{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"Marcus","startTime":0.017,"endTime":5.037,"body":"Hallo und herzlich willkommen beim Chaos Radio mit der Nummer 302,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5.917,"endTime":11.217,"body":"wo wir uns bei jeder Folge eines Themas annehmen und das so ein bisschen auseinanderbauen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":11.277,"endTime":12.897,"body":"dann wieder zusammensetzen, sodass man es verstehen kann."},{"speaker":"Marcus","startTime":13.057,"endTime":17.257,"body":"Oder wo man was vielleicht ganz Neues kennenlernt oder was kennenlernt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":17.297,"endTime":22.477,"body":"wo man den Namen schon mal geh\u00f6rt hat und so denkt, ja, aber so richtig genau"},{"speaker":"Marcus","startTime":22.477,"endTime":25.697,"body":"wei\u00df ich eigentlich auch nicht. Und das passiert heute, zumindest f\u00fcr mich."},{"speaker":"Marcus","startTime":25.877,"endTime":31.217,"body":"Wir sprechen n\u00e4mlich heute \u00fcber eine, ich sag jetzt mal, netzpolitische Organisation"},{"speaker":"Marcus","startTime":31.217,"endTime":35.017,"body":"und ich will erst mal Konstanze Kurz begr\u00fc\u00dfen, Dr."},{"speaker":"Marcus","startTime":35.237,"endTime":38.857,"body":"Konstanze Kurz, glaube ich, sie heute um hochoffizielle Vorstellungen gebeten hatte."},{"speaker":"Marcus","startTime":39.177,"endTime":43.757,"body":"Deswegen herzlich willkommen, auch in dieser Folge, Dr. Konstanze Kurz."},{"speaker":"Marcus","startTime":43.957,"endTime":45.397,"body":"Sch\u00f6n, dass Sie uns wieder beehren."},{"speaker":"Constanze","startTime":46.037,"endTime":50.817,"body":"Ich habe keine Ahnung, warum du das jetzt so betonst, aber ich freue mich ganz"},{"speaker":"Constanze","startTime":50.817,"endTime":54.537,"body":"doll hier zu sein und \u00fcber diesen speziellen netzpolitischen Verein,"},{"speaker":"Constanze","startTime":54.777,"endTime":59.637,"body":"\u00fcber dessen Namen du noch nicht gesagt hast, zu sprechen, weil ich mich dem sehr verbunden f\u00fchle."},{"speaker":"Marcus","startTime":59.857,"endTime":64.137,"body":"Genau, wir sprechen ja aus einem Anlass, n\u00e4mlich eines Jubil\u00e4ums des 50-J\u00e4hrigen"},{"speaker":"Marcus","startTime":64.137,"endTime":69.337,"body":"genau und es geht um Epicenter Works und was das ist und was es genau macht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":69.597,"endTime":71.437,"body":"das werden wir heute noch genau auseinandernehmen."},{"speaker":"Marcus","startTime":71.437,"endTime":76.897,"body":"Aber Konz, ich wollte dich erstmal fragen, ich habe sozusagen nach so einem"},{"speaker":"Marcus","startTime":76.897,"endTime":82.277,"body":"Vergleich gesucht, also sozusagen das ist das \u00f6sterreichische Pendant zu in"},{"speaker":"Marcus","startTime":82.277,"endTime":85.037,"body":"Deutschland und dann ist mir nichts so richtig eingefallen, da bin ich drauf"},{"speaker":"Marcus","startTime":85.037,"endTime":86.157,"body":"gekommen, in Deutschland ist,"},{"speaker":"Marcus","startTime":86.577,"endTime":90.317,"body":"was so digitalpolitische Vereine angeht, gibt es nicht den einen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":90.397,"endTime":93.437,"body":"sondern es gibt so verschiedene Geschmacksrichtungen, k\u00f6nnte man fast sagen."},{"speaker":"Marcus","startTime":93.997,"endTime":98.477,"body":"Es gibt so also den CCC und vielleicht k\u00f6nnte man im weitesten Sinne auch Digital"},{"speaker":"Marcus","startTime":98.477,"endTime":102.477,"body":"Courage dazuz\u00e4hlen, die sozusagen, sagen wir mal, die Datenschutzextreme und"},{"speaker":"Marcus","startTime":102.477,"endTime":105.717,"body":"auch andere extreme Forderungen immer verbringen."},{"speaker":"Constanze","startTime":105.717,"endTime":107.597,"body":"Ja, D64, genau."},{"speaker":"Marcus","startTime":107.597,"endTime":112.837,"body":"Genau, D64, dann eher so parteinah, sowas wie Algorithm March,"},{"speaker":"Marcus","startTime":113.197,"endTime":119.117,"body":"die sozusagen wirklich f\u00fcr den politischen Betrieb auch gemacht worden sind."},{"speaker":"Marcus","startTime":120.117,"endTime":124.517,"body":"Aber das hei\u00dft, du h\u00e4ttest jetzt auch nicht sozusagen eine Einwortbeschreibung,"},{"speaker":"Marcus","startTime":124.577,"endTime":125.977,"body":"Epicenter Works ist wie?"},{"speaker":"Constanze","startTime":128.437,"endTime":131.417,"body":"Ne, und ich glaube auch, und da werden wir bestimmt auch dr\u00fcber sprechen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":131.657,"endTime":136.317,"body":"dass in \u00d6sterreich die netzpolitischen Debatten ein bisschen anders gestrickt sind."},{"speaker":"Constanze","startTime":138.457,"endTime":142.037,"body":"Und ich glaube auch nicht ganz so nah an diesen parteipolitischen Linien,"},{"speaker":"Constanze","startTime":142.197,"endTime":145.517,"body":"wie es mir hier so vorkommt. Das habe ich aber auch erst k\u00fcrzlich gelernt."},{"speaker":"Constanze","startTime":146.057,"endTime":150.117,"body":"Denn Epicenter feiert nicht etwa ein bestimmtes Jubil\u00e4um, sondern ein Jubil\u00e4umsjahr."},{"speaker":"Constanze","startTime":151.844,"endTime":155.304,"body":"Also die wissen in \u00d6sterreich nicht nur besser, netzpolitisch zu debattieren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":155.424,"endTime":157.384,"body":"sondern die wissen auch besser zu feiern."},{"speaker":"Marcus","startTime":159.564,"endTime":163.384,"body":"Okay, also wir machen heute so eine To-Do-Liste. Was man aus \u00d6sterreich lernen"},{"speaker":"Marcus","startTime":163.384,"endTime":165.984,"body":"kann, ist anscheinend Feiern als erster Eintrag. Okay, gut."},{"speaker":"Marcus","startTime":166.704,"endTime":170.004,"body":"Und dann begr\u00fc\u00dfen wir jetzt Tanja Fachertaler und Thomas Lohninger."},{"speaker":"Marcus","startTime":170.264,"endTime":171.124,"body":"Hallo und herzlich willkommen."},{"speaker":"Thomas","startTime":171.584,"endTime":172.724,"body":"Danke, dass wir da sein d\u00fcrfen."},{"speaker":"Tanja","startTime":173.064,"endTime":173.884,"body":"Hallo, es freut mich."},{"speaker":"Marcus","startTime":174.224,"endTime":179.624,"body":"Genau, der Sinn der heutigen Chaos-Radio-Folge ist ja so ein bisschen zu lernen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":180.264,"endTime":183.344,"body":"wer oder was ihr seid. Und ich will, bevor wir am Anfang anfangen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":183.424,"endTime":186.044,"body":"wie wir es immer machen, erst mal sozusagen euch die Gelegenheit geben,"},{"speaker":"Marcus","startTime":186.204,"endTime":189.104,"body":"so die Kurzvorstellung."},{"speaker":"Marcus","startTime":189.344,"endTime":193.604,"body":"Irgendjemand hat mal zum Beispiel in einer Radiosendung, ich arbeite ja vor"},{"speaker":"Marcus","startTime":193.604,"endTime":197.804,"body":"dem Reitband auch, da war neulich jemand von euch zu Gast oder beziehungsweise"},{"speaker":"Marcus","startTime":197.804,"endTime":200.764,"body":"kam als Interview O-Ton in einem Beitrag vor."},{"speaker":"Marcus","startTime":201.104,"endTime":204.384,"body":"Also jemand hat den Namen geh\u00f6rt und wei\u00df so, ah, irgendwas mit Netzpolitik,"},{"speaker":"Marcus","startTime":204.564,"endTime":207.864,"body":"aber mehr nicht. Wer seid ihr? Wer oder was ist Epicenterworks?"},{"speaker":"Thomas","startTime":207.864,"endTime":211.624,"body":"Wir sind ein gemeinn\u00fctziger Verein mit Sitzern in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":211.704,"endTime":215.404,"body":"in Wien. Uns gibt es seit 15 Jahren, deswegen auch das Jubil\u00e4um."},{"speaker":"Thomas","startTime":216.144,"endTime":221.584,"body":"Und wir waren mal der Arbeitskreis Vorratsdaten und hatten das einziges Ziel,"},{"speaker":"Thomas","startTime":221.744,"endTime":223.624,"body":"Vorratsdatenspeicherung abzuschaffen."},{"speaker":"Thomas","startTime":223.824,"endTime":228.944,"body":"Was wir 2014 aber geschafft haben in \u00d6sterreich und auch mit unserer EuGH-Klage."},{"speaker":"Thomas","startTime":229.544,"endTime":233.564,"body":"Ja und es gibt uns seitdem weiterhin und wir haben nur immer mehr Arbeit und"},{"speaker":"Thomas","startTime":233.564,"endTime":234.844,"body":"immer mehr Themen seitdem."},{"speaker":"Thomas","startTime":236.064,"endTime":241.064,"body":"Und freuen uns unheimlich hier sein zu k\u00f6nnen. Also ich w\u00e4re auch nicht in der"},{"speaker":"Thomas","startTime":241.064,"endTime":242.604,"body":"Netzpolitik ohne Chaos Radio."},{"speaker":"Thomas","startTime":243.364,"endTime":246.864,"body":"Ihr wart mal meine Einstiegsdroge, \u00fcber die ich herausgefunden habe,"},{"speaker":"Thomas","startTime":246.964,"endTime":250.664,"body":"dass es all das gibt und sowas wie Hacker und Hackerspaces."},{"speaker":"Thomas","startTime":251.044,"endTime":253.104,"body":"Und das war der Beginn f\u00fcr mich."},{"speaker":"Thomas","startTime":253.564,"endTime":257.704,"body":"Deswegen schlie\u00dft sich hier gerade ein pers\u00f6nlicher Kreis, dass wir heute hier sein d\u00fcrfen."},{"speaker":"Marcus","startTime":257.944,"endTime":261.264,"body":"Brauchen wir vielleicht bald so einen Beipackzettel f\u00fcr Risiken und Nebenwirkungen?"},{"speaker":"Marcus","startTime":261.444,"endTime":263.544,"body":"Fragen Sie Ihren Parteipolitiker?"},{"speaker":"Marcus","startTime":265.604,"endTime":271.084,"body":"Okay, also das begann als Widerstand, nee, stopp, ich wollte ja,"},{"speaker":"Marcus","startTime":271.244,"endTime":273.624,"body":"bevor wir in die Vergangenheit gehen, erst nochmal hier so ein bisschen fragen."},{"speaker":"Marcus","startTime":273.724,"endTime":276.104,"body":"Also ein netzpolitischer Verein, was hei\u00dft denn das?"},{"speaker":"Marcus","startTime":277.011,"endTime":281.211,"body":"Also was macht ihr denn? Macht ihr sozusagen Kampagnen, verteilt Sticker und organisiert Demos?"},{"speaker":"Thomas","startTime":282.071,"endTime":287.031,"body":"All of the above. Also wir sind sehr nah an der Gesetzgebung."},{"speaker":"Thomas","startTime":287.111,"endTime":292.131,"body":"Fast alles, was wir tun, hat unmittelbar etwas mit laufenden Gesetzgebungsverfahren zu tun."},{"speaker":"Thomas","startTime":292.371,"endTime":296.271,"body":"Das ist sicherlich jetzt mal so 70, 80 Prozent unserer Arbeit."},{"speaker":"Thomas","startTime":296.991,"endTime":300.591,"body":"Das hei\u00dft, wir schreiben juristische Stellungnahmen mit unserem Team von neun"},{"speaker":"Thomas","startTime":300.591,"endTime":304.291,"body":"MitarbeiterInnen, die wir da in Wien haben. tun das zur H\u00e4lfte in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":304.471,"endTime":306.911,"body":"zur anderen H\u00e4lfte auf EU- und UN-Ebene."},{"speaker":"Thomas","startTime":307.611,"endTime":311.191,"body":"Wir klagen auch aktuell zum Beispiel gegen die Deutsche Telekom,"},{"speaker":"Thomas","startTime":311.391,"endTime":313.731,"body":"aber auch manchmal in Kolumbien beim Verfassungsgerichtshof,"},{"speaker":"Thomas","startTime":314.131,"endTime":317.451,"body":"gegen Zero-Rating oder auch beim EuGH."},{"speaker":"Thomas","startTime":318.351,"endTime":321.611,"body":"Wir machen Kampagnen online, aber auch offline."},{"speaker":"Thomas","startTime":321.971,"endTime":328.531,"body":"Und wir machen auch Prozessbeobachtungen, wie im Fall von Julian Hessenthaler, dem Ibiza-Regisseur."},{"speaker":"Thomas","startTime":328.731,"endTime":332.991,"body":"Es ist relativ breit und \u00d6sterreich ist klein, Deswegen gibt es,"},{"speaker":"Thomas","startTime":333.111,"endTime":337.071,"body":"es gibt ein paar andere coole netzpolitische Vereine au\u00dfer uns auch,"},{"speaker":"Thomas","startTime":337.171,"endTime":341.371,"body":"aber wir haben ein relativ breites Spektrum, das wir versuchen abzudecken,"},{"speaker":"Thomas","startTime":341.491,"endTime":343.071,"body":"so gut es uns halt m\u00f6glich ist."},{"speaker":"Marcus","startTime":343.931,"endTime":347.611,"body":"Also du, wenn du schon sozusagen so lange KS Radio h\u00f6rst, kennst du ja die Regel,"},{"speaker":"Marcus","startTime":347.691,"endTime":350.371,"body":"wer in Frankfurt sagt, muss es erkl\u00e4ren, was ist die EU-Rating?"},{"speaker":"Thomas","startTime":351.131,"endTime":359.651,"body":"Ach, das wei\u00df doch jeder. Also Netzneutralit\u00e4t ist auch ganz eng verbunden mit unserem Verein."},{"speaker":"Thomas","startTime":359.891,"endTime":365.991,"body":"Wir arbeiten an diesem obskuren Thema, wo es um offene und neutrale Netze geht, schon sehr lang."},{"speaker":"Thomas","startTime":365.991,"endTime":370.491,"body":"Und Zero-Rating ist eine Form, wie Netzseutralit\u00e4t verletzt werden kann,"},{"speaker":"Thomas","startTime":370.631,"endTime":374.951,"body":"indem n\u00e4mlich manche Daten billiger oder teurer sind als andere."},{"speaker":"Thomas","startTime":375.711,"endTime":380.611,"body":"StreamOn, der Deutschen Telekom, war ein in Deutschland sehr popul\u00e4rer Ableger"},{"speaker":"Thomas","startTime":380.611,"endTime":386.091,"body":"von dieser Netzseutralit\u00e4tsverletzung und da durften wir 2017 auch bei der Telekom"},{"speaker":"Thomas","startTime":386.091,"endTime":388.471,"body":"Hauptversammlung sagen, dass das illegal ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":388.871,"endTime":393.031,"body":"Telekom hat es nicht geglaubt. 2021 hat dann der Europ\u00e4ische Gerichtshof uns"},{"speaker":"Thomas","startTime":393.031,"endTime":394.531,"body":"Recht gegeben, dass es illegal ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":395.731,"endTime":398.991,"body":"Und Zero-Rating ist seitdem in Europa Geschichte."},{"speaker":"Thomas","startTime":399.451,"endTime":404.331,"body":"Aber leider steht uns ja noch eine gro\u00dfe Netzneutralit\u00e4tsreform im Dezember diesen Jahres bevor."},{"speaker":"Thomas","startTime":404.651,"endTime":409.451,"body":"Wie immer in der Netzpolitik, man vertagt die Themen nur. Wirklich gewonnen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":409.591,"endTime":410.351,"body":"f\u00fcr immer sind sie nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":410.751,"endTime":415.611,"body":"Ja, das ist leider wirklich so ein Learning von vielen netzpolitischen Debatten."},{"speaker":"Marcus","startTime":415.831,"endTime":418.671,"body":"Aber Zero-Rating ist denn das Positive oder ist das Negative?"},{"speaker":"Marcus","startTime":418.831,"endTime":422.551,"body":"Ich dachte, Zero-Rating ist halt, der Datenverkehr wird nicht geratet oder wof\u00fcr steht das?"},{"speaker":"Thomas","startTime":422.971,"endTime":426.271,"body":"Es ist schon so, dass es f\u00fcr die Endkunden dann so aussieht."},{"speaker":"Marcus","startTime":426.331,"endTime":428.891,"body":"Nein, nein, also das konkrete Wort, Zero Rating, was meint das konkret?"},{"speaker":"Thomas","startTime":429.546,"endTime":436.386,"body":"Dass du eben gewisse Datenvolumina, also applikationsspezifisch zum Beispiel,"},{"speaker":"Thomas","startTime":436.546,"endTime":442.126,"body":"ganz oft ist bei Zero Rating es der Fall, dass alle Dienste von Meta geserorated sind."},{"speaker":"Thomas","startTime":442.266,"endTime":445.366,"body":"Das hei\u00dft, du hast vielleicht sonst gar kein Datenvolumen, weil du es dir nicht"},{"speaker":"Thomas","startTime":445.366,"endTime":449.266,"body":"leisten kannst, aber du hast unendlich viel WhatsApp oder Instagram oder Facebook."},{"speaker":"Thomas","startTime":450.046,"endTime":456.126,"body":"Das ist auch wirklich so. Die Konzerne, die am meisten profitiert von Zero Rating, ist Meta."},{"speaker":"Thomas","startTime":456.686,"endTime":459.506,"body":"Ich habe ja vorher erw\u00e4hnt, wir waren in Kolumbien beim H\u00f6chstgericht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":459.646,"endTime":464.246,"body":"weil da war es auch so, dass Millionen Menschen im Land haben den Gro\u00dfteil des"},{"speaker":"Thomas","startTime":464.246,"endTime":467.306,"body":"Monats \u00fcber gar kein Datenvolumen, aber sie haben unendlich viel WhatsApp."},{"speaker":"Marcus","startTime":467.946,"endTime":471.406,"body":"Also das Zero steht f\u00fcr, dir wird nichts berechnet?"},{"speaker":"Marcus","startTime":471.966,"endTime":476.726,"body":"Ganz genau. Ah, verstehe. Okay, jetzt hat man schon sozusagen ein bisschen den"},{"speaker":"Marcus","startTime":476.726,"endTime":480.006,"body":"Eindruck, ihr kennt euch A aus, das war jetzt schon eine Stichprobe,"},{"speaker":"Marcus","startTime":480.226,"endTime":483.606,"body":"und B, ihr seid auch relativ hochrangig dran."},{"speaker":"Marcus","startTime":483.686,"endTime":486.446,"body":"Das habe ich richtig verstanden. Also wenn ihr sagt, ihr arbeitet zu Gesetzen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":486.566,"endTime":490.866,"body":"hei\u00dft das sozusagen, ihr arbeitet auch in Gremien mit oder seid in Kontakt mit"},{"speaker":"Marcus","startTime":490.866,"endTime":492.646,"body":"Politikern, in denen diese Gesetze beschlie\u00dfen?"},{"speaker":"Marcus","startTime":492.786,"endTime":495.406,"body":"Oder ist das eher so ein von au\u00dfen daran arbeiten?"},{"speaker":"Marcus","startTime":495.566,"endTime":498.946,"body":"Also irgendjemand beschlie\u00dft was und dann muss man Dinge anz\u00fcnden, weil alles schlimm ist?"},{"speaker":"Thomas","startTime":501.366,"endTime":504.586,"body":"Wir w\u00fcrden das Anz\u00fcnden nie ausschlie\u00dfen. Das ist durchaus Teil des Repertoires."},{"speaker":"Thomas","startTime":504.766,"endTime":509.446,"body":"Aber unser erster Schritt ist immer mal aufzuschreiben, was der Sachstand ist"},{"speaker":"Thomas","startTime":509.446,"endTime":512.546,"body":"und wo das Problem ist. Das ist auch der spannendste Teil des Jobs."},{"speaker":"Thomas","startTime":512.926,"endTime":516.066,"body":"Es kommt ein neues Gesetz und du musst dir eine Meinung herausbilden dazu."},{"speaker":"Thomas","startTime":516.586,"endTime":521.446,"body":"Das ist bei uns immer faktenbasiert. Es muss technisch, rechtlich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":521.526,"endTime":523.146,"body":"wissenschaftlich alles fundiert sein."},{"speaker":"Thomas","startTime":523.746,"endTime":527.506,"body":"Und dann ist die zweite Anforderung, es muss l\u00f6sungsorientiert sein."},{"speaker":"Thomas","startTime":527.606,"endTime":530.106,"body":"Du darfst nur dagegen sein, wenn du wei\u00dft, wie es besser ginge."},{"speaker":"Thomas","startTime":530.626,"endTime":534.346,"body":"Und das dritte ist eigentlich das Grundprinzip, wir sind unabh\u00e4ngig von allen"},{"speaker":"Thomas","startTime":534.346,"endTime":535.746,"body":"Parteien, Ideologien und Firmen."},{"speaker":"Thomas","startTime":535.746,"endTime":539.526,"body":"Und das hei\u00dft dann konkret zum Beispiel Tanja, meine Kollegin,"},{"speaker":"Thomas","startTime":539.786,"endTime":543.366,"body":"ist dann in der UNO, wenn die Cybercrime Convention verhandelt wird,"},{"speaker":"Thomas","startTime":543.566,"endTime":549.686,"body":"die Person, die dort die Fackel in der Hand hat und auf die Gefahren dieser"},{"speaker":"Thomas","startTime":549.686,"endTime":551.406,"body":"UN-Konvention hinweist."},{"speaker":"Thomas","startTime":551.646,"endTime":555.986,"body":"Dazu war sie ja auch schon mal im Chaos Radio zu Gast und das ist Arbeit,"},{"speaker":"Thomas","startTime":556.086,"endTime":559.926,"body":"die wir in Gremien machen, auch in den Medien machen und wenn gar nichts hilft,"},{"speaker":"Thomas","startTime":560.006,"endTime":563.826,"body":"gehen wir halt mit Kampagnen oder zum H\u00f6chstgericht an die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"Marcus","startTime":563.826,"endTime":569.866,"body":"So, Tanja, dann w\u00fcrde ich von dir jetzt gerne wissen, also wenn du f\u00fcr die UN"},{"speaker":"Marcus","startTime":569.866,"endTime":572.926,"body":"Dinge machst, wie kommt man denn, bevor wir das f\u00fcr den Verein beschreiben,"},{"speaker":"Marcus","startTime":573.706,"endTime":577.466,"body":"von als Person sozusagen davon, dass man sich f\u00fcr das Thema interessiert und dann auf einmal..."},{"speaker":"Marcus","startTime":578.821,"endTime":583.821,"body":"In der UN ber\u00e4t oder eine Stimme hat f\u00fcr solche Verfahren?"},{"speaker":"Tanja","startTime":584.001,"endTime":591.101,"body":"Ja, das war tats\u00e4chlich ganz interessant, weil wir in Wien ja einen UN-Hauptsitz auch haben."},{"speaker":"Tanja","startTime":591.641,"endTime":595.241,"body":"Aber interessanterweise bis vor wenigen Jahren gar nicht dort,"},{"speaker":"Tanja","startTime":595.241,"endTime":596.581,"body":"also in diesem Bereich t\u00e4tig waren."},{"speaker":"Tanja","startTime":596.781,"endTime":602.661,"body":"Und wir dann von Organisationen, international aktiven Organisationen,"},{"speaker":"Tanja","startTime":602.681,"endTime":611.281,"body":"NGOs angesprochen wurden, ob wir denn nicht bei dem Thema Cybercrime Convention mitarbeiten m\u00f6chten."},{"speaker":"Tanja","startTime":611.481,"endTime":615.421,"body":"Sie br\u00e4uchten eine Organisation, die in Wien ans\u00e4ssig w\u00e4re und es w\u00fcrde sich"},{"speaker":"Tanja","startTime":615.421,"endTime":617.801,"body":"doch toll mit unseren Arbeitsthemen decken."},{"speaker":"Tanja","startTime":618.641,"endTime":622.141,"body":"Und ja, lange Rede, kurzer Sinn, es war unheimlich interessant,"},{"speaker":"Tanja","startTime":622.281,"endTime":625.001,"body":"hat mich pers\u00f6nlich auch wahnsinnig gepackt, muss ich sagen."},{"speaker":"Tanja","startTime":625.561,"endTime":629.981,"body":"Und so hat es begonnen und wir waren zuerst, wir sind nach wie vor sehr aktiv,"},{"speaker":"Tanja","startTime":630.001,"endTime":634.761,"body":"muss ich sagen, als so eine lose Vereinigung von internationalen NGOs,"},{"speaker":"Tanja","startTime":635.121,"endTime":638.961,"body":"die sich des Themas annehmen, die auf dieser Ebene auch sehr viel gearbeitet"},{"speaker":"Tanja","startTime":638.961,"endTime":640.541,"body":"haben und das nach wie vor auch tun."},{"speaker":"Tanja","startTime":641.701,"endTime":646.681,"body":"Aber ja, so hat es im Wesentlichen begonnen und so hat eins zum anderen dann"},{"speaker":"Tanja","startTime":646.681,"endTime":650.661,"body":"auch gef\u00fchrt, also mit wiederholter T\u00e4tigkeit, wiederholten Anwesenheiten in"},{"speaker":"Tanja","startTime":650.661,"endTime":654.441,"body":"Wien, dann eben auch New York, M\u00f6glichkeiten zu intervenieren."},{"speaker":"Tanja","startTime":655.161,"endTime":661.481,"body":"Ich war dann auch ein paar Mal bei Pressekonferenzen oder bei Side-Events,"},{"speaker":"Tanja","startTime":661.601,"endTime":665.761,"body":"also so Nebenveranstaltungen bei der UN in New York,"},{"speaker":"Tanja","startTime":665.921,"endTime":673.821,"body":"als Rednerin eingeladen und irgendwie war das ein Beginn, der mich pers\u00f6nlich"},{"speaker":"Tanja","startTime":673.821,"endTime":676.781,"body":"sehr interessiert hat, der auch sehr gut in unser Repertoire gepasst hat als"},{"speaker":"Tanja","startTime":676.781,"endTime":679.661,"body":"Verein und sich da ein St\u00fcck weit ausgedehnt hat."},{"speaker":"Tanja","startTime":679.661,"endTime":685.201,"body":"Und ja, irgendwie sind wir da immer tiefer hineingeraten und das war eine tolle Erfahrung."},{"speaker":"Marcus","startTime":685.701,"endTime":688.201,"body":"Also das hei\u00dft, man muss zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein,"},{"speaker":"Marcus","startTime":688.261,"endTime":690.101,"body":"in diesem Fall ein netzpolitischer Verein in Wien."},{"speaker":"Marcus","startTime":690.681,"endTime":694.301,"body":"Genau. Und dann wird man gesehen und dann ergibt sich so eine Art Netzwerk."},{"speaker":"Marcus","startTime":694.701,"endTime":698.281,"body":"Aber jetzt hat ja Thomas erz\u00e4hlt, er hat Chaos gerade geh\u00f6rt und dann ist alles"},{"speaker":"Marcus","startTime":698.281,"endTime":701.881,"body":"f\u00fcrchterlich eskaliert. Wie bist du denn \u00fcberhaupt zu dem Thema gekommen?"},{"speaker":"Tanja","startTime":704.792,"endTime":708.852,"body":"Ich bin vom Hintergrund ein bisschen anders aufgestellt. Ich bin Juristin."},{"speaker":"Tanja","startTime":709.892,"endTime":715.732,"body":"\u00dcberhaupt nicht aus der Technik-Ecke kommen, sondern aus der Grund- und Menschenrechts-Ecke,"},{"speaker":"Tanja","startTime":715.752,"endTime":716.812,"body":"wenn man das so nennen kann."},{"speaker":"Tanja","startTime":717.652,"endTime":722.172,"body":"Und habe da einiges an Erfahrung auch aus Br\u00fcssel mitgebracht."},{"speaker":"Tanja","startTime":722.312,"endTime":727.252,"body":"Ich war mehrere Jahre f\u00fcr NGOs in Br\u00fcssel t\u00e4tig, kenne den Betrieb dort ganz"},{"speaker":"Tanja","startTime":727.252,"endTime":732.112,"body":"gut, habe dann in \u00d6sterreich selbst f\u00fcr eine Anwaltskanzlei gearbeitet eine Zeit lang."},{"speaker":"Tanja","startTime":733.472,"endTime":739.112,"body":"Und dann festgestellt, dass ich eigentlich doch sehr gerne wieder in den zivilgesellschaftlichen"},{"speaker":"Tanja","startTime":739.112,"endTime":743.472,"body":"Bereich zur\u00fcckkehren m\u00f6chte und habe eine Ausschreibung von E-Center Works gesehen"},{"speaker":"Tanja","startTime":743.472,"endTime":748.912,"body":"und kannte die Organisation nat\u00fcrlich und habe mich auf diese Stelle beworben."},{"speaker":"Tanja","startTime":748.972,"endTime":753.952,"body":"Es war tats\u00e4chlich eine Stelle f\u00fcr eine Juristin mit dem Bereich Grundrechte,"},{"speaker":"Tanja","startTime":754.312,"endTime":757.412,"body":"Verfassungsrecht und eben auch europarechtlichen Schwerpunkt."},{"speaker":"Tanja","startTime":757.612,"endTime":759.152,"body":"Und so bin ich dazugekommen."},{"speaker":"Marcus","startTime":759.152,"endTime":763.352,"body":"So, dann m\u00fcssen wir jetzt aber mal tats\u00e4chlich zu dem Verein selber kommen."},{"speaker":"Marcus","startTime":763.492,"endTime":766.972,"body":"Und das stelle ich erst mal vor, als so eine Menge von Leuten findet sich aus"},{"speaker":"Marcus","startTime":766.972,"endTime":769.512,"body":"der Not gedrungen zusammen und organisiert dann irgendwie, keine Ahnung,"},{"speaker":"Marcus","startTime":769.572,"endTime":771.992,"body":"vielleicht irgendwie Freiheit statt Angst Demos, wie es die in Deutschland gab."},{"speaker":"Marcus","startTime":772.192,"endTime":776.012,"body":"Also macht Dinge und ist erst mal eine Gruppe von Leuten und nichts mehr."},{"speaker":"Marcus","startTime":776.012,"endTime":778.972,"body":"Und was ich jetzt h\u00f6re ist, es hei\u00dft zwar Verein,"},{"speaker":"Marcus","startTime":779.212,"endTime":785.172,"body":"es klingt zwar aber wie eine professionell arbeitende Firma,"},{"speaker":"Marcus","startTime":785.192,"endTime":787.712,"body":"ist jetzt das falsche Wort, das klingt nicht immer gleich so b\u00f6se kapitalistisch,"},{"speaker":"Marcus","startTime":787.772,"endTime":792.032,"body":"aber es ist halt eben mehr als ein loser Zusammenschluss von Leuten,"},{"speaker":"Marcus","startTime":792.872,"endTime":797.172,"body":"sondern es ist halt was, wo es um Budgets geht, was Leute fest anstellen kann,"},{"speaker":"Marcus","startTime":797.292,"endTime":798.532,"body":"die Experten haben und was eben"},{"speaker":"Marcus","startTime":798.532,"endTime":801.472,"body":"sozusagen auf dieser internationalen und politischen B\u00fchne auch arbeitet."},{"speaker":"Marcus","startTime":801.472,"endTime":805.492,"body":"K\u00f6nnt ihr vielleicht so diese Entwicklung, ich wei\u00df 15 Jahre kann man wahrscheinlich"},{"speaker":"Marcus","startTime":805.492,"endTime":809.712,"body":"ewig dr\u00fcber reden, aber k\u00f6nnt ihr diese Entwicklung skizzieren, wie das passiert ist?"},{"speaker":"Marcus","startTime":810.012,"endTime":815.092,"body":"Oder ist das eine Aneinanderreihung von wir waren in Wien und dann hat uns jemand gefragt und zack?"},{"speaker":"Thomas","startTime":816.432,"endTime":823.972,"body":"Nein, es war schon eine Absicht dabei, aber eben zuerst wirklich war der AK"},{"speaker":"Thomas","startTime":823.972,"endTime":825.972,"body":"Vorrat gedacht als Dachverband,"},{"speaker":"Thomas","startTime":826.272,"endTime":830.732,"body":"der sich einzig dem Thema Vorratsdatenspeicherung widmet und auch in den ersten"},{"speaker":"Thomas","startTime":830.732,"endTime":833.612,"body":"Jahren alleinig durch ehrenamtliche Arbeit getragen."},{"speaker":"Thomas","startTime":834.352,"endTime":839.072,"body":"Und wir haben zuerst mal irgendwie versucht, im Gesetzgebungsprozess uns einzubringen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":839.172,"endTime":845.412,"body":"dann eine B\u00fcrgerinneninitiative, also eine Petition in \u00d6sterreich beim Parlament zu machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":845.892,"endTime":848.892,"body":"Und die war unheimlich erfolgreich. Das war die gr\u00f6\u00dfte Petition."},{"speaker":"Thomas","startTime":849.732,"endTime":852.992,"body":"Die es bis damals in \u00d6sterreich gab im Parlament."},{"speaker":"Thomas","startTime":853.532,"endTime":857.892,"body":"Und dann eben auch mit der Verfassungsklage, das war so der letzte Streich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":858.032,"endTime":862.932,"body":"mit dem wir versucht haben, dann unsere Argumente beim H\u00f6chstgericht anzubringen."},{"speaker":"Thomas","startTime":862.932,"endTime":868.892,"body":"Und dort haben wir wirklich auch Geh\u00f6r gefunden und da war dann auch klar,"},{"speaker":"Thomas","startTime":869.032,"endTime":874.072,"body":"dass es eine gute Kombination ist, die wir gefunden haben, weil das war auch"},{"speaker":"Thomas","startTime":874.072,"endTime":877.512,"body":"ein sehr diverses Team von Juristinnen, TechnikerInnen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":877.792,"endTime":879.952,"body":"K\u00fcnstlerInnen, die sich da zusammengefunden haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":880.604,"endTime":884.064,"body":"Und 2014, als wir Vorratsdatenspeicherung abgeschafft haben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":884.184,"endTime":886.104,"body":"war dieser \u00dcbergang, wo wir gesagt haben, okay,"},{"speaker":"Thomas","startTime":886.764,"endTime":892.424,"body":"jetzt probieren wir dieses Thema ein bisschen auch ernsthafter zu behandeln"},{"speaker":"Thomas","startTime":892.424,"endTime":896.144,"body":"und auch mit bezahlter Arbeit und nicht mehr nur ehrenamtlich."},{"speaker":"Thomas","startTime":896.144,"endTime":900.384,"body":"Ja, Netzpolitik ist zu wichtig, um nur ein Hobby zu sein f\u00fcr die Menschen."},{"speaker":"Thomas","startTime":900.744,"endTime":904.444,"body":"Das war ja auch das Jahr eins nach Snowden. Das hat sicherlich auch mitgespielt."},{"speaker":"Thomas","startTime":904.604,"endTime":908.904,"body":"Und ich habe pers\u00f6nlich damals, bin gerade von Br\u00fcssel zur\u00fcckgekommen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":909.004,"endTime":913.164,"body":"ich habe damals f\u00fcr EDRI an dem Netzentralit\u00e4tsgesetz der EU gearbeitet."},{"speaker":"Marcus","startTime":913.524,"endTime":918.744,"body":"Ganz kurz, EDRI, EU-Organisation, quasi eine Dach- und Versammlungsorganisation"},{"speaker":"Marcus","startTime":918.744,"endTime":922.524,"body":"f\u00fcr netzpolitische Institutionen aus ganz Europa."},{"speaker":"Thomas","startTime":922.524,"endTime":928.124,"body":"Ganz genau. Und da durfte ich pers\u00f6nlich auch irgendwie das Lobbying-Handwerk"},{"speaker":"Thomas","startTime":928.124,"endTime":932.664,"body":"lernen und habe das auch so ein bisschen mitgebracht in das,"},{"speaker":"Thomas","startTime":932.784,"endTime":935.944,"body":"was wir dann im Verein in \u00d6sterreich gemacht haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":935.944,"endTime":941.784,"body":"Und wir haben 2014 angefangen mit 3.000 Euro am Konto und ein paar guten Ideen"},{"speaker":"Thomas","startTime":941.784,"endTime":949.424,"body":"und sind dann aber doch sehr stark gewachsen und haben ein Team St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck aufbauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"Thomas","startTime":949.744,"endTime":954.724,"body":"Von Anfang an war das Ganze sehr stark getragen von F\u00f6rdermitgliedern und Spenden,"},{"speaker":"Thomas","startTime":954.944,"endTime":958.484,"body":"aber immer auch ein bisschen Stiftungsgeld, weil es nur mit Spenden alleine"},{"speaker":"Thomas","startTime":958.484,"endTime":960.144,"body":"leider noch nicht funktionieren w\u00fcrde."},{"speaker":"Thomas","startTime":961.724,"endTime":965.984,"body":"Und wir haben dann einfach versucht, mit dem Thema mitzuwachsen."},{"speaker":"Thomas","startTime":966.124,"endTime":970.184,"body":"Am Anfang war das Ganze auch wirklich eher Nische und noch n\u00e4her unbekannt."},{"speaker":"Thomas","startTime":970.364,"endTime":974.984,"body":"Wir mussten mit gro\u00dfen kreativen Medienaktionen irgendwie schauen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":975.004,"endTime":977.324,"body":"dass wir vorkommen in der \u00f6ffentlichen Debatte."},{"speaker":"Thomas","startTime":977.504,"endTime":981.684,"body":"Wir haben zum Beispiel damals eine Kamera attrappete mit Heliumluftballons an"},{"speaker":"Thomas","startTime":981.684,"endTime":985.384,"body":"der Pallas Athene-Statue vom Parlament festgemacht."},{"speaker":"Thomas","startTime":985.464,"endTime":988.944,"body":"Die war 20 Minuten dort, aber das Foto war so cool, Das war dann auch an jeder"},{"speaker":"Thomas","startTime":988.944,"endTime":991.264,"body":"Tageszeitung in \u00d6sterreich und auf einmal..."},{"speaker":"Constanze","startTime":991.264,"endTime":995.764,"body":"Das hat sogar nach Deutschland geschafft. Also manche Aktionen wurden dann auch hier berichtet."},{"speaker":"Thomas","startTime":996.554,"endTime":1000.934,"body":"Also ganz am Anfang war wirklich auch viel kreativer Wahnsinn dabei,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1001.314,"endTime":1005.354,"body":"um \u00fcberhaupt vorzukommen mit diesem neuen Thema Netzpolitik in \u00d6sterreich."},{"speaker":"Thomas","startTime":1005.574,"endTime":1009.634,"body":"\u00d6sterreich ist da auch sicherlich um einiges sp\u00e4ter dran als Deutschland."},{"speaker":"Thomas","startTime":1009.934,"endTime":1015.714,"body":"Wir haben diese Debatten in der Breite sicherlich nicht so gehabt vor 2010,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1015.714,"endTime":1018.394,"body":"11, 12, 13. Das ist alles erst sp\u00e4ter passiert."},{"speaker":"Thomas","startTime":1018.954,"endTime":1025.094,"body":"Und inzwischen ist es aber so, dass wir relativ gesetzt sind und halt auch als"},{"speaker":"Thomas","startTime":1025.094,"endTime":1028.394,"body":"fast nicht mehr sein kann, wenn die Politik irgendwas tut, l\u00e4utet bei uns im"},{"speaker":"Thomas","startTime":1028.394,"endTime":1032.214,"body":"n\u00e4chsten Moment das Telefon und die Medien fragen, was wir davon halten."},{"speaker":"Thomas","startTime":1032.514,"endTime":1036.974,"body":"Und das ist auch nat\u00fcrlich eine enorme Verantwortung, die man hat als Verein."},{"speaker":"Thomas","startTime":1038.114,"endTime":1041.534,"body":"Und wir sagen auch immer, es ist bei uns so, wie wenn du zum Arzt gehst,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1041.614,"endTime":1043.834,"body":"du kriegst eine neutrale Diagnose f\u00fcr dein Gesetz."},{"speaker":"Thomas","startTime":1044.554,"endTime":1048.354,"body":"Und wir versuchen da auch, dieser Ansprechpartner zu sein. Wir haben auch so"},{"speaker":"Thomas","startTime":1048.354,"endTime":1052.474,"body":"ein bisschen die Rolle, wie der Chaos Computer Club, dass manchmal auch Sicherheitsl\u00fccken"},{"speaker":"Thomas","startTime":1052.474,"endTime":1057.734,"body":"an uns gemeldet werden und wir dann das an staatliche Stellen oder an die Medien weitergeben."},{"speaker":"Thomas","startTime":1057.874,"endTime":1060.014,"body":"Nat\u00fcrlich immer Responsible Disclosure."},{"speaker":"Thomas","startTime":1061.074,"endTime":1063.074,"body":"Und ja, ein bisschen sind wir M\u00e4dchen f\u00fcr alles."},{"speaker":"Marcus","startTime":1063.654,"endTime":1064.574,"body":"Also Responsible Disclosure."},{"speaker":"Constanze","startTime":1064.594,"endTime":1070.714,"body":"Ich w\u00fcrde mal ganz kurz, ich w\u00fcrde mal gerne nur noch f\u00fcr die zeitliche Dimension so eine gewisse, ja."},{"speaker":"Marcus","startTime":1070.914,"endTime":1073.994,"body":"Wenn du das jetzt machst, dann musst du Responsible Disclosure ganz kurz erkl\u00e4ren"},{"speaker":"Marcus","startTime":1073.994,"endTime":1076.094,"body":"und darauf verweisen, dass wir eine Chaos Folge dazu haben."},{"speaker":"Constanze","startTime":1076.874,"endTime":1079.674,"body":"Okay, nee, dann frag lieber nach. Entschuldigung."},{"speaker":"Marcus","startTime":1081.774,"endTime":1086.914,"body":"Ich wollte nur kurz gesagt haben, Responsible Disclosure ist eine Art und Weise,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1087.074,"endTime":1088.694,"body":"Sicherheitsl\u00fccken so zu melden, dass sie a."},{"speaker":"Marcus","startTime":1088.834,"endTime":1091.714,"body":"Nicht unterschlagen werden k\u00f6nnen, aber b. auch nicht gr\u00f6\u00dftm\u00f6glichen Schaden"},{"speaker":"Marcus","startTime":1091.714,"endTime":1096.534,"body":"anrichten. Und dazu haben wir eine eigene Folge, die wir in den Show Notes verlinken. Korns."},{"speaker":"Constanze","startTime":1098.374,"endTime":1102.134,"body":"Ich w\u00fcrde eigentlich nur gerne noch kurz eine Parallele zu Deutschland ziehen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1102.214,"endTime":1105.714,"body":"denn auch hier war ja die ganze Debatte,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1106.094,"endTime":1111.494,"body":"Und die sich \u00fcber Jahre zog, \u00fcber die Vorratsdatenspeicherung f\u00fcr viele netzpolitische"},{"speaker":"Constanze","startTime":1111.494,"endTime":1113.674,"body":"Aktivisten, so eine Art Starting Point."},{"speaker":"Constanze","startTime":1114.634,"endTime":1120.154,"body":"Also bei uns war ja das Urteil, das war ja schon aus dem Jahr 2010,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1120.334,"endTime":1124.934,"body":"als vom Bundesverfassungsgericht, war ja sozusagen das Ende von der ganzen Bewegung,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1125.034,"endTime":1129.414,"body":"die sich hier gebildet hat, gegen technische \u00dcberwachung und eben speziell Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"Constanze","startTime":1129.514,"endTime":1134.214,"body":"Also es gibt eine gewisse Parallele, finde ich, zu der deutschen Entwicklung."},{"speaker":"Constanze","startTime":1134.214,"endTime":1138.374,"body":"Die war ein bisschen fr\u00fcher, weil ja das Urteil dann, also was ihr erk\u00e4mpft"},{"speaker":"Constanze","startTime":1138.374,"endTime":1142.174,"body":"habt, auch vom Europ\u00e4ischen Gerichtshof, da sind ja noch ein paar Jahre dazwischen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1142.754,"endTime":1145.234,"body":"Aber ich glaube, das Thema hat eben nicht nur in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1145.334,"endTime":1149.034,"body":"sondern auch in Deutschland viel Aktivismus, der sich einfach dann \u00fcber die"},{"speaker":"Constanze","startTime":1149.034,"endTime":1152.814,"body":"Jahre weiterentwickelt hat, so ein bisschen, hat gestartet damit."},{"speaker":"Constanze","startTime":1153.074,"endTime":1154.254,"body":"Das ist zumindest mein Eindruck."},{"speaker":"Marcus","startTime":1155.651,"endTime":1160.551,"body":"Ich muss jetzt mal eine inhaltliche Nachfrage stellen, weil mir stellen sich"},{"speaker":"Marcus","startTime":1160.551,"endTime":1163.211,"body":"immer so ein bisschen die Nackenhaare auf, wenn gesagt wird,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1164.131,"endTime":1170.631,"body":"etwas sei neutral und partei\u00fcbergreifend, weil das heute in den Zeiten oft bedeutet,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1170.831,"endTime":1176.951,"body":"man glaubt, die eigene Position sei objektiv, was in politischen Diskussionen oft nicht stimmt."},{"speaker":"Marcus","startTime":1178.691,"endTime":1182.111,"body":"Und also das, ich tut mir leid, aber es sind meine Assoziationen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1182.131,"endTime":1183.271,"body":"die die Zeiten in mir schaffen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1183.771,"endTime":1187.771,"body":"Wenn jemand sagt, Parteien umabh\u00e4ngig, ist das oft sozusagen nach rechts au\u00dfen offen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1187.911,"endTime":1193.551,"body":"Was ich euch nicht vorwerfe, ich frage mich nur sozusagen, was genau meint ihr"},{"speaker":"Marcus","startTime":1193.551,"endTime":1197.111,"body":"oder meinst du, Thomas, mit dieser Betonung des Neutralen und Unabh\u00e4ngigen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1197.171,"endTime":1199.831,"body":"weil das kann es ja eigentlich nicht geben und"},{"speaker":"Marcus","startTime":1200.751,"endTime":1203.491,"body":"also um es sozusagen ganz platt und banal zu sagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1204.511,"endTime":1208.751,"body":"ihr werdet sicherlich vielleicht nicht nicht im Chaos Radio,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1208.911,"endTime":1212.071,"body":"aber auf eine andere Art und Weise im Chaos Radio, wenn es nicht eine bestimmte"},{"speaker":"Marcus","startTime":1212.071,"endTime":1214.531,"body":"Schlagrichtung dessen g\u00e4be, was ihr machen w\u00fcrdet?"},{"speaker":"Thomas","startTime":1215.931,"endTime":1221.371,"body":"Absolut. Also es gibt, du kannst uns nat\u00fcrlich unterstellen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1221.391,"endTime":1224.751,"body":"wenn das falsche Wort, aber ich glaube, Netzpolitik hat schon eine gewisse Ideologie."},{"speaker":"Thomas","startTime":1225.571,"endTime":1231.971,"body":"Erkommt, man hat das jetzt in der Hackerethik verortet oder in dieser Perspektive,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1234.251,"endTime":1239.611,"body":"kritisch gegen\u00fcber \u00fcber staatlichen Handeln, multinationalen Konzernen und dem"},{"speaker":"Thomas","startTime":1239.611,"endTime":1242.171,"body":"Status Quo in vielerlei Dingen zu sein."},{"speaker":"Thomas","startTime":1242.791,"endTime":1248.951,"body":"Ich glaube aber, wie wir Neutralit\u00e4t verstehen bedeutet, dass wir jede Partei kritisieren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1249.706,"endTime":1254.026,"body":"Und gleichzeitig aber auch Lob aussprechen, wenn irgendjemand etwas richtig macht."},{"speaker":"Thomas","startTime":1255.166,"endTime":1258.866,"body":"Das ist teilweise dann auch verst\u00f6rend. Wir haben zum Beispiel auch das Innenministerium"},{"speaker":"Thomas","startTime":1258.866,"endTime":1263.186,"body":"mal gelobt, weil Volksz\u00e4hlungen gibt es in \u00d6sterreich nicht mehr."},{"speaker":"Thomas","startTime":1263.286,"endTime":1264.646,"body":"Das basiert jetzt auf Knopfdruck."},{"speaker":"Thomas","startTime":1264.986,"endTime":1271.866,"body":"Also man bedient sich bestehender staatlicher Register, um den Zensus zu erheben."},{"speaker":"Thomas","startTime":1272.026,"endTime":1274.806,"body":"Und da kann man nat\u00fcrlich auch viel falsch machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1274.886,"endTime":1278.046,"body":"Aber hier wurde alles richtig gemacht. Wir haben da eine Analyse geschrieben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1278.226,"endTime":1281.106,"body":"dass das Innenministerium aus Datenschutz-Sicht alles richtig gemacht hat."},{"speaker":"Thomas","startTime":1281.586,"endTime":1284.106,"body":"War f\u00fcr uns neu, war f\u00fcr das Innenministerium neu."},{"speaker":"Thomas","startTime":1285.706,"endTime":1288.586,"body":"Und genauso verstehen wir das halt auch."},{"speaker":"Thomas","startTime":1288.746,"endTime":1295.726,"body":"Also wir haben nat\u00fcrlich jetzt als Menschenrechtsorganisation eine Grundhaltung"},{"speaker":"Thomas","startTime":1295.726,"endTime":1298.426,"body":"und auch wenn wir dann zum Beispiel kooperieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":1300.466,"endTime":1304.826,"body":"Wir haben jetzt seit wenigen Tagen in \u00d6sterreich ein Informationsfreiheitsgesetz"},{"speaker":"Thomas","startTime":1304.826,"endTime":1311.226,"body":"und das Erste, wo wir jetzt genau mit einer gro\u00dfen Anfrageserie mal gefragt"},{"speaker":"Thomas","startTime":1311.226,"endTime":1314.886,"body":"haben, ist der Asyl- und Sozialbereich in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1315.106,"endTime":1318.506,"body":"weil wir starke Vermutungen gemeinsam mit einer Schwesterorganisation haben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1318.666,"endTime":1320.546,"body":"dass dort KI eingesetzt wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":1320.546,"endTime":1327.526,"body":"Und wir versuchen da schon sehr bewusst auch unsere Expertise auch zusammen"},{"speaker":"Thomas","startTime":1327.526,"endTime":1331.626,"body":"mit anderen Akteuren einzubringen in den Debatten, wo es brennt."},{"speaker":"Thomas","startTime":1331.746,"endTime":1336.906,"body":"Und Menschenrechte werden immer bei jenen eingeschr\u00e4nkt, die keine starke Stimme"},{"speaker":"Thomas","startTime":1336.906,"endTime":1337.966,"body":"in der Gesellschaft haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":1338.446,"endTime":1341.006,"body":"Das ist auch ein Auftrag, den wir verstehen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1341.746,"endTime":1346.726,"body":"Aber gleichzeitig, wenn ich jetzt irgendwie Upload-Filter im Europaparlament"},{"speaker":"Thomas","startTime":1346.726,"endTime":1351.146,"body":"verhindern will, dann sind wir auch die Organisation, die ganz klar sagt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1351.246,"endTime":1353.046,"body":"ja, es geht um jede Stimme."},{"speaker":"Thomas","startTime":1353.226,"endTime":1357.386,"body":"Und wenn man dazu auch mit den Rechten sprechen muss, dann tun wir das auch"},{"speaker":"Thomas","startTime":1357.386,"endTime":1358.626,"body":"als \u00f6sterreichische Organisation."},{"speaker":"Thomas","startTime":1359.646,"endTime":1363.266,"body":"Wir kommen da ja auch nicht aus. Die sind bei uns seit Jahrzehnten in der Regierung."},{"speaker":"Thomas","startTime":1364.126,"endTime":1369.986,"body":"Und wir haben da auch die Grundhaltung, dass wir mit allen im Parlament vertretenen Parteien sprechen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1370.146,"endTime":1374.206,"body":"Das ist auch etwas, das bei uns schon von Anfang an und eigentlich auch bei"},{"speaker":"Thomas","startTime":1374.206,"endTime":1378.746,"body":"allen Vorg\u00e4ngerorganisationen von unserer in \u00d6sterreich der Status quo ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":1378.826,"endTime":1384.406,"body":"Dass man sich zwar die Nase zuh\u00e4lt, aber durchaus dann auch mit denen schaut,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1384.546,"endTime":1388.006,"body":"dass man sachpolitisch zusammenarbeiten kann."},{"speaker":"Marcus","startTime":1388.626,"endTime":1390.946,"body":"Kranz, k\u00f6nntest du das f\u00fcr Deutschland und die AfD auch vorstellen?"},{"speaker":"Constanze","startTime":1392.221,"endTime":1395.661,"body":"Ich kann es mir nicht vorstellen, jetzt aus Sicht des CCC und auch so,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1395.781,"endTime":1398.781,"body":"wenn ich auf die deutschen netzpolitischen Vereine gucke, eher nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":1398.941,"endTime":1404.801,"body":"Aber ich war ja in einer dieser Kampagnen von Epicenter mal beteiligt vor ein paar Jahren."},{"speaker":"Constanze","startTime":1404.901,"endTime":1408.061,"body":"Da ging es um den Staatsr\u00e4ume und bin ja auch nach Wien gefahren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1408.221,"endTime":1409.721,"body":"so um Expertise beizutragen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1409.881,"endTime":1416.161,"body":"Ich habe nat\u00fcrlich gelernt, dass dort die parteipolitischen Debatten wirklich"},{"speaker":"Constanze","startTime":1416.161,"endTime":1419.061,"body":"anders ablaufen und dass es auch fluider ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":1419.901,"endTime":1423.761,"body":"So wer da mit wem, in welchen Themen arbeitet. Ich fand das auch ein bisschen \u00fcberraschend."},{"speaker":"Constanze","startTime":1424.041,"endTime":1429.121,"body":"Aber man muss, glaube ich, lernen, dass Debatten anders funktionieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":1429.321,"endTime":1437.101,"body":"Und die Deutschen ja sowieso bei rechten Parteien sehr viel st\u00e4rker so Abgrenzungstendenzen haben."},{"speaker":"Constanze","startTime":1437.181,"endTime":1439.601,"body":"Die w\u00fcrde ich in Deutschland auch auf jeden Fall sehen f\u00fcr die allermeisten"},{"speaker":"Constanze","startTime":1439.601,"endTime":1442.741,"body":"netzpolitischen Vereine und so Aktivisten."},{"speaker":"Constanze","startTime":1443.281,"endTime":1447.761,"body":"Ich kann aber verstehen, dass es in \u00d6sterreich anders ist. Und ich habe viel"},{"speaker":"Constanze","startTime":1447.761,"endTime":1450.841,"body":"gelernt, wie unterschiedlich die L\u00e4nder politisch funktionieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":1451.321,"endTime":1453.321,"body":"Ich kann es mir f\u00fcr Deutschland trotzdem nicht vorstellen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1453.741,"endTime":1456.041,"body":"Aber habt ihr... Tanja, ja gerne."},{"speaker":"Tanja","startTime":1456.461,"endTime":1460.741,"body":"Es gab in der Vergangenheit bei uns sogar mal eine Kooperation mit der FP\u00d6,"},{"speaker":"Tanja","startTime":1460.881,"endTime":1462.941,"body":"also mit der Rechtsrechtenpartei und den Gr\u00fcnen."},{"speaker":"Tanja","startTime":1463.761,"endTime":1466.601,"body":"Also auch so kann es aussehen im Alltag bei uns."},{"speaker":"Marcus","startTime":1467.241,"endTime":1470.321,"body":"Ich verlasse diese Strecke gleich wieder. Ich bin nur sozusagen gleicherma\u00dfen"},{"speaker":"Marcus","startTime":1470.321,"endTime":1471.401,"body":"perplex als auch interessiert."},{"speaker":"Marcus","startTime":1472.841,"endTime":1477.021,"body":"Wenn man solche Akteure in den politischen, sei es auch nur netzpolitischen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1477.101,"endTime":1479.061,"body":"also nur in Anf\u00fchrungszeichen netzpolitischen Diskurs einbindet,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1479.401,"endTime":1481.261,"body":"das f\u00fchrt ja zu nachhaltigen Normalisierungen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1481.541,"endTime":1485.681,"body":"Also man sagt, weil die im Parlament sind, sind sie also gleichrangige Gespr\u00e4chspartner"},{"speaker":"Marcus","startTime":1485.681,"endTime":1486.721,"body":"zu allen anderen Parteien."},{"speaker":"Marcus","startTime":1487.721,"endTime":1491.621,"body":"Macht euch das Kopf zerbrechen oder das ist f\u00fcr euch einfach so?"},{"speaker":"Thomas","startTime":1493.452,"endTime":1496.612,"body":"Da muss man halt die unterschiedliche Historie sehen. Also in \u00d6sterreich ist"},{"speaker":"Thomas","startTime":1496.612,"endTime":1502.052,"body":"die FP\u00d6 seit Jahrzehnten in Regierungsverantwortung, immer wieder mal on und off."},{"speaker":"Thomas","startTime":1502.392,"endTime":1507.692,"body":"Und die meisten Male endet das in gro\u00dfen Korruptionsskandalen und sie sind danach"},{"speaker":"Thomas","startTime":1507.692,"endTime":1511.472,"body":"wieder zu Recht au\u00dferhalb von einem Machtspektrum."},{"speaker":"Thomas","startTime":1511.472,"endTime":1517.112,"body":"Aber wenn es vor allem eben um das Verhindern von gef\u00e4hrlichen Gesetzen und"},{"speaker":"Thomas","startTime":1517.112,"endTime":1519.732,"body":"ganz oft Kompetenzen f\u00fcr das Innenministerium geht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1520.752,"endTime":1524.452,"body":"ja dann gehen wir mit den Sozialdemokraten und den Liberalen zum H\u00f6chstgericht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1524.532,"endTime":1527.532,"body":"genauso wie mit den Gr\u00fcnen und mit der FP\u00d6."},{"speaker":"Thomas","startTime":1528.192,"endTime":1534.572,"body":"Also das ist alles schon passiert in unserer Historie. Und wir haben auch teilweise"},{"speaker":"Thomas","startTime":1534.572,"endTime":1539.472,"body":"wortgleiche Forderungen von uns in den Wahlprogrammen von eigentlich allen Parteien,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1539.552,"endTime":1542.472,"body":"mit Ausnahme der Konservativen, aber die schreiben auch von uns ab."},{"speaker":"Thomas","startTime":1542.572,"endTime":1548.652,"body":"Und das ist auch etwas, wo wir mit Creative Commons Lizenz auch kein Problem damit haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":1548.832,"endTime":1553.412,"body":"Wir w\u00fcrden niemals nur dieser einen Partei hier irgendwie eine B\u00fchne liefern."},{"speaker":"Thomas","startTime":1553.412,"endTime":1558.372,"body":"Aber wenn es um Kooperationen geht, wo sozusagen ein Drittel der Abgeordneten"},{"speaker":"Thomas","startTime":1558.372,"endTime":1561.192,"body":"notwendig ist, um ein Gesetz \u00fcberhaupt zum H\u00f6chstgericht zu bringen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1561.432,"endTime":1564.992,"body":"in \u00d6sterreich geht das vor allem bei verdeckten Ermittlungsmethoden halt einfach"},{"speaker":"Thomas","startTime":1564.992,"endTime":1568.352,"body":"nicht anders, dann w\u00e4re das etwas, das wir tun w\u00fcrden."},{"speaker":"Thomas","startTime":1568.992,"endTime":1572.472,"body":"Und ich glaube auch, dass da letzter Punkt im Europaparlament ist,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1572.712,"endTime":1573.932,"body":"nochmal viel spannender ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":1573.932,"endTime":1578.852,"body":"Im Moment, wo wir halt auch eine Gemengelage haben, wo dieses Wir reden nicht"},{"speaker":"Thomas","startTime":1578.852,"endTime":1583.432,"body":"mit den Rechten bedeutet, es ist halt fast mathematisch ausgeschlossen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1583.492,"endTime":1584.532,"body":"noch eine Mehrheit hinzubekommen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1584.732,"endTime":1591.272,"body":"Gerade wenn die EU-Kommission mit der Europ\u00e4ischen Volkspartei in Lockstep bei einigen Sachen agiert."},{"speaker":"Thomas","startTime":1591.272,"endTime":1594.692,"body":"Und wir haben halt einfach die Aufweichung von Netzneutralit\u00e4t,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1594.792,"endTime":1600.672,"body":"Datentrittsgrundverordnung, AI Act und ganz vielen Kernbestandteilen der netzpolitischen"},{"speaker":"Thomas","startTime":1600.672,"endTime":1605.192,"body":"Regulierung jetzt gerade im Arbeitsprogramm der EU-Kommission."},{"speaker":"Thomas","startTime":1605.192,"endTime":1611.272,"body":"Also wenn man da jetzt sagt, wir m\u00fcssen aber ideologisch hier eine Linie ziehen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1611.772,"endTime":1615.892,"body":"Erstens, in vielen L\u00e4ndern ist das total muddy. In manchen L\u00e4ndern sind die"},{"speaker":"Thomas","startTime":1615.892,"endTime":1622.272,"body":"Sozialdemokraten weitaus rassistischer und faschistischer unterwegs als Parteien,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1622.332,"endTime":1626.472,"body":"die man sonst vielleicht bei den Rechtsextremen einsortieren w\u00fcrde."},{"speaker":"Thomas","startTime":1626.472,"endTime":1631.512,"body":"Wie in der Slowakei zum Beispiel, da muss man halt auch genauer hinschauen."},{"speaker":"Thomas","startTime":1632.652,"endTime":1637.232,"body":"Das ist in der Realpolitik leider oft ein wirklich schmutzigeres Handwerk."},{"speaker":"Marcus","startTime":1638.392,"endTime":1641.632,"body":"Habt ihr denn irgendeine Art von Unvereinbarkeitsbeschluss? Also gibt es bis"},{"speaker":"Marcus","startTime":1641.632,"endTime":1644.692,"body":"f\u00fcr euch eine Grenze oder w\u00fcrdet ihr das sozusagen bis ins Extrem f\u00fchren?"},{"speaker":"Thomas","startTime":1646.841,"endTime":1651.381,"body":"Also wir haben klare G\u00e4nzen, wie wir uns finanzieren. Wir haben auch absolute Transparenz."},{"speaker":"Marcus","startTime":1652.741,"endTime":1655.301,"body":"Finanzierung wollen wir gleich reden. Ich meine, in der politischen Zusammenarbeit."},{"speaker":"Marcus","startTime":1655.381,"endTime":1660.321,"body":"Also g\u00e4be es f\u00fcr euch eine Grenze, wo ihr sagt, mit der Partei arbeiten wir nicht mehr zusammen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1661.041,"endTime":1665.201,"body":"Also weil das, was du jetzt sagst, klingt schon so, dass auch Parteien,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1665.461,"endTime":1670.241,"body":"die menschenverachtende Inhalten in ihrem Programm haben, Partner sind,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1670.421,"endTime":1674.301,"body":"wenn es sozusagen wegen der Stimmgewalt technisch gesehen sein muss."},{"speaker":"Thomas","startTime":1676.841,"endTime":1680.401,"body":"Also wir haben zum Beispiel in der Pandemie ganz stark bei allen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1680.501,"endTime":1682.021,"body":"die nicht wissenschaftlich agieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":1682.401,"endTime":1690.161,"body":"Also da w\u00fcrden wir auch niemals uns sozusagen zu Projekten oder Themen \u00e4u\u00dfern,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1690.341,"endTime":1692.721,"body":"die einfach keine Faktenrelevanz haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":1692.721,"endTime":1697.981,"body":"Aber vor allem, das sind jetzt auch nicht so diese Dinge, wo du gemeinsam f\u00fcr"},{"speaker":"Thomas","startTime":1697.981,"endTime":1702.581,"body":"etwas bist, sondern eher es geht ums konkrete Verhindern von Vorschl\u00e4gen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1702.721,"endTime":1707.601,"body":"die gemacht werden, von Gesetzesvorhaben, von Software- und IT-Projekten,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1707.801,"endTime":1711.361,"body":"die schon aufgegleist sind, wo du versuchst, Schlimmeres zu verhindern."},{"speaker":"Thomas","startTime":1711.481,"endTime":1717.001,"body":"Also das ist auch, wor\u00fcber wir hier reden. Also das sind ja immer das Weglagen von Dingen."},{"speaker":"Marcus","startTime":1717.001,"endTime":1720.461,"body":"Genau, das ist schon klar, aber die Frage ist halt sozusagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1720.941,"endTime":1725.541,"body":"w\u00fcrdet ihr trotzdem immer mit einer politischen Partei, egal wie rechtsau\u00dfen"},{"speaker":"Marcus","startTime":1725.541,"endTime":1729.701,"body":"sie ist, da gemeinsame Sachen machen, wenn es um Zweckklagen geht?"},{"speaker":"Marcus","startTime":1729.821,"endTime":1732.261,"body":"Oder g\u00e4be es f\u00fcr euch da irgendwo eine Grenze?"},{"speaker":"Thomas","startTime":1733.061,"endTime":1736.881,"body":"Im Inneren gibt es ganz viele harte Grenzen, wenn man uns als Verein kennt."},{"speaker":"Thomas","startTime":1737.401,"endTime":1740.661,"body":"Und die Menschen dahinter ist das sehr, sehr klar."},{"speaker":"Thomas","startTime":1740.881,"endTime":1745.641,"body":"Aber als Verein haben wir halt wirklich eine Rolle in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1746.001,"endTime":1749.761,"body":"wo wir halt wirklich eher so wie der Doktor sind, zu dem jeder gehen kann und"},{"speaker":"Thomas","startTime":1749.761,"endTime":1753.421,"body":"man kriegt eine neutrale Diagnose, egal wer es ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":1753.701,"endTime":1760.401,"body":"Und das ist auch sicherlich etwas, wo uns oft was abverlangt wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":1760.401,"endTime":1765.121,"body":"Aber es ist halt einfach notwendig, dieser Stimme zu sein und das gibt dir dann"},{"speaker":"Thomas","startTime":1765.121,"endTime":1767.621,"body":"aber auch nat\u00fcrlich ein enormes Gewicht, weil du sagen kannst,"},{"speaker":"Thomas","startTime":1767.721,"endTime":1771.301,"body":"hey, ich bin ja aber wirklich nur dem Thema und das ist in dem Fall die Grundrechte"},{"speaker":"Thomas","startTime":1771.301,"endTime":1773.261,"body":"im Digitalen verpflichtet."},{"speaker":"Thomas","startTime":1774.481,"endTime":1778.781,"body":"Und nachdem alle von uns schon mal kritisiert und vielleicht manchmal auch gelobt"},{"speaker":"Thomas","startTime":1778.781,"endTime":1781.261,"body":"wurden, hat das dann halt auch einfach mehr Gewicht."},{"speaker":"Marcus","startTime":1781.261,"endTime":1784.821,"body":"Ja, ich w\u00fcrde dabei agree to disagree bleiben, weil ich glaube sozusagen so"},{"speaker":"Marcus","startTime":1784.821,"endTime":1789.941,"body":"eine gewisse Normalisierung, also ich verstehe, dass ihr den sozusagen diesen"},{"speaker":"Marcus","startTime":1789.941,"endTime":1793.861,"body":"Teufelshandel macht und machen m\u00fcsst eurer Ansicht nach oder wollt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1794.501,"endTime":1798.121,"body":"aber dass man halt trotzdem, indem man so vorgeht, dass zu einer Normalisierung"},{"speaker":"Marcus","startTime":1798.121,"endTime":1802.041,"body":"beitr\u00e4gt, ist glaube ich nicht von der Hand zu weisen, auch wenn der Beitrag,"},{"speaker":"Marcus","startTime":1802.161,"endTime":1804.801,"body":"vielleicht k\u00f6nnte man argumentieren minimaler, aber ich glaube da ist er auf"},{"speaker":"Marcus","startTime":1804.801,"endTime":1807.361,"body":"jeden Fall. Aber weil du gerade angefangen hast..."},{"speaker":"Constanze","startTime":1807.361,"endTime":1812.141,"body":"Vielleicht wollen wir das mal kurz noch f\u00fcr diese europ\u00e4ische Ebene ansprechen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1812.521,"endTime":1814.661,"body":"Thomas hatte das eben gesagt. Ja."},{"speaker":"Constanze","startTime":1815.733,"endTime":1820.133,"body":"Der Unterschied in diesen politischen Debatten besteht ja auch darin,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1820.173,"endTime":1821.393,"body":"wer die tats\u00e4chliche Macht hat."},{"speaker":"Constanze","startTime":1821.513,"endTime":1824.513,"body":"Das ist in \u00d6sterreich halt auch schon l\u00e4nger mal eine Regierung,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1824.613,"endTime":1827.413,"body":"die auch eine FP\u00d6-Beteiligung hatte. Und in Europa ist es jetzt auch so."},{"speaker":"Constanze","startTime":1828.793,"endTime":1833.793,"body":"Und wenn wir sozusagen den Hintergrund angucken der Entstehung von Epicenter,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1833.893,"endTime":1837.333,"body":"dann haben wir jetzt ja genau das Thema, n\u00e4mlich die Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1837.533,"endTime":1840.133,"body":"was jetzt aktuell wieder vorangetrieben wird."},{"speaker":"Constanze","startTime":1840.433,"endTime":1844.053,"body":"Und jetzt guckt man sich das an, wie da jetzt die Mehrheitsverh\u00e4ltnisse in Europa sind."},{"speaker":"Constanze","startTime":1845.053,"endTime":1851.573,"body":"Und da wird man nicht drum herum kommen, auch mit den Rechten zu reden."},{"speaker":"Constanze","startTime":1851.653,"endTime":1856.573,"body":"Das geht schon sozusagen von den Mehrheitsverh\u00e4ltnissen nicht mehr."},{"speaker":"Constanze","startTime":1856.873,"endTime":1862.333,"body":"Wir haben ja quasi einen Luxus in Deutschland, dass die weitgehend nicht mitregieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":1862.753,"endTime":1866.793,"body":"Die Frage ist, was passieren wird, wenn sie das hier tun. Also die Debatte ist"},{"speaker":"Constanze","startTime":1866.793,"endTime":1868.373,"body":"ja in \u00d6sterreich nicht mehr theoretisch."},{"speaker":"Constanze","startTime":1869.073,"endTime":1871.773,"body":"Und in Europa ist sie auch nicht mehr. Und ich frage mich halt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1871.853,"endTime":1873.013,"body":"wie man das jetzt machen soll."},{"speaker":"Constanze","startTime":1873.613,"endTime":1877.673,"body":"Etwa wenn man Widerstand gegen die neue Initiative zur Vorratsentsprechung in"},{"speaker":"Constanze","startTime":1877.673,"endTime":1880.193,"body":"Europa organisieren will, ohne \u00fcber den Rechten zu reden."},{"speaker":"Constanze","startTime":1880.293,"endTime":1883.693,"body":"Das ist tats\u00e4chlich auch gerade f\u00fcr die deutsche netzpolitische Szene ein Problem,"},{"speaker":"Constanze","startTime":1885.153,"endTime":1887.713,"body":"weil in Europa das eben schlichtweg nicht mehr m\u00f6glich ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":1890.753,"endTime":1895.053,"body":"Also wei\u00df ich nicht, wie ihr auf der UN-Ebene ist, da ist ja sicherlich nochmal"},{"speaker":"Constanze","startTime":1895.053,"endTime":1899.233,"body":"was anderes, weil ja zum Beispiel in Tanjas Feld, da redest du ja in der Regel"},{"speaker":"Constanze","startTime":1899.233,"endTime":1905.293,"body":"mit Regierungen und versuchst, da irgendwie Fachkompetenz reinzubringen."},{"speaker":"Constanze","startTime":1905.393,"endTime":1909.993,"body":"Aber da sind nat\u00fcrlich auf UN-Ebene Offenige dabei, die ziemlich weit rechts sind."},{"speaker":"Constanze","startTime":1910.133,"endTime":1914.373,"body":"Das ist ja ein Problem, gerade so, wenn es um die gr\u00f6\u00dferen Entit\u00e4ten geht."},{"speaker":"Tanja","startTime":1916.033,"endTime":1920.633,"body":"Ja, das ist definitiv der Fall. Also auf UN-Ebene sind es dann eben meistens"},{"speaker":"Tanja","startTime":1920.633,"endTime":1926.173,"body":"Diplomaten oder im Fall der Cybercrime-Konvention waren es zum Teil auch Staatsanw\u00e4lte"},{"speaker":"Tanja","startTime":1926.173,"endTime":1927.173,"body":"oder Richter, Richterinnen."},{"speaker":"Tanja","startTime":1929.855,"endTime":1933.295,"body":"Inwieweit da jemand aus einer bestimmten politischen Ecke kommt,"},{"speaker":"Tanja","startTime":1933.295,"endTime":1936.695,"body":"ist dann oft schwer zu sagen f\u00fcr die konkrete Person."},{"speaker":"Tanja","startTime":1936.875,"endTime":1944.375,"body":"Aber nat\u00fcrlich, ja, es gibt Tendenzen, die der jeweiligen staatlichen Politik nat\u00fcrlich nahestehen."},{"speaker":"Tanja","startTime":1945.495,"endTime":1949.335,"body":"Und das kann man auch nicht von der Hand weisen. Nat\u00fcrlich gab es da f\u00fcr uns"},{"speaker":"Tanja","startTime":1949.335,"endTime":1953.475,"body":"auch Grenzen, einfach weil es mit gewissen Staaten sinnlos war zu sprechen."},{"speaker":"Tanja","startTime":1953.875,"endTime":1957.935,"body":"Da war es ganz klar, dass die ihre eigene Agenda fahren."},{"speaker":"Tanja","startTime":1959.175,"endTime":1961.915,"body":"Die Frage war halt dann wirklich, was man mit den Staaten zwischen,"},{"speaker":"Tanja","startTime":1962.015,"endTime":1966.135,"body":"ich sage jetzt mal, zwei Extremen oder eben zwei Polen macht und wie man damit"},{"speaker":"Tanja","startTime":1966.135,"endTime":1970.435,"body":"umgeht und wie mit denen gesprochen wird."},{"speaker":"Tanja","startTime":1970.435,"endTime":1974.335,"body":"Und das ist dann nat\u00fcrlich etwas, was versucht wird."},{"speaker":"Tanja","startTime":1974.535,"endTime":1980.175,"body":"Aber ich muss ganz ehrlich sagen, das sind jetzt konkrete parteipolitische Tendenzen"},{"speaker":"Tanja","startTime":1980.175,"endTime":1985.875,"body":"oder parteipolitische Str\u00f6mungen weniger klar,"},{"speaker":"Tanja","startTime":1986.135,"endTime":1989.955,"body":"weniger, sage ich jetzt mal, dominant, als es das wahrscheinlich im Europaparlament ist."},{"speaker":"Tanja","startTime":1990.055,"endTime":1994.355,"body":"Ganz einfach, weil der Gesetzgebungs-Persatz auf UN-Ebene ganz anders funktioniert."},{"speaker":"Marcus","startTime":1997.215,"endTime":2001.075,"body":"Jetzt haben wir schon sozusagen der Kampf vor der Zeitenspeicherung bei der"},{"speaker":"Marcus","startTime":2001.075,"endTime":2004.915,"body":"Anfang kommt jetzt bald wieder auf. Ganz kurz klang schon mal Ibiza an."},{"speaker":"Marcus","startTime":2005.735,"endTime":2010.735,"body":"Vielleicht k\u00f6nnt ihr f\u00fcr allen, die nur noch grob in Erinnerung haben und weil"},{"speaker":"Marcus","startTime":2010.735,"endTime":2013.055,"body":"wir gerade auch von der FP\u00d6 sprachen, nochmal kurz wiederholen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2013.135,"endTime":2016.515,"body":"was Ibiza war und was eure Rolle darin war."},{"speaker":"Marcus","startTime":2016.695,"endTime":2020.935,"body":"Also sozusagen die netzpolitische Komponente des Ibiza-Skandals war mir noch nicht so ganz klar."},{"speaker":"Thomas","startTime":2023.121,"endTime":2029.541,"body":"Ja, also das Ibiza-Video, das im Mai 2019 ver\u00f6ffentlicht wurde,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2030.221,"endTime":2035.241,"body":"zeigte ja den damaligen FP\u00d6-Chef und zu dem Zeitpunkt auch Vizekanzler \u00d6sterreichs,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2035.241,"endTime":2036.041,"body":"Hans-Christian Strache,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2036.201,"endTime":2041.201,"body":"mit einem Parteikollegen von ihm in einer Finca in Ibiza beim vermeintlichen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2041.201,"endTime":2043.061,"body":"Gespr\u00e4ch mit einer russischen Oligarchin,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2043.061,"endTime":2049.401,"body":"wo dann gleich \u00fcber die Privatisierung des Wassers und Staatsauftr\u00e4ge verhandelt"},{"speaker":"Thomas","startTime":2049.401,"endTime":2053.961,"body":"wurde, wenn man nur den Boulevard mit der Kronenzeitung gef\u00fcgig machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"Thomas","startTime":2053.961,"endTime":2061.101,"body":"Also sehr viel moralisch und rechtlich sehr zweifelhafte Diskussion,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2061.201,"endTime":2064.261,"body":"die dann eben als dieses Video, das 2017 entstanden ist,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2064.741,"endTime":2071.941,"body":"das ist 2019 ver\u00f6ffentlicht worden und hat dann zum Ende der konservativ-rechtsextremen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2071.941,"endTime":2076.841,"body":"Regierung zwischen \u00d6VP und FP\u00d6 gef\u00fchrt und zu Neuwahlen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2076.841,"endTime":2084.221,"body":"Und da war relativ schnell dann auch klar, wer dieses Video gemacht hat."},{"speaker":"Thomas","startTime":2084.341,"endTime":2090.581,"body":"Das war eben Julian Hessenthaler und Ramin Mirfakai, ein Rechtsanwalt und ein"},{"speaker":"Thomas","startTime":2090.581,"endTime":2092.901,"body":"der Sicherheitsbranche aktiver Mensch."},{"speaker":"Thomas","startTime":2093.341,"endTime":2098.801,"body":"Und da gab es in \u00d6sterreich aber von vornherein unheimlich viele Gerenke darum,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2098.981,"endTime":2100.581,"body":"okay, wer war das jetzt wirklich?"},{"speaker":"Thomas","startTime":2100.841,"endTime":2102.921,"body":"War es irgendeine andere Partei? War es ein Geheimdienst?"},{"speaker":"Thomas","startTime":2104.061,"endTime":2108.061,"body":"Und relativ sp\u00e4t ist dann halt eben so die komplette Story auch klar geworden,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2108.261,"endTime":2113.561,"body":"weil die Leute, die es getan haben, dann auch da selber an die \u00d6ffentlichkeit getreten sind."},{"speaker":"Thomas","startTime":2114.761,"endTime":2116.721,"body":"Ja und es war dann..."},{"speaker":"Marcus","startTime":2116.721,"endTime":2117.381,"body":"Ich w\u00fcrde nur der Vollst\u00e4ndigkeit haben,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2117.401,"endTime":2119.921,"body":"die russische Oligarchin war eine vermeintliche russische Oligarchin."},{"speaker":"Thomas","startTime":2120.321,"endTime":2125.061,"body":"Genau, war nicht echt. Und ja, lange Rede, kurzer Sinn."},{"speaker":"Thomas","startTime":2125.821,"endTime":2129.041,"body":"Die Ermittlungen haben sich sehr stark dann fokussiert auf Julian Hessenthaler"},{"speaker":"Thomas","startTime":2129.041,"endTime":2136.661,"body":"und man hat wirklich so 95 Prozent aller Ressourcen nicht auf die Korruption,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2136.661,"endTime":2139.821,"body":"die in diesem Video ja offensichtlich war,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2140.781,"endTime":2145.561,"body":"verwendet, sondern um die Hinterm\u00e4nner dieses Videos ausfindig zu machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2145.801,"endTime":2152.581,"body":"Und das Ganze hat dann auch zu einer Auslieferung von Julian von Deutschland"},{"speaker":"Thomas","startTime":2152.581,"endTime":2157.581,"body":"nach \u00d6sterreich gef\u00fchrt und mit dieser Auslieferung hat eigentlich unsere Arbeit begonnen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2157.581,"endTime":2163.201,"body":"Weil Kolleginnen in Deutschland uns dann eben verbunden haben mit seinen Anw\u00e4lten"},{"speaker":"Thomas","startTime":2163.201,"endTime":2167.241,"body":"und dadurch bekamen wir komplette Einsicht in den Ermittlungsakt."},{"speaker":"Thomas","startTime":2168.101,"endTime":2176.761,"body":"Das waren 40.000 Seiten, die da produziert wurden mit allen m\u00f6glichen Ermittlungsma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2176.801,"endTime":2179.641,"body":"die gesetzt wurden. Wir haben das durchgearbeitet."},{"speaker":"Thomas","startTime":2179.761,"endTime":2185.341,"body":"Wir haben auch mehrere hundert Seiten davon anonymisiert, dass wir sie ver\u00f6ffentlichen konnten."},{"speaker":"Thomas","startTime":2185.741,"endTime":2191.161,"body":"Und dann war f\u00fcr uns sehr klar, das ist eine politisch motivierte Strafverfolgung."},{"speaker":"Thomas","startTime":2193.504,"endTime":2200.964,"body":"Sehr einseitig und auch mit massiven \u00dcberwachungsaufwendungen versucht einfach"},{"speaker":"Thomas","startTime":2200.964,"endTime":2204.324,"body":"nur diese Menschen auswendig zu machen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2204.484,"endTime":2207.904,"body":"die eigentlich, und das haben Gerichte in Deutschland, \u00d6sterreich und Spanien"},{"speaker":"Thomas","startTime":2207.904,"endTime":2211.224,"body":"festgestellt, im Sinne des \u00f6ffentlichen Interesses gehandelt haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":2211.224,"endTime":2217.444,"body":"Also ja, das war eine verdeckte Tonbildaufnahme unter solche Illegale in Deutschland,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2217.584,"endTime":2218.504,"body":"\u00d6sterreich, in Spanien nicht."},{"speaker":"Thomas","startTime":2219.004,"endTime":2225.004,"body":"Aber in jedem Fall ist das zum \u00fcberwiegenden \u00f6ffentlichen Interesse."},{"speaker":"Thomas","startTime":2225.004,"endTime":2231.164,"body":"Das war unser Befund, den zu \u00e4u\u00dfern w\u00e4re aber t\u00f6dlich gewesen f\u00fcr uns als Organisation,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2231.464,"endTime":2235.304,"body":"weil wir sind zu klein, um uns sowas sagen zu tragen und deswegen haben wir"},{"speaker":"Thomas","startTime":2235.304,"endTime":2240.484,"body":"eine Koalition gezimmert von vielen anderen Organisationen, darunter auch die"},{"speaker":"Thomas","startTime":2240.484,"endTime":2242.624,"body":"Electronic Frontier Foundation, Article 19,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2243.384,"endTime":2247.664,"body":"Whistleblower Organisationen und auch Amnesty International \u00d6sterreich."},{"speaker":"Thomas","startTime":2247.664,"endTime":2253.764,"body":"Und dann sind wir damit an die \u00d6ffentlichkeit gegangen, zum Prozessstart gegen Julian Hessenthaler."},{"speaker":"Thomas","startTime":2254.864,"endTime":2261.084,"body":"Und bis dahin galt er als der vermeintliche Drogendealer, der im Zwielicht steht."},{"speaker":"Thomas","startTime":2261.264,"endTime":2265.464,"body":"Und wir haben es da wirklich auch geschafft mit der Ver\u00f6ffentlichung und mit"},{"speaker":"Thomas","startTime":2265.464,"endTime":2269.924,"body":"dem Gerichtsverfahren, das wirklich meiner pers\u00f6nlichen Meinung nach ein Justizskandal"},{"speaker":"Thomas","startTime":2269.924,"endTime":2273.084,"body":"war, dass die Meinung sich auch sehr gedreht hat."},{"speaker":"Thomas","startTime":2273.084,"endTime":2278.844,"body":"Und Tanja und ich waren auch bei, also Tanja war bei jeder einzelnen Verhandlung."},{"speaker":"Thomas","startTime":2278.964,"endTime":2281.164,"body":"Ich war so gut es ging irgendwie vor Ort."},{"speaker":"Thomas","startTime":2281.304,"endTime":2285.424,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich Prozessbeobachtung gemacht und haben da halt eben auch versucht"},{"speaker":"Thomas","startTime":2285.424,"endTime":2291.084,"body":"aufzuzeigen, dass Rechtsstaatlichkeit hier auch bei diesen brisanten F\u00e4llen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2291.264,"endTime":2295.084,"body":"wo die Regierung gest\u00fcrzt wurde, einzuhalten ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":2295.164,"endTime":2299.524,"body":"Man darf nicht ein Exempel statuieren aus Leuten, nur weil gewissen Teilen des"},{"speaker":"Thomas","startTime":2299.524,"endTime":2302.484,"body":"Sicherheitsapparats nicht gef\u00e4llt, was die an die \u00d6ffentlichkeit gebracht haben."},{"speaker":"Tanja","startTime":2303.413,"endTime":2306.713,"body":"Vielleicht sollte ich der Erg\u00e4nzung selber auch noch sagen, es ging ja in dem"},{"speaker":"Tanja","startTime":2306.713,"endTime":2312.753,"body":"konkreten Verfahren gar nicht um dieses Video, sondern es ging um Vorw\u00fcrfe der"},{"speaker":"Tanja","startTime":2312.753,"endTime":2315.213,"body":"Urkundenf\u00e4lschung und eben auch des Drogenhandels."},{"speaker":"Tanja","startTime":2315.893,"endTime":2320.893,"body":"Und das war tats\u00e4chlich h\u00f6chst fragw\u00fcrdig und hat sich, wie der Thomas auch"},{"speaker":"Tanja","startTime":2320.893,"endTime":2324.273,"body":"schon gesagt hat, auch in unseren Augen einfach nicht der stichhaltige Wesen."},{"speaker":"Tanja","startTime":2325.253,"endTime":2329.453,"body":"Man hat tats\u00e4chlich versucht, \u00fcber diese Schritte, wohl auch konstruierte Schritte,"},{"speaker":"Tanja","startTime":2330.133,"endTime":2335.593,"body":"also das ist unsere Auffassung, den Julian Hessenthaler einfach ausgeliefert"},{"speaker":"Tanja","startTime":2335.593,"endTime":2340.993,"body":"zu bekommen, weil man ihn ja strafrechtlich nicht belangen konnte wegen des Ibiza-Videos."},{"speaker":"Marcus","startTime":2344.453,"endTime":2348.033,"body":"Das war aber genau genommen kein netzpolitischer Fall."},{"speaker":"Marcus","startTime":2348.133,"endTime":2351.393,"body":"Das war ein politischer Fall, aber ihr macht also mehr als nur,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2351.473,"endTime":2353.453,"body":"ich sage mal in Anf\u00fchrungszeichen, reine Netzpolitik."},{"speaker":"Tanja","startTime":2354.273,"endTime":2357.433,"body":"Ja, also in dem Fall tats\u00e4chlich, was uns besonders interessiert hat,"},{"speaker":"Tanja","startTime":2357.513,"endTime":2360.713,"body":"war einfach der gro\u00dfe \u00dcberwachungsaufwand und die Mittel, die da eingesetzt"},{"speaker":"Tanja","startTime":2360.713,"endTime":2368.113,"body":"wurden, n\u00e4mlich auch diverseste Bewegungen, die er in Europa gesetzt hat."},{"speaker":"Tanja","startTime":2368.113,"endTime":2373.513,"body":"Also es ging hin, bis die Leihautos, diverse Handys wurden abgeh\u00f6rt,"},{"speaker":"Tanja","startTime":2373.573,"endTime":2376.593,"body":"nicht nur seines, sondern von s\u00e4mtlichen seiner Bezugspersonen."},{"speaker":"Tanja","startTime":2376.633,"endTime":2380.753,"body":"Also es war ein, der tats\u00e4chlich gesetzt wurde europaweit, um seiner Habhaft zu werden."},{"speaker":"Tanja","startTime":2380.893,"endTime":2384.993,"body":"Und das war etwas, wo wir hellh\u00f6rig geworden sind und mal nachsehen wollten,"},{"speaker":"Tanja","startTime":2385.133,"endTime":2389.533,"body":"wie denn da tats\u00e4chlich vorgegangen wurde und wof\u00fcr denn diese Schritte gesetzt wurden."},{"speaker":"Tanja","startTime":2390.973,"endTime":2395.533,"body":"Und ja, es war jetzt nicht unbedingt ein klassisch-netzpolitisches Thema und"},{"speaker":"Tanja","startTime":2395.533,"endTime":2400.413,"body":"in dem Zusammenhang sicher etwas, wo wir uns auch ausgebreitet und ein bisschen verbreitet haben,"},{"speaker":"Tanja","startTime":2400.713,"endTime":2405.853,"body":"aber definitiv etwas, was wir in einem engen Zusammenhang gesehen haben mit"},{"speaker":"Tanja","startTime":2405.853,"endTime":2409.233,"body":"unserer T\u00e4tigkeit und uns daher entschlossen haben, auch hier t\u00e4tig zu sein."},{"speaker":"Thomas","startTime":2410.293,"endTime":2413.313,"body":"Und das ist, du hast schon recht, Markus."},{"speaker":"Thomas","startTime":2413.853,"endTime":2418.033,"body":"Wir haben sicherlich jetzt gewissen Grundstock an Themen, wo wir immer aktiv"},{"speaker":"Thomas","startTime":2418.033,"endTime":2421.673,"body":"sein werden, wo wir jedes Gesetz analysieren und das auch immer dazu \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"Thomas","startTime":2421.673,"endTime":2425.673,"body":"Aber dadurch, dass wir den Luxus haben, dass wir viele Spenden bekommen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2426.413,"endTime":2427.653,"body":"k\u00f6nnen wir halt auch schnell reagieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":2427.713,"endTime":2432.693,"body":"Zum Beispiel auch als einer der bekanntesten und \u00e4ltest dienenden Kabarettisten"},{"speaker":"Thomas","startTime":2432.693,"endTime":2434.913,"body":"im Land, Florian Sch\u00e4uber,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2435.413,"endTime":2440.613,"body":"vom Chef des Bundeskriminalamts angezeigt wurde, weil ihm ein Witz und eine"},{"speaker":"Thomas","startTime":2440.613,"endTime":2445.133,"body":"Kolumne nicht gefallen hat, sind wir auch t\u00e4tig geworden und haben auch Prozessbeobachtung gemacht."},{"speaker":"Thomas","startTime":2445.133,"endTime":2449.513,"body":"Also hin und wieder sind es auch wirklich so rechtsstaatliche Themen und Prinzipien"},{"speaker":"Thomas","startTime":2449.513,"endTime":2455.573,"body":"und Fair-Trial-Prinzipien, die uns auf den Plan rufen und am Ende funktioniert"},{"speaker":"Thomas","startTime":2455.573,"endTime":2458.573,"body":"Netzpolitik aber auch nicht, wenn man sich nicht auf den Rechtsstaat verlassen kann."},{"speaker":"Marcus","startTime":2459.953,"endTime":2464.213,"body":"Jetzt haben wir Vorratsdatenspeicherung in Ibiza sind jetzt wirklich zwei Sachen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2464.293,"endTime":2467.473,"body":"die sind ja in Deutschland auch passiert und zwar nicht zu knapp."},{"speaker":"Marcus","startTime":2468.073,"endTime":2471.793,"body":"Gibt es denn in eurer Geschichte auch sozusagen, also keine Ahnung,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2471.873,"endTime":2474.293,"body":"f\u00fcr die Dramaturgie w\u00e4re jetzt fantastisch, es gibt eine Geschichte,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2474.293,"endTime":2478.053,"body":"die war in \u00d6sterreich riesig und f\u00fcr euch ein total gro\u00dfes Ding,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2478.153,"endTime":2479.493,"body":"die man in Deutschland aber vielleicht gar nicht kennt."},{"speaker":"Thomas","startTime":2485.55,"endTime":2488.85,"body":"Gute Frage. Also ich meine, es gab mehrere Datenskandale in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2489.03,"endTime":2494.67,"body":"die sehr gro\u00df waren, wo wir Systeme aufgedeckt haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":2495.33,"endTime":2498.65,"body":"Aber das hatte die auch in Deutschland. Das hat mal irgendwie so auf einen Schlag"},{"speaker":"Thomas","startTime":2498.65,"endTime":2503.85,"body":"fast alle Covid-Testergebnisse ungesch\u00fctzt im Netz waren."},{"speaker":"Thomas","startTime":2503.85,"endTime":2511.83,"body":"Oder die ganze Frage des Contact Tracings war ein riesiges Thema f\u00fcr uns."},{"speaker":"Thomas","startTime":2513.31,"endTime":2518.25,"body":"Und gleichzeitig vieles dieser Dinge ist strukturgleich. In den letzten Monaten"},{"speaker":"Thomas","startTime":2518.25,"endTime":2521.65,"body":"war der Staatstrojaner, den wir in \u00d6sterreich Bundestrojaner nennen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2522.33,"endTime":2523.49,"body":"So hie\u00df er hier auch mal."},{"speaker":"Thomas","startTime":2524.67,"endTime":2530.51,"body":"Ja, und das ist auch was, wo wir jetzt gerade den f\u00fcnften Anlauf,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2530.75,"endTime":2536.01,"body":"eine solche Software zu legalisieren, Jetzt gerade ist es sozusagen ein beschlossenes"},{"speaker":"Thomas","startTime":2536.01,"endTime":2538.59,"body":"Gesetz, das 2027 in Kraft treten soll."},{"speaker":"Thomas","startTime":2538.83,"endTime":2542.31,"body":"Da schauen wir auch gerade, ob wir das noch beim H\u00f6chstgerecht zur Fall bekommen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2543.13,"endTime":2546.73,"body":"Und das sind aber Themen, die sind, glaube ich, alle auch in Deutschland bekannt."},{"speaker":"Thomas","startTime":2547.17,"endTime":2548.69,"body":"\u00d6sterreich ist nicht so anders."},{"speaker":"Constanze","startTime":2549.35,"endTime":2554.75,"body":"Es gibt so ein bisschen eine zeitliche gewisse Latenz. Ihr habt die immer ein bisschen sp\u00e4ter."},{"speaker":"Constanze","startTime":2556.49,"endTime":2559.69,"body":"Vielfach scheint mir aber, ihr seid erfolgreicher in der Abwehr."},{"speaker":"Constanze","startTime":2559.69,"endTime":2563.29,"body":"Also gerade bei dem, was bei euch Bundestrojaner hei\u00dft und bei uns Staatstrojaner,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2563.43,"endTime":2567.67,"body":"ist ja die gesetzliche Lage in Deutschland sehr viel schlechter in Bezug auf"},{"speaker":"Constanze","startTime":2567.67,"endTime":2572.77,"body":"die vielfachen Erlaubnisse, die Polizeibeh\u00f6rden und auch Geheimdienste haben."},{"speaker":"Constanze","startTime":2572.89,"endTime":2576.43,"body":"Und ihr habt, glaube ich, was in der Abwehr oft erfolgreicher."},{"speaker":"Constanze","startTime":2578.87,"endTime":2581.57,"body":"Wahlcomputer k\u00f6nnte man da noch nennen. Also es war ja immer so ein bisschen"},{"speaker":"Constanze","startTime":2581.57,"endTime":2584.15,"body":"nachgelagert, aber manchmal war auch die Diskussion bei euch,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2584.21,"endTime":2589.93,"body":"fand ich zumindest, ein bisschen sachlicher. Ja, also nicht ganz so aufj\u00e4hrig, wie das oft bei uns ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":2591.107,"endTime":2595.827,"body":"Ja, so bei Bundestrojaner, Staatstrojaner,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2595.887,"endTime":2600.787,"body":"wir haben die ersten vier Anl\u00e4ufe wirklich gut abwehren k\u00f6nnen und auch oft"},{"speaker":"Thomas","startTime":2600.787,"endTime":2607.427,"body":"wirklich mit Sachargumenten in der Begutachtung und eben auch schon einmal 2019 beim H\u00f6chstgericht."},{"speaker":"Thomas","startTime":2608.407,"endTime":2612.347,"body":"Jetzt aktuell ist es leider beschlossen, aber eben nur f\u00fcr den nachrichtendienstlichen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2612.347,"endTime":2613.887,"body":"Bereich, f\u00fcr den Inlandsgeheimdienst."},{"speaker":"Thomas","startTime":2614.307,"endTime":2618.507,"body":"Gleichzeitig gab es das Versprechen der Regierung, keine weitere Ausweitung"},{"speaker":"Thomas","startTime":2618.507,"endTime":2621.307,"body":"von Staatstrojaner in dieser Legislaturperiode zu machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2621.507,"endTime":2625.107,"body":"Und man hat gleich noch das Versprechen nachgelegt, es bleibt beim Nein zur"},{"speaker":"Thomas","startTime":2625.107,"endTime":2629.467,"body":"Chatkontrolle, dass \u00d6sterreich ja im Moment aufrecht hat."},{"speaker":"Thomas","startTime":2631.047,"endTime":2635.447,"body":"Und das reicht uns nicht, aber es ist zumindest schon mal irgendwie ein Zeichen, dass man,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2635.967,"endTime":2640.547,"body":"auch wenn man gegen die netzpolitische Community agiert, da immer auch sich"},{"speaker":"Thomas","startTime":2640.547,"endTime":2644.207,"body":"bewusst ist, dass es hier Linien gibt und am Ende nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2644.547,"endTime":2648.327,"body":"glaube ich, auch in der Bev\u00f6lkerung eine Sensibilit\u00e4t bei diesem Thema,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2648.587,"endTime":2650.087,"body":"nicht anders als in Deutschland auch,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2650.567,"endTime":2652.987,"body":"die nat\u00fcrlich die Basis ist f\u00fcr alles, was wir tun."},{"speaker":"Constanze","startTime":2653.287,"endTime":2656.527,"body":"Naja, wenn man es jetzt direkt vergleicht, ist das schon deutlich besser als"},{"speaker":"Constanze","startTime":2656.527,"endTime":2660.047,"body":"bei uns. Also ihr habt eine klare Positionierung der Regierung zur Chat-Kontrolle."},{"speaker":"Constanze","startTime":2660.167,"endTime":2662.427,"body":"Wir haben immer noch eine unentschiedene Regierung."},{"speaker":"Marcus","startTime":2662.827,"endTime":2664.207,"body":"Sag mal kurz, was Chat-Kontrolle ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":2665.147,"endTime":2669.427,"body":"Chat-Kontrolle ist ein EU-Vorhaben, also ein Plan der EU-Kommission,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2669.827,"endTime":2676.207,"body":"die versucht in Nachrichteninhalte hineinzuschauen und zwar im Wege sozusagen"},{"speaker":"Constanze","startTime":2676.207,"endTime":2679.127,"body":"des sogenannten Client-Site-Scannings."},{"speaker":"Constanze","startTime":2679.127,"endTime":2684.367,"body":"Man will also ran an die Clients, diejenigen Ger\u00e4te, die Nachrichten \u00fcbertragen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":2684.467,"endTime":2686.987,"body":"weil man an verschl\u00fcsselte Kommunikation nicht anders ran kann."},{"speaker":"Constanze","startTime":2687.547,"endTime":2691.327,"body":"Also es ist noch ein sehr umstrittet Vorhaben, schon lange, aber es kommt eben"},{"speaker":"Constanze","startTime":2691.327,"endTime":2695.507,"body":"darauf an, welche Regierungen in Europa welche Positionen einnehmen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2695.767,"endTime":2699.647,"body":"N\u00e4mlich deswegen, weil man eine Sperrminorit\u00e4t braucht, also eine gewisse Anzahl"},{"speaker":"Constanze","startTime":2699.647,"endTime":2703.227,"body":"von L\u00e4ndern, die sich dagegen wendet, damit es nicht durchkommt."},{"speaker":"Constanze","startTime":2703.227,"endTime":2706.807,"body":"Und in \u00d6sterreich ist die Positionierung schon klar, Deutschland immer noch nicht."},{"speaker":"Constanze","startTime":2707.347,"endTime":2712.587,"body":"\u00d6sterreich hat keine Vorratsdatenspeicherung. In Deutschland wird sie in ganz kurzer Zeit kommen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2712.747,"endTime":2715.287,"body":"Also es gibt schon Referenten an Vorhofer und es gibt auch eine Einigung zwischen"},{"speaker":"Constanze","startTime":2715.287,"endTime":2719.627,"body":"den beiden oder drei Regierungsparteien, CDU, CSU und SPD."},{"speaker":"Constanze","startTime":2720.347,"endTime":2725.287,"body":"Wir haben hier klare Gesetze f\u00fcr Staatsrohianer, die alle Polizeien und Geheimdienste"},{"speaker":"Constanze","startTime":2725.287,"endTime":2728.727,"body":"mittlerweile einsetzen k\u00f6nnen und auch verschiedene Arten von Staatsrohianern."},{"speaker":"Constanze","startTime":2729.507,"endTime":2734.567,"body":"W\u00e4hrend die \u00d6sterreicher gerade sozusagen jetzt erst im Juli das erste Mal \u00fcberhaupt"},{"speaker":"Constanze","startTime":2734.567,"endTime":2738.307,"body":"eine Form von gesetzlicher Erlaubnis haben, wir sind da echt viel schlechter"},{"speaker":"Constanze","startTime":2738.307,"endTime":2739.927,"body":"aufgestellt, muss man einfach sagen."},{"speaker":"Marcus","startTime":2740.187,"endTime":2741.627,"body":"Wie viel Palazin gibt es denn bei euch?"},{"speaker":"Constanze","startTime":2742.651,"endTime":2744.011,"body":"Oh ja, auch eine gute Frage."},{"speaker":"Thomas","startTime":2745.031,"endTime":2750.131,"body":"Offiziell gar nicht. Es gibt auch immer wieder mal parlamentarische Anfragen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2750.131,"endTime":2754.131,"body":"und eben jetzt seit 1. September haben wir ein Informationsfreiheitsgesetz."},{"speaker":"Thomas","startTime":2755.051,"endTime":2759.051,"body":"So weit voraus sind wir nicht in allen Themen. Und es gibt jetzt auch schon"},{"speaker":"Thomas","startTime":2759.051,"endTime":2762.671,"body":"am 4. September, wo wir aufrufen, schon die ersten IFG-Anfragen zu Palantir."},{"speaker":"Thomas","startTime":2763.391,"endTime":2768.791,"body":"Aber im Moment ist bis auf einzelne Termine, wo Palantir mal Demos gemacht hat,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2769.271,"endTime":2773.171,"body":"im Verteidigungs- und im Innenministerium noch keine Kooperation bekannt und"},{"speaker":"Thomas","startTime":2773.171,"endTime":2775.911,"body":"angeblich auch noch kein Geld geflossen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2776.051,"endTime":2780.691,"body":"Also zumindest nach dem, was wir wissen, hat Palantir seine Giftszene noch nicht"},{"speaker":"Thomas","startTime":2780.691,"endTime":2782.031,"body":"in \u00d6sterreich versenkt."},{"speaker":"Thomas","startTime":2782.031,"endTime":2788.491,"body":"Aber nachdem unser Ex-Kanzler Sebastian Kurz ja direkt nach seiner Kanzlerschaft"},{"speaker":"Thomas","startTime":2788.491,"endTime":2792.551,"body":"bei Peter Thiel in Thiel Invest angefangen hat zu arbeiten,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2792.751,"endTime":2800.191,"body":"auch ehemalige F\u00fchrungspersonen in der Sozialdemokratie f\u00fcr Palantir inzwischen arbeiten."},{"speaker":"Thomas","startTime":2801.151,"endTime":2806.411,"body":"Ich glaube schon, dass das von Seiten Palantirs jetzt kein Interesse besteht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2806.611,"endTime":2810.571,"body":"aber vielleicht ist man da einfach noch nicht dazu gekommen."},{"speaker":"Marcus","startTime":2810.571,"endTime":2814.011,"body":"Also noch kurz Palantir, eine"},{"speaker":"Marcus","startTime":2814.993,"endTime":2817.513,"body":"Naja, Polizeisoftware ist vielleicht ein bisschen kurz eine Software,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2817.653,"endTime":2822.273,"body":"die man benutzen will, um alle m\u00f6glichen Daten \u00fcber Menschen zu sammeln,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2822.733,"endTime":2825.493,"body":"Verbrecherdatenbanken, Ziele"},{"speaker":"Marcus","startTime":2825.493,"endTime":2829.453,"body":"f\u00fcr Anschl\u00e4ge, die regierungssanktioniert sind, also das Feld ist weit."},{"speaker":"Marcus","startTime":2829.973,"endTime":2833.353,"body":"Das ist halt eine US-amerikanische Firma, wo halt Peter Thiel,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2833.593,"endTime":2837.013,"body":"einer der Tech Bros, also der Tech Bro, k\u00f6nnte man fast sagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2837.073,"endTime":2839.133,"body":"dahinter steckt, riesiges weites Feld."},{"speaker":"Marcus","startTime":2839.853,"endTime":2843.473,"body":"Aber es ist in Deutschland gerade in der Diskussion, weil Palantir in manchen"},{"speaker":"Marcus","startTime":2843.473,"endTime":2848.273,"body":"Bundesl\u00e4ndern schon im Einsatz ist und es zunehmend Bestrebungen gibt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2848.313,"endTime":2849.613,"body":"das auch bundesweit einzusetzen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2849.873,"endTime":2853.253,"body":"Das ist schon konkret. Der Dobrindt hat sich da ganz klar daf\u00fcr ausgesprochen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2853.393,"endTime":2855.693,"body":"Und es gibt auch schon einen Referentenentwurf. Also in Deutschland ist es schon"},{"speaker":"Constanze","startTime":2855.693,"endTime":2857.893,"body":"Relativ weit, auch f\u00fcr die Bundespolizeien."},{"speaker":"Marcus","startTime":2857.893,"endTime":2861.113,"body":"Und es ist halt sozusagen so ein klassisches Beispiel von,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2861.333,"endTime":2866.773,"body":"in Deutschland m\u00f6gen wir aus netzpolitischer Sicht vielleicht zwei Sachen nicht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2866.833,"endTime":2870.993,"body":"das ist \u00dcberwachung und zentralisierte Datenbanken und Palantir ist beides,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2871.193,"endTime":2873.793,"body":"aber betrieben auf US-amerikanischer Infrastruktur."},{"speaker":"Marcus","startTime":2873.793,"endTime":2876.173,"body":"Das ist quasi gerade sowas wie ein netzpolitischer Albtraum."},{"speaker":"Marcus","startTime":2877.033,"endTime":2878.733,"body":"Anyways, zur\u00fcck zu euch."},{"speaker":"Marcus","startTime":2879.693,"endTime":2882.893,"body":"Konz hat ja gerade sozusagen so ein bisschen neidisch, habe ich es geh\u00f6rt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2883.133,"endTime":2890.093,"body":"gesagt, dass ihr in vielen Sachen eben sehr viel, also nicht nur bessere Positionen"},{"speaker":"Marcus","startTime":2890.093,"endTime":2893.893,"body":"erreicht habt im Sinne von dem, was so klassischer netzpolitischer Aktivismus will,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2894.333,"endTime":2899.553,"body":"sondern dass es auch viel konsistenter ist, also nicht beim n\u00e4chsten Husten umgeworfen wird."},{"speaker":"Marcus","startTime":2899.553,"endTime":2902.673,"body":"Also gerade die Chatkontrolle, das ist ja in der EU gerade so,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2902.873,"endTime":2906.653,"body":"alle halben Jahre wechselt die Ratspr\u00e4sidentschaft und dann wird jedes Mal die"},{"speaker":"Marcus","startTime":2906.653,"endTime":2909.393,"body":"Chatkontrolle wieder ausgepackt. Das ist also auch so ein erm\u00fcdender Prozess."},{"speaker":"Marcus","startTime":2910.233,"endTime":2914.813,"body":"Was ist denn jetzt, also was ist denn eure Erfolgsformel, w\u00fcrde man als Boulevardjournalist"},{"speaker":"Marcus","startTime":2914.813,"endTime":2917.713,"body":"fragen, aber vielleicht kann man tats\u00e4chlich mal, hast du einen Verdacht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":2917.873,"endTime":2921.733,"body":"warum das in \u00d6sterreich in manchen Sachen eben halt besser klappt?"},{"speaker":"Marcus","startTime":2921.733,"endTime":2928.793,"body":"Jetzt ist so ein totaler banaler Verdacht ist, ihr habt halt einfach sehr viel weniger Einwohner."},{"speaker":"Marcus","startTime":2929.033,"endTime":2931.793,"body":"Ihr habt sozusagen 10 Millionen Leute, wir haben 80 Millionen Leute."},{"speaker":"Marcus","startTime":2931.933,"endTime":2933.673,"body":"Es ist vielleicht einfacher."},{"speaker":"Marcus","startTime":2935.064,"endTime":2938.804,"body":"Eine laute Anzahl Stimmen zusammenbekommen, wenn die Gesamtheit 10 Millionen"},{"speaker":"Marcus","startTime":2938.804,"endTime":2941.004,"body":"ist, als es das bei 80 Millionen ist. Bist du das spielt eine Rolle?"},{"speaker":"Thomas","startTime":2943.104,"endTime":2947.964,"body":"Also wir sind ein Zehntel Deutschlands, so knapp unter 9 Millionen EinwohnerInnen."},{"speaker":"Thomas","startTime":2948.204,"endTime":2952.244,"body":"Und sicherlich die Gr\u00f6\u00dfe des Landes macht einen gro\u00dfen Unterschied."},{"speaker":"Thomas","startTime":2952.444,"endTime":2956.944,"body":"Aber ganz ehrlich, Tanja, bitte widersprich mir, aber haupts\u00e4chlich sehe ich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2957.064,"endTime":2960.584,"body":"dass die Qualit\u00e4t unserer Politik noch mal viel schlechter ist als die in Deutschland."},{"speaker":"Thomas","startTime":2961.044,"endTime":2964.844,"body":"Also wir haben echt Personal, F\u00fcr das du dich sch\u00e4mst."},{"speaker":"Thomas","startTime":2965.804,"endTime":2967.424,"body":"Auch in Spitzenpositionen."},{"speaker":"Constanze","startTime":2967.444,"endTime":2968.364,"body":"Also Dobrindt?"},{"speaker":"Thomas","startTime":2968.964,"endTime":2974.744,"body":"Ja. Also ich glaube, wir w\u00fcrden, wenn ihr mal irgendwie so Interviews mit \u00f6sterreichischen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2974.744,"endTime":2977.084,"body":"PolitikerInnen und Deutschen nebeneinander legt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":2977.684,"endTime":2982.764,"body":"wo \u00d6sterreich gut ist und das ist immer noch, glaube ich, so ein \u00dcberbleibsel"},{"speaker":"Thomas","startTime":2982.764,"endTime":2985.824,"body":"der K&K-Monarchie, ist halt die Verwaltung."},{"speaker":"Thomas","startTime":2985.824,"endTime":2990.504,"body":"Die Verwaltung bei uns ist in vielen Dingen gut und da, wo sie auf Autopilot"},{"speaker":"Thomas","startTime":2990.504,"endTime":2994.124,"body":"funktionieren kann, schauen schon manchmal ganz gute Sachen raus."},{"speaker":"Thomas","startTime":2994.644,"endTime":2999.124,"body":"Also gerade bei E-Government hat das gut funktioniert. Da, wo Institutionen"},{"speaker":"Thomas","startTime":2999.124,"endTime":3003.104,"body":"sich streiten, Stichwort zum Beispiel Gesundheits- oder Bildungspolitik oder"},{"speaker":"Thomas","startTime":3003.104,"endTime":3004.524,"body":"wo F\u00f6deralismus dazu kommt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3004.904,"endTime":3008.944,"body":"da ist das Resultat eher schlechter, weil dann die Verwaltung auch Spielr\u00e4ume"},{"speaker":"Thomas","startTime":3008.944,"endTime":3011.964,"body":"wegnimmt und Visionen G\u00e4nze zu G\u00e4nze fehlen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3012.704,"endTime":3017.124,"body":"Ich glaube schon, dass gewisse Grundprinzipien in \u00d6sterreich verstanden wurden,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3017.244,"endTime":3021.604,"body":"dass wir halt manche Dinge halt auch einfach effizient machen wollen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3021.804,"endTime":3025.144,"body":"Also wie gesagt, E-Government, da sind ein paar Sachen echt gut,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3025.344,"endTime":3029.944,"body":"also auch schon in die Jahre gekommen, da m\u00fcsste man modernisieren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3030.064,"endTime":3032.124,"body":"aber Weichenstellungen wurden getroffen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3032.364,"endTime":3035.924,"body":"schon Anfang der 2000er, noch bevor unser Verein auf die B\u00fchne kam,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3036.104,"endTime":3039.264,"body":"die gut sind und auf die man aufbauen kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":3040.239,"endTime":3045.739,"body":"Und ich glaube auch, dass die Innenminister der Bundesl\u00e4nder in Deutschland"},{"speaker":"Thomas","startTime":3045.739,"endTime":3051.859,"body":"vielleicht mit ein Grund sind, wieso die \u00dcberwachungsdebatte bei euch halt anders gef\u00fchrt wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":3051.939,"endTime":3056.499,"body":"Wir haben nur einen Innenminister, mit dem wir k\u00e4mpfen m\u00fcssen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3056.699,"endTime":3058.539,"body":"Ihr habt irgendwie ganz viele davon."},{"speaker":"Marcus","startTime":3058.739,"endTime":3059.819,"body":"Verdammter F\u00f6deralismus!"},{"speaker":"Thomas","startTime":3060.519,"endTime":3064.179,"body":"Ja, und bei uns gibt es halt niemanden auf Bundesl\u00e4nderebene,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3064.459,"endTime":3069.939,"body":"der sich jetzt mit diesen \u00dcberwachungsthemen br\u00fcsten k\u00f6nnte und damit st\u00e4ndig"},{"speaker":"Thomas","startTime":3069.939,"endTime":3072.899,"body":"neuen Forderungen nach vorne prescht."},{"speaker":"Thomas","startTime":3073.559,"endTime":3077.539,"body":"Ich glaube, dass das strukturell so ein kleiner Vorteil ist, den wir haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":3079.759,"endTime":3083.499,"body":"Tanja, w\u00fcrdest du noch andere Punkte sehen, wieso es strukturell vielleicht"},{"speaker":"Thomas","startTime":3083.499,"endTime":3084.919,"body":"bei uns manchmal besser l\u00e4uft?"},{"speaker":"Tanja","startTime":3087.299,"endTime":3091.639,"body":"Mir f\u00e4llt da jetzt nichts akut Neues ein, als Dinge, die du eh schon gesagt hast."},{"speaker":"Tanja","startTime":3091.919,"endTime":3095.799,"body":"Ich glaube, der Unterschied ist tats\u00e4chlich auch ein gro\u00dfer Teil der F\u00f6deralismus,"},{"speaker":"Tanja","startTime":3095.939,"endTime":3099.859,"body":"den wir vielleicht, man k\u00f6nnte jetzt sagen, nicht ganz so ernst nehmen."},{"speaker":"Tanja","startTime":3099.999,"endTime":3101.819,"body":"Aber nein, die Verfassung gibt es bei uns halt einfach nicht her."},{"speaker":"Constanze","startTime":3104.059,"endTime":3107.179,"body":"Naja, es gibt vielleicht noch einen Aspekt, den man zumindest,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3107.319,"endTime":3110.119,"body":"wenn man auch so ein bisschen an Pannantier denkt, erw\u00e4hnen muss."},{"speaker":"Constanze","startTime":3110.859,"endTime":3114.659,"body":"Ich meine, an dem Beispiel von dem US-Konzern sieht man ja, wie der sich so"},{"speaker":"Constanze","startTime":3114.659,"endTime":3120.419,"body":"langsam wieder expandierend in Europa vorgeht, so seine Software-Dienstleistungen"},{"speaker":"Constanze","startTime":3120.419,"endTime":3123.579,"body":"anbietet und da ist nat\u00fcrlich Deutschland sicherlich sexy hier,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3123.859,"endTime":3124.939,"body":"einfach weil da mehr zu holen ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":3125.019,"endTime":3128.219,"body":"Die expandieren sehr stark in diesen \u00f6ffentlichen Bereich, also Polizei und"},{"speaker":"Constanze","startTime":3128.219,"endTime":3131.439,"body":"Geheimdienste, aber auch Verwaltung und Gesundheitswesen Und dann gucken die"},{"speaker":"Constanze","startTime":3131.439,"endTime":3134.039,"body":"nat\u00fcrlich eher nach Deutschland, Frankreich oder Gro\u00dfbritannien,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3134.119,"endTime":3138.279,"body":"wo gro\u00dfe M\u00e4rkte gibt, viel zu hohen Millionenvertr\u00e4ge, als sie vielleicht zuerst"},{"speaker":"Constanze","startTime":3138.279,"endTime":3139.279,"body":"bei \u00d6sterreich anfangen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3139.879,"endTime":3144.439,"body":"Daf\u00fcr habe ich nat\u00fcrlich ein gewisses Verst\u00e4ndnis aus Anbietersicht,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3144.579,"endTime":3150.019,"body":"aber ich glaube deswegen ist es gerade so dann, wenn gro\u00dfe kommerzielle Interessen entstehen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3150.643,"endTime":3155.763,"body":"Da auch noch eine Rolle spielen, dann ist nat\u00fcrlich Deutschland immer pr\u00e4destiniert als Markt."},{"speaker":"Marcus","startTime":3156.183,"endTime":3159.603,"body":"Ich finde es total interessant, weil jetzt hier gerade viel erkl\u00e4rt wird,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3159.783,"endTime":3164.803,"body":"warum politischer Diskurs in \u00d6sterreich stellenweise besser funktionieren kann"},{"speaker":"Marcus","startTime":3165.883,"endTime":3168.103,"body":"und auch konsistentere Ergebnisse bringt."},{"speaker":"Marcus","startTime":3168.243,"endTime":3171.423,"body":"Und trotzdem habt ihr sozusagen, seid ihr, du hast es ja gesagt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3171.543,"endTime":3174.003,"body":"die FP\u00d6 seid ja noch in der Regierung, habt ihr sozusagen so ein Rechts,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3174.323,"endTime":3177.203,"body":"also ich wei\u00df nicht, ob gr\u00f6\u00dferes Rechtsproblem des richtigen Wortes,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3177.743,"endTime":3181.043,"body":"Aber die Frage ist zu sagen, warum klappt es in der Netzpolitik und nicht mit,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3181.143,"endTime":3184.783,"body":"keine Ahnung, normaler sozialer Politik."},{"speaker":"Marcus","startTime":3185.023,"endTime":3188.703,"body":"Das finde ich schon sehr verwunderlich. Aber das ist vielleicht nicht die Podcast-Folge,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3188.763,"endTime":3189.623,"body":"in der wir das kl\u00e4ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"Marcus","startTime":3192.183,"endTime":3194.503,"body":"Nee, nicht eine ganz andere Sache. Dazu komme ich gleich. Eine Frage,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3194.523,"endTime":3197.103,"body":"die ich noch habe, ist, ich kenne aus Deutschland sozusagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3197.203,"endTime":3201.643,"body":"haben so netzpolitische Debatten so einen ganz typischen Ablauf."},{"speaker":"Marcus","startTime":3202.003,"endTime":3203.883,"body":"N\u00e4mlich entweder wird ein Gesetz beschlossen"},{"speaker":"Marcus","startTime":3206.503,"endTime":3209.783,"body":"oder irgendjemand ver\u00f6ffentlicht einen Referentenentwurf, wo totaler Quatsch"},{"speaker":"Marcus","startTime":3209.783,"endTime":3212.763,"body":"drin steht und dann gibt es einen riesen Aufschrei"},{"speaker":"Marcus","startTime":3215.423,"endTime":3219.263,"body":"und dann halt wahlweise eine riesige \u00f6ffentliche Diskussion bis hin zu \u00f6ffentlichem"},{"speaker":"Marcus","startTime":3219.263,"endTime":3221.643,"body":"Widerstand. Dann wird das Ganze irgendwie wieder einkassiert oder zumindest"},{"speaker":"Marcus","startTime":3221.643,"endTime":3222.583,"body":"sehr stark abgeschw\u00e4cht."},{"speaker":"Marcus","startTime":3223.203,"endTime":3225.483,"body":"Oder es interessiert niemanden so richtig und dann passiert es halt doch."},{"speaker":"Marcus","startTime":3225.823,"endTime":3229.263,"body":"Oder es wird nach zehn Jahren wieder versucht. Wie ist das bei euch? L\u00e4uft das da so \u00e4hnlich?"},{"speaker":"Marcus","startTime":3229.683,"endTime":3235.463,"body":"Oder gibt es da konstruktivere Formen, der Zusammenarbeit vielleicht sogar"},{"speaker":"Thomas","startTime":3237.407,"endTime":3242.187,"body":"Das ist ganz unterschiedlich. Also es gibt, jedes Mal, wenn eine Regierung in"},{"speaker":"Thomas","startTime":3242.187,"endTime":3245.967,"body":"\u00d6sterreich ins Amt kommt, analysieren wir nat\u00fcrlich das Koalitionsabkommen und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3245.967,"endTime":3250.607,"body":"geben in Ampelfarben eine Einsch\u00e4tzung zu allem, was netzpolitisch Relevantes ab."},{"speaker":"Thomas","startTime":3250.767,"endTime":3257.027,"body":"Und das sind klare Themen, wo man sich bek\u00e4mpfen wird. Und da schenkt man sich nat\u00fcrlich nichts."},{"speaker":"Thomas","startTime":3257.227,"endTime":3262.127,"body":"Also der Staatstreuer, der Bundestreuer war jetzt ein gutes Beispiel."},{"speaker":"Thomas","startTime":3262.127,"endTime":3266.707,"body":"Und frage uns nicht, wieso gerade am Anfang dieser neuen Regierung,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3266.947,"endTime":3273.147,"body":"die \u00d6sterreich seit Anfang diesen Jahres hat, eines unserer Kernthemen das gro\u00dfe Thema war."},{"speaker":"Thomas","startTime":3273.147,"endTime":3278.547,"body":"Nat\u00fcrlich, das war ein enormer Infight, der auch viel in den Medien ausgetragen wurde."},{"speaker":"Thomas","startTime":3280.307,"endTime":3283.727,"body":"Und das ist zuerst aber trotzdem so,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3284.307,"endTime":3288.367,"body":"ich glaube, das kann ich sagen, auch wenn es klar ist, dass man sich da auf"},{"speaker":"Thomas","startTime":3288.367,"endTime":3291.107,"body":"der, wie man in \u00d6sterreich sagen w\u00fcrde, auf der Blutwiese gegen\u00fcbersteht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3291.527,"endTime":3295.207,"body":"trotzdem gibt es davor die Termine, wo das Ministerium uns einl\u00e4dt und sagt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3295.347,"endTime":3296.667,"body":"okay gut, wir machen es jetzt."},{"speaker":"Thomas","startTime":3297.167,"endTime":3301.287,"body":"Gibt es irgendwas, wo man entsch\u00e4rfen kann? Gibt es irgendwelche Dinge,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3301.547,"endTime":3306.127,"body":"wo sozusagen es nicht ganz so schei\u00dfe sein kann?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3306.207,"endTime":3309.227,"body":"Also wie k\u00f6nnen wir uns so ein paar Kritikpunkte von euch sparen?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3309.527,"endTime":3314.247,"body":"Also man versucht da schon auch, obwohl wir der Hauptkritiker sind dieser Ma\u00dfnahme,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3314.927,"endTime":3316.707,"body":"so ein bisschen auf uns zuzugehen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3316.947,"endTime":3321.647,"body":"Und das ist halt auch, weil man wei\u00df, die sachliche Kritik am Ende,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3322.587,"endTime":3326.887,"body":"wenn sie da zu viel falsch machen, geben sie uns auch mehr Munition vom H\u00f6chstgerecht."},{"speaker":"Thomas","startTime":3327.587,"endTime":3330.807,"body":"Und man versucht dann schon auch irgendwie so ein bisschen immer,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3331.76,"endTime":3334.96,"body":"An Konsens zu finden. Das ist vielleicht auch was zutiefst \u00f6sterreichisches."},{"speaker":"Thomas","startTime":3336.56,"endTime":3343.3,"body":"Und ja, bei anderen Themen ist es dann total konsoliant."},{"speaker":"Thomas","startTime":3343.5,"endTime":3346.18,"body":"Also ich wei\u00df nicht, wen jetzt zum Beispiel der Katastrophenschutz vorhat,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3346.18,"endTime":3351.08,"body":"eine App zu machen und die dann wirklich schon in der Planungsphase an uns zugehen"},{"speaker":"Thomas","startTime":3351.08,"endTime":3358.44,"body":"und sagen so, hey, wir w\u00fcrden da gerne je nach Demografie des Haushaltes spezifische Warnungen ausgeben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3358.62,"endTime":3361.38,"body":"weil wenn da jemand mit Rollstuhl ist und es kommt dann Hochwasser,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3361.76,"endTime":3364.2,"body":"Aber wir wollen die Daten gar nicht haben. Wie ginge das?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3364.38,"endTime":3368.98,"body":"Das sind dann auch so Sachen, wo eigentlich auf eine gute Art und Weise Arbeit"},{"speaker":"Thomas","startTime":3368.98,"endTime":3371.72,"body":"passiert, von der im besten Fall niemals jemand mitbekommen wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":3371.92,"endTime":3375.86,"body":"Weil das sind dann halt einfach Projekte, die entstehen auf eine gute Art und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3375.86,"endTime":3381.72,"body":"Weise, sodass niemals irgendwer dazu eine Datenschutzfrage haben wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":3382.76,"endTime":3385.44,"body":"Ganz wichtig ist, dass wir f\u00fcr diese Arbeit niemals Geld nehmen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3385.6,"endTime":3388,"body":"weil es kann uns immer passieren, dass die Medien dann fragen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3388.1,"endTime":3394.04,"body":"was wir davon halten. und da m\u00fcssen wir neutral Auskunft geben k\u00f6nnen."},{"speaker":"Marcus","startTime":3395.04,"endTime":3397.12,"body":"Genau, \u00fcber das Geld will ich nachher auch noch reden, aber ich wollte jetzt"},{"speaker":"Marcus","startTime":3397.12,"endTime":3400.3,"body":"noch \u00fcber etwas ganz anderes reden, weil alles, was ihr jetzt macht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3400.9,"endTime":3405.88,"body":"k\u00f6nnte man fast auch sagen, klingt so \u00e4hnlich wie das, was zum Beispiel ein CCC macht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3406.4,"endTime":3409.54,"body":"aber in bezahlt und wie gesagt, \u00fcber das Geld und was das macht,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3409.6,"endTime":3412.62,"body":"wo das herkommt, so will ich gleich noch reden, aber ihr entwickelt auch freie"},{"speaker":"Marcus","startTime":3412.62,"endTime":3417.14,"body":"Software, also unter dem Label Epicenter Works auch. Welche und warum?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3418.88,"endTime":3422.7,"body":"Ja, das ist eigentlich auch alles aus der Not heraus entstanden."},{"speaker":"Thomas","startTime":3423.78,"endTime":3428.6,"body":"Wir machen teilweise Online-Kampagnen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3428.8,"endTime":3431.66,"body":"Safety-Internet.eu, da haben"},{"speaker":"Thomas","startTime":3431.66,"endTime":3435.14,"body":"wir damals auch Faxe ans Europaparlament verschickt f\u00fcr Netzneutralit\u00e4t."},{"speaker":"Thomas","startTime":3437.02,"endTime":3442.26,"body":"Und wir haben auch bei den Upload-Filtern in der EU-Urheberrechtsrichtlinie"},{"speaker":"Thomas","startTime":3442.26,"endTime":3446.56,"body":"ein Telefon-Tool gebaut, um Europaabgeordnete zu kontaktieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":3446.7,"endTime":3451.28,"body":"Und das ist ganz oft so Right-Once-Software, f\u00fcr die man sich sch\u00e4mt."},{"speaker":"Thomas","startTime":3451.96,"endTime":3455.36,"body":"Und wir haben aber dann auch hin und wieder so das Bed\u00fcrfnis,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3455.54,"endTime":3460.16,"body":"eigentlich da so ein bisschen die Demokratie als Ganze nach vorne zu bringen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3460.3,"endTime":3465.26,"body":"Und wir glauben, der Weg f\u00fcr Menschen mit ihren gew\u00e4hlten VolksvertreterInnen"},{"speaker":"Thomas","startTime":3465.26,"endTime":3468.44,"body":"in Kontakt zu treten, ist ein essentieller Bestandteil."},{"speaker":"Thomas","startTime":3468.58,"endTime":3471.42,"body":"Also die Theory of Changes, die Entscheidungen werden besser,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3471.52,"endTime":3474.42,"body":"wenn wir die PolitikerInnen nicht mit den Loweisten alleine lassen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3475.22,"endTime":3479,"body":"Und daf\u00fcr haben wir die MEP.eu jetzt gebaut."},{"speaker":"Thomas","startTime":3479.16,"endTime":3486.44,"body":"Das ist eine Software, die es einfach machen soll, f\u00fcr NGOs zu beliebigen Themen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3486.7,"endTime":3489.82,"body":"Kampagnen, Anrufkampagnen f\u00fcrs Europaparlament zu machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3490.26,"endTime":3492.88,"body":"Ist urspr\u00fcnglich entwickelt worden f\u00fcr die Chatkontrolle."},{"speaker":"Thomas","startTime":3493.98,"endTime":3498.22,"body":"Und da gab es aber nie eine Plenumsabstimmung, weil man sich ja schon im Ausschuss"},{"speaker":"Thomas","startTime":3498.22,"endTime":3503.7,"body":"einig wurde. Und deswegen haben wir das jetzt ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"Thomas","startTime":3503.8,"endTime":3509.64,"body":"Es wird auch sp\u00e4ter dieses Jahr noch verwendet werden im Klimaschutzbereich."},{"speaker":"Thomas","startTime":3509.92,"endTime":3512.18,"body":"Da laufen schon die Vorbereitungen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3512.96,"endTime":3517.7,"body":"Das ist eine freie Software, als AGPL lizenziert, also so, dass es auch in allen"},{"speaker":"Thomas","startTime":3517.7,"endTime":3522.76,"body":"seinen Auspr\u00e4gungen frei bleibt, weil die Hoffnung ist, dass damit halt der"},{"speaker":"Thomas","startTime":3522.76,"endTime":3525.04,"body":"Weg ins Parlament k\u00fcrzer wird f\u00fcr alle."},{"speaker":"Thomas","startTime":3525.32,"endTime":3528.36,"body":"Und wir haben uns auch dagegen entschieden, dass wir entscheiden,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3528.54,"endTime":3533,"body":"wer das verwenden soll, sondern das soll f\u00fcr alle gleich lang oder kurz sein."},{"speaker":"Thomas","startTime":3533.26,"endTime":3536.98,"body":"Und die Hoffnung ist auch, dass Demokratie gest\u00e4rkt wird, wenn Menschen erleben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3537.08,"endTime":3540.92,"body":"dass ihre Stimme Geh\u00f6r hat in diesem Prozess."},{"speaker":"Thomas","startTime":3540.92,"endTime":3545.12,"body":"Also ich glaube, Demokratie kann nur dann \u00fcberleben, wenn Menschen mehr tun,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3545.3,"endTime":3548.86,"body":"als alle paar Jahre zur Wahl zu gehen. Ich glaube, das ist zu wenig."},{"speaker":"Marcus","startTime":3549.8,"endTime":3552.14,"body":"Ich finde es ganz anders, aber frage mich gleichzeitig auch,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3552.22,"endTime":3557.14,"body":"es gibt ja die, also es gibt so Meme oder Klischee-Geschichten aus Deutschland,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3557.46,"endTime":3560.96,"body":"wo dann gesagt wird, naja, irgendwie ist es ja sch\u00f6n, wenn ihr an PolitikerInnen"},{"speaker":"Marcus","startTime":3560.96,"endTime":3565.4,"body":"tausend E-Mails schreibt, aber der einzelne handgeschriebene Brief hat dann trotzdem mehr Gewicht."},{"speaker":"Marcus","startTime":3566.02,"endTime":3569.58,"body":"So eine Tools, wenn sie digital sind, k\u00f6nnt ihr ja immer auch sozusagen zu so"},{"speaker":"Marcus","startTime":3569.58,"endTime":3572.98,"body":"einer Vermassung und Gamifizierung f\u00fchren."},{"speaker":"Marcus","startTime":3573.12,"endTime":3577.28,"body":"Habt ihr da schon irgendwie mal Feedback erhalten, wie viel das dann wirklich"},{"speaker":"Marcus","startTime":3577.28,"endTime":3582.06,"body":"bringt, wenn man das Also es klingt ja also sch\u00f6n, man macht es m\u00f6glichst einfach"},{"speaker":"Marcus","startTime":3582.06,"endTime":3583.6,"body":"mit der Politik in Kontakt zu bekommen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3583.86,"endTime":3587.26,"body":"aber das kann nat\u00fcrlich auch zu einer Lawine f\u00fchren, die man dann einfach ignoriert,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3587.34,"endTime":3589.16,"body":"weil sie so gro\u00df ist, weil es so viel ist."},{"speaker":"Thomas","startTime":3590.36,"endTime":3596.8,"body":"Absolut, also ja, wie gesagt, wir haben dieses Tool oder dieses Prinzip ja 2019"},{"speaker":"Thomas","startTime":3596.8,"endTime":3599.66,"body":"bei den Upload-Filtern schon zum Einsatz gebracht."},{"speaker":"Thomas","startTime":3600.595,"endTime":3606.215,"body":"Und es ist bewusst hier ein Telefontool, weil alle anderen Wege sind schon verbrannt."},{"speaker":"Thomas","startTime":3606.615,"endTime":3609.995,"body":"Faxe kommen im Outlook an, das ist auch ein bisschen unsere Schuld."},{"speaker":"Thomas","startTime":3611.355,"endTime":3616.715,"body":"Social Media, E-Mail, das ist alles in Zeiten von LLMs, also von Chat-GPT und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3616.715,"endTime":3621.435,"body":"derartigen Modellen, nichts, was noch eine Authentizit\u00e4t hat."},{"speaker":"Thomas","startTime":3621.595,"endTime":3625.015,"body":"Das kann von einer Maschine auch sein. Und da gibt es ja auch Kampagnen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3625.095,"endTime":3630.715,"body":"die dann einfach einzigartige E-Mails einfach on the fly erstellen lassen Und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3630.715,"endTime":3633.115,"body":"man muss als User nur noch klicken, klicken, klicken."},{"speaker":"Thomas","startTime":3633.875,"endTime":3636.135,"body":"Die eine Sache, wo wir glauben, dass"},{"speaker":"Thomas","startTime":3636.135,"endTime":3639.615,"body":"wir aktuell noch, und das \u00e4ndert sich vielleicht in zwei, drei Jahren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3640.175,"endTime":3645.095,"body":"so ein bisschen ein Fenster haben, ist, wenn Menschen wirklich in Echtzeit in"},{"speaker":"Thomas","startTime":3645.095,"endTime":3650.555,"body":"ihrer eigenen Mundart, im Dialekt mit Abgeordneten aus ihrer Region sprechen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3650.555,"endTime":3655.855,"body":"Ich glaube, dass wir da wirklich noch direkt Menschen miteinander verbinden"},{"speaker":"Thomas","startTime":3655.855,"endTime":3660.095,"body":"k\u00f6nnen und das eben nicht automatisiert so leicht werden kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":3660.995,"endTime":3665.655,"body":"Und genau da will die MEP halt eben jetzt gerade diese L\u00fccke noch nutzen und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3665.655,"endTime":3671.375,"body":"eben wirklich Menschen mit ihren Abgeordneten verbinden oder zumindest mit deren B\u00fcros."},{"speaker":"Thomas","startTime":3672.055,"endTime":3675.375,"body":"Und weil es ein riesiger Ask ist, den H\u00f6rer in die Hand zu nehmen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3675.415,"endTime":3679.855,"body":"haben wir halt Call-Abonnements, dass man sagen kann, du kannst jeden Mittwoch"},{"speaker":"Thomas","startTime":3679.855,"endTime":3685.075,"body":"um 9 Uhr oder um 14 Uhr, wirst du angerufen von unserem Tool."},{"speaker":"Thomas","startTime":3685.335,"endTime":3690.775,"body":"Und das verbindet dich mit jenen Abgeordneten, die jetzt gerade am ehesten zu \u00fcberzeugen sind."},{"speaker":"Thomas","startTime":3690.915,"endTime":3694.335,"body":"Und das Tool lernt auch mit, sodass es immer nur die noch Unentschiedenen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3694.495,"endTime":3697.435,"body":"den Movable Middle in diesem Thema kontaktiert."},{"speaker":"Thomas","startTime":3697.435,"endTime":3701.895,"body":"Und jene, die eh schon unserer Meinung sind, oder die Axel Vosses dieser Welt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3701.975,"endTime":3705.375,"body":"die eh immer gegen uns sind, die m\u00fcssen wir gar nicht kontaktieren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3705.455,"endTime":3708.275,"body":"sondern es geht um jene, die noch zu erreichen sind."},{"speaker":"Thomas","startTime":3708.475,"endTime":3711.755,"body":"Und wenn zehn Leute sagen, ich habe die Person \u00fcberzeugt, dann lernt das,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3711.875,"endTime":3714.075,"body":"tut das und nimmt sich die n\u00e4chsten Abgeordneten vor."},{"speaker":"Thomas","startTime":3714.255,"endTime":3719.095,"body":"Es ist schon wirklich der Versuch, Mehrheiten zu gewinnen bei diesen komplexen Themen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3720.703,"endTime":3726.883,"body":"Es gibt so der alte Spruch, ja, Lobbyisten haben Kunden, wir haben \u00dcberzeugungen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3727.283,"endTime":3730.083,"body":"wir haben auch keine Geldkoffer und keine Arbeitspl\u00e4tze als Argument,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3730.323,"endTime":3732.323,"body":"aber wir haben halt die Menschen auf unserer Seite."},{"speaker":"Thomas","startTime":3732.523,"endTime":3739.503,"body":"Und das wollen wir hier mit so einer Software halt nutzen, dass NGOs die Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"Thomas","startTime":3739.503,"endTime":3743.363,"body":"in der Bev\u00f6lkerung f\u00fcr diese Themen halt auch in die Waagschale werfen bei diesen"},{"speaker":"Thomas","startTime":3743.363,"endTime":3744.323,"body":"politischen Abstimmungen."},{"speaker":"Marcus","startTime":3745.063,"endTime":3747.483,"body":"Glaubt ihr sozusagen, weil du von einem Fenster gesprochen hast,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3747.623,"endTime":3753.903,"body":"dass dann irgendwann in den PolitikerInnenb\u00fcros so Voice-Chat-Bots ans Ger\u00e4t gehen?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3754.923,"endTime":3759.763,"body":"Also eine Anrufzentrale kann ich mir durchaus vorstellen nach der Europawahl."},{"speaker":"Thomas","startTime":3760.303,"endTime":3763.903,"body":"Also jetzt diesen Term f\u00fcr die n\u00e4chsten vier Jahre, glaube ich,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3763.983,"endTime":3767.803,"body":"dass das noch ein sinnvolles Tool ist, das einen Impact haben kann,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3767.943,"endTime":3769.563,"body":"aber das ist immer ein Kratz-und-Maus-Spiel."},{"speaker":"Thomas","startTime":3769.563,"endTime":3773.023,"body":"Und es war bisher immer so, dass jede erfolgreiche Strategie,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3773.083,"endTime":3776.843,"body":"die wir eingesetzt haben, mit der Zeit sich abn\u00fctzt und verbrennt."},{"speaker":"Thomas","startTime":3777.063,"endTime":3779.523,"body":"Aber das ist die Natur der Sache leider."},{"speaker":"Marcus","startTime":3779.883,"endTime":3782.383,"body":"Immer wenn man rausgefunden hat, wie man mit Politiker reden kann,"},{"speaker":"Marcus","startTime":3782.443,"endTime":3786.283,"body":"entziehen sie sich. Da ist doch irgendwo ein Fehler im System. Anyways."},{"speaker":"Marcus","startTime":3787.283,"endTime":3790.223,"body":"Aber apropos Leute erreichen, macht ihr auch Social Media?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3794.303,"endTime":3800.903,"body":"Ja, wir sind auf fast allen Kan\u00e4len unterwegs, auf Mastodon, auf Blue Sky,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3801.803,"endTime":3807.543,"body":"immer noch auf X, auf Insta, auf YouTube relativ stark mit den ganzen Archiven"},{"speaker":"Thomas","startTime":3807.543,"endTime":3811.323,"body":"von allen m\u00f6glichen Videocontent, den wir produzieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":3812.383,"endTime":3816.123,"body":"Das wichtigste aber eigentlich ist f\u00fcr uns der Newsletter, den wir haben und"},{"speaker":"Thomas","startTime":3816.123,"endTime":3818.443,"body":"der Blog, der auch \u00fcber RSS abonnierbar ist,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3819.163,"endTime":3825.143,"body":"also das sind die zwei wichtigsten Kan\u00e4le, um uns zu folgen es gibt auch monatliche"},{"speaker":"Thomas","startTime":3825.143,"endTime":3828.223,"body":"Treffen, die wir haben einmal im Quartal Stopp."},{"speaker":"Marcus","startTime":3828.223,"endTime":3832.743,"body":"Stopp, stopp, stopp Werbeblog nachher ich will erst mal \u00fcber die Arbeit wissen"},{"speaker":"Marcus","startTime":3832.743,"endTime":3837.343,"body":"und entschuldige jetzt auch rumhacke, aber einen X-Account, really man unterst\u00fctzt"},{"speaker":"Marcus","startTime":3837.343,"endTime":3838.443,"body":"ja damit eine Fascho-Plattform"},{"speaker":"Thomas","startTime":3840.091,"endTime":3845.451,"body":"Das stimmt. Aber wenn du mit PolitikerInnen auf diesen Plattformen k\u00e4mpfen willst,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3845.671,"endTime":3847.531,"body":"die sind leider dort alle immer noch."},{"speaker":"Constanze","startTime":3848.851,"endTime":3852.351,"body":"Das ist tats\u00e4chlich auch ein Fakt in Deutschland. Das ist nicht nur in \u00d6sterreich so."},{"speaker":"Constanze","startTime":3852.431,"endTime":3857.451,"body":"Ich bin auch erstaunt, wie die Spitzenpolitik in Deutschland immer noch da ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":3857.591,"endTime":3858.731,"body":"Das ist echt erstaunlich."},{"speaker":"Thomas","startTime":3859.891,"endTime":3863.391,"body":"Also wir waren von Anfang an auf Mastodon. Das w\u00e4re auch jene Plattform,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3863.551,"endTime":3868.271,"body":"die wir am meisten uns w\u00fcnschen w\u00fcrden, dass die Debatte sich dorthin verlagert."},{"speaker":"Thomas","startTime":3869.151,"endTime":3875.051,"body":"Blue Sky ist in \u00d6sterreich sehr gro\u00df geworden mit der \u00dcbernahme von Musk von"},{"speaker":"Thomas","startTime":3875.051,"endTime":3877.391,"body":"Twitter und der Umbenennung zu X."},{"speaker":"Thomas","startTime":3878.031,"endTime":3882.491,"body":"Es ist fast der komplette journalistische Betrieb in \u00d6sterreich von Twitter"},{"speaker":"Thomas","startTime":3882.491,"endTime":3885.091,"body":"weg, nach Blue Sky hin abgewandert."},{"speaker":"Thomas","startTime":3886.231,"endTime":3891.551,"body":"Aber die PolitikerInnen, die Ministerien und auch viele andere \u00f6ffentliche Einrichtungen"},{"speaker":"Thomas","startTime":3891.551,"endTime":3897.791,"body":"sind immer noch dort. Und das ist halt leider auch so ein bisschen die Zielgruppe,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3898.011,"endTime":3900.571,"body":"mit der wir uns streiten m\u00fcssen."},{"speaker":"Thomas","startTime":3901.111,"endTime":3906.731,"body":"Und deswegen sind wir auch immer noch dort. Aber wir bespielen alle drei Medien"},{"speaker":"Thomas","startTime":3906.731,"endTime":3910.171,"body":"so, dass es keinen Unterschied macht, wo die Leute sind."},{"speaker":"Constanze","startTime":3912.531,"endTime":3915.211,"body":"Europa ist es leider auch so. Ich stelle fest, also gerade so,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3915.311,"endTime":3918.411,"body":"wenn man jetzt Themen hat, die auch in Br\u00fcssel lernen, gerade so wieder bei"},{"speaker":"Constanze","startTime":3918.411,"endTime":3924.131,"body":"der Vorratsdatenspeicherung, erstaunlich, wie viel sich da immer noch bei Twitter abspielt."},{"speaker":"Constanze","startTime":3924.451,"endTime":3927.871,"body":"Auch so ein bisschen, wenn die Informationen raustun, zum Beispiel aus den europ\u00e4ischen"},{"speaker":"Constanze","startTime":3927.871,"endTime":3932.091,"body":"Aussch\u00fcssen, kannst du in der Regel immer noch zuerst auf Twitter,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3932.091,"endTime":3935.671,"body":"also X lesen, bin ich auch erstaunt dr\u00fcber."},{"speaker":"Marcus","startTime":3936.231,"endTime":3940.491,"body":"Ekelhaft. Aber gut. Dann kommen wir jetzt zum lieben Geld."},{"speaker":"Constanze","startTime":3942.531,"endTime":3947.431,"body":"Anni, kann ich noch eine Frage zu den Sprachen stellen, was mir aufgefallen ist? Geht das noch?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3951.191,"endTime":3954.731,"body":"Entschuldigung, ich habe gerade die akustisch nicht verstanden. Was geht noch?"},{"speaker":"Constanze","startTime":3955.451,"endTime":3958.931,"body":"Ich w\u00fcrde gerne noch eine Frage zu den Sprachen stellen."},{"speaker":"Constanze","startTime":3958.931,"endTime":3964.351,"body":"Mir ist aufgefallen, gerade auch als ich mit Tanja zusammengearbeitet habe f\u00fcr"},{"speaker":"Constanze","startTime":3964.351,"endTime":3967.071,"body":"die UN-Cybercrank-Convention,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3967.491,"endTime":3973.831,"body":"dass ihr manchmal English First macht quasi, dass ihr euch eher an das internationale"},{"speaker":"Constanze","startTime":3973.831,"endTime":3979.071,"body":"Publikum richtet und englische Pressemitteilungen macht, die ihr auch manchmal gar nicht \u00fcbersetzt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":3979.751,"endTime":3982.511,"body":"obwohl ihr ja sozusagen in \u00d6sterreich ans\u00e4ssig seid."},{"speaker":"Constanze","startTime":3982.571,"endTime":3987.091,"body":"Wie ist denn da so eure Kommunikationsstrategie, gerade bei internationalen Themen?"},{"speaker":"Thomas","startTime":3988.043,"endTime":3992.523,"body":"Das ist wirklich getrieben davon, also wenn wir auf EU- oder UN-Ebene arbeiten,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3992.663,"endTime":3993.743,"body":"dann ist das English first."},{"speaker":"Thomas","startTime":3994.183,"endTime":3999.503,"body":"Und da geht es ja dann auch eher darum, EntscheiderInnen zu erreichen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":3999.743,"endTime":4004.523,"body":"die gar kein Deutsch sprechen und auch \u00fcber Medien das Ganze zu spielen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4004.643,"endTime":4008.003,"body":"die nichts mit dem Dachraum zu tun haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4008.223,"endTime":4015.883,"body":"Und das ist einfach getrieben davon, was das Thema braucht. Und ein Vorteil"},{"speaker":"Thomas","startTime":4015.883,"endTime":4019.203,"body":"ist, in so einem kleinen Land zu sein, ist, dass man sich selber nicht sehr wichtig nimmt."},{"speaker":"Thomas","startTime":4019.403,"endTime":4024.503,"body":"Und deswegen verbringen wir die H\u00e4lfte unserer Energie halt auch auf EU- und UN-Themen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4025.743,"endTime":4030.123,"body":"Weil, ganz ehrlich, nur \u00f6sterreichische Politik zu machen, da w\u00fcrden wir alle verr\u00fcckt werden."},{"speaker":"Constanze","startTime":4031.383,"endTime":4036.623,"body":"Aber ihr habt dann gar nicht den Bedarf, das \u00fcberhaupt zu \u00fcbersetzen."},{"speaker":"Constanze","startTime":4036.883,"endTime":4039.283,"body":"Also ihr bleibt dann einfach bei nur Englisch, habe ich festgestellt,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4039.343,"endTime":4041.443,"body":"bei manchen Themen, gerade so bei der Cybercrack Convention."},{"speaker":"Tanja","startTime":4041.443,"endTime":4047.723,"body":"Bei der Cybercrime Convention war es tats\u00e4chlich so, dass wir sehr viele Stellungnahmen"},{"speaker":"Tanja","startTime":4047.723,"endTime":4052.823,"body":"hatten und eben auch Briefe, die wir gemeinsam mit Organisationen dann auch verfasst haben."},{"speaker":"Tanja","startTime":4054.483,"endTime":4059.003,"body":"Die waren auf Englisch von Haus aus alleine, weil die Personen,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4059.023,"endTime":4061.863,"body":"die daran geschrieben haben, Englisch als gemeinsame Sprache hatten."},{"speaker":"Tanja","startTime":4063.783,"endTime":4067.223,"body":"Wir haben auch eine Pressekonferenz in Wien gemacht, Thomas,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4067.363,"endTime":4071.423,"body":"die du damals moderiert hast mit mir und ein paar anderen KollegInnen von anderen"},{"speaker":"Tanja","startTime":4071.423,"endTime":4077.343,"body":"Organisationen, eben auch von Article 19 und IFF, unter anderem am Panel."},{"speaker":"Tanja","startTime":4078.354,"endTime":4083.794,"body":"Die war auf Englisch, war auch tats\u00e4chlich vor allem an internationale,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4083.934,"endTime":4087.594,"body":"nicht ausschlie\u00dflich, wir haben den gro\u00dfen \u00f6sterreichischen Presseverteiler damals auch bedient,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4087.994,"endTime":4092.074,"body":"aber auch an internationale Medien und das hatte gerade bei der UN folgenden"},{"speaker":"Tanja","startTime":4092.074,"endTime":4094.394,"body":"Grund, es geht da sehr stark,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4094.634,"endTime":4102.374,"body":"um die Meinung von Staaten insofern zu beeinflussen, als dass sie sich dann"},{"speaker":"Tanja","startTime":4102.374,"endTime":4105.794,"body":"der einen oder anderen Seite, wie es eben bei der Cybercrime Convention war, anschlie\u00dfen."},{"speaker":"Tanja","startTime":4105.794,"endTime":4109.154,"body":"Und da ging es zun\u00e4chst einmal wirklich um gr\u00f6\u00dfere Staaten."},{"speaker":"Tanja","startTime":4109.314,"endTime":4116.214,"body":"Und Englisch war tats\u00e4chlich dann die Sprache, die wir als gemeinsame Sprache hatten."},{"speaker":"Tanja","startTime":4116.354,"endTime":4120.574,"body":"Wir hatten auch, sollte ich vielleicht dazusagen, weil zu einem gewissen Zeitpunkt"},{"speaker":"Tanja","startTime":4120.574,"endTime":4124.274,"body":"in den Verhandlungen in Lateinamerika so wichtig war, haben wir eine Pressekonferenz"},{"speaker":"Tanja","startTime":4124.274,"endTime":4128.274,"body":"bei uns im B\u00fcro gemacht, die war virtuell, die war auf Spanisch."},{"speaker":"Tanja","startTime":4130.434,"endTime":4137.214,"body":"Es war tats\u00e4chlich in der Zeit den Umst\u00e4nden geschuldet, aber prinzipiell haben"},{"speaker":"Tanja","startTime":4137.214,"endTime":4139.974,"body":"wir da keine English-First-Strategie, im Gegenteil."},{"speaker":"Tanja","startTime":4140.154,"endTime":4144.054,"body":"Also wir haben sowohl unsere Blogposts, unsere Eintr\u00e4ge, unsere Website gibt"},{"speaker":"Tanja","startTime":4144.054,"endTime":4147.994,"body":"es auf Deutsch sowie auf Englisch und da ist mal Deutsch zumeist die erste Sprache."},{"speaker":"Thomas","startTime":4149.314,"endTime":4153.754,"body":"Ja, und wenn wir zum Beispiel dann, wir haben schon gemeinsame Briefe mit lateinamerikanischen"},{"speaker":"Thomas","startTime":4153.754,"endTime":4156.834,"body":"NGOs gemacht, auch rund um dieses kolumbianische Gerichtsverfahren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4156.894,"endTime":4158.174,"body":"das war eigentlich Spanish First."},{"speaker":"Thomas","startTime":4159.094,"endTime":4162.794,"body":"Wir haben relativ viel zu diesem Digital Identity Thema gemacht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4162.934,"endTime":4168.194,"body":"das dann taiwanesische Schwesterorganisationen auf Mandarinkinesisch \u00fcbersetzt haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4168.194,"endTime":4173.034,"body":"Also wir versuchen da auch m\u00f6glichst international zu arbeiten,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4173.234,"endTime":4179.954,"body":"weil das ist sowohl Qualit\u00e4tssicherung wie auch einfach, um sich gegenseitig zu unterst\u00fctzen."},{"speaker":"Tanja","startTime":4181.674,"endTime":4186.734,"body":"Aber ich erinnere mich, Constanze, als wir das Gespr\u00e4ch damals hatten zu dem"},{"speaker":"Tanja","startTime":4186.734,"endTime":4191.054,"body":"Podcast, den ich mit dir und deiner Kollegin damals machen durfte,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4191.714,"endTime":4194.314,"body":"war es f\u00fcr mich gar nicht so einfach, das Thema auf Deutsch zu pr\u00e4sentieren."},{"speaker":"Tanja","startTime":4194.334,"endTime":4197.594,"body":"Einfach, weil ich nie dar\u00fcber auf Deutsch gesprochen habe,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4197.874,"endTime":4200.374,"body":"Weil ich nie auf Deutsch geschrieben habe. Man muss ja auch die Begriffe kennen, die Fachbegriffe."},{"speaker":"Tanja","startTime":4200.374,"endTime":4207.914,"body":"Die Fachbegriffe, die juristischen Spezifikationen, all das,"},{"speaker":"Tanja","startTime":4208.094,"endTime":4211.454,"body":"das war damals wirklich schwierig und ich erinnere mich noch genau daran."},{"speaker":"Marcus","startTime":4212.857,"endTime":4216.897,"body":"So, dann kommen wir jetzt zum lieben Geld. Das klang ja schon mal an und ihr"},{"speaker":"Marcus","startTime":4216.897,"endTime":4220.777,"body":"seid ja zwei von acht oder neun, glaube ich, festangestellten Leuten,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4221.097,"endTime":4227.577,"body":"die Epicenter Work sozusagen im Kern sind, zus\u00e4tzlich zu den Vereinsmitgliedern, nehme ich an."},{"speaker":"Marcus","startTime":4228.777,"endTime":4232.957,"body":"So und das hei\u00dft da m\u00fcssen halt irgendwie so eine Handvoll Leute oder zwei Handvoll"},{"speaker":"Marcus","startTime":4232.957,"endTime":4237.357,"body":"Leute fast bezahlt werden und so internationale Sachen kosten ja auch irgendwie"},{"speaker":"Marcus","startTime":4237.357,"endTime":4241.077,"body":"Geld wenn man da, da entstehen ja auch sozusagen einfach Kosten gerade wenn man mal wohin will"},{"speaker":"Marcus","startTime":4241.917,"endTime":4246.297,"body":"wo kommt denn das Geld her ich w\u00fcrde jetzt sagen irgendwie der Verein hat vielleicht"},{"speaker":"Marcus","startTime":4246.297,"endTime":4249.397,"body":"eine Vereinsmitgliedschaft dann gibt es wahrscheinlich Spenden,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4249.477,"endTime":4252.597,"body":"du hast schon Stiftungen erw\u00e4hnt, wie vielleicht kannst du ein bisschen mehr"},{"speaker":"Marcus","startTime":4252.597,"endTime":4254.457,"body":"dar\u00fcber erz\u00e4hlen oder k\u00f6nnt ihr ein bisschen mehr dar\u00fcber erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4254.577,"endTime":4258.797,"body":"wo kommt das her, wie setzt das zusammen und welche Konditionen sind damit verbunden?"},{"speaker":"Thomas","startTime":4259.377,"endTime":4266.877,"body":"Ja, also uns gibt es nur, weil es gen\u00fcgend Menschen gibt, die uns Geld in den"},{"speaker":"Thomas","startTime":4266.877,"endTime":4268.997,"body":"Hut werfen und uns das Ganze erm\u00f6glichen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4269.117,"endTime":4276.377,"body":"Also ohne Spenden, ohne regelm\u00e4\u00dfige F\u00f6rdermitglieder w\u00e4re diese Arbeit \u00fcberhaupt nicht zu leisten."},{"speaker":"Thomas","startTime":4276.537,"endTime":4279.557,"body":"Das sind zum Gl\u00fcck einige tausend Menschen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4279.957,"endTime":4285.077,"body":"die wir uns da aufgebaut haben \u00fcber die Jahre und wir k\u00f6nnen ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte"},{"speaker":"Thomas","startTime":4285.077,"endTime":4289.717,"body":"von unserem Budget eben mit Spenden und F\u00f6rdermitgliedern decken und den anderen"},{"speaker":"Thomas","startTime":4289.717,"endTime":4293.037,"body":"Rest stopseln wir uns zusammen, wo es irgendwie geht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4293.117,"endTime":4297.717,"body":"Das sind Stiftungen, ganz viel zum Beispiel Open Society Foundation, als es die noch gab."},{"speaker":"Thomas","startTime":4297.817,"endTime":4300.757,"body":"Die sind ja inzwischen implodiert und weggefallen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4301.057,"endTime":4306.397,"body":"Aber es ist eben auch zum Beispiel die Stadt Wien ist F\u00f6rdermitglied bei uns"},{"speaker":"Thomas","startTime":4306.397,"endTime":4311.437,"body":"mit 25.000 Euro. Die Arbeiterkammer unterst\u00fctzt uns immer wieder."},{"speaker":"Thomas","startTime":4312.577,"endTime":4319.877,"body":"Andere Stiftungen, da suchen wir, soweit es geht, irgendwie \u00fcber Wasser zu bleiben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4320.017,"endTime":4321.477,"body":"um den Betrieb zu erhalten."},{"speaker":"Thomas","startTime":4322.037,"endTime":4325.757,"body":"Unsere Hoffnung w\u00e4re, dass wir es irgendwann nur mit F\u00f6rdermitgliedern und Spenden"},{"speaker":"Thomas","startTime":4325.757,"endTime":4328.597,"body":"schaffen und komplett auf die Stiftungen verzichten k\u00f6nnen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4328.777,"endTime":4331.017,"body":"Aber das sind wir halt leider noch nicht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4332.237,"endTime":4337.277,"body":"Es gibt, wer sich daf\u00fcr interessiert, auf epicenter.org slash Transparenz,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4337.417,"endTime":4339.897,"body":"die j\u00e4hrlichen Berichte, wo das"},{"speaker":"Thomas","startTime":4339.897,"endTime":4343.077,"body":"alles genau aufgelistet ist und dann auch monatliche Cashflow-Berichte,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4343.357,"endTime":4347.557,"body":"wo man genau zuschauen kann, wie die Kohle rein und raus geht und woher sie"},{"speaker":"Thomas","startTime":4347.557,"endTime":4348.617,"body":"kommt und wohin sie geht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4348.797,"endTime":4352.497,"body":"Der allergr\u00f6\u00dfte Teil geht auf die Personalkosten drauf. Wie gesagt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4352.657,"endTime":4354.017,"body":"wir haben neun MitarbeiterInnen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4354.517,"endTime":4359.577,"body":"Wir sind mit mir drei Leute in der Policy, zwei Leute in der Kommunikation und"},{"speaker":"Thomas","startTime":4359.577,"endTime":4360.817,"body":"dann halt Technik und Admin."},{"speaker":"Thomas","startTime":4361.317,"endTime":4365.497,"body":"Und wir haben separat auch noch eine Epicenter Academy."},{"speaker":"Thomas","startTime":4365.717,"endTime":4370.797,"body":"Das ist eine GmbH, die dem Verein geh\u00f6rt, die aber nur Bildung macht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4371.417,"endTime":4376.337,"body":"Die geht an Schulen, weil inzwischen schon an \u00fcber 500 Schulklassen in den letzten"},{"speaker":"Thomas","startTime":4376.337,"endTime":4380.017,"body":"zweieinhalb Jahren, seit es die gibt und unterrichtet dort digitale Grundbildung."},{"speaker":"Thomas","startTime":4380.197,"endTime":4386.497,"body":"Nicht un\u00e4hnlich dem, was Chaos macht, Schule tut, mit auch einem freien E-Learning,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4386.697,"endTime":4392.817,"body":"das man sich anschauen kann und auch in jedes Moodle und sonstige E-Learning"},{"speaker":"Thomas","startTime":4392.817,"endTime":4395.257,"body":"integrieren kann. Alles frei lizenziert."},{"speaker":"Thomas","startTime":4396.517,"endTime":4400.257,"body":"Und du hast vorher auch die Mitglieder erw\u00e4hnt, also wir haben eine Governance."},{"speaker":"Thomas","startTime":4400.797,"endTime":4404.537,"body":"Dadurch, dass wir fr\u00fcher ja nur Ehrenamtliche waren, ist es noch heute ehrenamtliche"},{"speaker":"Thomas","startTime":4404.537,"endTime":4406.497,"body":"Arbeit noch immer ganz wichtig."},{"speaker":"Thomas","startTime":4406.697,"endTime":4410.937,"body":"\u00dcber diese monatlichen Treffen versuchen wir auch immer wieder neue Leute dazu"},{"speaker":"Thomas","startTime":4410.937,"endTime":4414.817,"body":"zu gewinnen, die in irgendeiner Form mitarbeiten bei dem Verein."},{"speaker":"Thomas","startTime":4414.817,"endTime":4420.657,"body":"Und wer das ein bisschen kontinuierlicher tut, kriegt auch die Vollmitgliedschaft"},{"speaker":"Thomas","startTime":4420.657,"endTime":4426.457,"body":"angeboten, \u00fcber die man dann eben auch den Vorstand w\u00e4hlt und den ganzen Betrieb"},{"speaker":"Thomas","startTime":4426.457,"endTime":4428.437,"body":"und auch die inhaltliche Ausrichtung kontrollieren kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":4428.437,"endTime":4433.937,"body":"Also unser Konzept ist, dass wir kontinuierlich aus der Community Menschen rekrutieren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4434.037,"endTime":4437.497,"body":"um auch eine demokratische Verankerung des Vereins zu haben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4437.597,"endTime":4441.977,"body":"sodass wir da einfach immer ein Korrektiv haben mit Menschen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4442.437,"endTime":4446.817,"body":"die dann netzpolitische Themen wichtig sind, die dann halt einfach auch die"},{"speaker":"Thomas","startTime":4446.817,"endTime":4449.037,"body":"gro\u00dfen Weichenstellungen mit beeinflussen k\u00f6nnen."},{"speaker":"Marcus","startTime":4449.917,"endTime":4452.857,"body":"Wie ist das bei den Stiftungen? Geben die euch einfach Geld,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4452.977,"endTime":4458.137,"body":"weil sie sagen, jetzt banal, wir finden euch toll oder l\u00e4uft das eher \u00fcber so"},{"speaker":"Marcus","startTime":4458.137,"endTime":4461.957,"body":"Projektantr\u00e4ge, dass sie sagt, wir wollen dieses Jahr dies und das machen, gebt uns daf\u00fcr Geld?"},{"speaker":"Thomas","startTime":4463.129,"endTime":4467.689,"body":"Beides. Also wir haben teilweise Core-Grants bekommen, die einfach wirklich"},{"speaker":"Thomas","startTime":4467.689,"endTime":4474.109,"body":"nur f\u00fcr das, was wir tun, teilweise eben auch f\u00fcr die Arbeit an Netzneutralit\u00e4t oder Digital Identity,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4474.589,"endTime":4479.849,"body":"die wir ja schon seit vielen, vielen Jahren machen und das wird gesehen und"},{"speaker":"Thomas","startTime":4479.849,"endTime":4482.169,"body":"dann sagt man halt, okay, macht mehr davon, macht das weiter."},{"speaker":"Thomas","startTime":4482.169,"endTime":4486.249,"body":"Es waren aber auch Projektgelder, zum Beispiel damals, als wir im Urheberrecht"},{"speaker":"Thomas","startTime":4486.249,"endTime":4489.369,"body":"aktiv waren, das waren alles eher so Projektfinanzierungen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4490.769,"endTime":4494.249,"body":"Es gibt schon eine Tendenz, eher in Richtung Core Grants zu gehen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4494.349,"endTime":4500.949,"body":"weil bei uns sind Projekte oft etwas, dass wir am Sonntag kommt die Idee und"},{"speaker":"Thomas","startTime":4500.949,"endTime":4502.389,"body":"am Dienstag fangen wir an damit."},{"speaker":"Thomas","startTime":4503.029,"endTime":4506.129,"body":"Da ist nicht die Zeit, irgendwie einen Projektantrag zu schreiben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4506.629,"endTime":4511.109,"body":"Wir haben jetzt eine Sache, wo wir Projektgelder eingeworben haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4511.249,"endTime":4516.109,"body":"Und das ist eine freie Software, die wir bauen f\u00fcr EIDAS Oversight,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4516.249,"endTime":4520.629,"body":"um da Accountability zu schaffen mit einer Open Data Plattform."},{"speaker":"Thomas","startTime":4521.429,"endTime":4525.309,"body":"Und das ist ein zweij\u00e4hriges Projekt, das wir gerade gestartet haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4525.429,"endTime":4529.589,"body":"Und da sind wir mit dem Klingelbeuten rumgegangen und haben uns Geld eingesammelt."},{"speaker":"Marcus","startTime":4529.589,"endTime":4537.509,"body":"Also EIDAS ist der europ\u00e4ische Versuch sozusagen so eine Art elektronische Identit\u00e4t zu schaffen?"},{"speaker":"Thomas","startTime":4538.249,"endTime":4541.869,"body":"Ganz genau. Ja, an dem Gesetz haben wir ganz lange mitgearbeitet."},{"speaker":"Thomas","startTime":4541.949,"endTime":4544.789,"body":"Die Policyarbeit hat keinen interessiert, hat keiner finanziert."},{"speaker":"Thomas","startTime":4544.949,"endTime":4548.449,"body":"Aber jetzt, wo das Gesetz fertig ist und sozusagen die freie Software,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4548.449,"endTime":4553.909,"body":"die es dann erm\u00f6glicht, in Echtzeit nachzuverfolgen, welche Firma oder staatliche"},{"speaker":"Thomas","startTime":4553.909,"endTime":4558.069,"body":"Stelle fragt, was von den Menschen an, zu welchem Zweck,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4559.109,"endTime":4562.549,"body":"sodass man sich auch in Echtzeit alert setzen kann, wenn irgendwas in eine falsche"},{"speaker":"Thomas","startTime":4562.549,"endTime":4566.509,"body":"Richtung geht, das bauen wir gerade und das wird Ende 26 fertig."},{"speaker":"Marcus","startTime":4566.509,"endTime":4571.349,"body":"Bringt euch das sozusagen in eine Zwickm\u00fchle in der Hinsicht sozusagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4571.449,"endTime":4574.469,"body":"dann m\u00fcsste ja pro IIDAS sein, weil wenn es IIDAS nicht mehr gibt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4575.389,"endTime":4576.829,"body":"dann habt ihr kein Projekt mehr."},{"speaker":"Thomas","startTime":4578.051,"endTime":4582.151,"body":"Naja, das ist ein EU-Gesetz, das beschlossen wurde. Insofern,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4582.151,"endTime":4584.871,"body":"der Gesetzgeber hat sich entschieden, dass es das geben soll."},{"speaker":"Thomas","startTime":4585.131,"endTime":4589.131,"body":"Wir waren von Anfang an sehr kritisch bei diesem Vorhaben. Wir haben aber auch"},{"speaker":"Thomas","startTime":4589.131,"endTime":4595.091,"body":"gesehen, das komplett abzuschaffen, w\u00e4re weder sinnvoll noch politisch m\u00f6glich gewesen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4595.091,"endTime":4600.491,"body":"Sondern unsere Einstellung war immer, dieses System wird so viel Impact haben"},{"speaker":"Thomas","startTime":4600.491,"endTime":4605.931,"body":"auf die Art, wie wir digital mit dem Staat, aber auch mit der Privatwirtschaft interagieren,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4606.211,"endTime":4609.471,"body":"dass man einfach schauen muss, dass das Ganze grundrechtskonformer,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4609.531,"endTime":4611.251,"body":"datenschutztauglich umgesetzt wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":4611.811,"endTime":4617.191,"body":"Und da haben wir sozusagen jetzt auch mit dem Softwareprojekt ja nur vor,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4617.371,"endTime":4620.871,"body":"dass wir Transparenz dar\u00fcber schaffen, wie wird es jetzt wirklich verwendet,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4620.871,"endTime":4624.771,"body":"Um auch so ein Fr\u00fchwarnsystem zu haben, wenn etwas in eine falsche Richtung geht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4626.251,"endTime":4630.691,"body":"Und der digitale Euro ist ein weiteres Beispiel, wo wir dieselbe Einstellung haben."},{"speaker":"Thomas","startTime":4631.131,"endTime":4636.051,"body":"Wir haben da auch massive Bauchschmerzen, was den Datenschutz und die IT-Sicherheit betrifft."},{"speaker":"Thomas","startTime":4636.371,"endTime":4641.071,"body":"Aber wir waren jetzt nicht komplett dagegen, weil es macht schon Sinn,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4641.211,"endTime":4645.391,"body":"dass wir digitale Bezahlsysteme in Europa haben, die nicht aus den USA kommen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4645.571,"endTime":4648.431,"body":"Im Moment sind alle, die wir verwenden, aus den USA."},{"speaker":"Marcus","startTime":4648.431,"endTime":4653.171,"body":"Ich stelle fest, ihr seid sehr viel realpolitischer als zum Beispiel ein CCC."},{"speaker":"Constanze","startTime":4655.25,"endTime":4660.71,"body":"Wir m\u00fcssen uns als CCC ja auch um Finanzen keine Sorgen machen und ich habe"},{"speaker":"Constanze","startTime":4660.71,"endTime":4666.79,"body":"fast den Eindruck, ich werde es vielleicht mal deutlich machen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4666.89,"endTime":4669.49,"body":"weil es jetzt so klang, als seid ihr schon alles prima."},{"speaker":"Constanze","startTime":4670.81,"endTime":4676.13,"body":"Mein Eindruck in den letzten Jahren, auch gerade so \u00fcber diese Pandemiezeit"},{"speaker":"Constanze","startTime":4676.13,"endTime":4683.51,"body":"ist, dass viele netzpolitische Vereine am Existenzabgrund krebeln und dass da"},{"speaker":"Constanze","startTime":4683.51,"endTime":4684.73,"body":"auch Epizenter drunter ist."},{"speaker":"Constanze","startTime":4684.79,"endTime":4688.63,"body":"Ich finde diese Selbstverst\u00e4ndlichkeit, mit der viele Leute glauben,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4688.73,"endTime":4690.19,"body":"dass Aktivismus gemacht wird,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4690.51,"endTime":4694.85,"body":"dass Leute sich inhaltlich mit Sachen besch\u00e4ftigen und dazu eine kompetente"},{"speaker":"Constanze","startTime":4694.85,"endTime":4699.61,"body":"Meinung abgeben, es nervt mich tierisch, wie Leute glauben, das ist selbstverst\u00e4ndlich"},{"speaker":"Constanze","startTime":4699.61,"endTime":4701.05,"body":"und niemand muss sich daf\u00fcr engagieren."},{"speaker":"Constanze","startTime":4701.17,"endTime":4708.31,"body":"Mich st\u00f6rt es sehr, dass nicht genug Leute zusammenkommen, um so etwas zu bezahlen."},{"speaker":"Constanze","startTime":4708.87,"endTime":4715.15,"body":"Ich finde, es klang jetzt sehr, weil Thomas auch so ein bisschen diese Art hat,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4715.27,"endTime":4717.59,"body":"sehr rosig. Wir haben hier verschiedene Finanzquellen."},{"speaker":"Constanze","startTime":4717.71,"endTime":4722.31,"body":"Die Wahrheit ist, dass es viel zu wenig Leute gibt, die daf\u00fcr spenden und sich"},{"speaker":"Constanze","startTime":4722.31,"endTime":4726.09,"body":"f\u00fcr auch gerade so eine langfristige Arbeit einsetzen und sagen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4726.25,"endTime":4730.39,"body":"hey, das ist mir irgendeine Summe wert, ja."},{"speaker":"Constanze","startTime":4731.57,"endTime":4735.71,"body":"Also das klingt jetzt alles so, ja, wir machen das, wir sind an den Themen dran,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4735.95,"endTime":4738.53,"body":"aber die Wahrheit ist, dass es nicht nur in \u00d6sterreich und Deutschland,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4738.79,"endTime":4741.63,"body":"sondern in anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern kenne ich \u00e4hnliche Beispiele,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4741.69,"endTime":4744.19,"body":"dass es schlimm ist, die Finanzierung daf\u00fcr zu kriegen."},{"speaker":"Constanze","startTime":4744.55,"endTime":4746.65,"body":"Und ich will noch mal was drittes erw\u00e4hnen."},{"speaker":"Constanze","startTime":4747.23,"endTime":4754.09,"body":"Wir haben eine krasse Ver\u00e4nderung in der Art, wie technologische \u00dcberwachung"},{"speaker":"Constanze","startTime":4754.09,"endTime":4757.87,"body":"und auch noch ein paar andere netzpolitische Themen gesehen werden in Europa."},{"speaker":"Constanze","startTime":4758.03,"endTime":4759.15,"body":"Das ist ein richtiger Schiff."},{"speaker":"Constanze","startTime":4759.65,"endTime":4764.09,"body":"Also eine ganz deutliche Verschiebung. Und sich dagegen zu wehren,"},{"speaker":"Constanze","startTime":4764.09,"endTime":4768.49,"body":"auch so mit Argumenten, wird immer schwieriger. Also ich glaube, dass die"},{"speaker":"Constanze","startTime":4770.025,"endTime":4775.965,"body":"Leute, die die Arbeit gut finden, m\u00fcssen sich f\u00fcr die Finanzierung einsetzen."},{"speaker":"Marcus","startTime":4776.325,"endTime":4782.145,"body":"Das ist ein wichtiger Anliegen. Aber einerseits total verst\u00e4ndlich und ja,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4782.325,"endTime":4785.385,"body":"aber andererseits ist ja der CCC, also alles was im CCC passiert,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4785.465,"endTime":4786.965,"body":"passiert tats\u00e4chlich ehrenamtlich."},{"speaker":"Marcus","startTime":4787.225,"endTime":4791.725,"body":"Und das ist ja auch, wenn ich es richtig verstanden habe, eine bewusste Entscheidung,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4791.945,"endTime":4794.925,"body":"das nicht nur so gemacht zu haben, sondern das auch so zu halten."},{"speaker":"Marcus","startTime":4795.885,"endTime":4802.805,"body":"Weil der Vorteil sozusagen eines bezahlten Aktivismus ist, man hat mehr Zeit, sich dem zu widmen."},{"speaker":"Marcus","startTime":4803.185,"endTime":4807.905,"body":"Aber der Nachteil oder die Kehrseite der Medaille, k\u00f6nnte man sagen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4808.485,"endTime":4812.725,"body":"ist, man ist halt eher in der Realpolitik drin und man muss sich halt auf einmal um Geld k\u00fcmmern."},{"speaker":"Constanze","startTime":4813.725,"endTime":4817.005,"body":"Ja, ganz genau. Und vor allen Dingen hat man \u00fcberhaupt diese Probleme, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"Thomas","startTime":4817.725,"endTime":4822.505,"body":"Aber Markus, da w\u00fcrde ich dir widersprechen. Also wenn ich jetzt als NGO einfach"},{"speaker":"Thomas","startTime":4822.505,"endTime":4827.065,"body":"nur auf meine Finanzen schaue, dann w\u00fcrde ich \u00fcberhaupt keine Realpolitik machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4827.725,"endTime":4833.645,"body":"Dann w\u00e4re es auch am zielf\u00fchrendsten, einfach immer dagegen zu sein und immer"},{"speaker":"Thomas","startTime":4833.645,"endTime":4839.765,"body":"nur aufzuschreien und auch gar nicht irgendwie versuchen, eine Mehrheit irgendwie anzusprechen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4839.965,"endTime":4843.885,"body":"sondern eher nur mit meiner Bubble, mit meiner Nische zu kommunizieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":4844.445,"endTime":4848.725,"body":"Weil es wird immer eine Minderheit sein, die sich an dem Thema so nahe f\u00fchlt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4848.765,"endTime":4851.345,"body":"dass sie daf\u00fcr auch bereit ist zu spenden."},{"speaker":"Thomas","startTime":4851.925,"endTime":4855.525,"body":"Und in Wirklichkeit ist da auch nur ein Gespr\u00e4ch mit..."},{"speaker":"Thomas","startTime":4856.384,"endTime":4860.624,"body":"Einer Institution, einem Ministerium, die nicht deiner Meinung ist,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4861.024,"endTime":4862.984,"body":"eine Gefahr unter Anf\u00fchrungszeichen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4863.684,"endTime":4868.804,"body":"Also da ist die Balance, die wir wahren m\u00fcssen, indem wir einerseits klar dagegen"},{"speaker":"Thomas","startTime":4868.804,"endTime":4873.944,"body":"sind und so laut auch bei\u00dfen, dass wir zum Beispiel niemals eine staatliche"},{"speaker":"Thomas","startTime":4873.944,"endTime":4876.824,"body":"F\u00f6rderung bekommen w\u00fcrden von diesen Einrichtungen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4878.024,"endTime":4881.704,"body":"Ja \u00f6konomisch eigentlich ein Schuss ins Knie, vor allem wenn du dann auf der"},{"speaker":"Thomas","startTime":4881.704,"endTime":4886.104,"body":"anderen Seite dem Innenministerium auch sagst, Tietos mit dem Zensus habt ihr aber gut gemacht."},{"speaker":"Thomas","startTime":4886.344,"endTime":4890.244,"body":"Also ich glaube, das ist schon eine schwierige Haltung."},{"speaker":"Thomas","startTime":4890.404,"endTime":4894.264,"body":"Und um an das anzuschlie\u00dfen, was Konstanze gesagt hat, also wir hatten zweimal"},{"speaker":"Thomas","startTime":4894.264,"endTime":4898.704,"body":"in unserer Geschichte schon die Situation, dass wir fast zahlungsunf\u00e4hig gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"Thomas","startTime":4899.024,"endTime":4905.544,"body":"Einmal 2020 mitten in der Pandemiehochphase und einmal im Oktober letzten Jahres"},{"speaker":"Thomas","startTime":4905.544,"endTime":4908.904,"body":"mussten wir mit einem gro\u00dfen Hilferuf an die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"Thomas","startTime":4909.064,"endTime":4912.404,"body":"Und zum Gl\u00fcck kamen dann gen\u00fcgend Menschen zu unserer Rettung."},{"speaker":"Thomas","startTime":4912.404,"endTime":4917.864,"body":"Aber wir h\u00e4tten auch 2024 nicht \u00fcberlebt, wenn da nicht gen\u00fcgend Menschen eine"},{"speaker":"Thomas","startTime":4917.864,"endTime":4921.064,"body":"F\u00f6rdermitgliedschaft abgeschlossen h\u00e4tten, damit es uns weiterhin gibt."},{"speaker":"Thomas","startTime":4921.244,"endTime":4927.104,"body":"Also das ist schon immer noch eine Sache, die von ganz vielen Einzelpersonen"},{"speaker":"Thomas","startTime":4927.104,"endTime":4929.004,"body":"getragen wird oder eben nicht."},{"speaker":"Marcus","startTime":4931.784,"endTime":4935.284,"body":"Das andere Gegenargument gegen finanzierten Aktivismus ist ja die,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4935.584,"endTime":4940.864,"body":"wenn der eigene Lebensunterhalt davon abh\u00e4ngt, dann kann ich das Problem nie \u00fcberfl\u00fcssig machen."},{"speaker":"Marcus","startTime":4941.044,"endTime":4945.264,"body":"Also ich bin darauf angewiesen, dass es ein Problem gibt, gegen das ich k\u00e4mpfe,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4945.344,"endTime":4946.784,"body":"weil sonst ist meine Lebensgrundlage weg."},{"speaker":"Marcus","startTime":4948.504,"endTime":4951.684,"body":"Und die Frage ist nat\u00fcrlich zu sagen, wie seht ihr das? Jetzt kann man nat\u00fcrlich"},{"speaker":"Marcus","startTime":4951.684,"endTime":4954.144,"body":"sozusagen sagen, ja gut, es gibt genug Probleme auf der Welt,"},{"speaker":"Marcus","startTime":4954.224,"endTime":4955.144,"body":"wird sich schon immer was finden."},{"speaker":"Marcus","startTime":4955.484,"endTime":4958.364,"body":"Aber seht ihr diese Gefahr auch? Oder merkt ihr die manchmal?"},{"speaker":"Marcus","startTime":4959.397,"endTime":4961.617,"body":"So, jetzt ist es gerade ruhig, jetzt ist gerade kein Skandal."},{"speaker":"Marcus","startTime":4962.497,"endTime":4964.337,"body":"Oh Gott, die Mitglieder brichen weg."},{"speaker":"Thomas","startTime":4965.517,"endTime":4969.377,"body":"Also wir hatten dieses Problem noch nie, insofern ist es theoretisch."},{"speaker":"Thomas","startTime":4969.977,"endTime":4974.457,"body":"Bei Netzneutralit\u00e4t kann ich nur sagen, ich habe mir das Thema damals ausgesucht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4974.677,"endTime":4979.677,"body":"am Anfang, als es noch mein Hobby war, dieser Aktivismus, weil ich dachte,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4979.797,"endTime":4984.077,"body":"das ist l\u00f6sbar. In so f\u00fcnf, sechs Jahren haben wir das abgehakt."},{"speaker":"Thomas","startTime":4984.437,"endTime":4986.597,"body":"Wir k\u00f6nnten uns wichtigeren Dingen widmen."},{"speaker":"Thomas","startTime":4987.457,"endTime":4994.097,"body":"Es ist nur leider immer wieder auf die Agenda gehoben worden von m\u00e4chtigen Industrieinteressen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":4994.237,"endTime":4995.997,"body":"hier vor allem der Telekom-Industrie."},{"speaker":"Thomas","startTime":4996.417,"endTime":5000.837,"body":"Und deswegen haben wir es immer wieder verhandeln m\u00fcssen. Ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5000.917,"endTime":5003.177,"body":"dass wir gewisse Themen auch abhaken k\u00f6nnen."},{"speaker":"Constanze","startTime":5003.377,"endTime":5005.337,"body":"Vorrat-Zeitenspeichung, bitte abhaken."},{"speaker":"Thomas","startTime":5006.117,"endTime":5011.817,"body":"Ja, und es gibt wirklich in der Netzpolitik so viel zu tun, gerade weil Digitalisierung"},{"speaker":"Thomas","startTime":5011.817,"endTime":5013.217,"body":"die Gesellschaft durchdringt."},{"speaker":"Thomas","startTime":5013.357,"endTime":5018.597,"body":"Da gibt es noch so viele Themen, die auch in unserer Community unterbelichtet sind."},{"speaker":"Thomas","startTime":5020.057,"endTime":5025.817,"body":"Leider ist da aber immer wieder eher so ein Zur\u00fcck zum Staat als ein K\u00f6nnen wir es bitte abhaken."},{"speaker":"Thomas","startTime":5027.057,"endTime":5031.737,"body":"Also du hast schon recht, es gibt NGOs, die das Schlimmste, was ihnen passieren"},{"speaker":"Thomas","startTime":5031.737,"endTime":5033.997,"body":"k\u00f6nnte, ist, dass ihr Ziel erreicht wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":5034.957,"endTime":5040.757,"body":"Ich w\u00fcrde es mir f\u00fcr uns w\u00fcnschen. Und wenn der Sachverstand auch in allen Parteien"},{"speaker":"Thomas","startTime":5040.757,"endTime":5043.397,"body":"so vorhanden w\u00e4re, dann br\u00e4uchte es uns auch nicht mehr."},{"speaker":"Marcus","startTime":5045.557,"endTime":5046.417,"body":"Gibt es einen Plan B."},{"speaker":"Tanja","startTime":5046.437,"endTime":5051.417,"body":"Aber Thomas, dann kommt die UN-Ebene noch dazu, weil da haben sie gerade erst"},{"speaker":"Tanja","startTime":5051.417,"endTime":5055.437,"body":"das Thema Cyber unter Anf\u00fchrungszeichen f\u00fcr sich entdeckt in den vergangenen zwei, drei Jahren."},{"speaker":"Tanja","startTime":5055.817,"endTime":5060.177,"body":"Ich glaube, da kommt noch einiges und da ist noch einiges, was uns wirklich besch\u00e4ftigen wird."},{"speaker":"Marcus","startTime":5060.677,"endTime":5065.277,"body":"Aber jetzt die positive Seite davon k\u00f6nnte man sagen, man hat als Aktivist eben,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5065.537,"endTime":5066.877,"body":"man muss sich nicht, also man kann"},{"speaker":"Marcus","startTime":5068.017,"endTime":5071.177,"body":"Vollzeitaktivismus machen und muss halt nicht sich sozusagen das unterteilen"},{"speaker":"Marcus","startTime":5071.177,"endTime":5075.577,"body":"zwischen Erwerbsarbeit und Aktivismus Ist das, also ich meine ich kann mir vorstellen,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5075.677,"endTime":5079.117,"body":"dass ihr sozusagen Hochphasen habt und Phasen, wo es ruhiger l\u00e4uft Ich rede"},{"speaker":"Marcus","startTime":5079.117,"endTime":5082.437,"body":"jetzt nicht von stundenweise Arbeitsbelastung aber bringt das so eine gewisse"},{"speaker":"Marcus","startTime":5083.557,"endTime":5087.597,"body":"Entspannung in der aktivistischen Arbeit, dass man wei\u00df, das ist auch mein Job?"},{"speaker":"Marcus","startTime":5087.857,"endTime":5089.517,"body":"Also macht es die Sache auch einfacher?"},{"speaker":"Thomas","startTime":5091.865,"endTime":5098.945,"body":"Also ich erinnere mich da zur\u00fcck, mein allererster Job als Zivilliener war bei"},{"speaker":"Thomas","startTime":5098.945,"endTime":5103.505,"body":"ZARA, das ist die Antirassismus-NGO in \u00d6sterreich, das ist so eine Beratungsstelle"},{"speaker":"Thomas","startTime":5103.505,"endTime":5105.525,"body":"f\u00fcr Opfer und Zeugen von Rassismus."},{"speaker":"Thomas","startTime":5105.685,"endTime":5110.005,"body":"Und der damalige Chef hat gesagt, wenn man Antirassismus ernst meint,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5110.105,"endTime":5114.785,"body":"dann m\u00fcssen jene, die es sich zum Lebensinhalt machen, auch davon leben k\u00f6nnen"},{"speaker":"Thomas","startTime":5114.785,"endTime":5118.345,"body":"und das Thema ist so wichtig, um als Hobby abgetan zu werden."},{"speaker":"Thomas","startTime":5119.085,"endTime":5123.605,"body":"Das ist so ein bisschen, glaube ich, der Zugang. Und aus dem erw\u00e4chst aber auch"},{"speaker":"Thomas","startTime":5123.605,"endTime":5125.065,"body":"eine enorme Verantwortung."},{"speaker":"Thomas","startTime":5125.705,"endTime":5131.825,"body":"Das ist eine Arbeitsweise, die sehr sorgsam sein muss und auch dem Thema und"},{"speaker":"Thomas","startTime":5131.825,"endTime":5133.145,"body":"sonst nichts verpflichtet."},{"speaker":"Thomas","startTime":5133.305,"endTime":5137.545,"body":"Ich glaube, sonst kannst du das auch nicht rechtfertigen. Und ja,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5137.665,"endTime":5143.205,"body":"man hat, wenn man Aktivismus zu seinem Job oder eher zu seiner Berufung macht,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5143.945,"endTime":5145.885,"body":"weniger Bedarf nach Hobbys. Das stimmt schon."},{"speaker":"Constanze","startTime":5147.925,"endTime":5151.625,"body":"Aber die Argumente w\u00fcrdest du f\u00fcr alle Ehrenamtlichen auch, also ich meine,"},{"speaker":"Constanze","startTime":5151.805,"endTime":5156.665,"body":"jedenfalls solche, die sich fachlich kompetent verstehen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5156.845,"endTime":5159.065,"body":"Ich habe ja gerade so, im Prinzip habe ich ja gefragt, mach das ein bisschen"},{"speaker":"Marcus","startTime":5159.065,"endTime":5162.705,"body":"einfacher. Was ich gerade h\u00f6re vom Vibe her ist eigentlich nicht."},{"speaker":"Marcus","startTime":5163.305,"endTime":5166.785,"body":"Es ist trotzdem mega anstrengend, es ist halt so eine Berufung und so weiter und so fort."},{"speaker":"Thomas","startTime":5168.665,"endTime":5175.405,"body":"Also du hast eher noch viel mehr, dass diese Themen dich dann in deiner Freizeit,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5175.445,"endTime":5179.485,"body":"wenn es sowas \u00fcberhaupt gibt, weiter verfolgen und dass du halt immer auch aktiv bist."},{"speaker":"Thomas","startTime":5179.585,"endTime":5185.065,"body":"Aber ganz ehrlich, wenn man da auch eine Form von Selbstwirksamkeit mal erlebt"},{"speaker":"Thomas","startTime":5185.065,"endTime":5189.285,"body":"hat, dann ist das auch etwas, wo du immer mehr machen willst,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5189.445,"endTime":5192.945,"body":"weil es ja unheimlich toll ist, an den Zust\u00e4nden was zu ver\u00e4ndern."},{"speaker":"Thomas","startTime":5192.945,"endTime":5198.005,"body":"Und ich w\u00fcrde das nie vergessen, irgendwie, wenn du dann halt wirklich mal Gesetze"},{"speaker":"Thomas","startTime":5198.005,"endTime":5204.425,"body":"so \u00e4ndern kannst, wie du dir das vorstellst, dass ein Text, der Netzseutralit\u00e4t regelt in der EU,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5204.765,"endTime":5209.525,"body":"aus den eigenen H\u00e4nden dann angenommen wird, dann ist das ein unheimlicher Kick."},{"speaker":"Constanze","startTime":5210.465,"endTime":5214.445,"body":"Ja, oder bei Gerichtsverfahren auch, wenn man was schafft oder wenn dann Aspekte"},{"speaker":"Constanze","startTime":5214.445,"endTime":5219.385,"body":"drin sind, die man wirklich als Sieg, ja, aber das ist ja f\u00fcr Ehrenamtliche genauso."},{"speaker":"Marcus","startTime":5220.665,"endTime":5223.025,"body":"W\u00fcrdest du lieber bezahlt Aktivismus machen, Konz? Vielen Dank."},{"speaker":"Constanze","startTime":5225.986,"endTime":5229.546,"body":"Ach, das ist eine komplexe Frage. Deutschland funktioniert anders."},{"speaker":"Constanze","startTime":5230.086,"endTime":5235.126,"body":"Also ich stehe hinter der Entscheidung, dass der CCC sich vor vielen Jahren"},{"speaker":"Constanze","startTime":5235.126,"endTime":5238.866,"body":"entschieden hat, so etwas nicht zu machen und komplett ehrenamtlich."},{"speaker":"Constanze","startTime":5238.946,"endTime":5240.066,"body":"Da stehe ich total dahinter."},{"speaker":"Constanze","startTime":5241.246,"endTime":5246.506,"body":"Ich arbeite aber mit sehr vielen bezahlten Aktivisten und ich kann verstehen,"},{"speaker":"Constanze","startTime":5246.646,"endTime":5249.966,"body":"dass auch in Deutschland Netzpolitische Vereine einen anderen Weg gehen."},{"speaker":"Constanze","startTime":5250.646,"endTime":5252.506,"body":"Ich sehe die Vor- und Nachteile."},{"speaker":"Constanze","startTime":5253.366,"endTime":5257.646,"body":"Ich glaube, ein bisschen f\u00fcr \u00d6sterreich war es fast ein bisschen alternativlos,"},{"speaker":"Constanze","startTime":5257.846,"endTime":5259.706,"body":"um die Wirksamkeit zu bekommen."},{"speaker":"Constanze","startTime":5260.266,"endTime":5262.766,"body":"Also das ist so ein bisschen mein Eindruck. Aber ich habe auch nicht so viele"},{"speaker":"Constanze","startTime":5262.766,"endTime":5265.026,"body":"Einblicke in die \u00f6sterreichische Szene."},{"speaker":"Marcus","startTime":5265.886,"endTime":5270.586,"body":"Okay, dann sind wir jetzt f\u00fcr mich zumindest dann ist er beinahe schon am Ende"},{"speaker":"Marcus","startTime":5270.586,"endTime":5273.886,"body":"angekommen und es wurde ja gerade gesagt, es gibt immer Probleme,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5274.086,"endTime":5275.906,"body":"es wird weiterhin welche geben, es gibt viel zu tun."},{"speaker":"Marcus","startTime":5276.106,"endTime":5280.026,"body":"Was w\u00fcnscht ihr euch denn an netzpolitischer Debatte?"},{"speaker":"Marcus","startTime":5280.306,"endTime":5285.226,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir zwei Sachen machen, aber mit der Bitte um kurze Antwort."},{"speaker":"Marcus","startTime":5287.126,"endTime":5292.146,"body":"Was w\u00fcnscht ihr euch sozusagen als Ergebnis netzpolitischer Debatten und woran"},{"speaker":"Marcus","startTime":5292.146,"endTime":5294.706,"body":"w\u00fcrdet ihr gerne in der n\u00e4chsten Zukunft arbeiten?"},{"speaker":"Tanja","startTime":5294.926,"endTime":5297.966,"body":"Was ich mir ganz dringend w\u00fcnschen w\u00fcrde, ist, dass Gesetze,"},{"speaker":"Tanja","startTime":5297.966,"endTime":5301.126,"body":"das ist ja vor allem die Thematik, mit der ich mich am meisten befasse,"},{"speaker":"Tanja","startTime":5302.186,"endTime":5306.546,"body":"grundrechtskonform angegangen werden."},{"speaker":"Tanja","startTime":5306.686,"endTime":5310.986,"body":"Und zwar, dass es im Vorfeld, bevor die \u00fcberhaupt in Begutachtung kommen,"},{"speaker":"Tanja","startTime":5316.766,"endTime":5320.046,"body":"dass es da schon mal eine grundrechtliche, menschenrechtliche Abw\u00e4gung gibt,"},{"speaker":"Tanja","startTime":5320.126,"endTime":5323.766,"body":"so \u00e4hnlich wie eine Datenschutzfolgenabsch\u00e4tzung, aber so richtig gut durchleuchtet"},{"speaker":"Tanja","startTime":5323.766,"endTime":5325.206,"body":"in s\u00e4mtlichen Bereichen."},{"speaker":"Tanja","startTime":5325.326,"endTime":5327.346,"body":"Ich glaube, das w\u00fcrde uns alle ein gutes St\u00fcck weiterbringen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5327.966,"endTime":5330.246,"body":"Und woran m\u00f6chtest du als N\u00e4chstes am liebsten arbeiten?"},{"speaker":"Tanja","startTime":5331.866,"endTime":5335.586,"body":"Ich bin da ehrlich gesagt ziemlich offen. Ich mache jetzt kein Geheimnis daraus,"},{"speaker":"Tanja","startTime":5335.646,"endTime":5340.286,"body":"dass ich die internationalen Themen der \u00f6sterreichischen Innenpolitik vorziehe."},{"speaker":"Tanja","startTime":5340.686,"endTime":5345.746,"body":"Aber ich bin da inhaltlich wirklich offen, muss ich ganz ehrlich sagen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5346.366,"endTime":5349.646,"body":"Alles klar. Und Thomas, wie ist es bei dir?"},{"speaker":"Marcus","startTime":5351.806,"endTime":5352.966,"body":"Was w\u00fcnschst du dir als Ergebnis?"},{"speaker":"Thomas","startTime":5355.646,"endTime":5356.626,"body":"Naja, also ich glaube,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5360.871,"endTime":5365.331,"body":"Mein ehemaliger Chef in Br\u00fcssel hat mal diesen sch\u00f6nen Satz gesagt,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5365.451,"endTime":5368.391,"body":"es ist dumm, nicht aus den eigenen Fehlern zu lernen, aber es ist noch viel"},{"speaker":"Thomas","startTime":5368.391,"endTime":5371.311,"body":"d\u00fcmmer, nicht aus den eigenen Erfolgen zu lernen."},{"speaker":"Thomas","startTime":5371.591,"endTime":5376.931,"body":"Und ich glaube, es ist nicht so lange her, dass in vielen L\u00e4ndern dieser Welt"},{"speaker":"Thomas","startTime":5376.931,"endTime":5382.631,"body":"Regierungen verstanden haben, n\u00e4mlich in der Pandemie, dass man eigentlich das"},{"speaker":"Thomas","startTime":5382.631,"endTime":5386.371,"body":"Vertrauen der Bev\u00f6lkerung braucht, damit gewisse Systeme funktionieren."},{"speaker":"Thomas","startTime":5386.891,"endTime":5392.031,"body":"Und damit man dieses Vertrauen bekommt, braucht es ein Maximum an Datenschutz"},{"speaker":"Thomas","startTime":5392.031,"endTime":5395.311,"body":"und auch ein Maximum an Transparenz und Inklusion."},{"speaker":"Thomas","startTime":5396.171,"endTime":5400.691,"body":"Und wenn das nicht vorhanden ist, dann ist es wurscht, was das System tut. Es wird scheitern."},{"speaker":"Thomas","startTime":5400.851,"endTime":5404.331,"body":"Es wird nicht in der Breite einen positiven Effekt erzielen."},{"speaker":"Thomas","startTime":5404.731,"endTime":5408.591,"body":"Und ich glaube, diese Erkenntnis m\u00fcsste man wieder mehr ins Ged\u00e4chtnis rufen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5408.831,"endTime":5413.851,"body":"wenn wir uns diese gro\u00dfen IT-Projekte anschauen, weil ja unheimlich viel Geld ausgegeben wird."},{"speaker":"Thomas","startTime":5413.851,"endTime":5418.071,"body":"Dass man da einfach so ein bisschen mehr den Sachverstand, der schon vorhanden"},{"speaker":"Thomas","startTime":5418.071,"endTime":5424.471,"body":"ist in der Gesellschaft, zusammenzieht und kollaborativ solche Dinge als freie Software,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5425.051,"endTime":5431.971,"body":"datenschutzkonform und auch ohne amerikanische oder chinesische Konzerne entwickeln k\u00f6nnte,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5432.571,"endTime":5436.731,"body":"vielleicht auch eben dann anhand von konkreten gesellschaftlichen Zielvorstellungen."},{"speaker":"Thomas","startTime":5436.731,"endTime":5439.311,"body":"Das w\u00e4re sowas, das ist eigentlich ein No-Brainer."},{"speaker":"Thomas","startTime":5439.451,"endTime":5444.551,"body":"Ich glaube, das ist auch nicht too much to ask von unserer Politik."},{"speaker":"Thomas","startTime":5445.071,"endTime":5452.811,"body":"Das w\u00e4re so das eine und woran ich gerne arbeiten w\u00fcrde, das ist so ein Hassbegriff."},{"speaker":"Thomas","startTime":5453.671,"endTime":5455.451,"body":"Nennt sich Digital Public Infrastructures."},{"speaker":"Thomas","startTime":5455.451,"endTime":5460.691,"body":"Das ist, wie die UN \u00fcber diese ganzen digitalen Identit\u00e4tssysteme spricht und"},{"speaker":"Thomas","startTime":5460.691,"endTime":5466.371,"body":"blickt und da gibt es auch sehr viel Entwicklung in diesem Themenfeld."},{"speaker":"Thomas","startTime":5466.511,"endTime":5470.831,"body":"Ich habe diesen Begriff zuerst gehasst, als ich mit ihm in Kontakt kam und jetzt"},{"speaker":"Thomas","startTime":5470.831,"endTime":5475.311,"body":"langsam versuche ich da immer mehr reinzukommen und das auch mit konkreten,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5475.671,"endTime":5479.791,"body":"positiven Visionen aufzuladen, was das hei\u00dfen kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":5480.271,"endTime":5483.611,"body":"Das ist auch so ein Feld, wo sich gerade sehr viel Zivilgesellschaft abseits"},{"speaker":"Thomas","startTime":5483.611,"endTime":5488.351,"body":"von Europa organisiert, wie man mit solchen Systemen besser umgehen kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":5488.951,"endTime":5490.991,"body":"Manchmal auch, wie man sie vor Gericht wegklagt."},{"speaker":"Thomas","startTime":5491.731,"endTime":5495.451,"body":"Also an dem w\u00fcrde ich gerne noch viel mehr arbeiten. Also auch so ein bisschen"},{"speaker":"Thomas","startTime":5495.451,"endTime":5500.971,"body":"schon \u00fcber Europa hinaus, weil man lernt auch so unheimlich viel."},{"speaker":"Thomas","startTime":5501.231,"endTime":5506.891,"body":"Das \u00fcbersieht man auch immer, wenn man mal so mit NGOs von ganz anderen L\u00e4ndern"},{"speaker":"Thomas","startTime":5506.891,"endTime":5510.911,"body":"zu tun hat. Und das ist f\u00fcr beide Seiten unheimlich bereichernd."},{"speaker":"Thomas","startTime":5511.771,"endTime":5513.031,"body":"Davon h\u00e4tte ich gerne noch mehr."},{"speaker":"Marcus","startTime":5513.591,"endTime":5516.831,"body":"Okay, dann noch zwei letzte Fragen noch an euch. Die eine ist,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5516.931,"endTime":5517.251,"body":"du hattest vorhin schon mal angefangen."},{"speaker":"Constanze","startTime":5517.491,"endTime":5518.791,"body":"Niederfick mir was w\u00fcnschen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5521.517,"endTime":5524.697,"body":"Darf ich vorstellen, sehr geehrte Damen und Herren, Dr. Konstanze Kurz,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5525.377,"endTime":5529.997,"body":"hervorragend eine geplante Dramaturgie zu unterbrechen, um sich selbst um den"},{"speaker":"Marcus","startTime":5529.997,"endTime":5533.617,"body":"goldenen Teppich zu bringen, den ich gerade am Ende noch ausbreiten wollte."},{"speaker":"Marcus","startTime":5533.717,"endTime":5534.797,"body":"Aber wir kommen noch dazu."},{"speaker":"Constanze","startTime":5535.757,"endTime":5537.657,"body":"Nein, ich will mir nichts mehr w\u00fcnschen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5537.657,"endTime":5543.137,"body":"Doch, musst du aber gleich. Aber gleich, Thomas und Tanja, Thomas,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5543.177,"endTime":5546.417,"body":"du hast es vorhin schon angefangen zu sagen, bevor ich dich unterbrochen habe,"},{"speaker":"Marcus","startTime":5546.497,"endTime":5550.577,"body":"weil der Werbeblog kommt jetzt, dass es zwei Kan\u00e4le gibt, wo man euch besonders"},{"speaker":"Marcus","startTime":5550.577,"endTime":5552.157,"body":"gut folgen kann, n\u00e4mlich welche?"},{"speaker":"Thomas","startTime":5554.037,"endTime":5557.417,"body":"Ja, das Wichtigste ist einfach der Newsletter."},{"speaker":"Thomas","startTime":5557.997,"endTime":5561.697,"body":"Der Deutschsprachige kommt so grob alle zwei Wochen, der Englischsprachige jedes Monat."},{"speaker":"Thomas","startTime":5562.037,"endTime":5565.537,"body":"Das ist, glaube ich, der beste Weg auf dem Laufenden zu bleiben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5565.577,"endTime":5569.797,"body":"was wir so tun, vielleicht auch was in \u00d6sterreich passiert."},{"speaker":"Thomas","startTime":5569.797,"endTime":5574.237,"body":"Und wir haben nat\u00fcrlich eben, wie"},{"speaker":"Thomas","startTime":5574.237,"endTime":5578.697,"body":"vorher genannt, alle m\u00f6glichen sozialen Netzwerke, wo man uns folgen kann."},{"speaker":"Thomas","startTime":5578.977,"endTime":5584.597,"body":"Aber es gibt auch diese monatlichen Treffen, wo wir uns immer \u00fcber neue Gesichter"},{"speaker":"Thomas","startTime":5584.597,"endTime":5587.937,"body":"und Menschen, die mitmachen wollen, freuen. Virtuell?"},{"speaker":"Thomas","startTime":5588.817,"endTime":5594.937,"body":"Die sind einmal im Quartal in Wien physisch und ansonsten immer virtuell."},{"speaker":"Thomas","startTime":5596.477,"endTime":5601.177,"body":"Und ja, wenn das, was wir hier fabrizieren und wor\u00fcber wir geredet haben,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5601.877,"endTime":5607.137,"body":"ein Anliegen ist, F\u00f6rdermitgliedschaften gibt es ab zwei Euro im Monat und wer"},{"speaker":"Thomas","startTime":5607.137,"endTime":5610.737,"body":"ein bisschen mehr zahlt, kriegt auch ein T-Shirt oder andere Goodies."},{"speaker":"Thomas","startTime":5610.737,"endTime":5615.677,"body":"Diese F\u00f6rdermitgliedschaften sind die Basis von allem was wir machen."},{"speaker":"Thomas","startTime":5616.097,"endTime":5621.497,"body":"Also das w\u00e4re die gro\u00dfe Bitte, wer uns unterst\u00fctzen will, bitte \u00fcberlegt euch"},{"speaker":"Thomas","startTime":5621.497,"endTime":5625.577,"body":"doch eine F\u00f6rdermitgliedschaft abzuschlie\u00dfen und man kann uns auch spenden auf"},{"speaker":"Thomas","startTime":5625.577,"endTime":5627.897,"body":"allen m\u00f6glichen Einzelkan\u00e4len."},{"speaker":"Thomas","startTime":5628.757,"endTime":5631.937,"body":"All das findet sich auf der Website und ist auch in den Shownotes verlinkt."},{"speaker":"Marcus","startTime":5632.257,"endTime":5635.537,"body":"Und weil ich den Kommentar schon vor mir gesehen habe, wieso hast du das nicht"},{"speaker":"Marcus","startTime":5635.537,"endTime":5639.117,"body":"gefragt, warum eigentlich Epicenterworks? Also wof\u00fcr steht der Name?"},{"speaker":"Thomas","startTime":5641.39,"endTime":5648.49,"body":"Aber eine oft gestellte Frage kommt eigentlich so ein bisschen aus der Geschichte"},{"speaker":"Thomas","startTime":5648.49,"endTime":5650.11,"body":"des Schockwellenreiters und der Idee,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5650.23,"endTime":5656.63,"body":"dass Digitalisierung Gesellschaft neu sortiert und dass wir uns im Zentrum dieser"},{"speaker":"Thomas","startTime":5656.63,"endTime":5659.35,"body":"Ver\u00e4nderung sehen, an der Ver\u00e4nderung auch arbeiten."},{"speaker":"Thomas","startTime":5659.35,"endTime":5662.53,"body":"Oft k\u00f6nnen wir die nicht steuern, aber wir k\u00f6nnen ein bisschen helfen,"},{"speaker":"Thomas","startTime":5662.81,"endTime":5668.55,"body":"dass dann vielleicht doch eher menschen- und grundrechtskonform und ein bisschen"},{"speaker":"Thomas","startTime":5668.55,"endTime":5672.33,"body":"mehr auf die Gesellschaft gerichtet diese technische Ver\u00e4nderung passiert."},{"speaker":"Thomas","startTime":5672.69,"endTime":5679.05,"body":"Und wir arbeiten viel und vieles von dem, was wir machen, zeigt auch Konsequenzen."},{"speaker":"Thomas","startTime":5679.23,"endTime":5680.43,"body":"Deswegen das Works im Namen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5680.99,"endTime":5685.19,"body":"Sehr gut. Na dann, viel Gl\u00fcck und viel Spa\u00df. Konz."},{"speaker":"Constanze","startTime":5686.37,"endTime":5686.89,"body":"Ja?"},{"speaker":"Marcus","startTime":5687.57,"endTime":5692.65,"body":"Was w\u00fcnschst du denn dir f\u00fcr eine Entscheidung in einer netzpolitischen Debatte?"},{"speaker":"Constanze","startTime":5694.09,"endTime":5700.49,"body":"Ja, ich glaube, ich w\u00fcnsche mir vor allen Dingen, dass so Leute wie Tanja und"},{"speaker":"Constanze","startTime":5700.49,"endTime":5707.93,"body":"Thomas weitermachen k\u00f6nnen mit diesem Werteset, das sie heute vermittelt haben. Das w\u00fcnsche ich mir."},{"speaker":"Marcus","startTime":5707.93,"endTime":5710.51,"body":"Und woran m\u00f6chtest du als n\u00e4chstes gerne arbeiten?"},{"speaker":"Constanze","startTime":5711.39,"endTime":5712.99,"body":"Ja, das kann ich hier nicht offenlegen."},{"speaker":"Marcus","startTime":5714.89,"endTime":5718.59,"body":"Bester Teaser aller Zeiten. Wir sind gespannt, auf welcher Folgennummer Chaos"},{"speaker":"Marcus","startTime":5718.59,"endTime":5721.89,"body":"Radio wir dar\u00fcber sprechen werden, was Konstanz nicht sagen kann."},{"speaker":"Marcus","startTime":5722.27,"endTime":5725.77,"body":"Wetten werden gerne entgegengenommen. Ansonsten bleibt mir nur noch eine Sache"},{"speaker":"Marcus","startTime":5725.77,"endTime":5729.77,"body":"zu sagen. Lasst euch nicht \u00fcberwachen und verschl\u00fcsselt immer sch\u00f6n eure Backups."},{"speaker":"Thomas","startTime":5730.07,"endTime":5730.45,"body":"Tsch\u00fcss."}]}