{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"Music","startTime":0,"endTime":22.16,"body":null},{"speaker":"Elina","startTime":22.66,"endTime":27.34,"body":"Herzlich willkommen zu unserer ersten Folge Dicke Bretter in diesem Jahr."},{"speaker":"Elina","startTime":27.52,"endTime":32.64,"body":"Es ist Folge 12 und kleine Informationen vorweg. Wir zeichnen am 10.02."},{"speaker":"Elina","startTime":32.84,"endTime":36.12,"body":"Auf, das hei\u00dft vor den Bundestagswahlen. Deswegen kann sein,"},{"speaker":"Elina","startTime":36.28,"endTime":39.26,"body":"dass einige Informationen vielleicht veraltet sind oder nicht,"},{"speaker":"Elina","startTime":39.44,"endTime":41.18,"body":"je nachdem, wann diese Folge erscheint."},{"speaker":"Elina","startTime":41.32,"endTime":47.36,"body":"Ich bin Elina und heute bin ich mal wieder mit Konstanze hier und wir wollen"},{"speaker":"Elina","startTime":47.36,"endTime":52.46,"body":"uns diesmal ein Policy-Thema angucken, aber auch ein sehr juristisches Thema."},{"speaker":"Elina","startTime":52.66,"endTime":57.44,"body":"N\u00e4mlich, naja, man kann fast sagen, strategisches Klagen, vielleicht auch nicht so strategisch."},{"speaker":"Elina","startTime":57.6,"endTime":62.24,"body":"Das werden wir uns gleich mal anschauen und daf\u00fcr haben wir uns auch einen Gast"},{"speaker":"Elina","startTime":62.24,"endTime":64.02,"body":"eingeladen, n\u00e4mlich Snoopy."},{"speaker":"Elina","startTime":64.24,"endTime":69.22,"body":"Snoopy ist, genauso wie Konstanz und ich, Teil des CCC-Sprecher-Innen-Team,"},{"speaker":"Elina","startTime":69.56,"endTime":74.959,"body":"organisiert die FrostCon und ich kenne Snoopy eigentlich so aus E-Trie-Dingen."},{"speaker":"Elina","startTime":74.959,"endTime":78.48,"body":"Solange ich E-Tr\u00e4dinge mache, macht Snoopy schon l\u00e4nger E-Tr\u00e4dinge."},{"speaker":"Elina","startTime":78.64,"endTime":84.12,"body":"Ganz besonders in dem Bereich Reclaim Your Faces, das hei\u00dft biometrische Massen\u00fcberwachung."},{"speaker":"Elina","startTime":84.36,"endTime":90.459,"body":"Und er ist auch Teil einer Initiative, die Kameras stoppen hei\u00dft und darum soll"},{"speaker":"Elina","startTime":90.459,"endTime":92.94,"body":"es gehen. Hallo Snoopy, hallo Konstanze."},{"speaker":"Constanze","startTime":93.06,"endTime":93.42,"body":"Hallo."},{"speaker":"Snoopy","startTime":93.76,"endTime":94.06,"body":"Hallo."},{"speaker":"Elina","startTime":94.459,"endTime":97.98,"body":"Und ja, Snoopy, warum bist du heute hier?"},{"speaker":"Elina","startTime":98.32,"endTime":103.84,"body":"Kameras stoppen ist dein Thema und was hat das mit Policy-Sachen zu tun?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":103.84,"endTime":108.64,"body":"Ja genau, Kameras stoppen, das ist der Name einer Initiative,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":109.2,"endTime":116.14,"body":"die wir in K\u00f6ln vor einiger Zeit gegr\u00fcndet haben und die Initiative wendet sich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":116.14,"endTime":118.6,"body":"so ein bisschen gegen Video\u00fcberwachung im \u00f6ffentlichen Raum,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":118.92,"endTime":122.86,"body":"vor allem durch staatliche Institutionen, hier auch Polizei."},{"speaker":"Snoopy","startTime":123.58,"endTime":129.66,"body":"Und was das mit Policy zu tun hat, weil sich dieses gesamte Verfahren,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":129.76,"endTime":131.86,"body":"weil wir auch so ein bisschen r\u00fcstisch dagegen vorgehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":132.04,"endTime":137.3,"body":"so lange zieht, sehen wir im Prinzip auch so ein bisschen den ganzen Gesetzgebungsprozessen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":137.3,"endTime":143.44,"body":"nebenher von der Seitenlinie zu und unterhalten uns da halt auch so ein bisschen um Policy-Dinge."},{"speaker":"Snoopy","startTime":143.44,"endTime":148.26,"body":"Also was sollte gemacht werden und wie sehen so Gesetze dann am Ende aus,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":148.58,"endTime":152.919,"body":"wenn sie beschlossen werden und wie kann man daran noch was \u00e4ndern oder wo gibt es dann Probleme?"},{"speaker":"Constanze","startTime":153.76,"endTime":158.02,"body":"Also wir haben ja den Podcast immer dicke Bretter genannt von Anfang an."},{"speaker":"Constanze","startTime":158.76,"endTime":162.419,"body":"Und jetzt hast du Policy so ein bisschen eng ausgelegt."},{"speaker":"Constanze","startTime":163.02,"endTime":167.22,"body":"Wir wollen ja eigentlich so ein bisschen darstellen, wie politische Meinungsbildung"},{"speaker":"Constanze","startTime":167.22,"endTime":171.26,"body":"stattfindet, wie man aber auch im netzpolitischen Bereich dicke Bretter bohrt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":171.32,"endTime":174.38,"body":"indem man zum Beispiel eben strategische Gerichtsverfahren f\u00fchrt."},{"speaker":"Constanze","startTime":174.54,"endTime":179.26,"body":"Und was du jetzt noch nicht erw\u00e4hnt hast, ist, was f\u00fcr ein dickes Brett eigentlich euer Verfahren ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":179.38,"endTime":184.12,"body":"Denn jetzt Ende letzten Jahres, als vom Verwaltungsgericht K\u00f6ln diese Verhandlung"},{"speaker":"Constanze","startTime":184.12,"endTime":187.52,"body":"war, da waren ja schon viele Jahre vergangen. Denn ihr wendet euch gegen eine"},{"speaker":"Constanze","startTime":187.52,"endTime":191.08,"body":"polizeiliche Willi-\u00dcberwachung, die seit 2016 l\u00e4uft."},{"speaker":"Constanze","startTime":191.24,"endTime":193.12,"body":"Sind also jetzt neun Jahre, nicht ganz."},{"speaker":"Snoopy","startTime":193.56,"endTime":194.28,"body":"Richtig, genau."},{"speaker":"Constanze","startTime":194.9,"endTime":198.28,"body":"Also da geht es ja um mehr als nur Policy in diesem engeren Sinne,"},{"speaker":"Constanze","startTime":198.46,"endTime":202.48,"body":"Politikgestaltung, sondern eben auch, wie man versucht, auch langfristig zu engagieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":202.64,"endTime":205.28,"body":"Und das ist auch ein Grund, warum wir dich eingeladen haben,"},{"speaker":"Constanze","startTime":205.5,"endTime":208.48,"body":"sozusagen, um diesen Aspekt zu besprechen und auch mal ganz praktisch,"},{"speaker":"Constanze","startTime":208.54,"endTime":209.3,"body":"wie man das eigentlich macht."},{"speaker":"Elina","startTime":209.64,"endTime":210.54,"body":"Genau, vielleicht k\u00f6nnen wir"},{"speaker":"Elina","startTime":210.54,"endTime":214.64,"body":"da ja einhaken. Konz hat ja gerade schon ein Verwaltungsgerichtsverfahren"},{"speaker":"Elina","startTime":214.64,"endTime":219.22,"body":"erw\u00e4hnt und du hast gesagt Kameras stoppen, ihr besch\u00e4ftigt sich auch irgendwie"},{"speaker":"Elina","startTime":219.22,"endTime":221.3,"body":"mit den Gesetzen so am Rande,"},{"speaker":"Elina","startTime":221.6,"endTime":226,"body":"aber noch viel wichtiger, ihr habt auch eine Klage am Laufen und da ist ja erstmal"},{"speaker":"Elina","startTime":226,"endTime":229.88,"body":"vielleicht die Frage vorweg, was gesagt ihr seid in K\u00f6ln, wogegen klagt ihr"},{"speaker":"Elina","startTime":229.88,"endTime":233.38,"body":"\u00fcberhaupt und was ist eigentlich in K\u00f6ln los, dass man klagen muss?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":233.38,"endTime":238.52,"body":"Genau, bevor ich da einsteige, nochmal als Erg\u00e4nzung zu dicke Bretter."},{"speaker":"Snoopy","startTime":239,"endTime":244.92,"body":"Also es sind insgesamt \u00fcber 1500 Seiten schrifts\u00e4tzliches Material,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":245.34,"endTime":247.62,"body":"von dem wir hier irgendwie reden, wenn wir \u00fcber die Klage reden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":247.76,"endTime":251.46,"body":"Und ich glaube, das ist ein wirklich eher dickeres Brett, also wenn man sich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":251.46,"endTime":252.6,"body":"das so versucht vorzustellen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":252.72,"endTime":255.82,"body":"Das sind, ich glaube, \u00fcber 10 Leitzordner, da ist einiges zusammengekommen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":255.82,"endTime":257.56,"body":"Und genau, worum geht es eigentlich?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":257.899,"endTime":263.52,"body":"Alles fing so ein bisschen an in der K\u00f6lner Silvesternacht 2015, 2016."},{"speaker":"Snoopy","startTime":264.02,"endTime":268.8,"body":"Vielleicht erinnert ihr euch einfach daran, was damals passiert ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":268.98,"endTime":277.02,"body":"Es ging darum, dass in dieser Silvesternacht in K\u00f6ln von 2015 auf 2016 es viele."},{"speaker":"Snoopy","startTime":279.47,"endTime":284.07,"body":"Missbrauchs\u00fcbergriffe im Bereich um den Dom gab und die Polizei K\u00f6ln bzw."},{"speaker":"Snoopy","startTime":284.33,"endTime":290.589,"body":"Die Polizei NRW da auch doch eher versagt hat, damit umzugehen und rechtzeitig"},{"speaker":"Snoopy","startTime":290.589,"endTime":295.089,"body":"die passenden Ma\u00dfnahmen einzuleiten, um die Leute irgendwie zu sch\u00fctzen oder"},{"speaker":"Snoopy","startTime":295.089,"endTime":298.71,"body":"sich darum zu k\u00fcmmern, dass das gestoppt wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":299.57,"endTime":306.43,"body":"Und infolge dieser Aufarbeitung gab es dann auch so ein bisschen diesen Willen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":306.43,"endTime":307.69,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir was machen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":308.149,"endTime":313.89,"body":"Und da wurden dann einige Sicherheitsma\u00dfnahmen beschlossen und entschieden und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":313.89,"endTime":320.83,"body":"eine davon ist zum Beispiel die Video\u00fcberwachung, die da dann nochmal konkreter ausgebaut wurde."},{"speaker":"Snoopy","startTime":320.83,"endTime":327.89,"body":"Und die hat dann auch am K\u00f6lner Hauptbahnhof im Prinzip Dom und also das ist"},{"speaker":"Snoopy","startTime":327.89,"endTime":331.29,"body":"so ein bisschen die Vorderseite vom Hauptbahnhof, wer den Ort kennt und direkt"},{"speaker":"Snoopy","startTime":331.29,"endTime":333.93,"body":"auch auf der R\u00fcckseite Breslauer Platz,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":334.19,"endTime":337.77,"body":"wenn man quasi durch den Hinterausgang Richtung U-Bahn-Haltestelle geht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":338.029,"endTime":340.45,"body":"da ist dann die Video\u00fcberwachung gebaut worden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":340.57,"endTime":345.61,"body":"Es m\u00fcsste so um M\u00e4rz 2016 sein, ab wann das da anfing."},{"speaker":"Snoopy","startTime":345.91,"endTime":348.529,"body":"Also so schon einigerma\u00dfen fr\u00fch danach."},{"speaker":"Constanze","startTime":349.029,"endTime":352.29,"body":"Aber war die Party nicht vor allen Dingen der ausschlaggebende Grund?"},{"speaker":"Constanze","startTime":352.49,"endTime":355.29,"body":"Also es ist richtig so diese Feierlichkeiten, ist ja dann auch finster."},{"speaker":"Constanze","startTime":355.61,"endTime":359.17,"body":"Ist ja tats\u00e4chlich so eine direkte Begr\u00fcndungslinie, weil Video\u00fcberwachung ja"},{"speaker":"Constanze","startTime":359.17,"endTime":362.529,"body":"auch ein bisschen Lichtsituationen braucht und so, da ist ja eigentlich relativ dunkel gewesen."},{"speaker":"Constanze","startTime":363.029,"endTime":367.27,"body":"Wird das ernsthaft als Gegenma\u00dfnahme gegen so eine \u00dcbergriffe verkauft oder"},{"speaker":"Constanze","startTime":367.27,"endTime":369.41,"body":"ist das nur so eine zeitliche Korrelation?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":369.91,"endTime":373.55,"body":"Das ist auf jeden Fall, also das ist auch eine zeitliche Korrelation,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":373.69,"endTime":376.43,"body":"aber wenn man sich so ein bisschen die Hardware, worauf wir bestimmt gleich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":376.43,"endTime":377.69,"body":"noch so ein bisschen sprechen werden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":377.93,"endTime":381.63,"body":"zur\u00fcckkommen, die haben schon eher die gute Hardware gemacht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":381.73,"endTime":385.13,"body":"die auch im Dunkeln wohl einigerma\u00dfen brauchbare Bilder liefert."},{"speaker":"Constanze","startTime":385.35,"endTime":385.67,"body":"Mhm."},{"speaker":"Constanze","startTime":386.52,"endTime":388.92,"body":"Ist noch mehr als Hauptbahnhof? Also du hast jetzt den Breslauer Platz,"},{"speaker":"Constanze","startTime":389.02,"endTime":391.48,"body":"die R\u00fcckseite, dann die Domplatte, da war ja noch ein bisschen mehr, oder?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":391.74,"endTime":397.98,"body":"Richtig. Nachdem das dort ausgebaut wurde, wurden dann weitere Pl\u00e4tze mit Kameras ausgestattet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":398.14,"endTime":402.78,"body":"Und zwar haben wir dann einmal so ein bisschen die K\u00f6lner Party-Szene auf den Ringen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":403.1,"endTime":409.04,"body":"Sp\u00e4ter ging es dann ein bisschen darum, die Video\u00fcberwachung in Richtung Drogenkriminalit\u00e4t"},{"speaker":"Snoopy","startTime":409.04,"endTime":413.26,"body":"auszubauen, um da irgendwie zu versuchen, etwas zu machen, damit die Situation besser wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":413.8,"endTime":418.1,"body":"Deshalb wurde dann auf dem Ebertplatz und dem Neumarkt weiter ausgebaut."},{"speaker":"Snoopy","startTime":418.58,"endTime":423.5,"body":"Und sp\u00e4ter ging der Ausbau dann weiter mit dem Wiener Platz in K\u00f6ln."},{"speaker":"Snoopy","startTime":423.62,"endTime":426.22,"body":"Das war f\u00fcr uns auch eine \u00dcberraschung, weil damit war ein Platz,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":426.3,"endTime":430.82,"body":"der so ein bisschen au\u00dferhalb von dem Innenstadtbereich, wo viel los ist und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":430.82,"endTime":433.78,"body":"viel Action ist, wo man ja vielleicht so ein bisschen nachvollziehen kann,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":433.88,"endTime":436.64,"body":"warum es da Sinn ergibt, etwas hinzubauen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":436.84,"endTime":439.12,"body":"Dann auch mit dem Wiener Platz, der ein bisschen au\u00dferhalb ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":439.76,"endTime":444.22,"body":"Und dann die letzte Sache, die wurde auch jetzt relativ neu ausgebaut und zwar in Kalk."},{"speaker":"Snoopy","startTime":444.36,"endTime":448.1,"body":"Da gab es dann auch so ein bisschen Berichterstattung von Netzpolitik.org."},{"speaker":"Snoopy","startTime":448.3,"endTime":451.26,"body":"Und das ist auch nochmal die Fortf\u00fchrung, dass sie die Dimension \u00e4ndert,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":451.34,"endTime":453.68,"body":"weil es da auch in ein Wohnviertel reingeht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":453.92,"endTime":457.72,"body":"Das sind ja nicht diese Innenstadtpl\u00e4tze, die wir jetzt irgendwie am Hauptbahnhof,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":457.9,"endTime":461.76,"body":"am Ebertplatz haben, sondern da reden wir dann schon von Wohngebieten, wo Leute leben."},{"speaker":"Elina","startTime":462.14,"endTime":465.52,"body":"Ja und wer sich das nicht so gut vorstellen kann, weil K\u00f6ln vielleicht einem"},{"speaker":"Elina","startTime":465.52,"endTime":471.44,"body":"au\u00dfer Karneval und Dom nichts sagt, Ihr habt auf eurer kamerasstoppen.org Webseite,"},{"speaker":"Elina","startTime":471.44,"endTime":472.92,"body":"das machen wir auch nochmal in die Shownotes,"},{"speaker":"Elina","startTime":473.44,"endTime":477.92,"body":"eine ziemlich gute Karte, wo man sich das angucken kann, wo diese ganzen Videostandorte"},{"speaker":"Elina","startTime":477.92,"endTime":481.54,"body":"sind und ich habe mir das irgendwie vor der Aufzeichnung angeguckt und ich finde"},{"speaker":"Elina","startTime":481.54,"endTime":486.52,"body":"es schon krass, wie viele Bereiche das sind am Ende des Tages."},{"speaker":"Elina","startTime":486.7,"endTime":488.82,"body":"Du hast jetzt auch gesagt, das ist in Wohngebieten."},{"speaker":"Elina","startTime":489.5,"endTime":493.68,"body":"Ich finde Kamera\u00fcberwachung generell immer ziemlich gruselig,"},{"speaker":"Elina","startTime":493.82,"endTime":497.7,"body":"aber so diesen Gedanken zu haben, okay, immer wenn ich aus meiner Haust\u00fcr gehe,"},{"speaker":"Elina","startTime":497.8,"endTime":503.1,"body":"guckt irgendwie die Polizei K\u00f6ln mir dabei zu, das ist ja irgendwie schon krass."},{"speaker":"Snoopy","startTime":503.26,"endTime":507.66,"body":"Richtig, das ist halt genauso, wie es dann ist und in Kalk halt verst\u00e4rkt auch"},{"speaker":"Snoopy","startTime":507.66,"endTime":509.88,"body":"nochmal in diesen Wohngebieten."},{"speaker":"Snoopy","startTime":510.24,"endTime":514.74,"body":"Und das ist halt wirklich, ja, echt eine gruselige Vorstellung."},{"speaker":"Elina","startTime":514.74,"endTime":518.66,"body":"Und mit welcher Begr\u00fcndung haben Sie das in diese Wohngebiete gemacht?"},{"speaker":"Elina","startTime":518.96,"endTime":524.179,"body":"Also gab es da eine Begr\u00fcndung oder ist das jetzt eher so ein vorsichtiges Ausbreiten"},{"speaker":"Elina","startTime":524.179,"endTime":527.12,"body":"von Video\u00fcberwachungsma\u00dfnahmen in der gesamten Stadt K\u00f6ln?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":527.12,"endTime":531.16,"body":"In Kalk geht es so ein bisschen darum, das Viertel, in dem die Video\u00fcberwachung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":531.16,"endTime":535.34,"body":"ausgebaut wurde, hat auch so ein bisschen soziale Probleme."},{"speaker":"Snoopy","startTime":535.72,"endTime":539.24,"body":"Man sieht einige Obdachlose dort,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":539.54,"endTime":546.059,"body":"Stra\u00dfenbild, es gibt Drogenkriminalit\u00e4t und da ist dann die Kalk-M\u00fclheimer Stra\u00dfe"},{"speaker":"Snoopy","startTime":546.059,"endTime":551.92,"body":"auch sehr bekannt f\u00fcr in dem Viertel und auch so in K\u00f6ln und die ist auch video\u00fcberwacht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":552.04,"endTime":556.58,"body":"aber sie haben die Video\u00fcberwachung deutlich \u00fcber diese Hotspots hinaus ausgeweitet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":556.58,"endTime":560.82,"body":"Also bis quasi in den n\u00e4chsten Stadtteil Humboldt-Kremberg auch rein."},{"speaker":"Snoopy","startTime":561.12,"endTime":568.76,"body":"Und da ist eine sozial schwierige Situation, die man jetzt mit Kriminalit\u00e4tbek\u00e4mpfungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":568.76,"endTime":571.94,"body":"eind\u00e4mmen m\u00f6chte, einfach nicht sinnvoll."},{"speaker":"Constanze","startTime":572.46,"endTime":577.36,"body":"Jetzt haben wir das ja am Anfang schon erw\u00e4hnt. Ihr habt 2016 die Klage eingereicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":578.66,"endTime":582.34,"body":"2016 ist die Kammer\u00fcberwachung im \u00f6ffentlichen Raum eingef\u00fchrt worden."},{"speaker":"Constanze","startTime":582.44,"endTime":585.799,"body":"Jetzt hast du die beschrieben, wo die ist in K\u00f6ln und dass die mittlerweile"},{"speaker":"Constanze","startTime":585.799,"endTime":588.32,"body":"in Wohngebiete vorgeht."},{"speaker":"Constanze","startTime":588.74,"endTime":592.46,"body":"Habt ihr denn im Rahmen der, zu sagen, wenn man jetzt mal so aus der Prozesssicht"},{"speaker":"Constanze","startTime":592.46,"endTime":595.88,"body":"beschreibt, habt ihr denn jeweils immer die Klage erweitert,"},{"speaker":"Constanze","startTime":596.16,"endTime":599.82,"body":"um weitere, wie die \u00dcberwachung nicht hinzugekommen ist oder wie l\u00e4uft das dann"},{"speaker":"Constanze","startTime":599.82,"endTime":601.82,"body":"praktisch, wenn man bereits eine Klage laufen hat?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":601.94,"endTime":604.98,"body":"Ja, das ist auch eine ganz spannende Frage,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":605.24,"endTime":609.38,"body":"denn wie du schon sagst, die Polizei hat die Video\u00fcberwachungsbereiche immer"},{"speaker":"Snoopy","startTime":609.38,"endTime":617.42,"body":"so ein St\u00fcck weit erweitert und alles losging im Prinzip mit der Video\u00fcberwachung am Hauptbahnhof."},{"speaker":"Snoopy","startTime":617.42,"endTime":622.86,"body":"Und dort hat es dem Kl\u00e4ger dann einfach gereicht, nachdem klar wurde,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":623.04,"endTime":628.6,"body":"okay, diese Video\u00fcberwachung soll noch ein bisschen ausgeweitet werden und dann haben wir bzw."},{"speaker":"Snoopy","startTime":628.92,"endTime":633.52,"body":"Der Kl\u00e4ger mit uns zusammen, also ich sage jetzt mal uns, aber ich war damals"},{"speaker":"Snoopy","startTime":633.52,"endTime":637.16,"body":"bei der Klageeinreichung noch nicht in der Kampagne drin, deshalb kann ich da"},{"speaker":"Snoopy","startTime":637.16,"endTime":639.66,"body":"auch nur so ein bisschen aus zweiter Hand berichten,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":640.1,"endTime":645.299,"body":"Klage eingereicht und nachdem sich diese Klage so lange gezogen hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":645.299,"endTime":649.6,"body":"weil das alles dauert, wir haben auch rechtlich schwierige Fragen aufgeworfen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":650.299,"endTime":656.12,"body":"Die Kammer, die das entscheiden sollte, hat jetzt auch nicht besonders schnell gehandelt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":656.28,"endTime":662.04,"body":"Es gab viele Argumente, die ausgetauscht wurden und damit haben wir dann einen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":662.04,"endTime":664.9,"body":"Stand erreicht, wo die Verhandlung noch mittendrin"},{"speaker":"Snoopy","startTime":664.9,"endTime":668.96,"body":"war, aber schon weitere Video\u00fcberwachungsbereiche ausgebaut wurden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":668.96,"endTime":674.92,"body":"Und dort sind wir dann hingegangen, okay, wir stellen die Video\u00fcberwachung grunds\u00e4tzlich in Frage,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":675.24,"endTime":680.98,"body":"aber bevor das entschieden ist, \u00e4ndert die Polizei durch weitere Ma\u00dfnahmen im"},{"speaker":"Snoopy","startTime":680.98,"endTime":684.799,"body":"Prinzip schon die Realit\u00e4t, obwohl das Ergebnis noch nicht festgestellt ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":684.799,"endTime":688.46,"body":"Und dann hat man die M\u00f6glichkeit, ein Eilverfahren anzustrengen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":688.82,"endTime":692.72,"body":"indem man sagen kann, okay, wir haben hier ein Verfahren, wo wir \u00fcberhaupt kl\u00e4ren"},{"speaker":"Snoopy","startTime":692.72,"endTime":695.679,"body":"wollen, ob das, was die Polizei macht, rechtlich \u00fcberhaupt zul\u00e4ssig ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":695.78,"endTime":700.059,"body":"Und dann geht die Polizei hin und macht aber noch weitere Ma\u00dfnahmen, die genauso sind."},{"speaker":"Snoopy","startTime":700.36,"endTime":703.1,"body":"Und da m\u00f6chten wir jetzt eine vorl\u00e4ufige Entscheidung haben,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":703.22,"endTime":705.26,"body":"bis das in der Hauptsache gekl\u00e4rt ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":705.26,"endTime":710.42,"body":"Das haben wir dann mit verschiedenen Pl\u00e4tzen gemacht und zwar haben wir die"},{"speaker":"Snoopy","startTime":710.42,"endTime":713.38,"body":"Eilverfahren einmal beim Ebertplatz,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":713.54,"endTime":719.04,"body":"Neumarkt und Breslauerplatz dann angestrebt, nachdem die Pl\u00e4tze im Prinzip weiter"},{"speaker":"Snoopy","startTime":719.04,"endTime":721.28,"body":"mit Video\u00fcberwachung bebaut wurden."},{"speaker":"Elina","startTime":721.42,"endTime":724.92,"body":"F\u00fcr die Zuh\u00f6rerinnen, die sich vielleicht noch nicht so mit Klagen und so auskennen,"},{"speaker":"Elina","startTime":725.02,"endTime":729.2,"body":"was ist der Unterschied zwischen einem Eilverfahren und einem Hauptverfahren"},{"speaker":"Elina","startTime":729.2,"endTime":731.88,"body":"und wieso habt ihr euch f\u00fcr diese unterschiedlichen Verfahren entschieden?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":731.88,"endTime":737.38,"body":"Das ist eine sehr gute Frage. Also vor allem m\u00f6chte ich hier nochmal betonen, ich bin kein Jurist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":737.52,"endTime":741.84,"body":"Ich besch\u00e4ftige mich nur ein bisschen damit und bitte versteht es nicht als,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":742.02,"endTime":743.96,"body":"dass was ich sage, ist alles hundertprozentig richtig."},{"speaker":"Snoopy","startTime":744.059,"endTime":747.14,"body":"Ich versuche aber nat\u00fcrlich schon, es richtig wiederzugeben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":747.44,"endTime":752.14,"body":"Und zwar ist das ein Verfahren so ein bisschen, dass man\u2026,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":752.6,"endTime":757.76,"body":"sieht, okay, hier wird eine Realit\u00e4t geschaffen, obwohl die Frage noch nicht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":757.76,"endTime":759.9,"body":"gekl\u00e4rt ist und jetzt m\u00f6chte ich vorl\u00e4ufigen Rechtsschutz."},{"speaker":"Snoopy","startTime":759.98,"endTime":764.18,"body":"Also ich m\u00f6chte, dass zumindest ein Gericht mal ganz grob ein paar Punkte diese"},{"speaker":"Snoopy","startTime":764.18,"endTime":767.82,"body":"Situation \u00fcberpr\u00fcft und dann eine vorl\u00e4ufige Entscheidung trifft,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":768.24,"endTime":773.06,"body":"die ganz auf leichter Ebene gepr\u00fcft ist, ob das, was hier passiert,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":773.36,"endTime":774.92,"body":"eher rechtm\u00e4\u00dfig ist oder eher nicht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":774.92,"endTime":778.98,"body":"Und dann wird die eigentliche Sache immer noch in einem Hauptverfahren entschieden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":779.26,"endTime":784.44,"body":"aber mit dem Eilverfahren gibt es dann im Prinzip schon mal einen Vorentscheid,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":784.7,"endTime":788.66,"body":"was das Gericht meint, in welche Richtung quasi wahrscheinlicher ist."},{"speaker":"Elina","startTime":788.66,"endTime":793.74,"body":"Und ein bisschen davon wegf\u00fchrend, was ich mich nat\u00fcrlich jetzt auch frage,"},{"speaker":"Elina","startTime":794.28,"endTime":798.98,"body":"wenn du sagst, okay, wir haben diese Verfahrenswege gesucht,"},{"speaker":"Elina","startTime":799.16,"endTime":802.92,"body":"um bestimmte Sachen zu kl\u00e4ren, wo waren eigentlich die Datenschutzbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"Elina","startTime":803.04,"endTime":808.22,"body":"als die Polizei gesagt hat, jo, wir machen das jetzt mal und rollen hier Video\u00fcberwachung auf."},{"speaker":"Elina","startTime":808.22,"endTime":811.44,"body":"Also ich h\u00e4tte jetzt irgendwie gedacht, dass da ein Datenschutzbeauftragter"},{"speaker":"Elina","startTime":811.44,"endTime":817.82,"body":"dann auch mal sagt, naja, also Wohngebiete, Video\u00fcberwachung passt irgendwie"},{"speaker":"Elina","startTime":817.82,"endTime":819.14,"body":"nicht so ganz zusammen, oder?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":819.14,"endTime":823.88,"body":"Das ist richtig. Die zust\u00e4ndige Datenschutzaufsichtsbeh\u00f6rde ist die Landesbeauftragte"},{"speaker":"Snoopy","startTime":823.88,"endTime":829.92,"body":"f\u00fcr Datenschutz- und Informationsfreiheit NRW und die hat sich auch so ein bisschen damit besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":830.06,"endTime":834.58,"body":"Es gab am Anfang, nachdem das gebaut wurde, auch mal eine Kontrolle,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":834.78,"endTime":839.86,"body":"in der die Datenschutzbeauftragte das ein bisschen kontrolliert hat und es gab Beanstandungen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":839.86,"endTime":845.18,"body":"Eine der Beanstandungen war, dass die Video\u00fcberwachung nicht 24-7 notwendig"},{"speaker":"Snoopy","startTime":845.18,"endTime":849.94,"body":"ist, sondern auch ausreichend sein sollte, um den Zweck zu erf\u00fcllen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":850.02,"endTime":854.58,"body":"wenn man f\u00fcr bestimmte Belastungszeiten, wo viel passiert, zum Beispiel,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":855.04,"endTime":859.26,"body":"wenn wir jetzt \u00fcber die Partylocations reden, dann so in den Abend- und Nachtstunden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":859.87,"endTime":864.85,"body":"Oder am Hauptbahnhof, so eher \u00fcber die Tagstunden, wo einfach sehr viel Verkehr"},{"speaker":"Snoopy","startTime":864.85,"endTime":867.65,"body":"und vielleicht auch Tourismus und Publikum da unterwegs ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":868.01,"endTime":871.07,"body":"Und da hat die Datenschutzbeauftragte NRW zum Beispiel gesagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":871.13,"endTime":875.33,"body":"ja, das sehen wir anders, dass hier eine 24-7-\u00dcberwachung notwendig ist,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":875.71,"endTime":878.55,"body":"sondern das sollte zeitlich eingeschr\u00e4nkt werden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":878.73,"endTime":884.83,"body":"Und sonst haben wir gesehen, dass die Datenschutzbeauftragte nicht besonders viel tut."},{"speaker":"Snoopy","startTime":884.83,"endTime":889.87,"body":"Was genau sie getan hat, haben wir dann auch mal per Informationsfreiheitsgesetz"},{"speaker":"Snoopy","startTime":889.87,"endTime":894.73,"body":"ein bisschen erfragt, um zu schauen, okay, was ist denn hier jetzt genau passiert?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":895.03,"endTime":898.95,"body":"Und da haben wir ein paar Dokumente zur\u00fcckbekommen, die zeigen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":899.07,"endTime":904.93,"body":"dass es eine leichte Pr\u00fcfung gab mit dem Hinweis, hier muss Dinge verbessert werden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":905.11,"endTime":910.41,"body":"Und man sieht, dass die Polizei sich sehr viel Zeit l\u00e4sst, diese Verbesserung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":910.41,"endTime":912.45,"body":"umzusetzen und auch teilweise gar nicht umgesetzt hat."},{"speaker":"Constanze","startTime":912.45,"endTime":915.03,"body":"Aber muss sie auch nicht. Eine Rechtspflicht besteht ja nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":915.11,"endTime":917.69,"body":"Das sind ja quasi nur so Hinweise. Diese Beanstandungen haben ja keine,"},{"speaker":"Constanze","startTime":917.89,"endTime":920.65,"body":"kann man nicht wirklich eine rechtliche Verbindlichkeit f\u00fcr die Polizei, oder?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":920.87,"endTime":924.75,"body":"Das ist auch eine sehr gute Frage. Da bin ich mir nicht ganz sicher."},{"speaker":"Snoopy","startTime":925.29,"endTime":930.83,"body":"Aber ja, man kann die Polizei als Datenschutzbeh\u00f6rde zumindest hier,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":930.87,"endTime":934.51,"body":"glaube ich, eher schlecht versuchen zu erzwingen, das genauso zu tun,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":934.61,"endTime":937.63,"body":"wie man das selbst f\u00fcr richtig h\u00e4lt als Datenschutzaufsichtsbeh\u00f6rde."},{"speaker":"Constanze","startTime":937.63,"endTime":941.97,"body":"Ja, also wir hatten ja am Anfang schon mal auf unseren Titel hingewiesen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":942.05,"endTime":944.25,"body":"den ich hier nochmal nenne, dicke Bretter."},{"speaker":"Constanze","startTime":945.57,"endTime":949.25,"body":"Es ist aber die gesamte Debatte um die Video\u00fcberwachung ist ja auch von der"},{"speaker":"Constanze","startTime":949.25,"endTime":950.23,"body":"anderen Seite ein dickes Brett."},{"speaker":"Constanze","startTime":950.51,"endTime":953.49,"body":"Also wenn ich jetzt mal sozusagen diejenigen in den Blick nehme,"},{"speaker":"Constanze","startTime":953.63,"endTime":957.47,"body":"die sich schon sehr lange und auch relativ laut f\u00fcr Video\u00fcberwachung einsetzen."},{"speaker":"Constanze","startTime":958.43,"endTime":964.03,"body":"Du hast erw\u00e4hnt, die Klage ist vom Juli 2018. Da ging es erstmal los am Bahnhof"},{"speaker":"Constanze","startTime":964.03,"endTime":967.99,"body":"und generell ist die \u00dcberwachung an Bahnh\u00f6fen ja in diesen acht Jahren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":968.03,"endTime":969.83,"body":"die da jetzt vergangen sind, enorm gewachsen."},{"speaker":"Constanze","startTime":970.23,"endTime":974.49,"body":"Gerade vor wenigen Wochen hat das Bundesministerium des Innern,"},{"speaker":"Constanze","startTime":974.59,"endTime":979.21,"body":"jetzt kurz vor der Wahl, sicherlich auch mit ein bisschen mit dem Wahlkampf"},{"speaker":"Constanze","startTime":979.21,"endTime":981.57,"body":"im Blick, ein paar aktuelle Zahlen ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":981.65,"endTime":986.27,"body":"Wir haben derzeit in bundesdeutschen Bahnh\u00f6fen, n\u00e4mlich an allen gro\u00dfen Bahnh\u00f6fen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":986.37,"endTime":990.79,"body":"750 St\u00fcck, 11.000 Kameras. Also hier sind ja einfach in der Zeit,"},{"speaker":"Constanze","startTime":990.87,"endTime":994.75,"body":"in der ihr den Klageweg da m\u00fchsam gegangen seid, Fakten geschaffen worden."},{"speaker":"Constanze","startTime":995.57,"endTime":999.51,"body":"Die Innenministerin, die Sozialdemokratin ist und derzeit noch Nancy Faeser"},{"speaker":"Constanze","startTime":999.51,"endTime":1003.25,"body":"hei\u00dft, hat gesagt, wir stellen damit mehr Sicherheit her."},{"speaker":"Constanze","startTime":1003.97,"endTime":1007.11,"body":"Sie hat auch ein paar Zahlen genannt \u00fcber die Aufkl\u00e4rung von Kriminalf\u00e4llen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1007.21,"endTime":1010.05,"body":"die sich seit 2019 verdreifacht h\u00e4tten."},{"speaker":"Constanze","startTime":1010.19,"endTime":1014.41,"body":"Also da ist ja auch von der anderen Seite was passiert. 180 Millionen hat der Bund investiert,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1015.46,"endTime":1023.18,"body":"Und wie w\u00fcrdest du in Relation zu der Klage sozusagen diesen Fakten schaffen"},{"speaker":"Constanze","startTime":1023.18,"endTime":1024.4,"body":"auf der anderen Seite sehen?"},{"speaker":"Constanze","startTime":1024.54,"endTime":1028.46,"body":"Also das ist ja so ein bisschen, als wenn man sich einen Tropfen auf dem hei\u00dfen"},{"speaker":"Constanze","startTime":1028.46,"endTime":1030.32,"body":"Stein gie\u00dft. Oder siehst du das anders?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1031.44,"endTime":1035.22,"body":"Auf der einen Seite gebe ich dir recht, dass es sich auf jeden Fall so anf\u00fchlt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1035.32,"endTime":1038.7,"body":"als w\u00fcrde man einen Tropfen auf dem hei\u00dfen Stein gie\u00dfen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1038.82,"endTime":1041.34,"body":"Wie du schon sagst, man sieht das \u00fcberall, die Video\u00fcberwachung auch."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1041.66,"endTime":1045.119,"body":"Ich habe teilweise das Gef\u00fchl, so als Allheilmittel, wir bauen Video\u00fcberwachung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1045.119,"endTime":1046.08,"body":"auf und jetzt ist es sicher."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1046.08,"endTime":1051.68,"body":"Ja, das ist so mein Gef\u00fchl, wie es manchmal argumentiert oder benutzt wird und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1051.68,"endTime":1056.9,"body":"genau da ist nat\u00fcrlich, wenn wir jetzt das so versuchen, ein bisschen isoliert zu betrachten,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1057.359,"endTime":1063,"body":"das, was wir jetzt klagem\u00e4\u00dfig machen, im Prinzip nur ein Tropfen auf dem hei\u00dfen Stein."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1063,"endTime":1066.64,"body":"Aber auf der anderen Seite sind wir"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1066.64,"endTime":1071.56,"body":"gerade dabei, so ein paar juristisch grunds\u00e4tzliche Dinge festzustellen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1071.72,"endTime":1075.859,"body":"Es geht ja auch viel um die Grundrechte, also das informationelle Recht auf"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1075.859,"endTime":1079.599,"body":"Selbstbestimmung oder auch das Recht auf freie Meinungs\u00e4u\u00dferung,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1079.82,"endTime":1083.98,"body":"insbesondere in Bezug auf Versammlungen, die da immer eine Rolle spielen und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1083.98,"endTime":1087.359,"body":"die wir damit mit den Klagen so grunds\u00e4tzlich erweitern."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1087.359,"endTime":1091.88,"body":"Im Prinzip, also das ist auch so ein bisschen die Idee hinter unseren Klagen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1092.14,"endTime":1096.2,"body":"dass wir im Prinzip unsere Grundrechte st\u00e4rken."},{"speaker":"Constanze","startTime":1096.34,"endTime":1101.859,"body":"Hei\u00dft das auch ganz praktisch, ihr wollt, wenn ihr irgendwann mal die Verwaltungsgerichtsebene"},{"speaker":"Constanze","startTime":1101.859,"endTime":1103.78,"body":"hinter euch gelassen habt, auch gerne..."},{"speaker":"Constanze","startTime":1104.14,"endTime":1108.119,"body":"Zu sagen, auf die Grundrechtsebene, etwa zum Bundesverfassungsgericht mal irgendwann"},{"speaker":"Constanze","startTime":1108.119,"endTime":1111.96,"body":"kommen oder zum EuGH. Also strebt jeder tats\u00e4chlich auf diese strategische Weise an?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1112.06,"endTime":1116.099,"body":"Das ist so ein bisschen auch schwierig. Also ganz irrig angenommen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1116.14,"endTime":1120.14,"body":"das Bundesverwaltungsgericht w\u00fcrde sagen, okay, ja, die Video\u00fcberwachung ist"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1120.14,"endTime":1123.619,"body":"viel zu stark eingreifend in die Grundrechte."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1123.84,"endTime":1126.5,"body":"Das muss stark eingeschr\u00e4nkt werden oder sogar abgebaut werden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1127.32,"endTime":1130.599,"body":"Das glaube ich eher noch nicht, dass das passieren wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1130.599,"endTime":1135.56,"body":"Aber, also dann w\u00e4re auch vielleicht kein Weg vor das Bundesverfassungsgericht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1135.56,"endTime":1141.74,"body":"notwendig, aber das ist so ein bisschen das Konzept, was am Ende dann auch dahinter"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1141.74,"endTime":1144.9,"body":"stehen muss, weil wir haben festgestellt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1145.14,"endTime":1151.16,"body":"auch leider erst w\u00e4hrend des Verfahrens, dass diese Dinge auch f\u00fcr die Gerichte so ein bisschen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1151.48,"endTime":1155.16,"body":"okay, wie machen wir das jetzt mit Videoerwachung und Grundrechten durch die"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1155.16,"endTime":1159.08,"body":"Polizei, dass das f\u00fcr die jetzt auch nicht so allt\u00e4glich war und dass sie da"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1159.08,"endTime":1160.9,"body":"viele komplizierte Fragen sehen."},{"speaker":"Elina","startTime":1161.08,"endTime":1165.4,"body":"Okay, das hei\u00dft also, da ist eigentlich noch ganz viel Raum,"},{"speaker":"Elina","startTime":1165.66,"endTime":1167.42,"body":"um Fragen zu kl\u00e4ren, nehme ich an."},{"speaker":"Elina","startTime":1168.26,"endTime":1171.18,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir noch mal ein paar Schritte wieder zur\u00fcck machen."},{"speaker":"Elina","startTime":1171.5,"endTime":1175.18,"body":"Wir haben ja kurz \u00fcber Eilverfahren und Hauptverfahren gesprochen."},{"speaker":"Elina","startTime":1175.44,"endTime":1177.82,"body":"Du meinst, du warst nicht von Anfang an bei der Klage dabei,"},{"speaker":"Elina","startTime":1178.06,"endTime":1181,"body":"aber ich finde es irgendwie trotzdem mal wichtig, so den Leuten mit auf den Weg zu geben."},{"speaker":"Elina","startTime":1181.8,"endTime":1184.04,"body":"Wie macht man eigentlich so eine Klage?"},{"speaker":"Elina","startTime":1185.24,"endTime":1189.96,"body":"Wie habt ihr das damals aufgezogen? Also ich vermute mal, wenn Wohngebiete auch"},{"speaker":"Elina","startTime":1189.96,"endTime":1193.94,"body":"betroffen waren, habt ihr wahrscheinlich mit Betroffenen gearbeitet."},{"speaker":"Elina","startTime":1194.5,"endTime":1198.44,"body":"Das ist ja irgendwie immer elementar, wenn man solche Klagen anstrebt."},{"speaker":"Elina","startTime":1198.68,"endTime":1201.5,"body":"Aber wie seid ihr da vorgegangen? Habt ihr euch irgendwie zusammengefunden?"},{"speaker":"Elina","startTime":1201.66,"endTime":1204.5,"body":"Habt ihr irgendwie einen Aufruf gestartet? Wie habt ihr das gemacht?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1206.66,"endTime":1210.2,"body":"Genau, das ist nat\u00fcrlich richtig, dass wenn es um Wohngebiete geht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1210.46,"endTime":1214.06,"body":"dass es auch sinnvoll ist, die passenden Betroffenen zu finden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1214.16,"endTime":1215.68,"body":"um mit denen zu reden und zu schauen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1216.119,"endTime":1219.359,"body":"sehen die das auch so problematisch und haben sie Lust mitzuhelfen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1219.44,"endTime":1221.66,"body":"dieses Projekt zu bearbeiten."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1221.66,"endTime":1230.16,"body":"Und bei uns fing das ja schon vor dieser ganzen Sache, wo das in die Wohngebiete ging an."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1230.3,"endTime":1233.619,"body":"Deshalb hatten wir diese Wohngebiete auch nicht so auf unserer Agenda."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1233.7,"endTime":1236.099,"body":"Das hat sich erst vor allem mit Kalk nochmal deutlich versch\u00e4rft."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1236.26,"endTime":1240.16,"body":"Aber davor ging es ja vor allem um Hauptbahnhof und die Gebiete um den Dom."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1240.16,"endTime":1244.24,"body":"Und da ging es auch so ein bisschen darum, wir, beziehungsweise der Kl\u00e4ger hat"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1244.24,"endTime":1248.06,"body":"es wahrgenommen, der ist auch politisch durchaus ein bisschen aktiv,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1248.56,"endTime":1254.58,"body":"nimmt an Versammlungen teil und der hat sich einfach davon gest\u00f6rt gef\u00fchlt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1254.64,"endTime":1259.14,"body":"dass w\u00e4hrend Versammlungen, die auch gerne am Hauptbahnhof, am Dom vorkommen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1259.92,"endTime":1263.88,"body":"Dass die Planung ist, die Video\u00fcberwachung noch weiter auszuweiten und hat sich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1263.88,"endTime":1268.24,"body":"entschieden, dagegen im Prinzip einen Riegel vorschieben zu wollen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1268.34,"endTime":1270.48,"body":"damit das nicht weiter eskaliert."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1270.8,"endTime":1275.52,"body":"Und ja, es ist nat\u00fcrlich schwierig, sowas zu machen. Man braucht verschiedene"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1275.52,"endTime":1278.16,"body":"Mittel, um sowas stemmen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1278.28,"endTime":1281.96,"body":"Also einerseits nat\u00fcrlich immer die Frage des Finanziellen, weil Klagen kostet"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1281.96,"endTime":1284.78,"body":"Geld, man muss Leute daf\u00fcr bezahlen, man muss die Gerichte bezahlen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1284.78,"endTime":1289.92,"body":"Und dann hilft es nat\u00fcrlich auch, gute Kontakte in die lokalen Gruppen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1290.26,"endTime":1296.48,"body":"sei es aktivistisch oder wie auch immer geartet, um da Rechtsbeist\u00e4nde zu finden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1296.5,"endTime":1297.88,"body":"die einen dabei unterst\u00fctzen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1298.14,"endTime":1302.88,"body":"Und da sind diese Kontakte dann auch sehr hilfreich und deshalb hat das auch"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1302.88,"endTime":1304.34,"body":"\u00fcberhaupt funktioniert."},{"speaker":"Constanze","startTime":1304.34,"endTime":1309.54,"body":"Also was wusstet ihr eigentlich \u00fcber die Video\u00fcberwachung an sich und \u00fcber die Technik?"},{"speaker":"Constanze","startTime":1309.94,"endTime":1312.98,"body":"Also vielleicht kannst du dazu was sagen und vor allen Dingen auch im Vergleich"},{"speaker":"Constanze","startTime":1312.98,"endTime":1317.18,"body":"zu am Anfang und was ihr jetzt nach all den Jahren verfahren wisst,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1317.3,"endTime":1321.92,"body":"mal in der Annahme, dass ihr einige in den Papieren, die w\u00e4hrend des Gerichtsverfahrens"},{"speaker":"Constanze","startTime":1321.92,"endTime":1323.619,"body":"dann so auflaufen, gefunden habt."},{"speaker":"Constanze","startTime":1323.7,"endTime":1325.5,"body":"Was wisst ihr dar\u00fcber heute, was"},{"speaker":"Constanze","startTime":1325.5,"endTime":1329,"body":"da eigentlich verbaut ist und was da auch technisch im Hintergrund l\u00e4uft?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1329,"endTime":1332.859,"body":"Ja, am Anfang wussten wir ehrlich gesagt gar nicht so viel dar\u00fcber."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1333.06,"endTime":1335.42,"body":"Wir haben die halt gesehen, die sahen halt beeindruckend aus."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1335.54,"endTime":1338.7,"body":"Also wenn ihr euch so eine Kamera mal anschaut,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1338.78,"endTime":1342.56,"body":"die aktuell in K\u00f6ln verbaut ist, dann seht ihr so einen wei\u00dfen Kasten und wenn"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1342.56,"endTime":1348.26,"body":"ihr da so ein bisschen weiter hinschaut, dann ist das halt nicht so eine kleinere Kamera,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1348.64,"endTime":1352.46,"body":"die man jetzt vielleicht so als Webcam benutzt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1352.46,"endTime":1358.28,"body":"Also diese kleinen, die jetzt eher nicht so, also so Dimensionen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1358.359,"endTime":1361.24,"body":"irgendwie so ein Tennisball."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1361.42,"endTime":1365.32,"body":"Und hier haben wir halt eher gr\u00f6\u00dfere K\u00e4sten, die so in Richtung Schuhkarton gehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1365.64,"endTime":1369.76,"body":"Und dann, wenn man da genauer hinschaut, sieht man, dass da acht Objektive im Prinzip drin sind."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1369.84,"endTime":1374.42,"body":"Und das ist schon so ein bisschen gruselig, finde ich, weil das nach deutlich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1374.42,"endTime":1379.26,"body":"st\u00e4rkerer Hardware aussieht, als man jetzt von so \u00dcberwachungskamera aus den U-Bahnen oder so kennt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1379.26,"endTime":1383.84,"body":"Und wir haben im Klageverfahren schon einiges \u00fcber diese Video\u00fcberwachung und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1383.84,"endTime":1386,"body":"den Hersteller der Video\u00fcberwachung gelernt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1386.42,"endTime":1389.56,"body":"Also der Hersteller, das kann man sehen, weil das auch auf den Ger\u00e4ten alles"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1389.56,"endTime":1390.82,"body":"draufsteht, ist Dallmeyer."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1390.92,"endTime":1394.72,"body":"Nicht zu verwechseln mit dem Kaffeebohnenhersteller."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1395,"endTime":1399.44,"body":"Der wird glaube ich mit Y geschrieben und der f\u00fcr die Video\u00fcberwachung wird mit EI geschrieben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1399.9,"endTime":1404.58,"body":"Also so kann man das erkennen. Und der Hersteller kommt so ein bisschen aus"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1404.58,"endTime":1409.619,"body":"dem Bereich Casino-Spielhallen, wo es glaube ich auch teilweise verpflichtend"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1409.619,"endTime":1414.52,"body":"ist, die Spieltische irgendwie zu \u00fcberwachen, um Betrug zu erkennen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1414.82,"endTime":1418.58,"body":"Und das ist so, womit der Hersteller auf jeden Fall damals geworben hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1418.76,"endTime":1421.7,"body":"wo der auch so ein bisschen herkommt, was so sein Bereich ist mit seiner Expertise."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1421.7,"endTime":1428.599,"body":"Und da sich dann irgendwie durch den Klageprozess und Anfragen, okay, genau passiert."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1428.92,"endTime":1433.56,"body":"Eine der zentralen Themen, die uns bewegt haben, war, wurde die Video\u00fcberwachung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1433.56,"endTime":1435.92,"body":"bei einer Versammlung ausgeschaltet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1436.58,"endTime":1440.599,"body":"Oder nicht? Und wenn ja, kann die Polizei das irgendwie nachweisen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1440.8,"endTime":1444.42,"body":"Oder wurde ich auch auf dieser Versammlung erfasst oder nicht?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1444.58,"endTime":1447.66,"body":"Weil es gibt ja bestimmte Auskunftsrechte, die haben wir geltend gemacht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1447.88,"endTime":1452.68,"body":"Und da kam dann so f\u00fcr jemanden, der nicht so viel mit IT zu tun hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1453.18,"endTime":1458.619,"body":"ein bisschen kryptische Protokolle und Datenbl\u00e4tter zur\u00fcck von der Polizei nach"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1458.619,"endTime":1463.04,"body":"so ein bisschen Klageverfahren und Bitten und Nachhaken."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1463.04,"endTime":1467.14,"body":"Und das ist im Prinzip so ein bisschen die Geschichte, wie ich da reingerutscht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1467.14,"endTime":1472.06,"body":"bin, weil irgendwann standen die bei uns beim CCC K\u00f6ln bzw."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1472.32,"endTime":1476.92,"body":"C4 vor der T\u00fcr und haben uns im Prinzip diese Protokolle hingehalten und gefragt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1477.119,"endTime":1480.84,"body":"kann uns das bitte jemand erkl\u00e4ren? Dann habe ich gesehen, oh Video\u00fcberwachung,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1480.96,"endTime":1481.8,"body":"das ist aber interessant."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1482.08,"endTime":1485.599,"body":"Dann habe ich mir das angeguckt und seitdem bin ich da so reingerutscht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1485.74,"endTime":1490.28,"body":"weil das einfach praktisch war, dass die dann auch mich hatten,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1490.44,"endTime":1495.359,"body":"der aus technischer Sicht einfach so ein bisschen die Protokolle oder technischen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1495.359,"endTime":1497.04,"body":"Daten in einen Kontext r\u00fccken kann,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1497.56,"endTime":1502.76,"body":"damit die Polizei es nicht schafft, uns B\u00e4ren aufzubinden, um zu schauen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1502.9,"endTime":1505.88,"body":"okay, das war ja nichts, hier sind die Protokolle, k\u00f6nnt ihr ja sehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1506.359,"endTime":1507.64,"body":"das war alles total harmlos."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1507.64,"endTime":1512.2,"body":"Sondern da k\u00f6nnen wir dann mit ein bisschen Expertise das dann auch selbst nachvollziehen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1512.599,"endTime":1515.92,"body":"Sag mal noch ein bisschen was zu der Technik noch dahinter. Also die Sachen"},{"speaker":"Constanze","startTime":1515.92,"endTime":1517.58,"body":"konnte man ja vielleicht noch sehen, die Hardware."},{"speaker":"Constanze","startTime":1518.38,"endTime":1521.92,"body":"Und wenn man sich vielleicht ein bisschen mit den typischen Firmen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1521.96,"endTime":1524.78,"body":"die Vertragspartner der Parteien sind, vielleicht noch ahnen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1524.86,"endTime":1528.16,"body":"Aber was da ganz im Hintergrund l\u00e4uft, das kann man nat\u00fcrlich nicht wissen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1528.72,"endTime":1531.88,"body":"Sag mal was zu der Verarbeitung der eigentlichen Videosignale."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1531.88,"endTime":1536.48,"body":"Genau, also nachdem sich die Klage so ein bisschen fortgesetzt hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1536.6,"endTime":1541.74,"body":"haben wir auch Datenbl\u00e4tter vom Hersteller gesehen und bekommen und ausgewertet und begutachtet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1542.08,"endTime":1545.04,"body":"Ich gehe nochmal ganz kurz auf diese Kamerageschichte ein."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1546.09,"endTime":1550.91,"body":"Und zwar nennen sie dieses eine Modell, dieses Schuhkarton mit den mehreren"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1550.91,"endTime":1553.39,"body":"Objektiven, Multifokus-Kamera."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1553.69,"endTime":1561.83,"body":"Und die haben das Feature, dass in einem Geh\u00e4use mehrere Objektive mit eigenen Fotosensoren sind."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1561.83,"endTime":1566.71,"body":"Und da k\u00f6nnen die im Prinzip, wenn man sich so ein bisschen versucht vorzustellen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1567.15,"endTime":1572.87,"body":"oben sind Objektive mit so einer Telefon, also mit einem Zoom als Teleobjektive,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1573.03,"endTime":1575.43,"body":"die weit in einen Raum reingucken k\u00f6nnen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1575.43,"endTime":1582.17,"body":"Und dann sind da noch Objektive drin, die eine \u00dcbersichtsaufnahme erstellen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1582.17,"endTime":1587.79,"body":"k\u00f6nnen und das Feature davon ist, dass die Kameras einen sehr gro\u00dfen Bereich \u00fcberdecken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1588.45,"endTime":1591.67,"body":"ohne dass man im Prinzip, wenn man sich jetzt vorstellt, man hat eine Kamera,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1591.79,"endTime":1595.03,"body":"mit der zoogt man rein und wenn man reinzoogt, dann verliert man ja den Blick"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1595.03,"endTime":1598.31,"body":"rechts und links neben den Bereichen, die am Zoom vorbeigehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1599.15,"endTime":1603.73,"body":"Und da ist der Trick, dass ich durch diese \u00dcbersichtsobjektive,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1603.81,"endTime":1605.15,"body":"die immer noch im Hintergrund laufen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1605.43,"endTime":1609.21,"body":"da eine Fl\u00e4chen\u00fcberwachung hinbekommen und die k\u00f6nnen auch im Nachhinein hingehen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1609.21,"endTime":1614.49,"body":"und in einen Ausland reinzoomen und dann woanders hin reinzoomen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1614.91,"endTime":1620.67,"body":"Das ist so ein bisschen das, was das \u00dcberwachungspotenzial auch nochmal h\u00f6her macht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1620.77,"endTime":1624.35,"body":"Die k\u00f6nnen jederzeit im Prinzip wieder zur\u00fcckgehen und woanders reinzoomen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1624.69,"endTime":1630.81,"body":"Okay, das ist jetzt aber sozusagen technisch erstmal, w\u00fcrde ich mal sagen, ein gutes Angebot."},{"speaker":"Constanze","startTime":1631.15,"endTime":1634.81,"body":"Und was man heute technisch kann, aber das ist ja noch nicht unbedingt die Auswertung."},{"speaker":"Constanze","startTime":1634.81,"endTime":1638.15,"body":"Wie ist es denn mit der Auswertung der Daten? Ist da irgendeine Automatisierung dabei?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1639.71,"endTime":1642.89,"body":"Das ist auch eine Frage, die hat uns l\u00e4nger besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1643.11,"endTime":1647.81,"body":"Die Polizei sagt, dort ist keine automatisierte Auswertung vorhanden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1649.07,"endTime":1652.93,"body":"Das hat auch das Gericht gesagt, dass die Polizei das immer wiederholt hat und"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1652.93,"endTime":1660.15,"body":"auch in den Gerichtsverfahren gesagt hat, dass es so ist. Und damit ist das halt auch so."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1660.31,"endTime":1661.47,"body":"Wir sehen beim Hersteller, dass"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1661.47,"endTime":1665.03,"body":"der unterschiedliche Funktionen von automatisierten Auswertungen haben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1665.25,"endTime":1669.85,"body":"Die wirken aber manchmal so auch auf mich so ein bisschen unausgegoren."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1670.05,"endTime":1676.01,"body":"Also sie machen wohl doch auch Gesichtserkennung im Prinzip bei der Auswertung,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1676.17,"endTime":1679.43,"body":"aber da sagt die Polizei ganz vehement, nee, das machen wir nicht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1679.43,"endTime":1685.31,"body":"Und wenn man sich so ein bisschen versucht anzuschauen, was die Polizei da an"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1685.31,"endTime":1689.21,"body":"Aufnahme und Beobachtung hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1689.85,"endTime":1694.91,"body":"sieht man, dass sie halt so einen Recording-Server-Computer haben,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1695.23,"endTime":1697.45,"body":"der die ganzen Aufzeichnungen speichert."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1697.45,"endTime":1701.81,"body":"Und ein paar Arbeitspl\u00e4tze,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1702.03,"endTime":1708.39,"body":"wo man im Prinzip die Videobilder live beobachten kann und diesen ganzen Zoom"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1708.39,"endTime":1712.79,"body":"und die anderen Kameras drehen und neigen kann."},{"speaker":"Elina","startTime":1714.38,"endTime":1719.26,"body":"Aber das hei\u00dft, wir sind noch nicht so bei diesem Verhaltensauswertungsthema,"},{"speaker":"Elina","startTime":1719.36,"endTime":1722.32,"body":"was wir zum Beispiel am Hansaplatz in Hamburg haben, sondern das ist noch so"},{"speaker":"Elina","startTime":1722.32,"endTime":1726.28,"body":"ein bisschen, ich sag mal, d\u00fcmmer von dem, was es leisten kann."},{"speaker":"Elina","startTime":1726.28,"endTime":1734.5,"body":"Oder siehst du das Potenzial, dass ihr genau diese Art von Verhaltensmusterauswertungsgeschichten,"},{"speaker":"Elina","startTime":1734.6,"endTime":1737.62,"body":"sag ich mal in Anf\u00fchrungsstrichen, auch bei euch bekommt?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1738.68,"endTime":1742.3,"body":"Also so wie der Stand heute ist, wenn wir das, was die Polizei sagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1742.38,"endTime":1745.82,"body":"ernst nehmen, dann sind das wirklich einfach dumme Video\u00fcberwachungskameras."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1746.46,"endTime":1750.46,"body":"Die kann man an einem Bildschirm beobachten, die zeichnen auf und dann kann man sich das speichern."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1750.86,"endTime":1756.36,"body":"Also genau einfach so eine standardm\u00e4\u00dfige Video\u00fcberwachung. Aber mit Blick auf"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1756.36,"endTime":1763.22,"body":"die Entwicklung, wir haben ja diese AI-Act-Geschichte und gerade sind alle Unternehmen bzw."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1763.62,"endTime":1769.78,"body":"Vor allem die Gesetzgeber dabei, so ein bisschen diese Video\u00fcberwachungs-KI-Geschichte"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1769.78,"endTime":1771.56,"body":"weiter voranzutreiben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1772.48,"endTime":1776.9,"body":"Und da sehen wir auf jeden Fall viel Potenzial, weil wenn die Kameras ausgebaut"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1776.9,"endTime":1779.24,"body":"werden, dann k\u00f6nnen wir das im Stadtbild sehr gut sehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1779.46,"endTime":1782.48,"body":"Da sind neue Masten, da sind Kameras, die \u00fcberwachen Pl\u00e4tze."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1782.72,"endTime":1787.74,"body":"Aber wenn sie hinten an diesem Recording und Beobachtungspl\u00e4tzen neue Ger\u00e4te"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1787.74,"endTime":1791.16,"body":"dazustellen, durch die die Datenstr\u00f6me dann durchflie\u00dfen, das werden wir nie sehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1791.16,"endTime":1794.72,"body":"Da m\u00fcssen wir hoffen, dass die Polizei von sich aus hinkommt und sagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1794.84,"endTime":1798.8,"body":"okay, wir haben hier neue Ma\u00dfnahmen etabliert, die sind jetzt halt so."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1799.64,"endTime":1801.44,"body":"Und da k\u00f6nnte gegen vorgehen oder nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":1801.78,"endTime":1805.18,"body":"Ja, aber das hie\u00df ja nat\u00fcrlich wahrscheinlich, zumindest in eurem Bundesland,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1805.34,"endTime":1810.38,"body":"in Polizei ist ja L\u00e4nderrecht, m\u00fcsste man daf\u00fcr vermutlich eine gesetzliche Grundlage schaffen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1811.12,"endTime":1814.04,"body":"Wobei man nat\u00fcrlich auch, ich hatte ja vorhin schon angesprochen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1814.14,"endTime":1816.5,"body":"der Wind hat sich ja ein bisschen gedreht bei der Video\u00fcberwachung."},{"speaker":"Constanze","startTime":1818.12,"endTime":1821.58,"body":"Wahrscheinlich w\u00fcrde man zumindest bei euch im Bundesland auch durchaus Mehrheiten"},{"speaker":"Constanze","startTime":1821.58,"endTime":1824.54,"body":"finden, um davon eine gesetzliche Grundlage zu schaffen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1824.68,"endTime":1827.44,"body":"Also das ist nicht unbedingt ein sehr futuristisches Szenario,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1827.62,"endTime":1830.9,"body":"sondern durchaus realit\u00e4tsrelevant, oder?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1832.56,"endTime":1835.8,"body":"Ja, das sehe ich auch so. Also vor allem, wenn man sich anschaut,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1836.02,"endTime":1841.22,"body":"die Video\u00fcberwachung hat ja auch irgendjemand im Prinzip ins Gesetz geschrieben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1841.42,"endTime":1847.56,"body":"Und da kann man sich, wenn man versucht, so ein bisschen die Geschichte dahinter"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1847.56,"endTime":1850.72,"body":"nachzuvollziehen, also die Geschichte von der Video\u00fcberwachung beginnt eigentlich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1850.72,"endTime":1855.68,"body":"im Polizeigesetz NRW und dort konkreter Paragraf 15a Polizeigesetz."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1856.98,"endTime":1862.92,"body":"Und da wurde die Video\u00fcberwachung 2003 von Rot-Gr\u00fcn eingef\u00fchrt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1863.1,"endTime":1864.5,"body":"aber auf f\u00fcnf Jahre befristet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1865.18,"endTime":1867.34,"body":"Das war wahrscheinlich auch so ein bisschen das Argument, ja,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1867.4,"endTime":1870.1,"body":"ist ja nur befristet, das geht dann ja wieder weg, dann k\u00f6nnen wir ja sehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1870.14,"endTime":1871.22,"body":"ob es funktioniert hat oder nicht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1872.22,"endTime":1879.88,"body":"Und genau 2008, so quasi am Ende der Frist, wurde das dann von Schwarz-Gelb verl\u00e4ngert bis 2013."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1880.28,"endTime":1883.98,"body":"Also da sieht man so ein bisschen, dass eigentlich sowohl Rot-Gr\u00fcn,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1884.2,"endTime":1888.62,"body":"Schwarz-Gelb da diesem Thema aufgeschlossen sind, dass sie das in Gesetze schreiben"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1888.62,"endTime":1890.42,"body":"oder die Gesetze verl\u00e4ngern."},{"speaker":"Snoopy","startTime":1892.08,"endTime":1895.22,"body":"Und nachdem das dann bis 2013 verl\u00e4ngert wurde,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1895.36,"endTime":1900.9,"body":"ging es dann unter Rot-Gr\u00fcn wieder bis 2018 weiter und dann hat endg\u00fcltig in"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1900.9,"endTime":1908.86,"body":"2018 die schwarz-gelbe Landesregierung diese Au\u00dferkraftsetzungs-S\u00e4tze,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1909.56,"endTime":1911.12,"body":"genau, es wurde entfristet."},{"speaker":"Constanze","startTime":1911.12,"endTime":1911.52,"body":"Nee."},{"speaker":"Elina","startTime":1911.78,"endTime":1914.84,"body":"Und das vielleicht an dieser Stelle ist das eigentlich eine ganz interessante"},{"speaker":"Elina","startTime":1914.84,"endTime":1917.72,"body":"Technik, die wir auch irgendwie immer wieder sehen bei allem M\u00f6glichen,"},{"speaker":"Elina","startTime":1917.82,"endTime":1918.94,"body":"dass man immer sagt, okay,"},{"speaker":"Elina","startTime":1919.12,"endTime":1924.26,"body":"wir machen jetzt \u00dcberwachung, aber nur als befristete Ausnahmeregelung und wenn"},{"speaker":"Elina","startTime":1924.26,"endTime":1929.02,"body":"man dann, ich sag mal, als Gesetzgeber oder als Parlament lang genug wartet,"},{"speaker":"Elina","startTime":1929.58,"endTime":1931.84,"body":"kann man dann immer sagen, ja, aber wenn wir das jetzt nicht mehr haben,"},{"speaker":"Elina","startTime":1931.92,"endTime":1934.46,"body":"dann haben wir irgendwie ein Sicherheitsproblem und deswegen m\u00fcssen wir das"},{"speaker":"Elina","startTime":1934.46,"endTime":1935.3,"body":"jetzt permanent machen."},{"speaker":"Elina","startTime":1935.3,"endTime":1940.56,"body":"Also das ist ja was, was wir h\u00e4ufiger sehen, ist ja bei der Chatkontrolle zum Beispiel auch der Fall."},{"speaker":"Elina","startTime":1940.74,"endTime":1944.14,"body":"Da muss man wirklich immer sehr genau hingucken, weil meistens ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"Elina","startTime":1944.14,"endTime":1947.8,"body":"der Aufschrei initial gro\u00df, wenn es solche Ausnahmeregelungen gibt."},{"speaker":"Elina","startTime":1948.14,"endTime":1952.82,"body":"Aber je l\u00e4nger die dann irgendwie so mitgeschleppt werden, desto mehr geraten"},{"speaker":"Elina","startTime":1952.82,"endTime":1954.16,"body":"sie nat\u00fcrlich auch in Vergessenheit."},{"speaker":"Elina","startTime":1954.24,"endTime":1957.54,"body":"Und ich glaube, das ist da ja wahrscheinlich, wenn es jetzt eure Klage nicht"},{"speaker":"Elina","startTime":1957.54,"endTime":1959.58,"body":"g\u00e4be, auch so ein bisschen der Fall, oder?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1960.82,"endTime":1964.22,"body":"Richtig, das sehe ich genauso. Also das ist, finde ich, ein sehr sch\u00f6nes Beispiel,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1964.32,"endTime":1968.08,"body":"wo man sieht, dass so ein Gesetz \u00fcber 20 Jahre mitgeschleppt wird und es dann"},{"speaker":"Snoopy","startTime":1968.08,"endTime":1971.6,"body":"am Ende noch zu entfristen, weil das hat ja niemandem geschadet."},{"speaker":"Constanze","startTime":1972.04,"endTime":1975.26,"body":"Na nicht nur das, die Technik hat sich nat\u00fcrlich auch weiterentwickelt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1975.34,"endTime":1978.88,"body":"sowohl bei der rein optischen Technik, wie auch bei der Auswertung."},{"speaker":"Constanze","startTime":1979.06,"endTime":1981.46,"body":"Das ist ja dann quasi nebenher auch noch passiert, technisch."},{"speaker":"Constanze","startTime":1982.88,"endTime":1986.08,"body":"Kann ich eine Frage stellen zu diesen, also du hast jetzt sehr viele Informationen"},{"speaker":"Constanze","startTime":1986.08,"endTime":1988.6,"body":"gegeben, so zusammengefasst f\u00fcr die Technik."},{"speaker":"Constanze","startTime":1989.96,"endTime":1993.72,"body":"In der eigentlichen Verhandlung vor dem Verwaltungsgericht, die auch \u00f6ffentlich"},{"speaker":"Constanze","startTime":1993.72,"endTime":1998.84,"body":"war, wurde da sehr offen dr\u00fcber gesprochen oder sind das eher Informationen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1998.84,"endTime":2000.7,"body":"die du jetzt aus den Schrifts\u00e4tzen hast?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2000.7,"endTime":2005.74,"body":"Oder nochmal genereller gesprochen, also wie aufgeschlossen sind sowohl die"},{"speaker":"Constanze","startTime":2005.74,"endTime":2010.08,"body":"Polizei wie auch der Hersteller von Hardware und Software in Bezug auf die Fragen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2010.18,"endTime":2012.08,"body":"die beim Gericht verhandelt wurden?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2012.42,"endTime":2018.34,"body":"Und dazu noch sozusagen eine Zusatzfrage ist, kann jemand, der das jetzt nicht"},{"speaker":"Constanze","startTime":2018.34,"endTime":2020.86,"body":"so verfolgt hat, das nachlesen?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2020.96,"endTime":2025.08,"body":"Also habt ihr irgendeine Form von Protokoll? Denn aus meiner Erfahrung mit solchen"},{"speaker":"Constanze","startTime":2025.08,"endTime":2030.02,"body":"strategischen Klagen habe ich ja gelernt, dass bei den Gerichten relativ wenig"},{"speaker":"Constanze","startTime":2030.02,"endTime":2032.34,"body":"protokolliert wird, dass man sehr viel selber machen muss,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2032.62,"endTime":2039.08,"body":"um sozusagen festzuhalten, was in diesen \u00f6ffentlichen Verhandlungen eigentlich gesagt wurde."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2041.47,"endTime":2046.15,"body":"Ja, also was den Hersteller angeht und die Informationen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2046.71,"endTime":2051.23,"body":"Der Hersteller hat einige Informationen und auch viele Datenbl\u00e4tter auf seiner"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2051.23,"endTime":2053.969,"body":"Website teilweise ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2054.19,"endTime":2057.77,"body":"Da kann man im Prinzip, wenn man sich daf\u00fcr interessiert und ein bisschen rumsucht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2057.89,"endTime":2062.27,"body":"findet man da was und kann schon einiges \u00fcber die verwendete Hardware lernen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2062.27,"endTime":2068.17,"body":"Aber so die eigentlichen Informationen, es gibt auch ein paar Gutachten,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2068.25,"endTime":2074.83,"body":"die der Hersteller extra f\u00fcr diesen Prozess oder diese Prozesse geschrieben hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2075.19,"endTime":2080.09,"body":"um im Prinzip nochmal eine Aussage der Polizei zu untermauern."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2080.09,"endTime":2086.949,"body":"Das alles kommt eigentlich nur aus den Schrifts\u00e4tzen, die ausgetauscht wurden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2087.11,"endTime":2091.27,"body":"Und ich glaube, da k\u00f6nnen wir nachher nochmal eingehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2091.39,"endTime":2094.89,"body":"wie genau diese Klagen auch noch weiter strukturiert sind, weil das waren ja"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2094.89,"endTime":2100.15,"body":"mehrere Verfahren und wir haben an einem Tag im November letzten Jahres einfach"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2100.15,"endTime":2102.39,"body":"viele Verfahren gleichzeitig behandelt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2102.39,"endTime":2107.55,"body":"Und wir hatten auch so ein bisschen die Sorge, dass es auf der technischen Ebene"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2107.55,"endTime":2114.13,"body":"Diskussionsbedarf und Erkl\u00e4rungsideen gibt, die in dem Verfahren eine Rolle spielen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2114.23,"endTime":2121.89,"body":"Deshalb hat die Polizei auch einen Mitarbeiter der Firma, die die Kameras hergestellt und verbaut hat."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2122.43,"endTime":2126.75,"body":"Eingeladen, im Prinzip mit auf der Seite der Polizei im Gericht zu sitzen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2126.93,"endTime":2131.09,"body":"um bei weiteren Fragen im Prinzip den Mitarbeiter dort sitzen zu haben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2131.09,"endTime":2134.23,"body":"Aber die Fragen wurden gar nicht gestellt und auch gar nicht erl\u00e4utert,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2134.43,"endTime":2136.949,"body":"deshalb das fiel in der Verhandlung komplett hinten runter."},{"speaker":"Constanze","startTime":2150.1,"endTime":2152.88,"body":"Also ich habe gerade einen Aussetzer. K\u00f6nnt ihr mich h\u00f6ren?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2153.56,"endTime":2157.66,"body":"Ja. Okay. Ich habe noch eine, also direkt dazu noch eine Nachfrage."},{"speaker":"Constanze","startTime":2157.84,"endTime":2162.54,"body":"Das hei\u00dft, die Verhandlung im November 2024,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2163.38,"endTime":2168.86,"body":"die habt ihr denn selber protokolliert, sodass ihr wenigstens die Fragen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2168.88,"endTime":2172.699,"body":"die dort angesprochen wurden, auch tats\u00e4chlich irgendwie vorliegen habt?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2172.78,"endTime":2174,"body":"Also auch \u00f6ffentlich machen k\u00f6nnt?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2174.08,"endTime":2178.84,"body":"Oder waren da Pressevertreter dabei? Oder wie habt ihr irgendwie festgehalten,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2178.98,"endTime":2181.64,"body":"was in dieser mehrst\u00fcndigen Verhandlung eigentlich gesagt wurde?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2184.66,"endTime":2189.06,"body":"Also einmal waren bei der Verhandlung Vertreter der Presse dabei,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2189.26,"endTime":2193,"body":"vor allem am Anfang mit so ein bisschen Kameras, um zu schauen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2193.14,"endTime":2193.96,"body":"okay, was passiert eigentlich?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2194.16,"endTime":2198.54,"body":"Es gab auch einiges am Publikum, aber quasi niemand der anwesenden Personen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2198.54,"endTime":2203,"body":"hat die sieben oder acht Stunden Verhandlung bis zur Urteilsverk\u00fcndigung durchgehalten."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2203.6,"endTime":2206.34,"body":"Und deshalb gab es am Ende, als der Gerichtssprecher zum Beispiel durch den"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2206.34,"endTime":2209.94,"body":"Saal gelaufen ist, um die Pressemitteilung zu verteilen, gab es niemanden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2209.96,"endTime":2212.88,"body":"der die Pressemitteilung haben wollte, weil vor der Presse keiner mehr da war."},{"speaker":"Constanze","startTime":2213.04,"endTime":2214.1,"body":"Einfach weil es zu lange war."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2214.98,"endTime":2220.08,"body":"Richtig, weil ich glaube, wir sa\u00dfen um 18 Uhr, kurz nach 6, also 18.15 Uhr bei"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2220.08,"endTime":2224.16,"body":"der Urteilsverk\u00fcndung, die dann nochmal 20 Minuten gedauert hat."},{"speaker":"Constanze","startTime":2224.8,"endTime":2228.68,"body":"Das hei\u00dft doch, die Lokalpresse, die jetzt aus K\u00f6ln ist oder eben aus NRW oder"},{"speaker":"Constanze","startTime":2228.68,"endTime":2232.86,"body":"so, die hat sozusagen diesen Prozess dann gar nicht so verfolgt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2234.11,"endTime":2237.53,"body":"Richtig, also die waren auf jeden Fall am Anfang da, aber dann haben sie gesagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2237.69,"endTime":2243.449,"body":"also wie lange geht denn das noch hier und sind dann irgendwann in einer der"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2243.449,"endTime":2245.949,"body":"Pausen, die wir eingelegt hatten, dann auch gegangen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2246.41,"endTime":2250.39,"body":"Ja, das habe ich leider, also bei den strategischen Verfahren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2250.489,"endTime":2253.67,"body":"die ich selber verfolgt habe, oder da habe ich das auch so erlebt."},{"speaker":"Constanze","startTime":2253.89,"endTime":2256.69,"body":"Aber jetzt sag doch mal was zu diesen zusammengezogenen Verfahren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2256.75,"endTime":2258.03,"body":"du hast es jetzt schon zweimal angesprochen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2258.21,"endTime":2262.91,"body":"Also wie setzt sich denn dieses Gerichtsverfahren jetzt zusammen und welche"},{"speaker":"Constanze","startTime":2262.91,"endTime":2265.33,"body":"verschiedenen Verfahren sind zusammengezogen worden?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2266.41,"endTime":2272.85,"body":"Richtig. Und zwar haben wir die Klage eingereicht gegen die Video\u00fcberwachung in K\u00f6ln."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2272.949,"endTime":2277.51,"body":"Und da haben wir alle Pl\u00e4tze, die zu dem Zeitpunkt \u00fcberwacht wurden, in die Klage gefasst."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2277.57,"endTime":2281.15,"body":"Und die Klage immer, sobald ein weiterer Platz mit \u00fcberwacht wurde,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2281.39,"endTime":2286.15,"body":"die Klage im Prinzip umgestellt auf, okay, wir haben neun Platz."},{"speaker":"Constanze","startTime":2286.87,"endTime":2287.93,"body":"Also erweitert quasi."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2287.93,"endTime":2290.35,"body":"Genau, erweitert auf die weiteren"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2290.35,"endTime":2293.969,"body":"Pl\u00e4tze. Und irgendwann ist das Gericht hingegangen und hat gesagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2295.11,"endTime":2299.75,"body":"ja Moment, also die Pl\u00e4tze m\u00fcssen wir eigentlich einzeln betrachten,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2299.79,"endTime":2303.65,"body":"das k\u00f6nnen wir nicht in einem Verfahren machen, sondern wir m\u00fcssen uns genau"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2303.65,"endTime":2307.11,"body":"angucken, welche Pl\u00e4tze irgendwie dazugeh\u00f6ren."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2307.11,"endTime":2309.61,"body":"Und dann gab es einen Trennungsbeschluss."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2309.83,"endTime":2314.39,"body":"Und in diesem Trennungsbeschluss gab es dann im Prinzip eine neue Klage,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2314.73,"endTime":2318.77,"body":"also ein Verfahren mit eigenem Aktenzeichen und allem, was da so dranh\u00e4ngt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2318.93,"endTime":2321.11,"body":"pro Platz, der wie die \u00fcberwacht wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2321.51,"endTime":2326.39,"body":"Und dann hatten wir statt im Prinzip einem Verfahren mit diesen Eilverfahren,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2326.489,"endTime":2331.09,"body":"die ich ja vorhin schon mal erw\u00e4hnt hatte, auf einmal sechs Hauptsacheverfahren mehr an der Backe."},{"speaker":"Constanze","startTime":2332.29,"endTime":2337.51,"body":"Das hei\u00dft auch mit den entsprechenden, ich nenne es jetzt mal, Kostenrisiken?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2338.78,"endTime":2342.9,"body":"Genau, also ich nenne es einfach mal so mit allen Bugs und Featuren, die dazugeh\u00f6ren."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2343.08,"endTime":2347.8,"body":"Als Bug ist nat\u00fcrlich einmal das Kostenrisiko und ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2347.88,"endTime":2350.58,"body":"ob ich das vielleicht als Feature nennen soll, aber ich glaube,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2350.58,"endTime":2355.219,"body":"alle Beteiligten haben teilweise bei den Verfahren Copy-Paste gemacht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2355.699,"endTime":2359.16,"body":"Das kann man dann erkennen, wenn sie vergessen, einen Platz irgendwie auf den"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2359.16,"endTime":2362.14,"body":"richtigen Platz umzustellen. Dann sehen sie, ah ja, ist ja hier alles gleich."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2363.16,"endTime":2369.36,"body":"Das sieht man dann irgendwie so als kleine Aufheiterung, dass die alle nur mit Wasser kochen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2370.94,"endTime":2375.36,"body":"Also das bezieht sich jetzt zum Beispiel auf Schrifts\u00e4tze, die ihr mit den Verfahren"},{"speaker":"Constanze","startTime":2375.36,"endTime":2378.64,"body":"bekommen habt. Du hast ja vorhin gesagt, es sind irgendwie zehn Leitzordner oder so."},{"speaker":"Constanze","startTime":2379.08,"endTime":2382.42,"body":"Also da l\u00e4ppert sich nat\u00fcrlich dann noch ganz viel, aber da ist eben auch viele doppelt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2383.38,"endTime":2387.5,"body":"Genau das. Da gibt es viele Doppelungen, weil wir uns ja eigentlich am Ende"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2387.5,"endTime":2393.8,"body":"schon um dieselben Fragen in sieben \u00e4hnlich gelagerten Verfahren streiten."},{"speaker":"Constanze","startTime":2394.26,"endTime":2399.219,"body":"Sag mal das Endziel. Was habt ihr verlangt, was die Richter beim Verwaltungsgericht"},{"speaker":"Constanze","startTime":2399.219,"endTime":2401.219,"body":"f\u00fcr euch erreichen wollen?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2401.38,"endTime":2404.64,"body":"Also sag mir mal, was war eure Maximalforderung?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2405.699,"endTime":2407.08,"body":"Unsere Maximalforderung war"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2407.08,"endTime":2410.219,"body":"tats\u00e4chlich, dass die Videobachung vollst\u00e4ndig eingestellt werden muss."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2410.739,"endTime":2415.84,"body":"Also die wird komplett zur\u00fcckgebaut und ist dann weg. Das war so unsere Maximalforderung,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2415.96,"endTime":2418.28,"body":"die wir da mit Klageeinreichung gestellt haben."},{"speaker":"Constanze","startTime":2418.6,"endTime":2422.739,"body":"Und um mal in Juristen-Deutsch zu sagen, was habt ihr hilfsweise gefordert?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2425.46,"endTime":2429.8,"body":"Hilfsweise haben wir verschiedene Dinge gefordert. Und es gibt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2430.199,"endTime":2434.239,"body":"also hilfsweise haben wir zum Beispiel gefordert, die Video\u00fcberwachung zeitlich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2434.239,"endTime":2445.18,"body":"einzuschr\u00e4nken, die vorhandene Dokumentation im Prinzip da noch so ein bisschen vorzulegen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2446.14,"endTime":2450.42,"body":"Und genau, also so gut einschr\u00e4nken, wie es geht, auch \u00f6rtlich immer wieder,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2451.14,"endTime":2455.699,"body":"dass es da irgendwie viel zu gro\u00dffl\u00e4chig ist und bestimmte Bereiche eingeschr\u00e4nkt"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2455.699,"endTime":2458.36,"body":"werden m\u00fcssen. Das waren so ein bisschen die Hilfsantr\u00e4ge."},{"speaker":"Constanze","startTime":2459.62,"endTime":2463.16,"body":"Und wollen wir es jetzt schon offenlegen, also wir sind jetzt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2463.239,"endTime":2466.239,"body":"m\u00fcssen wir vielleicht mal dazu sagen, hat ja Elina am Anfang schon erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2466.3,"endTime":2468.98,"body":"wir sind jetzt am Anfang Februar 2025,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2469.719,"endTime":2473.56,"body":"willst du mal sagen, wie das Urteil ausging und da ja mittlerweile auch die"},{"speaker":"Constanze","startTime":2473.56,"endTime":2476.26,"body":"Urteilsbegr\u00fcndung vorliegt, wie es begr\u00fcndet wird?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2476.36,"endTime":2480.08,"body":"Oder wollen wir die H\u00f6rer noch auf die Folter spannen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2482.85,"endTime":2489.69,"body":"Ich denke, wir k\u00f6nnen das erw\u00e4hnen. Also wir haben schon einen guten Erfolg erzielt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2489.81,"endTime":2494.25,"body":"Wir sind mit unserer Maximalforderung nicht durchgekommen, aber wir waren auch"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2494.25,"endTime":2501.05,"body":"ein kleines bisschen \u00fcberrascht, dass wir doch einiges gewonnen haben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2501.05,"endTime":2507.61,"body":"Und zwar ist das, was haupts\u00e4chlich entschieden wurde, die \u00d6rtlichkeit muss eingeschr\u00e4nkt werden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2507.75,"endTime":2511.43,"body":"Das hei\u00dft, wir haben es geschafft, dass das Verwaltungsgericht gesagt hat,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2511.73,"endTime":2515.27,"body":"ungef\u00e4hr ein Drittel der Pl\u00e4tze, die video\u00fcberwacht werden, d\u00fcrfen nicht mehr"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2515.27,"endTime":2519.43,"body":"video\u00fcberwacht werden. Und das ist schon ein signifikanter Teil."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2520.13,"endTime":2525.75,"body":"Das Besondere an diesem Ergebnis ist, dass eine Anwohnerin, die in Kalk lebt"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2525.75,"endTime":2530.59,"body":"und da bei ihr genau diese Situation ist, wie du am Anfang skizziert hast,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2531.01,"endTime":2534.75,"body":"Wohngebiet und die Polizei sieht mich jedes Mal, wenn ich aus meiner Haust\u00fcr"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2534.75,"endTime":2538.03,"body":"raustrete und ich habe keine Chance, mich dem irgendwie zu entziehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2538.03,"endTime":2539.91,"body":"Genau das war die Situation bei ihr."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2540.75,"endTime":2544.87,"body":"Und der Bereich, der abgeschaltet werden muss, ist genau da, wo sie wohnt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2544.93,"endTime":2548.81,"body":"Das hei\u00dft, sie hat im Prinzip dadurch richtig was gewonnen, pers\u00f6nlich."},{"speaker":"Constanze","startTime":2549.27,"endTime":2554.59,"body":"Ja, aber nun hast du sp\u00e4ter die Urteilsbegr\u00fcndung bekommen. Das bekommt man"},{"speaker":"Constanze","startTime":2554.59,"endTime":2555.67,"body":"nat\u00fcrlich am selben Tag."},{"speaker":"Constanze","startTime":2556.01,"endTime":2558.93,"body":"Was hat die Analyse dieser Urteilsbegr\u00fcndung ergeben?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2559.15,"endTime":2563.87,"body":"Ja, die Analyse der Urteilsbegr\u00fcndung, die war auch so ein bisschen spannend."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2563.87,"endTime":2569.81,"body":"Und also sie war schon, okay, vielleicht nochmal, es war so ein bisschen das,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2569.969,"endTime":2574.37,"body":"was auch in der Gerichtsverhandlung im Gro\u00dfen und Ganzen gesagt wurde."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2574.449,"endTime":2577.25,"body":"Du hattest ja vorhin gefragt, wie ist das mit Protokollf\u00fchren,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2577.33,"endTime":2578.53,"body":"was da alles besprochen wurde."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2579.01,"endTime":2582.67,"body":"Da hast du v\u00f6llig recht, da gibt es vom Gericht her eigentlich nichts,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2582.69,"endTime":2586.15,"body":"was man dann mit nach Hause nehmen kann, sondern man muss sich selbst darum k\u00fcmmern."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2586.67,"endTime":2590.71,"body":"Da habe ich mich auch so ein bisschen in dem Verfahren im November darum zu"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2590.71,"endTime":2592.27,"body":"k\u00fcmmern, das alles zu protokollieren."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2592.27,"endTime":2597.73,"body":"Aber der Richter hatte bei dem Verfahren auch direkt am Anfang gesagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2597.969,"endTime":2602.31,"body":"wir reden hier von \u00fcber 1500 Seiten Verfahrensmaterial."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2602.63,"endTime":2607.43,"body":"Wir k\u00f6nnen in dieser m\u00fcndlichen Verhandlung nicht auf jeden Aspekt eingehen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2607.43,"endTime":2611.33,"body":"im Detail, sondern wir m\u00fcssen uns schon die Sachen raussuchen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2611.469,"endTime":2615.37,"body":"die hier f\u00fcr die Entscheidung relevant sind und das haben sie getan."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2616.969,"endTime":2627.69,"body":"Die Kammer selbst hat nach meinem Gef\u00fchl her nicht wirklich viel Diskussion zugelassen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2627.83,"endTime":2631.55,"body":"Das hei\u00dft, wenn man jetzt irgendwie, also man k\u00f6nnte hingehen und sagen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2631.77,"endTime":2637.43,"body":"das Urteil war schon eigentlich vorgeschrieben in der Schublade und das wurde"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2637.43,"endTime":2642.51,"body":"dann am Ende nur noch erg\u00e4nzt durch irgendwelche kleinen Hinweise oder nochmal"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2642.51,"endTime":2643.61,"body":"kleineren Entscheidungen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2643.61,"endTime":2648.25,"body":"Aber am Ende war das schon so ein bisschen die grunds\u00e4tzliche Idee,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2648.37,"endTime":2652.41,"body":"die das Gericht vorher in der Vorbereitung auf diese m\u00fcndliche Verhandlung vorbereitet"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2652.41,"endTime":2653.55,"body":"hat und so war es dann auch."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2653.65,"endTime":2657.489,"body":"Deshalb, es wurden verschiedene Rechtspositionen er\u00f6rtert und da war eigentlich"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2657.489,"endTime":2663.01,"body":"immer der Kommentar vom Vorsitzenden Richter, ich kann auch diese Rechtsauffassung verstehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2663.21,"endTime":2667.969,"body":"wir haben aber eine andere und wenn sie ein Problem damit haben,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2668.05,"endTime":2671.39,"body":"k\u00f6nnen sie ja die n\u00e4chste Instanz geben, was ich vermute, was sie sowieso machen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2671.949,"endTime":2674.89,"body":"Und damit war dann im Prinzip jedes Thema immer abgefr\u00fchst\u00fcckt."},{"speaker":"Constanze","startTime":2676.37,"endTime":2682.23,"body":"Ja, also das hei\u00dft, dem Richter am Verwaltungsgericht war auch schon klar,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2682.31,"endTime":2685.969,"body":"dass ihr eventuell den Instanzenweg sucht, aber nur sagt doch mal was dazu."},{"speaker":"Constanze","startTime":2686.09,"endTime":2690.25,"body":"Werdet ihr den Instanzenweg suchen und wie hat die Polizei oder vielleicht sogar"},{"speaker":"Constanze","startTime":2690.25,"endTime":2694.29,"body":"die Politik, wenn sie dann reagiert hat, wie haben sie sich auf das Urteil sozusagen"},{"speaker":"Constanze","startTime":2694.29,"endTime":2696.01,"body":"in einer Reaktion bezogen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2698.58,"endTime":2702.64,"body":"Also einmal bei der Politik habe ich ehrlich gesagt nicht viel vernommen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2702.78,"endTime":2709.12,"body":"aber die Presse hat so gr\u00f6\u00dftenteils gesagt, \u00fcber Video\u00fcberwachung in K\u00f6ln zu gro\u00dffl\u00e4chig."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2709.26,"endTime":2713.08,"body":"Und das hat uns auch so ein bisschen \u00fcberrascht, dass die Presse da durchaus"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2713.08,"endTime":2717.62,"body":"mal ein bisschen st\u00e4rkere Kritik an dieser Video\u00fcberwachung durchklingen l\u00e4sst,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2717.82,"endTime":2720.8,"body":"dass das eher als Problem dargestellt wird und nicht als die L\u00f6sung."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2721.4,"endTime":2723.719,"body":"Und das hat schon mal geholfen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2724.44,"endTime":2731.14,"body":"Von der Polizei selbst haben wir gar keine \u00c4u\u00dferungen jetzt gro\u00dfartig gesehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2731.34,"endTime":2734.199,"body":"au\u00dfer dass sie das Urteil pr\u00fcfen werden und so weiter und so fort."},{"speaker":"Constanze","startTime":2734.68,"endTime":2739.239,"body":"Aber es gibt noch keine offizielle Reaktion im Sinne von, das lassen wir uns aber so nicht gefallen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2739.76,"endTime":2745.1,"body":"Es gibt eine Reaktion, dass sie Berufung in allen Klagen, also in allen Verfahren eingelegt haben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2745.199,"endTime":2749.02,"body":"Das hei\u00dft, egal ob wir jetzt Stratege, also wenn wir jetzt sagen w\u00fcrden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2749.16,"endTime":2752.52,"body":"okay, das Ergebnis stellt uns zufrieden genug, wir belassen es dabei."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2753.04,"endTime":2756.28,"body":"Das ist vorbei, das k\u00f6nnen wir nicht hier machen, weil die Polizei Berufung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2756.28,"endTime":2760.16,"body":"eingelegt hat und das Verfahren in die n\u00e4chste Instanz erzwingen wird,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2760.28,"endTime":2761.62,"body":"ob wir darauf Lust haben oder nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":2763.1,"endTime":2764.08,"body":"Habt ihr denn darauf Lust?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2764.08,"endTime":2767.719,"body":"Also das Zwischenergebnis ist schon gut."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2767.9,"endTime":2773.36,"body":"Wir reden jetzt nat\u00fcrlich auch davon, dass wir \u00fcber sieben Jahre an diesem Thema dranh\u00e4ngen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2773.42,"endTime":2779.28,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch so echt ein anstrengendes Projekt, was durchaus Zeit"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2779.28,"endTime":2781.36,"body":"und Energie und Ressourcen bindet."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2781.36,"endTime":2785.04,"body":"Und da sind wir vermutlich eher so ein bisschen im Nachteil im Gegensatz zur"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2785.04,"endTime":2789.1,"body":"Polizei, weil die als Beh\u00f6rde da genug Ressourcen haben."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2790.84,"endTime":2794.92,"body":"Und wir haben entschieden, dass wir auch in Berufung gehen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2795.96,"endTime":2799.34,"body":"denn wir wollen schauen, dass wir,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2799.719,"endTime":2804.56,"body":"weil das wird ja in der Berufungsverhandlung dann vor dem Oberverwaltungsgericht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2804.56,"endTime":2807.56,"body":"NRW, also quasi die n\u00e4chste Instanz, dann eh behandelt werden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2807.66,"endTime":2810.36,"body":"dass wir gucken, dass die Themen, mit denen wir nicht zufrieden sind,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2810.52,"endTime":2812.26,"body":"auch nochmal aufgreifen, um zu schauen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2812.44,"endTime":2816.28,"body":"ob das Oberverwaltungsgericht da vielleicht eine andere Meinung hat als das Verwaltungsgericht."},{"speaker":"Constanze","startTime":2817.949,"endTime":2823.35,"body":"Nun ist es ja zumindest, soweit ich das wei\u00df, so, dass das \u00dcberverwaltungsgericht"},{"speaker":"Constanze","startTime":2823.35,"endTime":2827.59,"body":"nicht nochmal sozusagen eine Tatsachenaufnahme macht."},{"speaker":"Constanze","startTime":2827.77,"endTime":2831.51,"body":"Also die werden jetzt nicht nochmal von Pontius Pilatus allein zu den Punkten"},{"speaker":"Constanze","startTime":2831.51,"endTime":2835.03,"body":"besprechen, sondern die werden sich ja vor allen Dingen damit besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2835.03,"endTime":2837.13,"body":"was konkret in den Berufungen drin steht, nicht wahr?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2837.81,"endTime":2842.09,"body":"Wo wollt ihr dahin z\u00e4hlen? Also wo schie\u00dft ihr hinten sozusagen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2843.37,"endTime":2847.69,"body":"Genau, das ist v\u00f6llig richtig. Wir k\u00f6nnen nicht irgendwie komplett neue Sachverhalte"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2847.69,"endTime":2851.89,"body":"oder Argumente in das Verfahren vor dem Oberverwaltungsgericht einbringen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2851.989,"endTime":2857.65,"body":"Wir m\u00fcssen uns schon darauf st\u00fctzen, was bisher diskutiert wurde und worum es"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2857.65,"endTime":2862.31,"body":"hier so ein bisschen geht. Und da sind verschiedene Sachen, die wir nochmal aufgreifen wollen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2862.91,"endTime":2868.29,"body":"Da geht es nat\u00fcrlich einmal um die zeitliche Dimension von der Video\u00fcberwachung."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2868.33,"endTime":2872.29,"body":"Wir sind nach wie vor der Meinung, dass 24-7 nicht verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2874.89,"endTime":2880.59,"body":"Die Fl\u00e4chen werden wir auch nochmal im Prinzip angreifen und ja,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2880.85,"endTime":2886.37,"body":"im Prinzip so ein bisschen alle Argumente, die vorgebracht wurden,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2886.43,"endTime":2888.469,"body":"es geht zum Beispiel auch um die Speicherdauer,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2888.63,"endTime":2894.55,"body":"das Material wird 14 Tage lang gespeichert nach der Aufzeichnung und da finden"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2894.55,"endTime":2895.969,"body":"wir auch, dass das zu lange ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2897.33,"endTime":2901.449,"body":"Die andere Frage, die sich auch so ein bisschen aus verfahrenstaktischer Sicht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2901.449,"endTime":2907.23,"body":"stellt, wie die Polizei hat Berufung eingelegt, aber wir kennen Stand heute"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2907.23,"endTime":2909.29,"body":"die Berufungsgr\u00fcnde noch nicht."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2909.39,"endTime":2914.61,"body":"Das hei\u00dft, wir wissen auch nicht, welche Punkte die Polizei angreifen wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2914.89,"endTime":2918.19,"body":"Und da m\u00fcssen wir halt auch schauen, dass wir dagegen halten."},{"speaker":"Constanze","startTime":2919.61,"endTime":2923.87,"body":"Wie ist es denn? Hilft euch jemand? Also gibt es eine Beh\u00f6rde zum Beispiel,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2924.21,"endTime":2930.21,"body":"also die schon angesprochene Datenschutzbeauftragte oder andere NGOs oder also"},{"speaker":"Constanze","startTime":2930.21,"endTime":2933.31,"body":"gibt es da jemand, der euch unter die Arme greift?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2933.71,"endTime":2937.53,"body":"Also jetzt mal abgesehen vom Chaos Computer Club, aber ich meine, habt ihr Hilfe?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2939.75,"endTime":2943.93,"body":"Ja, leider ist die Hilfe von der Datenschutzbeauftragten eher so m\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2944.17,"endTime":2950.27,"body":"Ich habe so ein bisschen das Gef\u00fchl, die Datenschutzbeauftragte ist theoretisch"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2950.27,"endTime":2952.25,"body":"froh, dass wir ihre Arbeit machen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2953.21,"endTime":2956.51,"body":"Weil die haben gemerkt, dass es mit der, also die haben ja auch viel zu tun,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2956.75,"endTime":2959.85,"body":"die sind ja auch so ein bisschen langatmig, die haben ja schon auch etwas gemacht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2959.969,"endTime":2963.77,"body":"was die Video\u00fcberwachung angeht, aber die sehen halt auch, dass die Polizei"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2963.77,"endTime":2967.43,"body":"nicht mit den Entscheidungen von der Datenschutzaufsichtsbeh\u00f6rde einverstanden"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2967.43,"endTime":2970.77,"body":"ist und m\u00fcssen das dann wahrscheinlich auch versuchen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2970.949,"endTime":2975.71,"body":"irgendwie gerichtlich zu kl\u00e4ren und warum sollen die da Personal und Ressourcen aufstellen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2976.03,"endTime":2977.37,"body":"wenn wir das machen f\u00fcr die."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2979.57,"endTime":2987.35,"body":"Deswegen sehe ich da auch wenig Perspektive, dass sie uns da gro\u00dfartig unterst\u00fctzen wird."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2988.55,"endTime":2992.89,"body":"Sonst haben wir nicht besonders viel Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"Snoopy","startTime":2992.89,"endTime":2999.37,"body":"Also nat\u00fcrlich unterst\u00fctzt uns der CCC, aber sonst ist das auch ein Thema,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":2999.57,"endTime":3003.25,"body":"was so eben, wenn man das so ein bisschen gesellschaftlich betrachtet,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3003.77,"endTime":3009.51,"body":"nicht ein Thema ist, wo wir sehen, okay, Video\u00fcberwachung ist auf jeden Fall"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3009.51,"endTime":3012.77,"body":"ein Problem und das m\u00fcssen wir so ein bisschen zur\u00fcckdr\u00e4ngen, wir helfen euch gerne."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3012.77,"endTime":3016.03,"body":"Sondern das ist schon so ein Ding, das haben wir auch teilweise auf der Stra\u00dfe"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3016.03,"endTime":3019.67,"body":"erlebt, dass Leute Video\u00fcberwachung fordern, um sich endlich sicher zu f\u00fchlen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3020.69,"endTime":3025.75,"body":"Und das ist dann immer so ein bisschen schwierig, da auch weiter Unterst\u00fctzung zu bekommen."},{"speaker":"Elina","startTime":3027.21,"endTime":3030.15,"body":"An der Stelle muss man nat\u00fcrlich immer sagen, Video\u00fcberwachung sorgt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"Elina","startTime":3030.15,"endTime":3031.17,"body":"nicht f\u00fcr mehr Sicherheit."},{"speaker":"Elina","startTime":3031.39,"endTime":3034.05,"body":"Ich glaube, wir sind uns da klar dr\u00fcber, aber ich w\u00fcrde es an dieser Stelle"},{"speaker":"Elina","startTime":3034.05,"endTime":3038.51,"body":"nochmal sehr deutlich sagen, da gibt es ja auch Studien zu, dass es jetzt nicht"},{"speaker":"Elina","startTime":3038.51,"endTime":3042.57,"body":"unbedingt daf\u00fcr sorgt, dass es weniger Kriminalit\u00e4t gibt, wenn es mehr Video\u00fcberwachung gibt."},{"speaker":"Elina","startTime":3043.95,"endTime":3048.37,"body":"Aber so zum Thema Unterst\u00fctzung, ich glaube, wen es da nat\u00fcrlich schon gibt"},{"speaker":"Elina","startTime":3048.37,"endTime":3052.93,"body":"und das ist nat\u00fcrlich das Erste, was mir in den Kopf kommt, ist nat\u00fcrlich die"},{"speaker":"Elina","startTime":3052.93,"endTime":3054.25,"body":"Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte,"},{"speaker":"Elina","startTime":3054.53,"endTime":3058.97,"body":"die ja eigentlich genau solche Sachen in der Regel unterst\u00fctzt."},{"speaker":"Elina","startTime":3058.97,"endTime":3062.93,"body":"Und Konstanze hatte auch ein bisschen mehr Erfahrung mit der GFF,"},{"speaker":"Elina","startTime":3063.21,"endTime":3065.93,"body":"gegen bestimmte Dinge vorzugehen."},{"speaker":"Elina","startTime":3066.13,"endTime":3070.53,"body":"Und ist da jetzt irgendwie was in Aussicht, dass ihr mit der GFF zusammenarbeitet"},{"speaker":"Elina","startTime":3070.53,"endTime":3073.07,"body":"oder ist das noch zu klein?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3075.36,"endTime":3078.96,"body":"Also das m\u00fcssen wir auf jeden Fall schauen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3079.1,"endTime":3083.44,"body":"Also es gibt auf jeden Fall Kontakte und es wurde uns auch schon gesagt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3083.64,"endTime":3085.5,"body":"wir machen das ja schon ganz gut,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3085.76,"endTime":3088.8,"body":"zumindest am Anfang, als er damit so ein bisschen begonnen hat und jetzt nach"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3088.8,"endTime":3093.6,"body":"dem ersten Urteil in der Hauptsache wollen wir uns mit denen noch ein bisschen"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3093.6,"endTime":3095.14,"body":"mehr unterhalten, um zu schauen,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3095.66,"endTime":3098.14,"body":"bekommen wir da vielleicht noch ein bisschen Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3098.14,"endTime":3104.6,"body":"Weil, wie ich auch vorhin erw\u00e4hnte, da werden schon ein paar grunds\u00e4tzliche"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3104.6,"endTime":3110.08,"body":"Fragen gekl\u00e4rt, was auch im Bereich der Grundrechte vielleicht m\u00f6glicherweise"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3110.08,"endTime":3111.12,"body":"einige Auswirkungen hat."},{"speaker":"Constanze","startTime":3112.12,"endTime":3115.82,"body":"Na nun haben wir ja bei Dicke Bretter, wir machen ja mittlerweile schon ein"},{"speaker":"Constanze","startTime":3115.82,"endTime":3119,"body":"ganzes Jahr lang Dicke Bretter, sogar schon mehr als ein Jahr."},{"speaker":"Constanze","startTime":3119.48,"endTime":3125.84,"body":"Nun hatten wir \u00f6fter mal so Initiativen oder Leute, die sich langfristig engagieren"},{"speaker":"Constanze","startTime":3125.84,"endTime":3130.94,"body":"und die eben versuchen, so eine strategischen Fragen kl\u00e4ren zu lassen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3131.26,"endTime":3135.48,"body":"Sag doch mal aus deiner Sicht, was f\u00fcr eine Art von Unterst\u00fctzung kannst du dir denn vorstellen?"},{"speaker":"Constanze","startTime":3135.58,"endTime":3138.04,"body":"Wenn ich jetzt irgendwo bin, ich bin vielleicht nicht irgendwo in K\u00f6lner,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3138.2,"endTime":3140.56,"body":"sondern ich komme aus, wei\u00df ich doch nicht, Rostock oder Potsdam."},{"speaker":"Constanze","startTime":3141.12,"endTime":3145.22,"body":"Aber ich finde, ihr habt da einen wichtigen Fall oder ich sehe in meiner eigenen"},{"speaker":"Constanze","startTime":3145.22,"endTime":3147.24,"body":"Stadt \u00e4hnliche Bestrebungen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3147.62,"endTime":3150.94,"body":"Was w\u00fcrdest du dir denn w\u00fcnschen, wie Leute sich vielleicht engagieren oder"},{"speaker":"Constanze","startTime":3150.94,"endTime":3151.88,"body":"hast du vielleicht Ideen?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3152.04,"endTime":3155.26,"body":"Da gibt es einige Ideen, was man vielleicht machen k\u00f6nnte oder sollte."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3155.6,"endTime":3159.82,"body":"Also einerseits ist es nat\u00fcrlich hilfreich, so ein bisschen konkretere Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3159.82,"endTime":3164.18,"body":"in diesen Verfahren zu bekommen, weil sieben oder teilweise mehr als sieben"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3164.18,"endTime":3167.44,"body":"Verfahren parallel zu betreiben, ist schon so ein gewisser Aufwand."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3167.44,"endTime":3172.42,"body":"Bei dem Unterst\u00fctzung durch andere dann noch hilfreich ist."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3172.64,"endTime":3176.78,"body":"Das Problem daran ist dann manchmal, die Leute gleichzeitig im Prinzip in dieses"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3176.78,"endTime":3179.6,"body":"Verfahren einzuf\u00fchren, weil ich hatte es ja schon ein paar Mal erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3179.62,"endTime":3185.34,"body":"das ist schon so ein besonders dickes Brett mit \u00fcber 1500 Seiten und damit muss"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3185.34,"endTime":3188.62,"body":"man dann erstmal umgehen und sich so ein bisschen reinfuchsen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3189.54,"endTime":3194.58,"body":"Und das ist einerseits so ein Problem, aber andererseits versuchen wir auch"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3194.58,"endTime":3198.4,"body":"immer durch Stadtspazierg\u00e4nge, durch Video\u00fcberwachungsbereiche,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3198.64,"endTime":3203.06,"body":"die wir auch als Versammlungen anmelden, so ein bisschen die Leute aufzukl\u00e4ren,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3203.14,"endTime":3206.72,"body":"was passiert hier, wie sieht das hier aus in der Stadt?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3206.72,"endTime":3211.72,"body":"Und auch dar\u00fcber zu informieren, dass Video\u00fcberwachung vielleicht gar nicht"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3211.72,"endTime":3214.9,"body":"so das tut, was man jetzt glaubt, was es tut."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3215.48,"endTime":3220.24,"body":"Und da haben wir dann auch oft das Feedback, dass die Leute die Video\u00fcberwachung"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3220.24,"endTime":3224.12,"body":"gar nicht so wirklich wahrnehmen, sondern die ist halt da."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3225.88,"endTime":3232.76,"body":"Man hat vielleicht anderes im Kopf. Und da, genau, so \u00f6ffentlichkeitsm\u00e4\u00dfig w\u00e4re"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3232.76,"endTime":3236.36,"body":"Unterst\u00fctzung auch praktisch, aber ist halt auch eher schwierig."},{"speaker":"Elina","startTime":3236.58,"endTime":3239.86,"body":"Aber vielleicht um jetzt nicht so auf dieser, wir brauchen Unterst\u00fctzung,"},{"speaker":"Elina","startTime":3240.34,"endTime":3244.46,"body":"es klingt jetzt alles so ein bisschen, es ist nat\u00fcrlich sehr m\u00fc\u00dfig, dieses ganze Thema."},{"speaker":"Elina","startTime":3244.82,"endTime":3247.8,"body":"Und ich glaube auch erstmal so eine Klage aufzurollen ist ja auch sehr m\u00fc\u00dfig."},{"speaker":"Elina","startTime":3247.86,"endTime":3252.18,"body":"Und der Papierkram, der damit kommt, ist auch m\u00fc\u00dfig. Aber ich glaube, er ist total wichtig."},{"speaker":"Elina","startTime":3252.42,"endTime":3256.64,"body":"Jetzt vielleicht so zum Abschluss, was man so mitnehmen kann."},{"speaker":"Elina","startTime":3257.54,"endTime":3261.42,"body":"Ich denke, auf jeden Fall dieses Thema klagen oder gegen solche Dinge vorgehen"},{"speaker":"Elina","startTime":3261.42,"endTime":3266.02,"body":"oder Fakten schaffen ist, denke ich, ein wichtiges Vorgehen."},{"speaker":"Elina","startTime":3266.14,"endTime":3271.22,"body":"Eins, was wir wahrscheinlich auch perspektivisch in den n\u00e4chsten paar Jahren sehr viel brauchen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3271.22,"endTime":3271.7,"body":"Oh yeah."},{"speaker":"Elina","startTime":3272.72,"endTime":3276.22,"body":"Ja, genau. Und ich glaube, es ist auch ein wichtiges Tool."},{"speaker":"Elina","startTime":3276.66,"endTime":3281.2,"body":"Was hast du so aus diesen letzten, ich wollte gerade sagen gef\u00fchlt zehn Jahren,"},{"speaker":"Elina","startTime":3281.32,"endTime":3284.46,"body":"aber es sind tats\u00e4chlich fast zehn Jahre, irgendwie mitgenommen?"},{"speaker":"Elina","startTime":3284.66,"endTime":3289,"body":"Also au\u00dfer Klagen lohnt sich. Ihr habt schon echt was geschafft."},{"speaker":"Elina","startTime":3289.96,"endTime":3294.98,"body":"Aber was w\u00fcrdest du so jemandem mitgeben wollen jetzt so auf den letzten Metern?"},{"speaker":"Elina","startTime":3296.1,"endTime":3300.54,"body":"Was sollte man beachten und sollte man es \u00fcberhaupt machen?"},{"speaker":"Elina","startTime":3300.76,"endTime":3306.46,"body":"Da w\u00e4re f\u00fcr mich irgendwie ein klares Ja, weil es ein total wichtiges Erm\u00e4chtigungstool ist. Genau."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3306.46,"endTime":3314.46,"body":"Ja, also ich glaube, dass das Wichtigste ist, was man tun kann, ist Bildetbanden."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3314.7,"endTime":3321.94,"body":"Also das funktioniert eigentlich nur als Projekt, bei dem mehr als zwei Personen mit dran ziehen."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3322.08,"endTime":3326.88,"body":"Man sollte schon so eine Gruppe haben, die sich Aufgaben teilen kann,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3327.04,"endTime":3329.88,"body":"wenn jemand ausf\u00e4llt, vielleicht sich um Nachwuchs k\u00fcmmern kann."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3330.04,"endTime":3332.36,"body":"Also das ist schon eigentlich essentiell."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3333.16,"endTime":3338.16,"body":"Parallel muss man auch so ein bisschen auf diese finanzielle Seite immer so"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3338.16,"endTime":3343.56,"body":"schauen und man sollte auch gucken, wie langatmig sowas werden kann,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3343.74,"endTime":3345.18,"body":"also so perspektivisch,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3346.06,"endTime":3350.62,"body":"wie du schon sagst, da h\u00e4nge ich vielleicht dann bald irgendwann zehn Jahre drin in diesem Projekt."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3351.36,"endTime":3355.22,"body":"Und das sollte man sich nat\u00fcrlich auch vorher klar machen, dass dieses Thema"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3355.22,"endTime":3357.7,"body":"einen selbst vielleicht die"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3357.7,"endTime":3362.24,"body":"n\u00e4chsten Jahre dominieren wird, weil ich habe es ja auch vorhin erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3362.46,"endTime":3365.98,"body":"wenn das Oberverwaltung, wenn die Polizei Berufung einlegt und in die n\u00e4chste"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3365.98,"endTime":3370.24,"body":"Instanz geht, also in die zweite dann vom Oberverwaltungsgericht,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3370.3,"endTime":3372.04,"body":"da kann man dann schlecht einfach sagen, okay,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3372.48,"endTime":3375.18,"body":"ich habe jetzt keine Lust mehr, das waren sch\u00f6ne sieben, acht Jahre,"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3375.48,"endTime":3376.5,"body":"ich gehe jetzt, tsch\u00fcssi."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3376.5,"endTime":3381.02,"body":"Das funktioniert da nat\u00fcrlich nicht so wirklich, au\u00dfer man m\u00f6chte das dann verlieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":3381.4,"endTime":3384.92,"body":"Das hei\u00dft, ich glaube, das machen sich viele nicht klar, dass man sich wirklich"},{"speaker":"Constanze","startTime":3384.92,"endTime":3386.16,"body":"langfristig engagieren muss."},{"speaker":"Constanze","startTime":3386.72,"endTime":3389.12,"body":"Allerdings hat man n\u00e4mlich \u00fcber die Jahre auch einen Vorteil."},{"speaker":"Constanze","startTime":3389.24,"endTime":3391.58,"body":"Der besteht nat\u00fcrlich darin einfach, dass man Kompetenzen aufbaut,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3391.66,"endTime":3394.68,"body":"nicht nur juristische, sondern technische, sondern aber auch Verfahrenskompetenzen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3395.1,"endTime":3396.66,"body":"Man wei\u00df dann so langsam, wie es l\u00e4uft."},{"speaker":"Constanze","startTime":3397.52,"endTime":3401.64,"body":"Ich w\u00fcnsche mir manchmal, da g\u00e4be ich mehr Erfahrungsweitergabe,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3401.64,"endTime":3405.52,"body":"weil viele, glaube ich, jeder selber lernen muss und ein bisschen schade drum."},{"speaker":"Constanze","startTime":3405.52,"endTime":3408.44,"body":"Insofern finde ich ganz gut, dass ihr auf der Webseite auch eine ganze Menge"},{"speaker":"Constanze","startTime":3408.44,"endTime":3410.9,"body":"Prozesswissen niedergelegt habt."},{"speaker":"Constanze","startTime":3411.22,"endTime":3413.4,"body":"Wollen wir die Webseite nochmal erw\u00e4hnen?"},{"speaker":"Elina","startTime":3414.51,"endTime":3415.35,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"Elina","startTime":3417.43,"endTime":3419.81,"body":"Niedergeschriebenes Prozesswissen ist ja unser Lieblingsthema."},{"speaker":"Elina","startTime":3419.93,"endTime":3422.67,"body":"Wir versuchen das ja auch irgendwie immer so ein bisschen festzuhalten."},{"speaker":"Elina","startTime":3422.77,"endTime":3426.07,"body":"Wahrscheinlich kannst du, Konstanze, da auch noch mehr dr\u00fcber sagen."},{"speaker":"Elina","startTime":3426.23,"endTime":3431.85,"body":"Du bist ja ein alter Hase, was solche Sachen angeht. Wobei deine Verfahren sind"},{"speaker":"Elina","startTime":3431.85,"endTime":3433.15,"body":"alle gerade im Stocken, oder?"},{"speaker":"Constanze","startTime":3433.73,"endTime":3437.73,"body":"Ich wei\u00df es gerade gar nicht. Ich habe eins tats\u00e4chlich, gerade mit den Gesundheitsdaten"},{"speaker":"Constanze","startTime":3437.73,"endTime":3442.77,"body":"und der Zentralisierung der Gesundheitsdaten, die immer noch in Berlin vor Gericht"},{"speaker":"Constanze","startTime":3442.77,"endTime":3444.39,"body":"liegt und gerade so stockt. Das stimmt."},{"speaker":"Constanze","startTime":3444.65,"endTime":3446.85,"body":"Also ein strategisches Verfahren zusammen mit der GFF."},{"speaker":"Elina","startTime":3447.09,"endTime":3450.45,"body":"Genau, da sieht man es dann n\u00e4mlich, das stockt irgendwie alles an irgendeinem"},{"speaker":"Elina","startTime":3450.45,"endTime":3453.99,"body":"Punkt, entweder weil technische Voraussetzungen fehlen oder sonstige Dinge."},{"speaker":"Elina","startTime":3457.13,"endTime":3465.63,"body":"Also an dieser Stelle eine herzliche Einladung. Schaut bei kameras-stoppen.org"},{"speaker":"Elina","startTime":3465.63,"endTime":3469.51,"body":"vorbei, wenn ihr weitere Informationen zu diesen Prozessen haben wollt."},{"speaker":"Elina","startTime":3470.23,"endTime":3474.33,"body":"Snoopy findet man auf Mastodon, wenn ich das jetzt so verraten darf. Genau, richtig."},{"speaker":"Constanze","startTime":3475.57,"endTime":3478.03,"body":"Ganz unn\u00f6tig mit so einem Hunde-Logo."},{"speaker":"Elina","startTime":3482.67,"endTime":3488.75,"body":"Und dann w\u00fcrde ich sagen, vielen Dank f\u00fcr diesen gro\u00dfen Load an Informationen, Snoopy."},{"speaker":"Elina","startTime":3488.85,"endTime":3491.41,"body":"Dankesch\u00f6n. Das ist ja ein m\u00fchsiges Thema."},{"speaker":"Elina","startTime":3491.61,"endTime":3497.05,"body":"Vielen Dank f\u00fcr deine Arbeit und nochmal herzlichen Gl\u00fcckwunsch zu diesem Etappensieg, sage ich mal so."},{"speaker":"Elina","startTime":3498.49,"endTime":3501.63,"body":"Und wir, ja, Snoopy, m\u00f6chtest du noch letzte Worte?"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3501.63,"endTime":3506.99,"body":"Vielen Dank, dass ich das kurz beleuchten durfte. Es ist ja einfach ein dickes"},{"speaker":"Snoopy","startTime":3506.99,"endTime":3508.83,"body":"Brett, deswegen fand ich das auch sehr passend."},{"speaker":"Elina","startTime":3510.63,"endTime":3515.23,"body":"Sehr sch\u00f6n dann, ja ich glaube Konz, wir m\u00fcssen diesem Thema noch mehr Zeit"},{"speaker":"Elina","startTime":3515.23,"endTime":3521.55,"body":"widmen in den n\u00e4chsten paar Folgen damit wir besser gewappnet sind f\u00fcr das was uns da dann ab dem 23."},{"speaker":"Elina","startTime":3521.81,"endTime":3527.87,"body":"Februar erwartet ich schlie\u00dfe hiermit, vielen Dank, dass ihr zugeh\u00f6rt habt,"},{"speaker":"Elina","startTime":3528.27,"endTime":3532.65,"body":"wir freuen uns auf das n\u00e4chste Mal, vielleicht mit unserer Mitstreiterin Elisa,"},{"speaker":"Elina","startTime":3532.77,"endTime":3538.17,"body":"die ich jetzt unerw\u00e4hnt gelassen habe aber ich habe geh\u00f6rt, sie ist in der aktuellsten"},{"speaker":"Elina","startTime":3538.17,"endTime":3540.41,"body":"Chaos-Radio-Folge zu h\u00f6ren."},{"speaker":"Elina","startTime":3541.47,"endTime":3548.75,"body":"Dementsprechend h\u00f6ren wir uns in zwei Monaten wahrscheinlich wieder mit einem neuen Thema."},{"speaker":"Elina","startTime":3549.21,"endTime":3553.41,"body":"Falls ihr Themenvorschl\u00e4ge habt, freuen wir uns nat\u00fcrlich auch \u00fcber Themenvorschl\u00e4ge."},{"speaker":"Elina","startTime":3554.25,"endTime":3558.17,"body":"Und ansonsten lest uns auf"},{"speaker":"Elina","startTime":3558.17,"endTime":3564.41,"body":"Netzpolitik.org an dieser Stelle auch nochmal vielen Dank f\u00fcr das Ver\u00f6ffentlichen"},{"speaker":"Elina","startTime":3564.41,"endTime":3568.93,"body":"von unseren Gespr\u00e4chen und nat\u00fcrlich wie immer Ein gro\u00dfes Dankesch\u00f6n an die"},{"speaker":"Elina","startTime":3568.93,"endTime":3576.31,"body":"Chaos-Radio-Crew f\u00fcrs Schneiden und Online-Stellen unserer Episoden."},{"speaker":"Elina","startTime":3576.73,"endTime":3580.85,"body":"Ohne die w\u00e4re das so nat\u00fcrlich nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"Elina","startTime":3581.33,"endTime":3586.33,"body":"Und damit vielen Dank und bis zum n\u00e4chsten Mal. Tsch\u00fcss. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"Snoopy","startTime":3586.41,"endTime":3586.77,"body":"Tsch\u00fcss."},{"speaker":"Music","startTime":3586.96,"endTime":3613.2,"body":null}]}