr m\u00f6glich geworden ist."},{"speaker":null,"startTime":5693.099,"endTime":5697.639,"body":"Und was mir in den Recherchen zur Pedikriminalit\u00e4t nicht einleuchtet,"},{"speaker":null,"startTime":5697.639,"endTime":5700.819,"body":"ist, es gibt das sogenannte NECMEC-Verfahren."},{"speaker":null,"startTime":5700.979,"endTime":5703.719,"body":"Das klingt kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach. Wenn du ein gro\u00dfes"},{"speaker":null,"startTime":5703.719,"endTime":5707.339,"body":"Social Network zum Beispiel in den USA bist, dann hast du die Pflicht,"},{"speaker":null,"startTime":5707.399,"endTime":5711.879,"body":"wenn du automatisiert siehst, da werden irgendwie Missbrauchsdarstellungen geteilt,"},{"speaker":null,"startTime":5711.999,"endTime":5717.819,"body":"das wird automatisiert mit Hashen gepr\u00fcft und dann wird das auch sozusagen die"},{"speaker":null,"startTime":5717.819,"endTime":5722.039,"body":"IP-Adresse gesammelt von den Leuten, dann wird das so in die Welt verteilt sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":5722.039,"endTime":5724.579,"body":"Zu sagen, wenn klar ist, es ist eine IP-Adresse wahrscheinlich aus Deutschland"},{"speaker":null,"startTime":5724.579,"endTime":5725.879,"body":"und wird es in Deutschland geschickt."},{"speaker":null,"startTime":5726.119,"endTime":5732.099,"body":"Das dauert mindestens mehrere Tage, bis das in Deutschland angekommen ist."},{"speaker":null,"startTime":5732.239,"endTime":5733.899,"body":"Das verstehe ich schlichtweg nicht."},{"speaker":null,"startTime":5734.059,"endTime":5737.979,"body":"Also das sind gro\u00dfe Social Network, das ist eine gro\u00dfe Kinderschutzorganisation"},{"speaker":null,"startTime":5737.979,"endTime":5742.019,"body":"und das ist so ein wichtiges Verfahren und es vergehen immer viele,"},{"speaker":null,"startTime":5742.139,"endTime":5747.619,"body":"viele Tage, bis eine IP-Adresse vom Teilen selber da ist, dass das jetzt nicht"},{"speaker":null,"startTime":5747.619,"endTime":5748.899,"body":"vielleicht instantly da ist."},{"speaker":null,"startTime":5748.939,"endTime":5754.239,"body":"Okay, aber dass das so nach 10, 20 Minuten oder so, in einem automatisierten Verfahren hier ist."},{"speaker":null,"startTime":5754.339,"endTime":5756.899,"body":"Wei\u00dft du, wann an welcher Stelle in diesem Prozess der Verzug entsteht?"},{"speaker":null,"startTime":5758.299,"endTime":5761.619,"body":"Ja, also meiner Kenntnis nach ist es vor allen Dingen NECMEC,"},{"speaker":null,"startTime":5761.719,"endTime":5766.979,"body":"also diese Stelle, die das eben dann weiterverteilen muss, aber da bin ich jetzt"},{"speaker":null,"startTime":5766.979,"endTime":5768.239,"body":"nicht komplett sattelfest, aber."},{"speaker":null,"startTime":5770.078,"endTime":5773.938,"body":"Genau und auch, was man so h\u00f6rt, ist es jetzt auch nicht so,"},{"speaker":null,"startTime":5773.978,"endTime":5778.398,"body":"dass auf Seiten der deutschen Strafverfolgungsbeh\u00f6rden das dann alles automatisiert"},{"speaker":null,"startTime":5778.398,"endTime":5780.358,"body":"immer durchweg weiter verteilt wird."},{"speaker":null,"startTime":5780.458,"endTime":5783.138,"body":"Also das hei\u00dft, da gibt es schon, da bin ich voll bei Konstanze,"},{"speaker":null,"startTime":5783.258,"endTime":5787.078,"body":"es gibt schon einige prozessuale Schritte, sage ich mal, die einfach deutlich"},{"speaker":null,"startTime":5787.078,"endTime":5791.438,"body":"optimiert werden k\u00f6nnten, um einfach massiv Zeit zu gewinnen."},{"speaker":null,"startTime":5791.438,"endTime":5793.998,"body":"Also ich meine, seit dem Jahrzehnt. Wir reden ja auch nicht \u00fcber jetzt."},{"speaker":null,"startTime":5795.298,"endTime":5798.798,"body":"Das war die ganze Zeit am Anfang, meinte er. Diese ganzen Versteifer auf die"},{"speaker":null,"startTime":5798.798,"endTime":5802.978,"body":"Vorratsdatenspeicherung haben die Alternativen einfach mal ignoriert, ein ganzes Jahrzehnt."},{"speaker":null,"startTime":5803.138,"endTime":5805.978,"body":"Und dann kommen sie mit den schlimmen Zahlen, wo ich so sage,"},{"speaker":null,"startTime":5806.118,"endTime":5809.138,"body":"naja, h\u00e4ttet ihr aber auch schon vor zehn Jahren, denn die Vorschl\u00e4ge sind teilweise"},{"speaker":null,"startTime":5809.138,"endTime":5814.578,"body":"schon so alt. Quick Freeze ist von, haltet euch fest, 2011, Sabine Leutheuser-Schnarrenberger."},{"speaker":null,"startTime":5814.898,"endTime":5817.758,"body":"Ey, wei\u00dft du, wie viel Zeit das ist? Die Login-Falle ist j\u00fcnger."},{"speaker":null,"startTime":5817.838,"endTime":5819.918,"body":"Also die ist jetzt so, wei\u00df ich nicht, drei Jahre alt oder so."},{"speaker":null,"startTime":5820.698,"endTime":5824.438,"body":"Aber durch diese, oh Gott, wir wollen alles immer speichern,"},{"speaker":null,"startTime":5824.538,"endTime":5828.858,"body":"ist nat\u00fcrlich auch viel verloren gegangen, was man ausprobieren h\u00e4tte k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":5828.978,"endTime":5830.118,"body":"wei\u00dft du, und schneller machen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":5830.118,"endTime":5835.098,"body":"Und ich finde es infam, den Leuten zu unterstellen, die gegen die Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":null,"startTime":5835.098,"endTime":5836.998,"body":"sind. Sie h\u00e4tten was prinzipiell gegen \u00dcberwachung."},{"speaker":null,"startTime":5837.158,"endTime":5841.618,"body":"Ich finde es korrekt, dass man Leute, gegen die ein begr\u00fcndeter Verdacht besteht, \u00fcberwacht."},{"speaker":null,"startTime":5842.198,"endTime":5845.658,"body":"Da geht es nie darum, komplett \u00dcberwachung zu verhindern, sondern es geht darum,"},{"speaker":null,"startTime":5845.798,"endTime":5849.198,"body":"dass wir die Bev\u00f6lkerung nicht anlasslos speichern wollen. Ich finde,"},{"speaker":null,"startTime":5849.338,"endTime":5853.698,"body":"das ist ein politisches Argument, ich wei\u00df und so, aber ich ziehe den Schuh mir \u00fcberhaupt nicht an."},{"speaker":null,"startTime":5853.918,"endTime":5857.358,"body":"Und ich w\u00fcsste auch nicht, dass in der ganzen Freiheit statt Angstdemo es jemals"},{"speaker":null,"startTime":5857.358,"endTime":5860.978,"body":"darum ging, sich f\u00fcr irgendwelche Straft\u00e4ter zu stellen, sondern es ging immer"},{"speaker":null,"startTime":5860.978,"endTime":5864.558,"body":"darum, sich f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung einzusetzen, die einfach mal ein Recht hat,"},{"speaker":null,"startTime":5864.678,"endTime":5868.418,"body":"dass ihre Daten nicht festgehalten werden. Das ist vor allem ein Asymmetrie-Ding."},{"speaker":null,"startTime":5868.438,"endTime":5871.498,"body":"Wir haben eine Handvoll Straft\u00e4ter, wir haben eine Handvoll Strafverfolger."},{"speaker":null,"startTime":5873.098,"endTime":5879.518,"body":"Das ist auf Augenh\u00f6he. Wenn man von allen B\u00fcrgern alle Daten speichert und die"},{"speaker":null,"startTime":5879.518,"endTime":5886.518,"body":"einem kleinen Teil der Bev\u00f6lkerung zug\u00e4nglich macht, dann schafft man da eine Machtasymmetrie."},{"speaker":null,"startTime":5889.42,"endTime":5894.84,"body":"Na gut. Das ist was ganz anderes als eine Schauverfolgung. Jetzt ist ja die"},{"speaker":null,"startTime":5894.84,"endTime":5900.76,"body":"Frage, ich habe gerade in meinem Kopf so ein bisschen eine Abschlussfrage gefeilt und war so,"},{"speaker":null,"startTime":5901.92,"endTime":5907.46,"body":"es ist, ja, nee, nee, ich glaube nicht, sondern ich glaube, im Sinne der Telefunden,"},{"speaker":null,"startTime":5907.46,"endTime":5910.94,"body":"Telenovela ist eigentlich die Frage, wann treffen wir uns das n\u00e4chste Mal wieder,"},{"speaker":null,"startTime":5910.98,"endTime":5913.5,"body":"um \u00fcber die Vorratsdatenspeicherung zu sprechen? Eine Weile nicht."},{"speaker":null,"startTime":5914.08,"endTime":5917.64,"body":"Denn diese Pl\u00e4neumscheidung, die ja heute der Anlass war, also die vom 30."},{"speaker":null,"startTime":5917.8,"endTime":5920.88,"body":"April, wird erstmal f\u00fcr eine ziemlich lange Zeit die letzte sein."},{"speaker":null,"startTime":5921,"endTime":5922,"body":"Dann steht nichts mehr an."},{"speaker":null,"startTime":5922.44,"endTime":5924.42,"body":"Also du wei\u00dft ja immer schon, das dauert immer sehr lange."},{"speaker":null,"startTime":5925.46,"endTime":5927.86,"body":"Du konntest ja immer schon absehen, wann ungef\u00e4hr die Urteile kommen."},{"speaker":null,"startTime":5927.94,"endTime":5931.4,"body":"Und erstmal wird aus zumindest vom EuGH nichts mehr kommen."},{"speaker":null,"startTime":5931.72,"endTime":5936.04,"body":"Na, aber wir treffen uns ja m\u00f6glicherweise nicht nur, wenn das EuGH was entscheidet."},{"speaker":null,"startTime":5936.1,"endTime":5939.82,"body":"Wir treffen uns ja vielleicht auch, wenn also..."},{"speaker":null,"startTime":5940.44,"endTime":5946.1,"body":"Dann w\u00fcrde ich sagen, n\u00e4chstes Jahr im Herbst oder Winter. Wenn die AfD mit der CDU regiert?"},{"speaker":null,"startTime":5946.46,"endTime":5948.88,"body":"Ich glaube, dann m\u00fcssten wir uns nicht treffen, weil dann w\u00e4re die Sache wahrscheinlich"},{"speaker":null,"startTime":5948.88,"endTime":5952.64,"body":"durch. Wobei ich muss fairerweise sagen, ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":null,"startTime":5952.66,"endTime":5953.8,"body":"was die AfD zu dem Thema sagt."},{"speaker":null,"startTime":5953.86,"endTime":5956.44,"body":"Ich vermute es mal, aber ich gucke mir jetzt deren Wahlprogramm nicht an."},{"speaker":null,"startTime":5957.92,"endTime":5960.48,"body":"Ich finde auch nicht gut, wenn wir solche Schreckensszenarien annehmen."},{"speaker":null,"startTime":5960.84,"endTime":5965.94,"body":"Aber ich glaube schon, dass in dieses Thema, ob wir wollen oder nicht,"},{"speaker":null,"startTime":5966.04,"endTime":5970.54,"body":"wird politisch Bewegung kommen nach der Bundestagswahl."},{"speaker":null,"startTime":5971.14,"endTime":5977.16,"body":"Es sei denn, wir haben Die m\u00fcssen sich ja erst mal konstituieren."},{"speaker":null,"startTime":5979.68,"endTime":5983.1,"body":"Glaubt ihr alle nicht mehr, dass Quick Freeze in dieser Legislatur kommt?"},{"speaker":null,"startTime":5983.9,"endTime":5987.8,"body":"Doch, das kann sein, aber ich glaube nicht, dass... Aber w\u00fcrden wir deswegen"},{"speaker":null,"startTime":5987.8,"endTime":5988.96,"body":"ein Chaosradio machen, ist die Frage."},{"speaker":null,"startTime":5989.22,"endTime":5993.48,"body":"Nein, ich glaube vor allen Dingen, dass Quick Freeze die Debatte nicht beenden"},{"speaker":null,"startTime":5993.48,"endTime":5997.7,"body":"wird, weil ja jetzt schon Strafverfolgungsbeh\u00f6rden sagen, das ist nett,"},{"speaker":null,"startTime":5997.82,"endTime":5998.68,"body":"aber es reicht uns nicht."},{"speaker":null,"startTime":5998.68,"endTime":6002.58,"body":"Und das sagen die sehr klar auch in Pressestatements und deswegen,"},{"speaker":null,"startTime":6002.76,"endTime":6008.4,"body":"und die Union wird das auch weiterhin pushen, also das Thema wird bleiben."},{"speaker":null,"startTime":6011.64,"endTime":6015.48,"body":"Naja, zumindest w\u00e4re ja auch die Zeit relativ knapp. Man muss ja auch mal \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":6015.48,"endTime":6018.7,"body":"eine ernstzunehmende Evaluierung reden."},{"speaker":null,"startTime":6019.26,"endTime":6022.66,"body":"Da m\u00fcsste mal jemand draufgucken und sagen, wie gut funktioniert das,"},{"speaker":null,"startTime":6022.68,"endTime":6024.76,"body":"wie effizient ist das, wo muss man dann noch an Schrauben drehen."},{"speaker":null,"startTime":6024.88,"endTime":6027.48,"body":"Und daf\u00fcr wird die Zeit auch zu knapp sein bis zur n\u00e4chsten Regierung."},{"speaker":null,"startTime":6028.06,"endTime":6032.02,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch auf jeden Fall so. Insofern, da w\u00fcrde ich mich da an den anschlie\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":6032.88,"endTime":6036.66,"body":"Was denkst du, Nibbler, wann werden wir uns das n\u00e4chste Mal treffen? Puh."},{"speaker":null,"startTime":6039.32,"endTime":6045.98,"body":"Wenn man dich fragt. Grobe Verabredung in so ungef\u00e4hr zwei Jahren, sag ich mal."},{"speaker":null,"startTime":6047.621,"endTime":6052.121,"body":"N\u00e4chste Bundestagswahl plus Warmlaufen, Gesetzesvorschl\u00e4ge machen."},{"speaker":null,"startTime":6052.141,"endTime":6053.681,"body":"Naja, es k\u00f6nnte ja irgendwann noch was anderes passieren."},{"speaker":null,"startTime":6053.841,"endTime":6057.741,"body":"Es k\u00f6nnte ja immer noch passieren, dass mal ein kompletter Vorratsdatenspeicherungssatz"},{"speaker":null,"startTime":6057.741,"endTime":6058.861,"body":"eines Landes abhanden kommt."},{"speaker":null,"startTime":6059.141,"endTime":6062.841,"body":"K\u00f6nnte ja noch passieren. Dann w\u00fcrde sich die Debatte, ich bin ja auch sehr"},{"speaker":null,"startTime":6062.841,"endTime":6065.101,"body":"gerne am Thema IT-Sicherheit, vielleicht auch nochmal wandeln."},{"speaker":null,"startTime":6065.321,"endTime":6069.681,"body":"Ja, okay. Also falls ihr da Zug\u00e4nge habt, der CCC ist da, glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":6069.701,"endTime":6071.021,"body":"dankbarer Abnehmer im Zweifelsfall."},{"speaker":null,"startTime":6071.021,"endTime":6073.981,"body":"Ja und ich glaube, was schon auch, glaube ich, wichtig wird,"},{"speaker":null,"startTime":6074.161,"endTime":6077.681,"body":"ist, dass wir auch noch st\u00e4rker konstanter, das hat es ja gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":6077.801,"endTime":6081.141,"body":"dass auch in Europa viele andere L\u00e4nder das haben."},{"speaker":null,"startTime":6081.981,"endTime":6086.921,"body":"Wir hantieren hier teilweise noch mit empirischen Daten, sozusagen,"},{"speaker":null,"startTime":6087.041,"endTime":6089.061,"body":"was hat die Vorratsdatenspeicherung damals gebracht."},{"speaker":null,"startTime":6089.401,"endTime":6093.621,"body":"Die sind schon sehr, sehr alt, mittlerweile 15 Jahre oder mehr, diese Erhebung."},{"speaker":null,"startTime":6094.781,"endTime":6097.881,"body":"Ich glaube pers\u00f6nlich, dass das noch sehr, sehr wertvoll w\u00e4re,"},{"speaker":null,"startTime":6097.921,"endTime":6101.101,"body":"eigentlich mal zu gucken in einem Land wie Italien, die haben glaube ich auch"},{"speaker":null,"startTime":6101.101,"endTime":6103.621,"body":"eine relativ umfangreiche Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":null,"startTime":6104.001,"endTime":6107.501,"body":"Wie sieht es da eigentlich aus, seitdem die das haben mit der Kriminalit\u00e4tsentwicklung"},{"speaker":null,"startTime":6107.501,"endTime":6110.301,"body":"in bestimmten Deliktsbereichen, wo man immer sagt, genau da w\u00fcrde es was bringen."},{"speaker":null,"startTime":6110.581,"endTime":6116.901,"body":"Ich glaube, das w\u00e4re schon hilfreich, da noch Zeit rein zu investieren, dort mehr zu wissen."},{"speaker":null,"startTime":6117.701,"endTime":6121.221,"body":"Das wird auch gemacht. Zumindest ist es in Europa auch ein Thema,"},{"speaker":null,"startTime":6121.281,"endTime":6122.661,"body":"die Evaluierung einzuholen."},{"speaker":null,"startTime":6123.421,"endTime":6127.601,"body":"Mein Fazit, um den Bogen nochmal zu schlie\u00dfen, ich hatte ja am Anfang gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":6127.801,"endTime":6133.781,"body":"dass das, an das ich mich erinnere damals, ist, dass es sehr lange der Fall"},{"speaker":null,"startTime":6133.781,"endTime":6136.821,"body":"war, dass Vorratsdaten gespeichert wurden, bis das ein Gericht einkassiert hat."},{"speaker":null,"startTime":6137.401,"endTime":6144.141,"body":"Und mein Fazit ist, das, was ich damals mir als Handlungsanweisung daraus abgeleitet"},{"speaker":null,"startTime":6144.141,"endTime":6147.461,"body":"habe, kommuniziere so, dass keine Vorratsdaten anfallen."},{"speaker":null,"startTime":6149.361,"endTime":6152.061,"body":"Zumindest keine, die dich verraten. Zumindest keine, die mich verraten."},{"speaker":null,"startTime":6152.061,"endTime":6156.621,"body":"Und Jetzt muss ich noch kurz die technische Anleitung, wie das geht."},{"speaker":null,"startTime":6157.041,"endTime":6160.301,"body":"Es gibt bestimmt mehrere Chaos-Radio-Folgen, die wir verlinken k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":6160.301,"endTime":6163.941,"body":"Man kann sich nat\u00fcrlich auch Dienstleister suchen, wo keine Metadaten anfallen, also man kann schon."},{"speaker":null,"startTime":6164.121,"endTime":6167.441,"body":"Aber das ist oft mit einer technischen Expertise verbunden. Und das muss man"},{"speaker":null,"startTime":6167.441,"endTime":6168.341,"body":"ja auch. Ich dachte, Telekom reicht."},{"speaker":null,"startTime":6170.101,"endTime":6172.741,"body":"Habt ihr gerade einen Telekom-Werbeblock gemacht? Kannst du aufs SpaceNet gehen?"},{"speaker":null,"startTime":6172.981,"endTime":6175.361,"body":"SpaceNet und Telekom m\u00fcssen nicht Vorratszeiten speichern."},{"speaker":null,"startTime":6175.581,"endTime":6180.101,"body":"Na gut, das w\u00e4re dann wahrscheinlich tats\u00e4chlich aber nochmal eine eigene Sendung,"},{"speaker":null,"startTime":6180.141,"endTime":6184.261,"body":"um das nochmal ausf\u00fchrlich aufzudr\u00f6seln. Wir w\u00fcrden an dieser Stelle uns,"},{"speaker":null,"startTime":6184.301,"endTime":6185.341,"body":"glaube ich, eher verabschieden."},{"speaker":null,"startTime":6185.381,"endTime":6187.861,"body":"Vielen Dank Daniel, Nibbler und Konz."},{"speaker":null,"startTime":6188.881,"endTime":6191.681,"body":"Und Markus. Das war mal wieder, danke sch\u00f6n, danke sch\u00f6n, das war mal wieder"},{"speaker":null,"startTime":6191.681,"endTime":6193.861,"body":"ein l\u00e4ngeres Chaos-Radio. Mal gucken."},{"speaker":null,"startTime":6195.201,"endTime":6198.721,"body":"Genau, bis zum, wisst ihr schon, was er in der n\u00e4chsten Folge dicke Bretter macht?"},{"speaker":null,"startTime":6199.341,"endTime":6202.701,"body":"Ja, kann ich aber nicht verraten, tut mir leid. Also wir haben da so ein NDA"},{"speaker":null,"startTime":6202.701,"endTime":6206.061,"body":"unterzeichnet. Aber es wird mega geil. Schaltet wieder ein."},{"speaker":null,"startTime":6206.881,"endTime":6210.081,"body":"So soll es sein. Bis dahin d\u00fcrft ihr nat\u00fcrlich eine Sache Sachen nicht vergessen."},{"speaker":null,"startTime":6210.721,"endTime":6213.461,"body":"Lasst euch nicht \u00fcberwachen und verschl\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups."},{"speaker":null,"startTime":6213.461,"endTime":6214.761,"body":"Und w\u00e4hlen gehen. Tsch\u00fcss."},{"speaker":null,"startTime":6215.12,"endTime":6425.623,"body":"Music."}]}