WEBVTT 00:00:00.020 --> 00:00:07.880 Hallo und herzlich willkommen zum Chaos Radio 303 und wir beschäftigen uns heute mit KI, 00:00:08.340 --> 00:00:15.620 aber mit einem Nischenthema für die meisten in Anführungszeichen normalen Menschen, würde ich sagen. 00:00:15.780 --> 00:00:19.239 Also mit dem man im Alltag, wenn man nicht in einem bestimmten Bereich arbeitet, 00:00:19.380 --> 00:00:21.320 wahrscheinlich wenig in Berührung bekommt. 00:00:22.120 --> 00:00:27.200 Und Chaos Radio ist ja oft nicht tagesaktuell, sondern wir greifen so Themen 00:00:27.200 --> 00:00:30.800 auf, wo man denkt, die könnte man mal erklären oder irgendwas ist explodiert 00:00:30.800 --> 00:00:33.640 und dann denken wir vier Wochen später, das könnte man ja mal erklären. 00:00:33.880 --> 00:00:38.860 Ich habe ungelogen bei diesem Chaos Radio zum Zeitpunkt der Aufnahme, 00:00:38.979 --> 00:00:42.240 also eine Stunde bevor wir die Aufnahme machen, einen Mastodontuit gesehen, 00:00:42.640 --> 00:00:44.120 den möchte ich kurz zitieren. 00:00:44.120 --> 00:00:48.960 Der Aufwand, den jede einzelne Person, die ihr Zeug nicht gescrapt haben will, 00:00:49.040 --> 00:00:51.520 nun betreiben muss, um AI-Crawler zu blocken. 00:00:51.600 --> 00:00:55.440 Es ist wirklich unfassbar, dass dafür niemand zur Rechenschaft gezogen wird, 00:00:55.600 --> 00:00:57.620 schreibt Weird Mustard. 00:00:58.060 --> 00:00:59.700 Jetzt musst du aber einiges erklären. 00:00:59.700 --> 00:01:05.340 Jetzt müssen wir einiges erklären. Wir wollen heute über KI-Crawler reden und 00:01:05.340 --> 00:01:07.560 ich begrüße recht herzlich erstmal Conz. Guten Tag. 00:01:07.700 --> 00:01:08.620 Hallo, guten Tag. 00:01:08.800 --> 00:01:13.800 Wie immer beim Chaos Radio dabei. Und dann ist schon die Frage, 00:01:13.900 --> 00:01:18.380 was sind KI-Crawler, warum ist das ein Problem? Und ich mache es einmal ganz kurz. 00:01:19.860 --> 00:01:24.560 KI basiert auf Daten. Die Daten müssen irgendwie herkommen. Und dann wird das 00:01:24.560 --> 00:01:28.220 zum Beispiel gemacht, indem man einfach als große Firma, ich glaube es war Meta, 00:01:28.360 --> 00:01:31.040 illegal irgendwo Bücher runterlädt und die dann da reinmacht. 00:01:31.340 --> 00:01:35.220 Oder man durchsucht das Web. Und das macht man automatisiert. 00:01:35.320 --> 00:01:37.740 Man crawlt es und dann geht es um Crawlout. Was das alles bedeutet, 00:01:37.840 --> 00:01:38.840 das lassen wir uns genauer erklären. 00:01:39.300 --> 00:01:41.640 Heute nehme ich von Lea und Jonas. Hallo und guten Tag. 00:01:42.760 --> 00:01:43.000 Hi. 00:01:44.290 --> 00:01:52.090 Ihr seid beide von Uberspace, das, und ich lese jetzt die sozusagen von euch 00:01:52.090 --> 00:01:53.010 mitgegebene Kurzbiofond, 00:01:53.290 --> 00:01:57.830 formal ein Einzelunternehmen ist, sich aber in der Realität eher wie ein überdurchschnittlich 00:01:57.830 --> 00:02:01.890 gut organisiertes Kollektiv mit weniger Plenum und viel Eigenverantwortung verhält. 00:02:02.330 --> 00:02:04.450 Gestatten Sie mir dazu eine kurze Frage, hä? 00:02:05.910 --> 00:02:06.470 Ja. 00:02:06.950 --> 00:02:09.510 Also Uberspace, muss man erstmal sagen, ist ein Hoster. 00:02:10.110 --> 00:02:14.630 Genau. Wir sind ein Web-Hosting-Unternehmen und ich habe das gegründet, 00:02:14.690 --> 00:02:15.590 also ich bin der Inhaber. 00:02:16.190 --> 00:02:19.290 Und für die Formulierung muss ich meinem Kollegen Luthur danken, 00:02:19.370 --> 00:02:23.730 der die so schön auf den Punkt gebracht hat, weil es bei uns nicht nur darum 00:02:23.730 --> 00:02:26.790 geht, wie wir die Technik so realisieren wollen. 00:02:26.889 --> 00:02:30.570 Ich meine, Hoster gibt es wie Sand am Meer und ich glaube, wir sind aus vielerlei 00:02:30.570 --> 00:02:33.290 Gründen auch rein technisch ein bisschen cooler. 00:02:34.370 --> 00:02:40.590 Uns unterscheidet aber vor allem, dass wir auch als Unternehmen ein bisschen anders agieren. 00:02:40.770 --> 00:02:44.410 Also wir haben ein Produkt, bei dem die Leute sich den Preis selber auswählen. 00:02:44.530 --> 00:02:49.790 Wir haben teamintern unsere Gehälter offengelegt und wählen auch unsere Gehälter selbst. 00:02:50.010 --> 00:02:54.610 Wir wählen unsere Arbeitszeiten und unseren Arbeitsumfang selbst. 00:02:55.270 --> 00:02:58.350 Das ist halt das, was mit dem kollektiven Charakter gemeint ist. 00:02:58.590 --> 00:03:03.550 Also wir kommen hier schon zusammen und treffen eigentlich alle wesentlichen 00:03:03.550 --> 00:03:08.449 Entscheidungen. gemeinsam unter einer sehr stark freiheitlich geprägten Prämisse. 00:03:09.130 --> 00:03:14.430 Und trotzdem ist es formal eben so, ich bin derjenige, der als Unternehmer gilt, 00:03:14.570 --> 00:03:18.290 die anderen sind angestellt bei mir und ich gebe mir aber große Mühe, 00:03:18.370 --> 00:03:21.230 dass man das im Arbeitsalltag eigentlich nicht so merkt. 00:03:21.290 --> 00:03:25.190 Es muss halt jemanden geben, der für die Verantwortung den Kopf hinhält und 00:03:25.190 --> 00:03:28.090 der irgendwie die Finanzen zusammenhält und das bin dann eben ich. 00:03:28.290 --> 00:03:30.190 Aber den ganzen Rest machen wir gemeinsam. 00:03:30.710 --> 00:03:33.550 Okay, das heißt, aber sozusagen für die, die gar nicht tief drin sind, 00:03:33.670 --> 00:03:36.070 also dieser Toaster heißt, ihr stellt Infrastruktur zur Verfügung, 00:03:36.210 --> 00:03:40.090 also wenn Menschen etwas im Internet machen wollen und nicht einen Rechner in 00:03:40.090 --> 00:03:43.410 ihren eigenen DSL-Anschluss, wirklich ganz basic formuliert, 00:03:44.390 --> 00:03:47.710 stellen wollen, dann können sie Dinge bieten und da gibt es halt so große und 00:03:47.710 --> 00:03:49.770 eben solche Firmen wie euch. 00:03:50.330 --> 00:03:54.110 Lea kennt man aus dem Chaos-Radio-Kontext vielleicht schon aus einer alten Folge, 00:03:54.510 --> 00:03:59.950 weil sie nicht nur eben bei Uberspace auch Leiterin des Infrastrukturbereichs 00:03:59.950 --> 00:04:03.110 ist, was ein schöner Titel ist, sondern auch mit Rixx zusammen, 00:04:03.270 --> 00:04:06.390 Administratorin der Masterlohn-Instanz "chaos.social". 00:04:07.130 --> 00:04:15.650 So, und bevor wir damit anfangen, ich gebe immer gerne alle Verantwortung für 00:04:15.650 --> 00:04:19.390 die Erklärung von Fachdingen ab, bevor wir damit anfangen, warum man als Web-Hoster, 00:04:20.310 --> 00:04:23.370 sich mit KI-Crawlern beschäftigt, ich habe es da schon ganz kurz angedeutet, 00:04:23.470 --> 00:04:29.430 könnt ihr mal ganz kurz sagen, was sind Crawler und was sind KI-Crawler und 00:04:29.430 --> 00:04:30.750 warum gibt es die und was machen die? 00:04:32.270 --> 00:04:38.230 Crawler sind im Prinzip klein oder groß, je nachdem nach Aufwand. 00:04:38.390 --> 00:04:43.850 Es ist ein Programm, das sich sozusagen anhand von Links, ganz einfach mal gesagt, 00:04:44.029 --> 00:04:49.490 durch das Web durchhangelt und dabei die Daten in der Datenbank speichert, 00:04:49.730 --> 00:04:53.970 damit die dann später zum Beispiel für eine Suche oder auch eine KI ausgewertet werden können. 00:04:53.970 --> 00:04:57.610 KI-Crawler sind dann das Gleiche eben für KI. 00:04:57.930 --> 00:05:02.570 Die sammeln eben die Daten im Netz ein, also Nachrichten, Inhalte, 00:05:03.149 --> 00:05:05.830 Bilder, die man gepostet hat, alles Mögliche, was sie in die Finger kriegen 00:05:05.830 --> 00:05:10.630 und das wird dann benutzt, um später damit sozusagen die KI, 00:05:10.950 --> 00:05:15.589 das Modell zu trainieren, auf deren Basis dann die Ausgaben von generativer 00:05:15.589 --> 00:05:17.510 KI zumindest wieder erscheinen. 00:05:17.510 --> 00:05:22.230 Ich würde jetzt gerne zu Crawlern selber noch ein bisschen was fragen. 00:05:22.310 --> 00:05:24.390 Kennt ihr euch darin auch aus, wie die funktionieren? 00:05:24.770 --> 00:05:28.050 Oder nur sozusagen um die Effekte, die die hinterlassen? 00:05:29.710 --> 00:05:31.310 Mehr theoretisch als praktisch. 00:05:31.310 --> 00:05:33.310 Ich will mal eine Anführungsfrage noch stellen, weil du gerade gesagt hast, 00:05:33.750 --> 00:05:36.110 die gehen sozusagen, die hangeln sich links lang. 00:05:36.270 --> 00:05:39.710 Also klingt sozusagen wie jemand fängt auf einer Webseite an und klickt dann 00:05:39.710 --> 00:05:43.970 alle Links, die er findet und hofft dann irgendwann das ganze Netz durchsurf 00:05:43.970 --> 00:05:45.710 zu haben, aber das ja eben automatisiert. 00:05:46.770 --> 00:05:50.250 Weißt du, wie das läuft? Also wie so Crawler anfangen? Haben die dann so einen 00:05:50.250 --> 00:05:51.350 Grundstock an Webseiten? 00:05:51.430 --> 00:05:55.850 Keine Ahnung. Man fängt in der Wikipedia an und macht dann alles durch oder wie das abläuft? 00:05:56.750 --> 00:06:01.470 Also genauer wissen wir das nicht. Wir machen ja jetzt selbst keine Suchmaschinen oder sowas. 00:06:03.089 --> 00:06:06.470 Aber das ist ein bisschen schwer zu sagen, weil ich sag mal so, 00:06:06.670 --> 00:06:10.350 irgendwann Anfang der 2000er oder so, als die ersten größeren Suchmaschinen 00:06:10.350 --> 00:06:14.089 aufgetaucht sind, da wird das im Zweifel so gewesen sein, dass sie sich nach 00:06:14.089 --> 00:06:15.310 und nach durchgehangelt haben. 00:06:15.310 --> 00:06:19.690 Aber inzwischen hat zum Beispiel ein Google oder ein Microsoft oder sonstige 00:06:19.690 --> 00:06:25.370 einfach sehr große Datenbanken schon mit ganz, ganz vielen Seiten und die scannen 00:06:25.370 --> 00:06:28.570 sie dann eben und dann gucken sie eben von da aus wieder, wohin geht es weiter. 00:06:29.590 --> 00:06:33.650 Eine Seite, die nie verlinkt ist, ist tatsächlich relativ schwer zu finden. 00:06:34.830 --> 00:06:38.330 Ich würde da gerne noch ergänzen. Zum einen ist es ja bis heute auch möglich, 00:06:38.530 --> 00:06:42.910 dass man gerade ganz neue Internetseiten, die noch nirgendwo verlinkt sind, 00:06:43.070 --> 00:06:45.230 bei Google explizit anmelden kann. 00:06:45.470 --> 00:06:48.310 Sozusagen mit der Bitte kommt vorbei und crawlt mich. 00:06:48.930 --> 00:06:54.890 Und Websites können auch eine XML-Datei, die Sitemap XML bereitstellen, 00:06:55.010 --> 00:06:58.710 mit der sie einer Suchmaschine sogar einen Hinweis geben können, 00:06:58.870 --> 00:07:03.710 was alles so für interessante Crawlens, Werte, URLs bei ihnen zu finden sind. 00:07:04.570 --> 00:07:08.630 Suchmaschinen sind aber halt nur ein möglicher Anwendungszweck für Crawler. 00:07:08.910 --> 00:07:13.770 Es gibt natürlich auch ganz andere, die spezialisiert sind, zum Beispiel so Preiscrawler. 00:07:13.910 --> 00:07:18.130 Ich meine, wer Websites kennt wie Guideshals oder so, die machen im Grunde auch 00:07:18.130 --> 00:07:23.170 nichts anderes, als bei anderen Unternehmen nach Informationen zu crawlen, 00:07:23.270 --> 00:07:24.930 sie also regelmäßig abzurufen. 00:07:25.210 --> 00:07:30.130 Nur da, wo beide Seiten das gleichermaßen wünschen, entstehen dann oftmals eher 00:07:30.130 --> 00:07:33.970 richtig definierte Schnittstellen und es ist dann nicht mehr so völlig random, 00:07:34.170 --> 00:07:37.390 so wir hangeln uns irgendwo lang und gucken mal, was wir zufällig finden. 00:07:37.650 --> 00:07:44.430 Das ist bei den KI-Crawlern jetzt wiederum aber eigentlich das größte Ärgernis, was die gerade so tun. 00:07:44.530 --> 00:07:48.790 Aber das heißt sozusagen, für Crawler gibt es eigentlich nur ein Anwendungsgebiet, 00:07:48.850 --> 00:07:50.930 nämlich das Web-Indexieren. 00:07:51.700 --> 00:07:55.320 Und das macht man vor allen Dingen aus zwei Gründen. Entweder für Suchergebnisse, 00:07:55.860 --> 00:07:58.680 also entweder sozusagen für Websuchung oder sozusagen für spezialisierte Suchung, 00:07:58.780 --> 00:07:59.880 wie zum Beispiel Preissuchmaschinen. 00:08:01.160 --> 00:08:08.020 Oder eben um eine möglichst komplette Datenbank von Webinhalten zu haben, 00:08:08.160 --> 00:08:09.820 um dann damit drauf KI-Training zu machen. 00:08:09.820 --> 00:08:14.180 Oder irgendwas anderes. Also zum Beispiel gibt es ja auch, was ein guter Fall 00:08:14.180 --> 00:08:20.560 davon wäre, dass Archive.org, die das Web auch crawlen und die Websites speichern, 00:08:20.720 --> 00:08:22.300 um sie eben für die Nachwelt zu erhalten. 00:08:22.540 --> 00:08:24.640 Weil manchmal verschwinden ja Websites auch einfach. 00:08:24.900 --> 00:08:27.880 Ja, und es gibt auch natürlich wissenschaftliche Crawler. Also Crawler sind 00:08:27.880 --> 00:08:29.440 jetzt nicht an sich irgendwie böse. 00:08:29.800 --> 00:08:33.640 Das ist dann nur ein Vergleich einfach der Menge. 00:08:34.820 --> 00:08:36.480 Also vernachlässigenswert. 00:08:36.480 --> 00:08:40.460 Es gibt eben auch Regeln sozusagen, wie man das gut machen kann. 00:08:40.580 --> 00:08:42.760 Dann gibt es so das eine, die kann man auf seine Website legen, 00:08:42.840 --> 00:08:45.640 wie die Robots.txt und sagen, okay, das hier darfst du scannen, 00:08:45.740 --> 00:08:46.780 das darfst du nicht scannen. 00:08:47.960 --> 00:08:53.059 Und sagt Gute, listen dann zum Beispiel auch ihre IP-Adressen auf, 00:08:53.120 --> 00:08:57.320 von denen sie das machen, erklären, wer sie sind, haben eine URL drin in ihrem 00:08:57.320 --> 00:09:01.299 User-Agent, also sozusagen der String, mit dem sie sich identifizieren, 00:09:02.299 --> 00:09:03.880 wer da gerade zugreift. 00:09:04.660 --> 00:09:08.820 Und das kann man gut machen oder man kann es eben auch schlecht machen. 00:09:08.900 --> 00:09:12.000 Ich will noch eines kurz sagen zu Archive.org. Da gibt es sogar die Wayback-Maschinen, 00:09:12.140 --> 00:09:14.460 wo man sozusagen wie Zeitreisen durchs Internet kann. 00:09:14.700 --> 00:09:17.360 Und die Inhalte, die da sind, werden also auch mithilfe dieser Crawler, 00:09:17.380 --> 00:09:19.620 habe ich jetzt gerade gelernt, erstellt. 00:09:19.840 --> 00:09:24.700 Und das, was du gesagt hast, also Robots.txt ist eine kleine Textdatei, 00:09:24.780 --> 00:09:26.460 die man auf seinen Web-Server packen kann. 00:09:26.880 --> 00:09:29.720 Und wenn es richtig läuft, kommt also, wenn ich es richtig verstanden habe, 00:09:29.780 --> 00:09:32.880 ein Crawler an und sagt, Hallo, ich bin ein Crawler, der dann sozusagen auch 00:09:32.880 --> 00:09:36.840 einen Namen hat, den man vielleicht irgendwie bei sich dann auch schon reinschreiben kann. 00:09:36.980 --> 00:09:39.660 Und in dieser Texte, da kann man im übertragenen Sinne reinschreiben, 00:09:39.740 --> 00:09:42.140 nein, bitte nicht. Oder ja, bitte hier lang. 00:09:43.429 --> 00:09:44.110 Genau so ist es. 00:09:44.490 --> 00:09:49.309 Okay, und dann zu den, also bei der Wayback-Maschine zum Beispiel kenne ich, 00:09:49.450 --> 00:09:51.330 da kann man so einen Kalender aufrufen, 00:09:51.549 --> 00:09:56.010 so über Jahre gehen und dann sind da verschiedene Daten und da denke ich jetzt, 00:09:56.110 --> 00:09:58.010 okay, dann wird wahrscheinlich das auch sozusagen der Zeitpunkt sein, 00:09:58.130 --> 00:09:59.610 wann das gecrawled worden ist. 00:09:59.710 --> 00:10:03.450 Und das ist dann manchmal, an einem Tag gibt es mehrere sogenannte Snapshots, 00:10:03.590 --> 00:10:06.970 manchmal passiert monatelang nichts. Konz schüttelt den Kopf. 00:10:07.130 --> 00:10:11.210 Das ist letztlich ein Diff, also da wird der nur offiziell, wenn es eine Veränderung gegeben hat. 00:10:12.870 --> 00:10:16.270 Das ist ein Diff. Du meinst sozusagen, in der Wayback-Maschine sind nur die 00:10:16.270 --> 00:10:18.890 Daten aufgezeichnet, wo sich die Webseite verändert hat? 00:10:19.850 --> 00:10:23.090 Okay, das ist für mich jetzt überraschend, weil ich oft schon rumgesurft bin 00:10:23.090 --> 00:10:24.630 und dann ist es oft alles sehr gleich. 00:10:25.090 --> 00:10:27.309 Aber das ist ein Detail, was wir an einer anderen Stelle besprechen können. 00:10:27.429 --> 00:10:29.390 Wir wollen heute nicht über das Archiv sprechen. 00:10:29.809 --> 00:10:34.450 So, KI-Crawler, also ist ja die Frage, wann sammeln KI-Inhalte? 00:10:35.130 --> 00:10:36.429 Und das machen sie... 00:10:37.830 --> 00:10:40.590 Also es gibt ja das eine, zu sagen, eine KI, ohne dass ich es genau erklärt 00:10:40.590 --> 00:10:41.870 soll, eine KI muss trainiert werden. 00:10:42.010 --> 00:10:44.230 Das heißt, man braucht irgendwann einen relativ großen Datensatz, 00:10:44.429 --> 00:10:46.690 wo man die Software draufwirft. 00:10:47.670 --> 00:10:53.530 Wenn ich es aber richtig verstehe, ist es doch so, KI brauchen quasi an zwei Stellen Daten. 00:10:53.690 --> 00:10:57.850 Nämlich das eine ist für dieses Grundlagentraining und das andere ist, 00:10:58.090 --> 00:11:03.370 viele KI-Chatbots kann man ja quasi als so eine Art Suchmaschine verwenden. 00:11:04.510 --> 00:11:07.790 Das heißt, wie eine richtige Suchmaschine, crawlen die nicht nur einmal, 00:11:08.049 --> 00:11:09.590 sondern eigentlich immer wieder? Ist das richtig? 00:11:10.490 --> 00:11:15.490 Genau. Also zum einen, wir müssen jetzt erstmal ganz kurz einen Begriff vielleicht 00:11:15.490 --> 00:11:20.190 klarstellen am Anfang, nämlich KI ist nicht unbedingt gleich KI. 00:11:20.190 --> 00:11:23.330 Wir reden jetzt, glaube ich, hier primär über die generative KI. 00:11:24.470 --> 00:11:29.070 Es gibt zum Beispiel auch noch KI im Gesundheitswesen, das dann nur auf ganz 00:11:29.070 --> 00:11:33.390 speziellen Daten trainiert ist oder für Wettervorhersagen. 00:11:33.450 --> 00:11:35.010 Das sind dann ganz spezielle andere Fälle. 00:11:35.510 --> 00:11:39.650 Ich glaube, wir reden jetzt mehr über diese generative KI, weil die haben besonders diese Crawler. 00:11:41.010 --> 00:11:45.890 Also das, was man wahrscheinlich meistens als ChatGPT oder Perplexity oder Claude 00:11:45.890 --> 00:11:47.850 oder DeepSeek oder was auch immer kennt. 00:11:47.850 --> 00:11:51.809 Genau. Und die kommen eben zum einen regelmäßig, 00:11:52.290 --> 00:11:59.830 zum Teil alle paar Stunden, haben aber in der Regel inzwischen nicht nur sozusagen 00:11:59.830 --> 00:12:03.470 den Crawler, der die Daten erstmal zum Trainieren sammelt, wie du gesagt hast, 00:12:04.049 --> 00:12:07.750 sondern sie haben auch noch einen zweiten Client, der dann das Ganze sozusagen 00:12:07.750 --> 00:12:13.570 ad hoc, wenn ein User gerade irgendwie eine Anfrage stellt, zum Beispiel fasse 00:12:13.570 --> 00:12:17.830 mir diese Website zusammen, dann diese Website abruft und dann läuft dieses Modell erst. 00:12:17.850 --> 00:12:20.370 Auf den Daten. Das muss man da auch immer sehr unterscheiden. 00:12:20.370 --> 00:12:24.309 Okay, also wenn ich jetzt frage, irgendwie sag mir doch mal, 00:12:24.410 --> 00:12:28.710 was auf chaos.social los ist, dann wird nicht eine interne Repräsentation, 00:12:28.790 --> 00:12:32.150 die früher abgerufen wurde, der Webseite verwendet, sondern geht in dem Moment 00:12:32.150 --> 00:12:33.730 sozusagen, geht die Software los? 00:12:34.600 --> 00:12:40.160 Genau, also wer sich noch erinnern kann vor, so in den Anfangszeiten von ChatGPT, 00:12:40.520 --> 00:12:42.940 ich weiß gerade gar nicht mehr, zwei, drei, vier, fünf Jahre, 00:12:43.040 --> 00:12:46.300 ich habe kein gutes Zeitgefühl, aber da war es dann tatsächlich so. 00:12:46.300 --> 00:12:50.880 Im November 2022 ging sozusagen die erste Version offiziell an den Start. 00:12:50.880 --> 00:12:55.040 Danke schön. Also zu dem Zeitpunkt, wer sich da noch daran erinnern kann, 00:12:55.400 --> 00:13:00.240 wenn man da ChatGPT gefragt hat nach Dingen, die eine gewisse Aktualität haben, 00:13:00.540 --> 00:13:05.060 hat man sogar relativ explizit eine Antwort bekommen, die ungefähr so lautete 00:13:05.060 --> 00:13:13.000 wie, ich bin mit dem Datenbestand des Internets bis 2021 oder so trainiert worden 00:13:13.000 --> 00:13:15.140 und alles, was danach war, weiß ich nicht. 00:13:15.140 --> 00:13:20.200 Und das ist inzwischen eben eine Neuerung der moderneren ChatGPT-Versionen, 00:13:20.300 --> 00:13:23.880 dass die eben auch dazu in der Lage sind, nicht nur aus dem, 00:13:23.960 --> 00:13:27.040 womit sie bereits trainiert worden sind, Antworten geben zu können, 00:13:27.200 --> 00:13:30.000 sondern auch gewissermaßen zu googeln. 00:13:30.620 --> 00:13:35.380 Ganz simpel, wenn man sie halt was fragt und sich live zusätzliche Ergebnisse, 00:13:35.560 --> 00:13:39.640 gerade auch von hoher Aktualität, reinzuziehen und die aber dynamisch in sein 00:13:39.640 --> 00:13:41.320 Sprachmodell mit reinzulernen. 00:13:42.780 --> 00:13:46.420 Wir werden jetzt gleich sozusagen ausführlich drüber reden, warum das ein Problem 00:13:46.420 --> 00:13:50.780 ist, aber bevor wir dazu kommen, möchte ich generell fragen, 00:13:50.900 --> 00:13:53.320 warum das überhaupt ein Problem sein kann, also in dem Sinne von, 00:13:54.340 --> 00:13:55.880 wenn man alles, was ihr jetzt erklärt habt, 00:13:57.200 --> 00:14:00.300 kann man sozusagen, also die Leute, die tief into it sind, sehen das Problem 00:14:00.300 --> 00:14:02.920 wahrscheinlich gleich, aber für alle anderen sozusagen, denkt man ja, 00:14:03.020 --> 00:14:06.640 okay, so ein Crawler ist ja vor allen Dingen Aufwand für die Leute, 00:14:06.940 --> 00:14:08.300 die den Crawler betreiben. 00:14:08.300 --> 00:14:10.800 Nämlich, die müssen ja irgendwie eine Software schreiben, diese Software muss 00:14:10.800 --> 00:14:13.840 verstehen, wie Webseiten funktionieren, dann müssen diese Daten abgerufen werden, 00:14:13.940 --> 00:14:16.500 die müssen ordentlich irgendwie abgespeichert werden. 00:14:16.560 --> 00:14:20.040 Das muss alles möglichst schnell und effizient gehen, damit das irgendwie alles gut funktioniert. 00:14:20.440 --> 00:14:22.460 So und ihr seid jetzt quasi... 00:14:23.700 --> 00:14:27.020 Ich verallgemeine euch heute sozusagen immer so ihr auf der anderen Seite des 00:14:27.020 --> 00:14:28.620 Crawlers, die es ankommt. 00:14:29.880 --> 00:14:35.580 Also erstmal ganz allgemein gefragt, wie werden Leute, die Webseiten betreiben 00:14:35.580 --> 00:14:39.400 oder beziehungsweise die, die Infrastruktur betreiben, auf der Webseiten betrieben 00:14:39.400 --> 00:14:42.560 werden, von einem Crawler beeinflusst? 00:14:42.640 --> 00:14:46.440 Also was, wenn ein Crawler ankommt, was macht das mit euch? 00:14:48.500 --> 00:14:48.980 Okay. 00:14:51.180 --> 00:14:55.620 Als erstes, was macht es mit uns? Fangen wir mal an. Im besten Fall ist das 00:14:55.620 --> 00:15:01.740 für unsere Infrastruktur wie jede andere Anfrage von auch einem Menschen genauso. 00:15:02.340 --> 00:15:06.220 Die Seite wird angefragt, wir liefern die Daten aus, die werden verarbeitet 00:15:06.220 --> 00:15:08.780 und dann ist die Person wieder weg. 00:15:08.780 --> 00:15:09.300 Mhm. 00:15:10.260 --> 00:15:14.740 So. Eine KI ist aber häufig dann eben so, dass sie dann die ganze Seite abruft, 00:15:14.940 --> 00:15:17.220 auch viel schneller als ein Mensch macht. 00:15:18.580 --> 00:15:22.660 Und dann muss man natürlich hoffen, dass das auch gut programmiert ist, 00:15:23.420 --> 00:15:27.020 weil sonst fragt das noch viel schneller und noch viel öfter das ab. 00:15:27.860 --> 00:15:31.200 Und manchmal gibt es dann auch so Funktionen wie Kalender oder Sonstiges, 00:15:31.400 --> 00:15:33.700 wo sich dann die Crawler drin verheddern sozusagen. 00:15:34.280 --> 00:15:39.560 Und dann fragen sie für jedes Datum bis in alle Ewigkeit die Daten von der Website ab. 00:15:41.000 --> 00:15:45.820 Und das erhöht dann in der Masse auch bei uns immer weiter die Last auf dem 00:15:45.820 --> 00:15:51.640 System, bis halt irgendwann die Ressourcen, die für, sag ich mal, 00:15:51.720 --> 00:15:53.780 eine Website zur Verfügung stehen, begrenzt sind. 00:15:54.540 --> 00:15:58.920 Und dann fängt das Ganze an, eben für alle auch langsam zu werden oder Fehler zu werfen. 00:16:00.020 --> 00:16:02.820 Das muss man vielleicht sozusagen einmal sagen, weil ich glaube, 00:16:02.980 --> 00:16:07.100 für Menschen, die nicht selber Web-Posting betreiben, ist das so ein bisschen 00:16:07.100 --> 00:16:08.160 aus der Abteilung Magie. 00:16:09.860 --> 00:16:12.900 Also ich glaube die einfachste zu formulieren ist eine Webseite aufzurufen, 00:16:13.780 --> 00:16:18.360 verursacht einen Aufwand also ein Computer muss da Dinge berechnen und in der 00:16:18.360 --> 00:16:23.200 Tat ist es so dass Webseiten auch auf verschiedenen großen Infrastrukturen betrieben 00:16:23.200 --> 00:16:26.320 werden also zum Beispiel meine privaten Podcasts sind auf einem, 00:16:27.380 --> 00:16:31.080 ist egal die Fachbegriffe sind auf einem sehr kleinen sozusagen Account weil 00:16:31.080 --> 00:16:36.180 da passiert halt nichts vielleicht 1000 Hörer über zwei Wochen oder so Also 00:16:36.180 --> 00:16:40.320 das Chaosradio mit irgendwie mittleren fünfstelligen Zahlen ist halt auf einer 00:16:40.320 --> 00:16:43.020 dickeren Maschine mit einer dickeren Anleitung, 00:16:43.120 --> 00:16:46.360 also nur um zu sagen, es gibt Unterschiede in dem, was es ist. 00:16:46.880 --> 00:16:52.240 Und von dem, was du jetzt sagst, höre ich also, okay, die Crawler können in 00:16:52.240 --> 00:16:57.200 sehr kurzer Zeit so hohen Aufriss verursachen, dass sozusagen die Dimensionierung 00:16:57.200 --> 00:16:59.560 einer Maschine irgendwie nicht mehr reicht. 00:17:01.020 --> 00:17:05.240 Genau. Also es kommt immer darauf an, was für eine Technik wird eingesetzt, 00:17:05.340 --> 00:17:07.359 um eine Website online zu bringen. 00:17:07.500 --> 00:17:12.920 Das kann im simpelsten Fall eine statische Datei sein, eine statische HTML-Seite. 00:17:13.780 --> 00:17:18.260 Die lässt sich dann milliardenfach aufrufen, ohne dass das irgendwie ein signifikantes 00:17:18.260 --> 00:17:23.660 Problem darstellt. Aber in der Praxis sind Websites heutzutage halt sehr viel 00:17:23.660 --> 00:17:24.880 dynamischer aufgebaut. 00:17:25.240 --> 00:17:28.700 Nehmen wir mal WordPress als so ein ganz verbreitetes Content-Management-System. 00:17:29.280 --> 00:17:33.480 Das heißt, wenn da irgendeine x-beliebige Anfrage reinkommt, 00:17:33.619 --> 00:17:35.800 dann landet die erstmal beim Webserver. 00:17:35.960 --> 00:17:41.060 Der Webserver redet dann mit PHP, mit einer Programmiersprache, 00:17:41.140 --> 00:17:45.520 die im Hintergrund läuft. Das PHP wiederum redet mit einer Datenbank und guckt 00:17:45.520 --> 00:17:47.820 dann, okay, was für ein Artikel ist das? 00:17:47.900 --> 00:17:50.380 Was muss ich dazu für Informationen zusammenstellen? 00:17:51.040 --> 00:17:52.880 Und da hängt es halt stark davon ab. 00:17:54.460 --> 00:17:57.900 Was weiß ich, wie viele Plugins da zum Beispiel zum Einsatz kommen, 00:17:58.020 --> 00:18:00.140 wie komplex diese Website gebaut ist. 00:18:00.640 --> 00:18:04.520 Und da wird es insofern ein bisschen gefährlich, weil für ganz, 00:18:04.619 --> 00:18:09.980 ganz viele Leute Performance-Optimierung erstmal überhaupt kein relevantes Thema ist. 00:18:09.980 --> 00:18:15.359 Also wenn die Website mit einigermaßen Komplexität gebaut ist und dann dauert 00:18:15.359 --> 00:18:19.260 es halt vielleicht nicht 100 Millisekunden, sondern eine Sekunde, 00:18:19.460 --> 00:18:21.000 damit die Seite abgerufen wird, 00:18:21.680 --> 00:18:25.760 dann gibt es viele Seitenbetreiber, die sagen, naja, ich habe 25 Besucher am 00:18:25.760 --> 00:18:27.480 Tag, das ist mir völlig egal. 00:18:27.480 --> 00:18:32.680 Und dann ist es auch uns als Hoster völlig egal, weil die generierte Last auf 00:18:32.680 --> 00:18:34.240 den Servern kaum messbar ist. 00:18:34.520 --> 00:18:39.800 Wenn dann aber so ein KI-Crawler vorbeikommt und von genau dieser Website jetzt 00:18:39.800 --> 00:18:47.140 100.000 Requests abverlangt, dann entsteht dabei halt eine Auslastung an Ressourcen, 00:18:47.320 --> 00:18:49.780 die kaum noch abzubilden ist. 00:18:49.780 --> 00:18:53.680 Also man merkt es zum Beispiel, wir hatten ja schon das Stichwort Wayback Machine, 00:18:53.800 --> 00:18:57.599 da kann man sich vorstellen, dass da nicht irgendwie ein Rechner mit einer SSD 00:18:57.599 --> 00:19:00.900 steht, auf der das gesamte Internet als Kopie gespeichert ist, 00:19:01.000 --> 00:19:04.200 sondern das sind solche Datenmengen, da reden wir eben auch von so Dingen, 00:19:05.200 --> 00:19:09.420 Dass Sachen vielleicht auf irgendwelchen Tapes oder so gespeichert werden, 00:19:09.520 --> 00:19:11.640 die in Schränken archiviert werden. 00:19:11.640 --> 00:19:15.380 Wo man sich vorstellen kann, wenn ich da jetzt irgendwie klicke, 00:19:16.060 --> 00:19:21.420 dann dauert es bei der Wayback Machine ja auch durchaus 10, 20 Sekunden oder 00:19:21.420 --> 00:19:24.859 so, bis ich die alte Version dieser Website zu sehen bekomme, 00:19:25.340 --> 00:19:29.420 weil die halt zum Beispiel im Hintergrund auf eine Art und Weise archiviert 00:19:29.420 --> 00:19:34.080 ist, dass ein Roboterarm irgendwo hinfahren muss, um sich irgendwo ein Tape 00:19:34.080 --> 00:19:36.980 rauszusuchen und dieses Tape dann auszulesen. 00:19:36.980 --> 00:19:41.859 Da kann man sich schnell vorstellen, erstens, dass das wenig performant ist, 00:19:41.940 --> 00:19:44.400 aber es kommt ja auch nicht drauf an auf Performance. 00:19:45.359 --> 00:19:48.580 Bei der Wayback Machine. Und man kann sich aber eben auch vorstellen, 00:19:48.720 --> 00:19:52.420 wenn dann so ein KI-Crawler vorbeikommt und sagt, gib mir mal random aus deinem 00:19:52.420 --> 00:19:56.020 ganzen Bestand lauter Seiten und ich stelle mir so einen Roboterarm vor, 00:19:56.099 --> 00:19:58.900 der da völlig am Qualmen ist, weil er kaum hinterherkommt. 00:19:59.720 --> 00:20:06.020 Also es passieren Dinge auf einem Server, die im Zweifelsfall sehr aufwendig sein können. 00:20:06.300 --> 00:20:08.800 Und Lea hatte schon das Beispiel mit dem Kalender gebracht. 00:20:09.119 --> 00:20:13.619 Da hast du halt vielleicht eine Terminübersicht und dann gibt es aber den Kalender, 00:20:13.700 --> 00:20:16.700 dann hast du die Übersicht nochmal nach Tagen und dann gibt es aber auch eine 00:20:16.700 --> 00:20:22.359 Wochenübersicht und vielleicht eine Monatsübersicht und dann gibt es irgendwelche Tags. 00:20:22.359 --> 00:20:27.119 Und ein Mensch würde so eine Funktion vielleicht ein-, zweimal benutzen, 00:20:27.240 --> 00:20:29.359 um bis zu dem Ziel zu kommen, wo er hinkommt, 00:20:30.200 --> 00:20:32.880 während aber so ein KI-Crawler das alles durchgeht, der sagt, 00:20:32.940 --> 00:20:36.340 jetzt nehme ich mir die Wochenansicht vor, dann nehme ich die erste Kalenderwoche 00:20:36.340 --> 00:20:39.740 und die zweite und die dritte und dann nehme ich mir den ersten Monat und den 00:20:39.740 --> 00:20:41.500 zweiten Monat und den dritten Monat und so weiter. 00:20:41.900 --> 00:20:45.460 Die kommt am Ende natürlich trotzdem nur auf die drei Termine, 00:20:45.560 --> 00:20:50.500 die da vielleicht drinstehen in dem Kalender, aber hat sozusagen jeden erdenklichen 00:20:50.500 --> 00:20:53.780 Weg, der zu diesen Terminen hinführt, dann auch einmal genommen. 00:20:55.160 --> 00:20:59.240 Also die Frage, die sich mir jetzt sofort aufdringt, ist, ihr habt ja anfangs 00:20:59.240 --> 00:21:00.800 beschrieben erstmal, was Crawler sind. 00:21:01.720 --> 00:21:08.660 Und es gibt ja, also das Internet ist jetzt schon länger als die Gen-KI-Crawler, über die wir reden. 00:21:08.900 --> 00:21:11.760 Und das heißt also gerade sowas wie ein Google-Crawler oder sowas, 00:21:12.460 --> 00:21:16.660 also oder andersrum. Ich stelle mir das Web als sozusagen so eine Art Vertrag vor. 00:21:16.859 --> 00:21:20.200 Also jeder hostet seine Seiten und es gibt halt Crawler und die kommen halt. 00:21:20.200 --> 00:21:22.980 Vorbei, weil sonst würden Suchmaschinen einfach überhaupt gar nicht funktionieren. 00:21:25.560 --> 00:21:30.280 Und ich entnehme sozusagen aber dem Gesprächsbedürfnis über das Thema, 00:21:30.420 --> 00:21:32.640 ja nicht nur von euch, sondern ich hatte ja eben heute auch diesen Tut, 00:21:35.400 --> 00:21:38.680 also was ist denn der Unterschied? Könnt ihr das sagen? Also sagen, 00:21:38.760 --> 00:21:41.200 sind die irgendwie schlechter programmiert? Kommen die häufiger vorbei? 00:21:42.580 --> 00:21:46.880 Verursachen die mehr Aufwand? Also was ist sozusagen, warum war es vorher okay 00:21:46.880 --> 00:21:48.000 und jetzt ist es nicht okay? 00:21:48.220 --> 00:21:51.540 Machen die was anders oder ist es eher so ein Punkt von, okay, 00:21:51.640 --> 00:21:54.560 wir waren als Web darauf eingerichtet, jetzt ganz pauschal gesprochen, 00:21:54.720 --> 00:21:56.840 dass halt ab und zu mal so ein Suchcrawler vorbeikommt. 00:21:56.980 --> 00:22:00.859 Aber jetzt sind es dann einen Crawler pro Tag fünf und das ist einfach zu viel. 00:22:00.980 --> 00:22:08.020 Also wo ist der Unterschied, der qualitative zwischen dem Crawling vor KI und jetzt danach? 00:22:08.920 --> 00:22:15.700 Also zum einen muss man sagen, dass, glaube ich, die alten Suchmaschinencrawler 00:22:15.700 --> 00:22:20.280 einfach auch historisch, dadurch, dass sie über Jahre und viele Jahre entwickelt wurden, 00:22:20.880 --> 00:22:27.220 deutlich robuster sind und weniger Fehler haben als die für KI gegenwärtig. 00:22:27.280 --> 00:22:30.380 Das heißt, die sind früher auch mal in solche Problemfälle reingerannt, 00:22:30.520 --> 00:22:32.240 aber machen das nicht mehr inzwischen. 00:22:32.980 --> 00:22:38.619 Also die sind sozusagen ausgereifter. Zum anderen, ja, es waren weniger, deutlich weniger. 00:22:38.960 --> 00:22:43.740 Jetzt macht ja quasi gefühlt jedes Startup irgendwie seinen eigenen Datenbestand und wühlt da drin rum. 00:22:44.820 --> 00:22:49.960 Dazu haben sie sich damals auch noch mehr an diese Regeln wie diese robots.txt-Datei 00:22:49.960 --> 00:22:52.780 gehalten. Das machen sie heute auch nicht mehr. 00:22:54.349 --> 00:22:59.010 Und, ja, das sind so die Gründe, sag ich mal, dass das ein großer Unterschied ist. 00:22:59.290 --> 00:23:01.730 Konntest du die ganze Zeit so aus, als ob sie Zahnschmerzen hat? 00:23:01.849 --> 00:23:05.670 Naja, es gab ja mal einen Grund, warum wir uns überlegt haben, 00:23:05.730 --> 00:23:06.930 warum wir so ein Chaosradio machen. 00:23:07.030 --> 00:23:08.849 Und das ist so ungefähr, würde ich sagen, schon ein Jahr her, 00:23:08.950 --> 00:23:14.390 wo plötzlich alle anfingen, sich zu beschweren. Ja, weil der Schwall an KI-Bots immer größer wurde. 00:23:14.609 --> 00:23:19.570 Und das ist ja auch so ein bisschen der Nachhall von einer großen Vendetta, 00:23:19.690 --> 00:23:24.570 die sich eben um diese KI dreht. und ist ja nicht nur die riesengroßen Tech-Konzerne. 00:23:25.270 --> 00:23:28.910 Und ich glaube, das ist ein Element, was jetzt noch nicht angesprochen wurde. 00:23:29.210 --> 00:23:32.310 Du hast ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten, so einen Crawler fernzuhalten. 00:23:32.470 --> 00:23:38.310 Entweder eben die schon angesprochenen robots.txt, die ja letztlich eine Absprache ist. 00:23:38.670 --> 00:23:42.630 Man kann sich daran halten und die meisten alten Suchmaschinen-Crawler haben 00:23:42.630 --> 00:23:43.849 sich daran gehalten. Oder eben 00:23:43.849 --> 00:23:46.550 Access-Controller. Du machst einen Zukunftskontroller. Kannst du auch. 00:23:48.170 --> 00:23:51.450 Aber ich glaube, es gibt noch diese andere Seite. Nämlich zu sagen, 00:23:51.609 --> 00:23:54.530 Die meisten Leute, die eine Webseite haben, wollen ja gefunden werden. 00:23:54.670 --> 00:23:59.250 Das heißt, die Abmachung war ja auch irgendwie okay, denn man möchte ja im Web gefunden werden. 00:24:00.150 --> 00:24:03.790 Bei KI-Bots sieht die Sache, glaube ich, differenzierter aus. 00:24:03.910 --> 00:24:08.390 Es gibt die AI-Slop-Hater, die sowieso damit nichts zu tun haben wollen und 00:24:08.390 --> 00:24:12.849 schon gar nicht irgendwie Kosten haben wollen aufgrund von großen Sprachmodellen 00:24:12.849 --> 00:24:14.010 und den Tech-Konzernen. 00:24:14.010 --> 00:24:18.590 Und dann gibt es aber auch den ganzen Streit um zum Beispiel Urheberrechte, 00:24:19.030 --> 00:24:21.770 kreativen Rechte, Stilnachahmung und so was. 00:24:22.010 --> 00:24:26.349 Und die ganzen Rechtsstreitigkeiten, die sich abspielen, die einfach noch nicht gelöst sind. 00:24:26.790 --> 00:24:31.030 Und wo, glaube ich, mehr Gegenwehr gegen diese Art von Crawling, 00:24:31.109 --> 00:24:33.390 nicht nur, weil die schlechter technisch gemacht ist, sondern eben auch, 00:24:33.490 --> 00:24:34.410 weil die einen anderen Zweck erfüllt. 00:24:35.250 --> 00:24:39.210 Und ich glaube, hier hat sich so eine Gemengenlage gebildet. 00:24:40.310 --> 00:24:45.690 Also einmal von der Seite die crawlen und wie die das technisch machen, 00:24:45.890 --> 00:24:47.570 dann die Menge, aber auch der Grund. 00:24:48.210 --> 00:24:51.690 Und ich glaube, das normale Suchmaschinencrawling war für die meisten auch in 00:24:51.690 --> 00:24:55.210 Ordnung, denn das Netz ist ja auch sozusagen so gebaut, dass die meisten Leute 00:24:55.210 --> 00:24:56.130 gefunden werden wollen. 00:24:57.200 --> 00:24:59.780 Also ich glaube, deshalb ist es dazu gekommen. Der letzte Aspekt, 00:24:59.880 --> 00:25:06.000 den ich da noch anmerken würde, wäre, es gibt ja jetzt seit einer Weile Bemühungen, 00:25:07.840 --> 00:25:12.220 Vielleicht zu einer neuen Lösung zu kommen, weil eben auch viele von den KI-Crawlern 00:25:12.220 --> 00:25:15.500 die Robots.txt nicht beachten. 00:25:15.700 --> 00:25:18.180 Also sich darüber hinwegsetzen, was früher eine Konvention war. 00:25:18.700 --> 00:25:22.360 Und weil man auch auf die Idee gekommen ist, dass man technisch vielleicht ein 00:25:22.360 --> 00:25:27.440 paar andere Regeln braucht für diese Art von Bots, weil die ja eben auch andere Funktionen ausfüllen. 00:25:27.920 --> 00:25:33.360 Also es ist so ein bisschen, die Heise hatte kürzlich einen Nachruf, 00:25:33.580 --> 00:25:40.700 jetzt ist es tot, nämlich die Robux TXT, jetzt sozusagen diese Ära des Web zu Ende. 00:25:40.700 --> 00:25:45.700 Also es ist so ein Tipping-Point erreicht, so schätze ich es zumindest ein. 00:25:46.760 --> 00:25:52.280 Würdet ihr denn dem zustimmen? Also ist sozusagen die Anzahl der KI-Crawler, 00:25:52.360 --> 00:25:56.340 die vorbeikommen, immer noch mehr und immer noch schlechter oder ist da jetzt 00:25:56.340 --> 00:25:59.540 schon sozusagen oben die Bergspitze erreicht? 00:26:01.780 --> 00:26:03.180 Puh, gute Frage. 00:26:05.520 --> 00:26:09.340 Also ich würde sagen, die Spitz ist noch nicht ganz erreicht. 00:26:09.500 --> 00:26:14.080 Wir bewegen uns aber auf den Gipfel zu, weil eben viele, 00:26:14.440 --> 00:26:20.680 auch viele große Firmen wie Cloudflare oder andere, die sich sozusagen vor andere Websites setzen, 00:26:21.040 --> 00:26:26.400 inzwischen Filtermöglichkeiten genau dafür anbieten, beziehungsweise Überlösung nachdenken, 00:26:26.540 --> 00:26:30.500 wie das Ganze vielleicht gerechter gestaltet werden kann, im Sinne von, 00:26:30.640 --> 00:26:36.100 man bekommt dann eben einen ganz kleinen Betrag oder Ähnliches. 00:26:37.270 --> 00:26:40.870 Man muss aber auch sagen, unabhängig davon, dass sich das ändert, 00:26:40.990 --> 00:26:48.070 ändert sich inzwischen auch sehr viel dadurch, dass es diese Tools wie ChatGPT oder andere gibt, 00:26:48.470 --> 00:26:55.070 dass Menschen diese KI-Tools als Suchmaschine benutzen. 00:26:55.670 --> 00:27:00.770 Das hatten wir ja schon ganz am Anfang, dass manchmal die dann nochmal separat 00:27:00.770 --> 00:27:02.370 nachfragen, nicht nur fürs Trainieren. 00:27:03.210 --> 00:27:08.130 Und man sieht inzwischen ganz viel auch, dass Websites und anderes, 00:27:08.210 --> 00:27:13.170 da wo früher auf Suchmaschinen optimiert wurde, das jetzt eben auf KI optimiert wird. 00:27:13.330 --> 00:27:16.790 Und wir hören auch von manchen KundInnen immer mal wieder, 00:27:17.170 --> 00:27:23.090 dass sie das auch möchten, dass ihre Inhalte von der KI wiederum initiiert werden, 00:27:23.270 --> 00:27:28.130 weil eben Leute da gerade nach Produkten oder sonst was suchen und dann natürlich 00:27:28.130 --> 00:27:29.130 auch gefunden werden wollen. 00:27:29.770 --> 00:27:33.670 Also das ist eine ganz schwierige Gemengelage, wie du ja schon beschrieben hast. 00:27:33.870 --> 00:27:36.290 Also auch eine gewisse Konvergenz, die sich hier abzeichnet. 00:27:36.330 --> 00:27:41.730 Dazwischen suchen und AI-Suche oder eine Mischung daraus, nicht wahr? 00:27:43.170 --> 00:27:43.390 Genau. 00:27:44.330 --> 00:27:48.410 Ja, ich würde gerne noch ergänzen. Du hast es schon ganz gut beschrieben, 00:27:48.510 --> 00:27:51.930 dass es mit der robots.txt eigentlich so eine Art Vertrag war. 00:27:52.190 --> 00:27:58.670 Oder es gab sowas wie einen Respekt davor. Ich kann meine Website so optimieren, 00:27:58.870 --> 00:28:00.530 dass sie bei Google gut gefunden wird. 00:28:00.830 --> 00:28:05.070 Ich kann aber genauso gut auch die bewusste Entscheidung treffen, 00:28:05.070 --> 00:28:07.210 zu sagen, ich sperre Google jetzt aus. 00:28:07.450 --> 00:28:14.110 Und das ist halt genau das, was im Moment mit den KI-Bots-Stich nicht möglich ist. 00:28:14.570 --> 00:28:19.650 Also die setzen sich einfach auf technischer Ebene so ziemlich über alles hinweg, 00:28:19.750 --> 00:28:20.970 was man so versuchen kann. 00:28:21.230 --> 00:28:24.370 Also da kommen wir vielleicht später noch ein bisschen so zur Technik. 00:28:24.470 --> 00:28:28.270 Aber das, wo ich früher an den Requests den Googlebot einfach erkennen konnte, 00:28:28.430 --> 00:28:30.170 weil da drin stand, hallo, ich bin der Googlebot. 00:28:30.430 --> 00:28:32.550 Und wenn ich das nicht wollte, konnte ich den sperren. 00:28:33.530 --> 00:28:37.710 So tut es halt mit den KI-Bots auch nicht mehr. Und das heißt, die Entscheidung, 00:28:38.170 --> 00:28:42.810 ob ich jetzt gerne aktiv dazu beitragen möchte, dass das KI-Modell trainiert 00:28:42.810 --> 00:28:47.770 wird oder ob ich das gezielt vermeiden möchte, ist für mich gar keine Wahl, 00:28:48.010 --> 00:28:49.510 die ich im Moment treffen kann. 00:28:49.510 --> 00:28:54.610 Also man kann sich den quasi nur so straßenkampfmäßig mit allen möglichen technischen 00:28:54.610 --> 00:28:59.710 Mitteln, Sperrungen hier und da so halbwegs dagegen erwehren. 00:29:00.090 --> 00:29:04.090 Aber es ist eben genauso das, wie es auch aus dem eingänglichen Tut hervorging. 00:29:04.310 --> 00:29:10.370 Man muss sich da explizit gegen wehren. Ansonsten ist die Wahl für einen schon 00:29:10.370 --> 00:29:11.970 getroffen und man ist ein Teil davon. 00:29:13.090 --> 00:29:17.590 Und selbst in den Details, ich konnte in der Robots TXT glaube ich sogar sowas 00:29:17.590 --> 00:29:20.390 wie eine Crawl-Frequenz festlegen. 00:29:20.510 --> 00:29:23.950 Wenn ich weiß, meine Seite performt nicht so wahnsinnig, dann kann ich aktiv 00:29:23.950 --> 00:29:26.150 sagen, hier ist meine Sitemap XML, 00:29:26.730 --> 00:29:31.650 das sind genau die 15 Seiten, die du bitte crawlst und den Rest bitte nicht 00:29:31.650 --> 00:29:35.710 und bitte komm auch nicht häufiger als einmal in drei Tagen vorbei. 00:29:36.250 --> 00:29:40.670 Und da ist das Ausmaß, mit dem KI-Crawler vorbeikommen, eben auch ein ganz anderes, 00:29:40.830 --> 00:29:43.690 was zur Verschärfung des Problems beiträgt. 00:29:43.690 --> 00:29:47.770 Also könnte man zusammengefasst sagen, Crawling ist eine Technologie, 00:29:47.910 --> 00:29:50.030 die ist eigentlich sozusagen gut abgehangen, 00:29:50.230 --> 00:29:57.750 aber sozusagen die neue Iteration dieser Technologie hält sich also weder an 00:29:57.750 --> 00:30:02.390 das, was man technisch schon darüber gelernt hat, noch sozusagen an die Agreements, 00:30:02.910 --> 00:30:08.310 die das Web bis jetzt gestaltet haben, weil die und ja, liebe HörerInnen, 00:30:08.350 --> 00:30:09.750 das ist jetzt immer eine Pauschalisierung. 00:30:09.750 --> 00:30:13.330 Wir reden jetzt von "die KI-Crawler", natürlich hat jede Firma ihre eigenen und 00:30:13.330 --> 00:30:16.310 so weiter und so fort. Dann gibt es bestimmt auch den einen guten. 00:30:17.850 --> 00:30:23.930 Aber es ist sozusagen in der Regel verstoßen die dagegen? 00:30:24.470 --> 00:30:26.550 Nehme ich das richtig sozusagen mit aus dem Subtext? 00:30:27.690 --> 00:30:33.050 Ich würde es tatsächlich so formulieren, also ich habe keine tiefergehende Kenntnis 00:30:33.050 --> 00:30:37.650 darüber, wie KI-Crawler technisch funktionieren, aber es entsteht so ein gewisser 00:30:37.650 --> 00:30:40.630 Eindruck anhand dessen, was wir sehen. 00:30:40.750 --> 00:30:46.390 Und ich habe so die Vorstellung, dass KI-Crawler gewissermaßen mit dem Auftrag 00:30:46.390 --> 00:30:50.150 ins Netz geschickt werden, eine Seite zu crawlen und dann tun sie gewissermaßen 00:30:50.150 --> 00:30:52.470 alles, was dafür nötig ist. 00:30:52.470 --> 00:30:57.170 Und dann stellen sie zum Beispiel fest, oh, wenn ich mich CloudBot oder so nenne, 00:30:57.510 --> 00:30:58.830 dann werde ich ausgesperrt. 00:30:58.930 --> 00:31:02.470 Aber ich stelle fest, wenn ich mich Internet Explorer 11 nenne, 00:31:02.770 --> 00:31:06.430 dann werde ich mich ausgesperrt. Also nenne ich mich doch Internet Explorer 11. 00:31:06.630 --> 00:31:11.690 Und damit kommen die zum Ziel und der Weg dorthin ist eigentlich zweitrangig. 00:31:12.090 --> 00:31:14.610 Das ist halt auch das, was das Sperren dann so schwierig macht. 00:31:15.330 --> 00:31:18.670 Ich will nochmal so sagen, also wir haben jetzt schon darüber gesprochen, 00:31:18.910 --> 00:31:21.810 auch, dass es möglicherweise auch nicht technische Gründe gibt, 00:31:21.950 --> 00:31:24.190 um KI-Crawler nicht zulassen zu wollen. 00:31:25.090 --> 00:31:33.350 Aber jetzt ihr als Hoster habt ja sozusagen im Vorgeplänkel auch sozusagen formuliert, 00:31:33.390 --> 00:31:34.670 das ist ein Ärgernis mit dem ich wollte. 00:31:34.870 --> 00:31:38.950 Was genau ist das, was bei euch passiert? Also was verursacht das Ärgernis? 00:31:39.250 --> 00:31:41.730 Habt ihr da einen Mehraufwand? Wodurch wird der verursacht? 00:31:43.930 --> 00:31:47.570 Also erstmal muss man sagen, wir haben halt viele, viele tausend Kunden, 00:31:47.950 --> 00:31:51.390 das heißt mit vielen, vielen tausend Websites, 00:31:51.690 --> 00:31:56.490 das heißt die KI-Bots kommen nicht nur auf einer Seite nach und nach vorbei, 00:31:56.650 --> 00:32:01.850 sondern sie kommen zum Teil auch auf hunderten Seiten gleichzeitig vorbei und 00:32:01.850 --> 00:32:05.890 wie gesagt verheddern sich manchmal auf Einzelnen, was dann die Last hochtreibt, 00:32:06.030 --> 00:32:09.870 was dann wiederum dazu sorgt, dass es auch für andere Leute langsamer wird. 00:32:12.270 --> 00:32:14.670 Und das ist, sage ich mal, das größte Problem, das wir haben. 00:32:14.730 --> 00:32:18.030 Wir können unsere Dienstleistungen, dass die Seiten schnell erreichbar sind, 00:32:18.610 --> 00:32:22.450 nur schwer zur Verfügung stellen, wenn, um es mal salopp zu sagen, 00:32:22.570 --> 00:32:29.110 ein Unternehmen, das Milliarden von Venture Capital hat, auf uns plötzlich einprügelt 00:32:29.110 --> 00:32:31.170 und sagt, gib mir mal alle Daten, 00:32:31.450 --> 00:32:34.390 die ihr so zu dieser Seite habt. 00:32:36.390 --> 00:32:39.510 Und was kann man dagegen tun? Oder kann man was dagegen tun? 00:32:40.010 --> 00:32:45.750 Ist das ein politisches Problem? Also wenn ich, ihr habt ein politisches Problem, 00:32:45.950 --> 00:32:49.130 Konz Karcho wieder mit den Augen gerollt, meine ich in dem Sinne von man kann 00:32:49.130 --> 00:32:51.210 es technisch nicht klären, sondern es müsste anders geregelt werden. 00:32:51.810 --> 00:32:55.770 Was ich jetzt verstanden habe, ist es gab früher oder es gibt eine Robots TXT 00:32:55.770 --> 00:33:00.390 und früher galt mal wenn da drin steht nein, dann nein. 00:33:01.050 --> 00:33:06.450 Es gab früher haben sich Crawler in der Regel so benannt, wie sie waren. 00:33:06.590 --> 00:33:11.250 Nämlich als Crawler von Firma XY und dann konnte man sie mehr oder weniger technisch aussperren. 00:33:12.010 --> 00:33:15.190 Wenn du die ganze Zeit so ein Gesicht machst, dann musst du es auch formulieren. 00:33:17.810 --> 00:33:22.870 Naja, es tut mir leid, dass ich nicht ein neutrales Gesicht machen kann. 00:33:23.050 --> 00:33:27.510 Aber es ist natürlich auch nicht zu idealisieren. Auch schon früher gab es Ärger 00:33:27.510 --> 00:33:31.310 mit Crawlern, die auch versucht haben, gegen die Konvention zu handeln. 00:33:31.430 --> 00:33:34.710 So ist es nicht. Ich glaube, das Problem ist ja nicht, dass sich einer mal darüber 00:33:34.710 --> 00:33:37.670 hinweg setzt, sondern tatsächlich die Größe, die jetzt ja schon so ein bisschen 00:33:37.670 --> 00:33:42.370 angedeutet war und dass die auch ganz klar reagieren auf Gegenmaßnahmen, 00:33:42.510 --> 00:33:44.550 die von vielen getroffen wurden, als es immer mehr wurde. 00:33:45.030 --> 00:33:48.110 Also ich glaube, das hat sich eben zu so einem, ich fand den Begriff so schön, 00:33:48.610 --> 00:33:52.510 zu so einer Straßenschlacht entwickelt, wo man versucht, Wege zu finden, 00:33:52.970 --> 00:33:54.510 sozusagen zu minimieren. 00:33:54.650 --> 00:33:58.570 Also das ist so ein Aufrüsten und das ist, glaube ich, für mich der große Unterschied. 00:33:58.870 --> 00:34:00.030 Aber dazu wollte ich doch gerade kommen. 00:34:02.470 --> 00:34:06.830 Ich wollte jetzt erst mal fragen, es gibt diese einfachen Wege, 00:34:07.030 --> 00:34:13.449 die früher sozusagen als Agreement da waren, die nicht alle immer eingehalten 00:34:13.449 --> 00:34:14.750 haben, die jetzt nicht mehr funktionieren. 00:34:14.890 --> 00:34:19.170 Was ist denn die nächste Stufe in diesem Kampf? Also was kann man denn machen? 00:34:20.150 --> 00:34:25.230 Genau, also vielleicht nochmal ganz kurz so ein bisschen den Rahmen beschreibend anzunehmen. 00:34:26.640 --> 00:34:31.140 Also zum Teil sehen wir zum Beispiel von ByteDance, das sind die Leute mit TikTok, 00:34:31.840 --> 00:34:36.000 dass wir da die Anfragen von bis zu 20.000 IPs bekommen. 00:34:37.580 --> 00:34:42.380 Durchgehend. Weil die einfach so viele VNs in irgendwelchen Clouds hochziehen. 00:34:42.760 --> 00:34:46.760 Und dann quasi nur einen Request davon machen. Und dann kommt schon wieder die nächste. 00:34:47.480 --> 00:34:49.040 Was das dann schwierig macht. 00:34:50.280 --> 00:34:51.320 Also sperren, schwierig ne? 00:34:51.940 --> 00:34:55.140 Das sind jetzt schon wieder viele Informationen auf einmal, glaube ich. Also das heißt, 00:34:55.640 --> 00:34:59.840 eine Sache, die man gegen Crawler machen kann, ist, versuchen rauszufinden, 00:34:59.940 --> 00:35:04.540 woher sie kommen, also die IP-Adresse herausfinden, also die Telefonnummer im 00:35:04.540 --> 00:35:08.800 Internet und dann sagen so, nee, Anfragen von dieser IP-Adresse, nein. 00:35:08.800 --> 00:35:14.580 So, das wäre also eine weitere Möglichkeit, sozusagen sowas zu sperren und das 00:35:14.580 --> 00:35:16.360 wird dann umgangen im Sinne von, 00:35:16.520 --> 00:35:24.140 im Sinne von jemand gibt sich technisch einfach sehr viele IPs und dann was 00:35:24.140 --> 00:35:26.660 pro IP nur eine Anfrage. Genau. 00:35:27.400 --> 00:35:34.460 Zum Teil im Prinzip jede Anfrage schickst du mit einem neuen Namen raus und 00:35:34.460 --> 00:35:38.340 dann kannst du zwar sagen, okay, ich sperre den jetzt, 00:35:38.660 --> 00:35:44.820 aber dann kommt der Bot schon wieder mit dem nächsten Namen um die Ecke, 00:35:45.219 --> 00:35:49.300 den du dann theoretisch wieder blocken musst und so weiter. 00:35:49.300 --> 00:35:53.440 Also wir machen jetzt zum Beispiel gegenwärtig, wir achten schon zum Teil auf 00:35:53.440 --> 00:35:58.360 diesen Namen, mit denen sie sich melden und wenn da zu viele Anfragen kommen, 00:35:58.440 --> 00:35:59.800 dann sagen wir, okay, jetzt setze 00:35:59.800 --> 00:36:02.980 dich mal auf die ruhige Bank und jetzt bist du mal für einen Tag weg. 00:36:04.590 --> 00:36:07.949 Und dann darf die IP theoretisch wieder. Und wenn sie sich dann wieder daneben 00:36:07.949 --> 00:36:11.930 benimmt, dann kommt sie wieder auf die stille Bank, aber diesmal für zwei Tage. 00:36:13.430 --> 00:36:17.250 Ist das so ein tagesaktuelles Ding? Also man schraubt jetzt eigentlich mittlerweile 00:36:17.250 --> 00:36:21.150 jeden Tag daran rum, wie viele Zugriffe. 00:36:21.150 --> 00:36:25.810 Von irgendwo kommen und passt diese Filter an? Nee, also die haben wir aktuell 00:36:25.810 --> 00:36:27.110 mehr oder minder statisch. 00:36:27.190 --> 00:36:33.290 Man muss aber schon immer im Blick behalten, unter welchen Namen sie sich dann 00:36:33.290 --> 00:36:35.050 melden und das anpassen. 00:36:35.410 --> 00:36:40.010 Also es ist schon etwas, sag ich mal, wo man wöchentlich oder alle paar Wochen 00:36:40.010 --> 00:36:42.850 schon ein bisschen drauf gucken muss und das anpassen muss. 00:36:44.390 --> 00:36:48.910 Und jetzt können wir sozusagen noch zum nächsten Schritt kommen, 00:36:49.150 --> 00:36:50.370 wo es dann schwierig wird. 00:36:51.270 --> 00:36:55.870 Es gab jetzt letztes Jahr, hatte Heise auch berichtet, zum Beispiel einen 00:36:58.540 --> 00:37:04.460 Software-Baukasten, den viele Apps benutzt haben und wo die auch aktiv auf Leute 00:37:04.460 --> 00:37:08.920 zugegangen sind und gesagt haben, hier willst du diesen Toolbox bei dir nicht einbauen. 00:37:09.420 --> 00:37:14.420 Und dann konnten Leute oder Unternehmen als Dienstleistung sozusagen über dein 00:37:14.420 --> 00:37:17.880 Handy zum Beispiel ihre Anfragen leiten. 00:37:18.320 --> 00:37:18.600 What? 00:37:19.219 --> 00:37:19.820 Genau. 00:37:20.580 --> 00:37:23.699 Warte, also nur für mal Fertig, also quasi, 00:37:25.000 --> 00:37:29.500 nehmen wir mal eines meiner die Computerspiele auf dem Smartphone und dann gibt 00:37:29.500 --> 00:37:33.180 es sozusagen, wenn ich ein Computer, also ein Smartphone-Game programmieren 00:37:33.180 --> 00:37:39.260 will, benutze ich dafür einen Baukasten und in diesem Baukasten enthalten ist eine Schnittstelle, 00:37:40.440 --> 00:37:43.880 die dann der Betreiber des Spiels wissentlich oder unwissentlich... 00:37:43.880 --> 00:37:44.680 Der wird dafür bezahlt. 00:37:45.000 --> 00:37:46.199 Der wird dafür bezahlt. 00:37:46.640 --> 00:37:46.900 Genau. 00:37:47.480 --> 00:37:51.520 Also das finde ich total interessant, weil das ja vielleicht sozusagen auch eine Erklärung ist, 00:37:52.020 --> 00:37:56.080 wofür verdienen diese ganzen Billo-Freet-to-Play-Spiele ihr Geld durch Werbung 00:37:56.080 --> 00:37:59.580 und vielleicht dann auch wow und das heißt dann wird mein Handy dazu benutzt, 00:37:59.680 --> 00:38:05.620 um einen KI-Crawler zu transportieren und die IP-Adresse ist dann sozusagen meine. 00:38:06.020 --> 00:38:08.960 Genau. Das ist nämlich das nächste Problem. 00:38:09.199 --> 00:38:13.739 Wir sehen auch manchmal, dass die Angriffe oder so Anfragen, 00:38:13.820 --> 00:38:19.760 die dann auch nach KI-Bot aussehen, von hunderttausenden Endkunden Anschlüssen kommen. 00:38:21.239 --> 00:38:23.180 Und da kann man dann auch nicht mehr wirklich was blocken. 00:38:24.380 --> 00:38:27.320 Ich wollte gerade sagen, also mir scheint das sozusagen, also dieser, 00:38:27.500 --> 00:38:30.040 was war der Kampf? Wie der Kampfbegriff? 00:38:30.620 --> 00:38:31.020 Straßenkampf. 00:38:31.219 --> 00:38:35.980 Der Straßenkampf mit den KI-Crawlern wird zunehmend schwieriger, 00:38:36.080 --> 00:38:37.500 weil man sie nicht identifizieren kann. 00:38:37.580 --> 00:38:41.260 Weil man weder weiß, woher sie kommen, noch wie sie heißen. 00:38:41.840 --> 00:38:45.199 Genau. Noch halten sie sich an die Regeln, die man so identifizieren kann. 00:38:45.500 --> 00:38:48.460 Gibt es denn dann noch mehr, was man machen kann? 00:38:48.560 --> 00:38:52.060 Also sagen, Fragen, die auf eine bestimmte, Also gibt es irgendwie was technisch, 00:38:52.140 --> 00:38:55.020 was man erkennen kann? Will man vielleicht eine KI einsetzen? 00:38:56.400 --> 00:38:59.180 Das machen tatsächlich einige Unternehmen, glaube ich sogar schon. 00:39:01.420 --> 00:39:06.160 Oder zumindest sie trainieren auf den Anfragen eine KI, die dann speziell dazu 00:39:06.160 --> 00:39:09.380 gedacht ist, um Anfragen von KIs wiederum zu erkennen. 00:39:12.600 --> 00:39:16.520 Vielleicht noch ganz kurz eine ganz kleine Kurve. Was nämlich auch häufig ein 00:39:16.520 --> 00:39:20.640 Problem ist, es gibt dann ja Anbieter für Content Delivery Networks, 00:39:20.640 --> 00:39:23.520 Das ist, wenn man eine Seite hat, zum Beispiel, um einen Podcast mit vielen 00:39:23.520 --> 00:39:24.760 hundert Folgen zu hosten. 00:39:27.219 --> 00:39:31.360 Dann schaltet man die davor, um die Last für die Server hintendran klein zu halten. 00:39:32.520 --> 00:39:36.560 Allerdings sehen wir dann wiederum nur deren IPs und die können wir nicht blocken. 00:39:38.469 --> 00:39:40.070 Das heißt, wenn ich einen KI-Caller 00:39:40.070 --> 00:39:45.010 benutze, der über so ein Content-Delivery-Netzwerk seine Anfragen stellt. 00:39:45.130 --> 00:39:49.090 Dann… Kannst du auch nichts machen, weil sonst würde ich ja den Zugriff für 00:39:49.090 --> 00:39:50.989 alle Nutzenden blocken. 00:39:51.790 --> 00:39:54.170 Ach so, die vergiften dann quasi. 00:39:54.510 --> 00:39:55.790 Genau, die vergiften die Daten. 00:39:56.510 --> 00:40:01.230 Also das heißt, ihr empfangt Anfragen, da denkt ihr so, okay, 00:40:01.290 --> 00:40:05.210 das sind bestimmt KI-Anfragen, dann könnt ihr aber sozusagen nicht die IP-Adressen 00:40:05.210 --> 00:40:08.969 sperren, weil ihr könnt dann immer nur alles blocken. 00:40:09.110 --> 00:40:13.870 Was von dieser Richtung kommt. Genau, weil wir wissen in dem Fall, 00:40:14.590 --> 00:40:20.590 okay, das ist, was weiß ich, Cloud-Schläge als großer Anbieter und die fragen 00:40:20.590 --> 00:40:25.050 halt von dem Server mit dieser IP ganz viele Seiten ab und da sind hunderte, 00:40:25.170 --> 00:40:28.949 tausende Nutzende hintendran und nicht nur diese KI-Bots. 00:40:29.430 --> 00:40:31.350 Also es ist wirklich eine Katz-und-Maus-Spieler. 00:40:32.310 --> 00:40:39.489 Also gerade bei diesen CDNs ist es dann schon so, dass die in den HTTP-Headern 00:40:39.489 --> 00:40:44.510 die Original-IP mitliefern, für die, die jetzt einen Request durchleiten. 00:40:45.250 --> 00:40:50.630 Das heißt, ich kann nicht mehr auf IP-Ebene filtern, was ja so eine klassische 00:40:50.630 --> 00:40:54.010 Firewall-Aufgabe ist, einfach IP-basiert Pakete wegfiltern. 00:40:54.210 --> 00:41:00.370 Das ist halt frühzeitige, sehr effiziente Filterung. Ich kann natürlich zu einem 00:41:00.370 --> 00:41:05.710 späteren Zeitpunkt in meinem Stack schon in HTTP-Header reinschauen und da dann 00:41:05.710 --> 00:41:07.790 auch nochmal nach IPs filtern. 00:41:08.050 --> 00:41:11.969 Da bin ich aber technisch viel tiefer in meinem eigenen Stack dann schon drin 00:41:11.969 --> 00:41:15.030 und muss ergo auch sehr viel mehr Ressourcen aufwenden. 00:41:15.670 --> 00:41:20.810 Und das ist sowas, was wir im Moment nicht machen, weil es effizient nicht so 00:41:20.810 --> 00:41:23.969 wirklich möglich ist, was in der Folge heißt, dass überall da, 00:41:24.050 --> 00:41:28.350 wo wir Dinge sperren wollen, wir die bekannten Content Delivery Networks im 00:41:28.350 --> 00:41:30.270 Grunde außen vor lassen müssen. 00:41:30.650 --> 00:41:36.070 In der Hoffnung, dass die selbst auch so ein bisschen KI-Filterung betreiben. 00:41:37.570 --> 00:41:41.830 Ich bin ehrlich, nur als an dem Punkt, wo ich sagen muss, ich bin nicht neidisch auf euren Job. 00:41:44.330 --> 00:41:47.989 Man muss auch ehrlich sein, es nimmt einem manchmal den Spaß dran ein bisschen. 00:41:48.270 --> 00:41:50.830 Wenn man so eine Woche wieder nur gegen KI-Bots gekämpft hat, 00:41:50.969 --> 00:41:53.270 dann ist das schon manchmal ein bisschen frustrierend. 00:41:53.630 --> 00:41:56.770 Ich glaube, was man jetzt in den letzten Monaten beobachten konnte, 00:41:56.770 --> 00:42:00.230 ist so eine typische Reaktion von der technischen Community. 00:42:01.550 --> 00:42:05.250 Also sie haben so Überhand und alle haben sich darüber beschwert und sich überlegt, 00:42:05.350 --> 00:42:08.489 wie sie ihre in der Regel die Zugriffskontrollen verbessern können. 00:42:09.690 --> 00:42:14.850 Und dann gab es so ein, ich würde mal sagen, so zwei Dutzend Blogbeiträge, 00:42:14.969 --> 00:42:18.710 wie man sozusagen das verteuern könnte für die. 00:42:18.850 --> 00:42:24.070 Also sich zu überlegen, wie man die auf andere Weise abwehren könnte. Genau. 00:42:25.890 --> 00:42:29.690 Habt ihr das wahrgenommen? Habt ihr jemals überlegt, sowas auch einzusetzen? 00:42:29.989 --> 00:42:30.250 Ja. 00:42:31.430 --> 00:42:32.870 Also habt ihr Labyrinthe? 00:42:33.710 --> 00:42:37.390 Nein, Labyrinthe haben wir nicht. Labyrinthe haben wir aus dem Grund nicht, 00:42:37.670 --> 00:42:39.890 weil wir sagen, okay, dann generiert das eben. 00:42:39.890 --> 00:42:42.730 Im Interesse der Hörer, also vielleicht kann man sich sozusagen zusammenreimen, 00:42:42.830 --> 00:42:48.890 aber Labyrinthe ist sozusagen, man versucht den KI-Crawler nicht wegzublocken, 00:42:48.949 --> 00:42:52.630 sondern man sagt, klar, komm mal her, komm mal her, geh mal da lang. 00:42:52.910 --> 00:42:58.330 Und da lang ist dann sozusagen eine unendliche Menge von, quasi wie der Kalender, 00:42:58.430 --> 00:42:59.430 den ihr vorhin beschrieben habt. 00:42:59.670 --> 00:43:02.390 Also man versucht sozusagen an Daten zu kommen, aber da kommt nie was, 00:43:02.489 --> 00:43:05.130 sondern man geht immer noch sozusagen einen Link weiter, aber da steht nie was. 00:43:05.130 --> 00:43:07.969 Genau, wie so eine optische Täuschung von Escher oder so. 00:43:10.510 --> 00:43:12.630 Okay, das ist eine interessante Metapher. 00:43:13.190 --> 00:43:16.430 Okay, das gibt es also technisch. Da steht man natürlich auch wieder vor der 00:43:16.430 --> 00:43:21.730 Herausforderung, wie erkenne ich den KI-Bot, aber dann könnte man ihn da hinschicken 00:43:21.730 --> 00:43:24.050 und das macht ihr aber nicht, weil…. 00:43:24.590 --> 00:43:28.290 Also ich glaube, da geht es um zwei verschiedene Dinge. Es gibt Seiten, 00:43:28.530 --> 00:43:33.130 die gewissermaßen bewusst zum Ziel haben, die KI-Crawler nicht fernzuhalten, 00:43:33.370 --> 00:43:39.610 sondern ganz im Gegenteil, sie möglichst lange auf der Seite zu halten und ihnen Blödsinn zu geben. 00:43:39.610 --> 00:43:45.370 Also da geht es quasi mehr darum, den Datenbestand des KI-Modells zu vergiften, 00:43:45.570 --> 00:43:50.830 denn diese KI-Modelle, die suchen natürlich nach möglichst flüssiger Sprache, 00:43:50.969 --> 00:43:54.230 mit der sie ihre Sprachmodelle trainieren können. 00:43:54.230 --> 00:43:58.310 Und wenn Sie aber halt auf eine Seite treffen, die Ihnen nur Kauderwelsch liefert, 00:43:58.410 --> 00:44:03.090 das in gar keiner Sprache irgendeinen Sinn ergibt und jedes einzelne Wort dieses 00:44:03.090 --> 00:44:08.170 Kauderwelschs ist ein Link auf eine weitere Seite, die noch mehr Kauderwelsch liefert, 00:44:08.510 --> 00:44:12.630 dann ist so ein bisschen der Gedanke dahinter, wir halten uns den Crawler nicht vom Leib, 00:44:12.770 --> 00:44:16.350 aber wir geben dem nur Stuss zu lesen und zwar auf eine Art und Weise, 00:44:16.469 --> 00:44:22.550 die wir sehr effizient bedienen können, die für den Crawler aber unendliche 00:44:22.550 --> 00:44:26.270 Mengen an Trainingsmaterial liefert, das Blödsinn ist. 00:44:26.790 --> 00:44:30.130 Da sage ich ganz ehrlich, in meinem Interesse ist das eigentlich nicht, 00:44:30.350 --> 00:44:32.830 denn dann sind die Crawler trotzdem noch bei uns. 00:44:32.989 --> 00:44:38.510 Eine gewisse Last generiert es trotzdem und der Crawler wird nicht hergehen 00:44:38.510 --> 00:44:41.449 und nach einer halben Stunde sagen, da kommt ja immer Blödsinn, 00:44:41.550 --> 00:44:45.510 ich höre mal auf, bei dir weiter zu crawlen. Da fehlt mir ein bisschen die Fantasie für. 00:44:46.630 --> 00:44:51.010 Zumal ja auch noch das Problem besteht mit dieser Variante, dass es trotzdem, 00:44:51.290 --> 00:44:54.050 wie du ja schon gesagt hast, nicht nur bei uns, sondern auch auf der Seite der 00:44:54.050 --> 00:44:57.770 KI-Crawler, der KI-Unternehmen Ressourcen braucht. 00:44:59.050 --> 00:45:03.810 Und sagen wir es mal so, dieses ganze KI-Umfeld ist jetzt nicht das energieeffizienteste. 00:45:04.710 --> 00:45:09.270 Da muss man sich natürlich überlegen, ob man sozusagen dafür sorgen will, 00:45:09.350 --> 00:45:12.350 dass da noch mehr Energie verbrannt wird oder ob man halt einfach sagt, nee, du hier nicht. 00:45:13.510 --> 00:45:18.130 Und dafür gibt es dann auch noch andere Möglichkeiten. Also neben diesen Labyrinthen, 00:45:18.270 --> 00:45:22.530 um die KI-Crawler zu beschäftigen und das möglichst teuer an der Stelle zu machen, 00:45:22.610 --> 00:45:23.810 gibt es noch eine andere Variante. 00:45:24.550 --> 00:45:30.810 Das ist sozusagen der Proof of Work. Das heißt, man muss eine kleine Berechnung ausführen, 00:45:31.190 --> 00:45:33.989 also eine kleine Software, die man vor seine Website zum Beispiel schaltet, 00:45:34.290 --> 00:45:37.890 die dann in Browser eine kleine Berechnung 00:45:37.890 --> 00:45:43.270 per JavaScript, also eine Programmiersprache für Browser, ausführt. 00:45:43.270 --> 00:45:49.590 Und die Idee dahinter ist dann, diese Berechnung für eine Seite auszuführen, 00:45:50.190 --> 00:45:52.810 die ein Mensch aufruft, ist relativ gering. 00:45:52.910 --> 00:45:55.830 Das dauert dann maximal, sage ich mal, 1, vielleicht 2 Sekunden. 00:45:56.770 --> 00:46:00.810 Wenn jetzt allerdings so ein KI-Crawler hunderte Seiten sehr, 00:46:00.870 --> 00:46:07.290 sehr schnell hintereinander abruft, dann machen diese jeweils 2 Sekunden und 00:46:07.290 --> 00:46:10.330 diese Berechnung relativ viel Aufwand und, 00:46:11.949 --> 00:46:18.870 Und das sollte dann dazu führen, zum Beispiel, dass die das Ganze abbrechen, 00:46:19.070 --> 00:46:21.670 weil sie sagen, das ist nicht mehr wirtschaftlich machbar, ich gehe woanders hin. 00:46:22.230 --> 00:46:25.710 Wenn du Berechnung sagst, meinst du jetzt sozusagen, da wird der Computer berechnet 00:46:25.710 --> 00:46:27.930 was, nicht der Mensch, der da vorsitzt und die Webseite aufruft? 00:46:28.010 --> 00:46:29.210 Genau, der Computer berechnet was. 00:46:30.510 --> 00:46:33.850 Aber ich möchte mal zurück zu dem Vergiften kommen, weil das finde ich natürlich 00:46:33.850 --> 00:46:39.390 sozusagen aus einem Schadefreude-Aspekt einen sehr witzigen Gedanken, 00:46:39.590 --> 00:46:44.130 dass man also nicht nur die Ressourcen des Crawlers in die Länge zieht, 00:46:44.210 --> 00:46:47.630 sondern eben auch noch das, was dahinter passiert sozusagen, 00:46:47.969 --> 00:46:53.110 verquatscht, indem man die Daten, mit denen die KI-Chatbots dann arbeiten, 00:46:54.610 --> 00:46:55.930 vergiftet eben, ist schon das richtige Wort. 00:46:55.930 --> 00:47:02.850 Aber ihr sagt, das macht zwar Spaß, aber ist aus einer Nachhaltigkeitsperspektive halt teuer. 00:47:03.410 --> 00:47:07.350 Und wenn man da sozusagen ein bisschen interdisziplinär denkt und auch an die 00:47:07.350 --> 00:47:11.449 Klimakatastrophe, ist das halt witzig, aber nicht zu empfehlen. 00:47:12.290 --> 00:47:18.989 Genau, das Ziel sollte eigentlich sein, nicht das ewig zu beschäftigen und früher 00:47:18.989 --> 00:47:22.670 oder später wird es dafür auch Lösungen und Erkennungsalgorithmen geben, 00:47:23.010 --> 00:47:29.210 sondern zu sagen, okay, wir müssen wieder zu einem fairen Umgang miteinander an der Stelle kommen. 00:47:30.070 --> 00:47:32.430 Aber da siehst du mich ehrlich gesagt skeptisch. 00:47:33.230 --> 00:47:34.610 Oh, ich bin auch super skeptisch. 00:47:34.610 --> 00:47:39.690 Genau, also was ich mich gerade frage, nachdem ich es jetzt gelernt habe, 00:47:39.790 --> 00:47:43.969 ist, die einzige pragmatische Lösung…, 00:47:45.060 --> 00:47:50.980 die wahrscheinlich kurzfristig funktionieren würde, ist einfach alles dicker 00:47:50.980 --> 00:47:54.900 zu machen, damit diese KI-Crawler-Anfragen sozusagen technisch geschluckt werden 00:47:54.900 --> 00:47:56.260 können und nichts mehr langsamer machen. 00:47:56.540 --> 00:48:00.260 Was ja dann wiederum hieße, also bei euch ist das natürlich was Besonderes, 00:48:00.320 --> 00:48:04.280 wenn die Kunden ihre Preise selber festlegen können, aber bei einem normalen 00:48:04.280 --> 00:48:06.739 Hoster würde das bedeuten, die Produkte würden einfach teurer. 00:48:06.940 --> 00:48:11.360 Weil man sagt einfach so, pass auf, wir leben im Zeitalter des KI-Crawlers. 00:48:11.520 --> 00:48:13.920 Web-Hosting, wenn du eine Webseite betreiben willst, ist es teurer, 00:48:13.920 --> 00:48:16.460 weil die Crawler halt alle kommen hier, das kostet jetzt keine Ahnung, 00:48:16.540 --> 00:48:17.860 einen Euro mehr im Monat oder was auch immer. 00:48:18.460 --> 00:48:21.800 Das ist die einzige Lösung, die ich... Das würden wir genauso machen müssen. 00:48:23.800 --> 00:48:26.940 Deswegen sagen wir, wir blocken das, was zumindest mal so schlimm ist, 00:48:27.020 --> 00:48:28.480 dass es uns riesige Probleme macht. 00:48:30.040 --> 00:48:34.300 Man muss dann sich halt natürlich auch fragen, wie vermittelt man das unseren 00:48:34.300 --> 00:48:37.719 oder irgendwelchen Kunden, dass sie jetzt mehr zahlen müssen, 00:48:37.860 --> 00:48:44.440 weil irgendwelche Unternehmen mit sehr, sehr viel Geld, der Meinung sind, 00:48:45.660 --> 00:48:50.420 ihre Inhalte auch noch kostenfrei, sage ich mal, ohne irgendwelche Vergütung 00:48:50.420 --> 00:48:54.199 oder sonst was zu nutzen und damit weiter unten Geld zu verdienen. 00:48:55.120 --> 00:48:58.100 Das ist insofern dann natürlich ein ganz interessanter Punkt, 00:48:58.160 --> 00:49:00.580 wenn man es jetzt mit Unternehmen zu tun hat, 00:49:00.820 --> 00:49:05.320 die weniger aus dem Web-Hosting-Bereich, sondern eher so aus dem Cloud-Bereich 00:49:05.320 --> 00:49:11.500 kommen, weil im Cloud-Bereich der Kernpunkt des Produkts eigentlich ist, 00:49:11.500 --> 00:49:13.520 dass das in alle Richtungen skalierbar ist. 00:49:13.780 --> 00:49:16.780 Beliebig viel Speicherplatz, beliebig viel CPU-Gessourcen, 00:49:17.690 --> 00:49:22.570 Und da kann es dann möglicherweise auch eine Kostenfalle werden. 00:49:22.830 --> 00:49:26.570 Also wenn man sich an irgendwelche Newsmeldungen erinnert von Leuten, 00:49:26.570 --> 00:49:30.670 die irgendwas in der Amazon Cloud oder so gehostet haben und plötzlich kam dann 00:49:30.670 --> 00:49:34.870 irgendwie so eine 100.000 Dollar Traffic-Rechnung. 00:49:35.310 --> 00:49:39.469 Das ist dann natürlich genau der Punkt, wo wir sagen, naja, wir als Webhoster, 00:49:39.570 --> 00:49:45.690 wir rufen einen definierten Preis auf, um einen gewissen Umfang an Ressourcen 00:49:45.690 --> 00:49:49.650 bereitzustellen, der in der Regel für die meisten Websites reicht. 00:49:50.090 --> 00:49:54.070 Und deshalb ist es ein Problem, wenn jetzt KI-Crawler vorbeikommen und aber 00:49:54.070 --> 00:50:00.690 das Zehnfache oder das Hundertfache von dem abrufen wollen, was wir an Ressourcen dimensioniert haben. 00:50:00.890 --> 00:50:05.090 Da kann man natürlich dickere Hardware dann einfach hinstellen, um mehr zu beantworten. 00:50:05.710 --> 00:50:09.210 Aber wie eben schon diese Beispiele von Cloud-Providern zeigen, 00:50:09.410 --> 00:50:13.230 die rechnen das dann halt eiskalt ab. Die sagen, wir mussten so und so viel 00:50:13.230 --> 00:50:18.790 CPU-Zeit aufwenden, um diese ganzen Anfragen zu beantworten und das steht jetzt auf deiner Rechnung. 00:50:19.030 --> 00:50:21.870 Da fallen also auch Leute manchmal ganz schön auf die Nase damit. 00:50:21.870 --> 00:50:26.690 Also das heißt, wirtschaftlich gesehen ist ihr als Hoster, der, 00:50:26.910 --> 00:50:31.150 ich weiß nicht, ob statische Setups das richtige, aber definierte Setups sozusagen 00:50:31.150 --> 00:50:34.750 verkauft, das ist erstmal euer Problem, wenn es sozusagen so viel wird. 00:50:35.570 --> 00:50:40.350 Aber bei der Cloud-Infrastruktur, ich glaube, wir können jetzt nicht ins Detail 00:50:40.350 --> 00:50:44.310 gehen und Cloud generell erklären, aber sozusagen die eben darauf basiert, 00:50:44.470 --> 00:50:50.310 dynamisch Ressourcen zur Verfügung zu stellen, wälzen die, wie so oft bei so digitalen Produkten, 00:50:51.050 --> 00:50:54.930 Plattformbetreiber das Risiko dann auf die KundInnen ab. 00:50:54.930 --> 00:50:59.450 Ja, bei uns ist es dann halt eher so, dass wir sagen, 00:51:00.210 --> 00:51:06.050 zum Beispiel WordPress und da läuft PHP als Programmiersprache und die kann 00:51:06.050 --> 00:51:11.310 in unserem Setup bis zu 20 Anfragen gleichzeitig bearbeiten. 00:51:11.410 --> 00:51:15.150 Das heißt, wenn mehr Anfragen eingehen als diese 20 gleichzeitigen, 00:51:15.350 --> 00:51:17.310 dann müssen die anderen warten. 00:51:18.230 --> 00:51:22.290 Effekt für mich als Website-Betreiber ist dann in der Zeit, dann ist meine Website 00:51:22.290 --> 00:51:26.210 on or offline, wenn gerade ein Crawler vorbeikommt und praktisch die ganzen 00:51:26.210 --> 00:51:28.370 Ressourcen für sich beansprucht. 00:51:28.590 --> 00:51:34.170 Wir dimensionieren diese 20 parallelen Anfragen eben auf der Basis, 00:51:34.230 --> 00:51:39.490 dass wir sagen, in der Regel reichen zwei parallele Requests völlig aus, 00:51:39.530 --> 00:51:42.690 um die Website für tausende von Besuchern verfügbar zu machen. 00:51:42.890 --> 00:51:45.070 Dann muss 20 ja wohl locker reichen. 00:51:46.490 --> 00:51:51.050 Dann ziehen wir halt die Grenze, aber diese Grenze wird von KI-Crawlern eben 00:51:51.050 --> 00:51:53.570 regelmäßig gerissen und dann ... 00:51:54.930 --> 00:51:57.570 Dann stehen wir ja quasi an dem Punkt, dass wir entscheiden müssen, 00:51:57.690 --> 00:52:02.590 gut, werfen wir da jetzt mehr Ressourcen drauf, die uns niemand bezahlt oder 00:52:02.590 --> 00:52:06.770 ziehen wir eine Grenze an Ressourcen, die gegenüber unseren Userinnen und Usern heißt, 00:52:07.350 --> 00:52:11.770 deine Website ist dann jetzt eben weitestgehend offline, weil voll überlastet 00:52:11.770 --> 00:52:16.910 mit Crawler-Requests und wir gehen eben den Weg, dass wir sagen, wir versuchen, 00:52:17.110 --> 00:52:21.830 diese Crawler-Requests möglichst so einzudämmen, dass noch alles mit den vorhandenen 00:52:21.830 --> 00:52:23.810 Ressourcen abgebildet werden kann. 00:52:24.770 --> 00:52:29.090 Mir scheint, das ist jetzt überall der Ansatz, aber vielleicht sollte man hinzufügen, 00:52:29.210 --> 00:52:30.530 dass die Verantwortlichen, 00:52:30.790 --> 00:52:36.670 die wir auch mal kurz benennen sollten, nämlich diejenigen, die diese Crawler 00:52:36.670 --> 00:52:39.930 quasi in Auftrag geben, Probleme natürlich auch erkannt haben. 00:52:40.370 --> 00:52:44.210 Also wenn sich irgendwie ganz viele Hoster und auch weltweit beschweren, 00:52:44.330 --> 00:52:46.150 dann geht ja meistens so Prozesse los. 00:52:46.150 --> 00:52:50.610 Also im Sinne von, dass das für die auch zum Problem wird oder im Sinne von, 00:52:50.690 --> 00:52:53.990 dass die denken, okay, wenn wir für andere Leute ein Problem so groß machen, 00:52:54.090 --> 00:52:55.030 fällt das irgendwo davon zurück? 00:52:55.030 --> 00:53:02.350 Ja klar. Die nehmen wahr, dass Leute, mit denen sie auch auf anderen Ebenen 00:53:02.350 --> 00:53:04.930 ja kooperieren müssen, hier ein Problem sehen und zwar ein größeres. 00:53:05.170 --> 00:53:07.310 Also da ist so ein Box gesagt, der da losgeht. 00:53:08.670 --> 00:53:10.570 Tatsächlich, also das hat sich jetzt ein bisschen so angehört, 00:53:10.630 --> 00:53:12.850 als wenn, so richtig haben wir dafür nicht eine Lösung. 00:53:13.890 --> 00:53:16.390 Obwohl Lea schon so ein paar Andeutungen hatte, wo es vielleicht in Zukunft 00:53:16.390 --> 00:53:19.630 hingeht. Also einmal diese Lösung, die Cloudware angeboten hat, 00:53:19.810 --> 00:53:21.690 also da steckt ja eine gewisse Monetarisierung drin. 00:53:21.690 --> 00:53:24.470 Aber zum anderen ist es auch so, dass die großen Konzerne sagen, 00:53:24.630 --> 00:53:27.570 hey, wir könnten uns quasi ein Update 00:53:27.570 --> 00:53:34.550 oder eine neue Form von Robots TXT vorstellen, die dann anders heißt. 00:53:36.170 --> 00:53:40.370 Und auf die einigen wir uns und wir können vielleicht ein bisschen fein granular 00:53:40.370 --> 00:53:45.350 darstellen, was da drin stehen kann, was soll so ein Bot dürfen, 00:53:45.690 --> 00:53:48.690 so ein Keycrawler, also die machen ja durchaus Vorschläge. 00:53:51.640 --> 00:53:55.700 Glaubt ihr oder nehmt ihr die überhaupt wahr und glaubt ihr, 00:53:56.140 --> 00:53:59.540 könnte eine Lösung sein, dass man sozusagen einen neuen Vertrag macht, eine neue Konvention? 00:54:01.960 --> 00:54:03.740 Also natürlich wäre das schön. 00:54:07.340 --> 00:54:12.120 Und der Punkt ist, dass es weltweit sehr schwierig werden wird, 00:54:12.280 --> 00:54:14.800 sich da auf eine Sache zu einigen. 00:54:14.860 --> 00:54:17.800 Das kriegen wir ja sozusagen, wenn man sich mal die Weltpolitik anguckt, 00:54:17.840 --> 00:54:18.880 eh immer schlechter hin. 00:54:20.940 --> 00:54:27.500 Und das sind eben auch sehr unterschiedliche Interessen, die dahinter stecken, sage ich mal. 00:54:27.780 --> 00:54:32.300 Ihr setzt da nicht besonders drauf. Was ist denn mit rechtlich oder regulatorisch? 00:54:32.300 --> 00:54:33.040 Wäre ja auch eine Lösung. 00:54:33.200 --> 00:54:36.960 Ich würde gerne nachher noch über die juristische Komponente sprechen. 00:54:37.400 --> 00:54:41.040 Ich würde vorhin nochmal nachfragen, weil Lea hatte das vorhin so kurz angeschnitten, 00:54:41.160 --> 00:54:43.700 du hast es gerade auch nochmal kurz aufgerufen, dieses mit der Monetarisierung. 00:54:43.980 --> 00:54:50.620 Ist die Idee, dass man quasi sagt, okay, uns als KI-Crawler klar, 00:54:50.780 --> 00:54:53.960 dass wir Aufwand verursachen, der irgendwann sozusagen auch wirtschaftlich ist, 00:54:54.040 --> 00:54:55.220 aber wir profitieren ja auch davon. 00:54:55.300 --> 00:55:00.680 Das heißt, wir geben für jeden Crawl-Vorgang ein kleines bisschen Geld an wen 00:55:00.680 --> 00:55:03.000 eigentlich? Die Web-Hoster, die Webseitenbesitzer? 00:55:03.240 --> 00:55:06.800 Ist das die Idee? Ich habe von dem Prinzip noch nie gehört. 00:55:07.200 --> 00:55:09.440 Kann das einer von euch mal erklären kurz? 00:55:10.420 --> 00:55:14.480 Die Idee stammt von Cloudflare, glaube ich. 00:55:14.680 --> 00:55:18.980 Das ist so ein großer, sehr, sehr großer Anbieter der 00:55:20.580 --> 00:55:26.020 Ursprünglich aus der Idee kommt, sozusagen Schutz vor Angriffen für Websites 00:55:26.020 --> 00:55:30.820 zu machen und sich sozusagen zwischen die Leute, die auf die Seite zugreifen 00:55:30.820 --> 00:55:33.580 wollen und den Server schaltet, der die Daten liefert. 00:55:34.480 --> 00:55:37.620 Die sind also schon in dieser idealen Position, um zu sagen, 00:55:38.220 --> 00:55:43.860 okay, wenn jetzt hier ein KI-Bot kommt, dann melde ich dem, dass die Seite, 00:55:43.880 --> 00:55:46.760 die hinten dran ist, dafür eine Gebühr möchte. 00:55:47.160 --> 00:55:52.060 Und dann kann der KI-Bot sozusagen sagen, okay, das ist mir wichtig genug. 00:55:52.060 --> 00:55:58.940 Ich gebe diesem Zwischenhändler sozusagen ein bisschen Geld, 00:55:59.240 --> 00:56:01.960 der lässt das dann durch und dann 00:56:01.960 --> 00:56:07.680 kriege ich als Seitenbetreiber dafür vielleicht ein paar Cent oder so. 00:56:07.940 --> 00:56:11.420 Wenn ich mich bei Cloudfair dafür registriere natürlich nur. 00:56:11.600 --> 00:56:14.420 Genau, das ist dann einfach nur nochmal wieder ein Business, 00:56:14.640 --> 00:56:18.800 das sich sozusagen dazwischensetzt und mit dem Problem sozusagen Geld verdient. 00:56:18.880 --> 00:56:20.560 Das ist keine richtige Lösung für das Problem. 00:56:21.060 --> 00:56:21.660 Okay. 00:56:22.600 --> 00:56:26.140 Es ist an der Stelle auch ein bisschen was anderes, weil es an dieser Stelle 00:56:26.140 --> 00:56:32.140 um eine Monetarisierung der Inhalte geht und weniger darum, 00:56:32.480 --> 00:56:37.800 für die Nutzung von Ressourcen auch Seiten des Hosting-Anbieters zu kompensieren. 00:56:37.920 --> 00:56:42.320 Denn das ist ein Punkt, der bislang noch relativ kurz nur zur Sprache kam. 00:56:42.880 --> 00:56:48.820 Das ganze Internet ist ja voller Inhalte, die durchaus einem Copyright unterliegen. 00:56:48.820 --> 00:56:52.460 Und ich glaube, das ist durchaus auch was, was zumindest bei mir persönlich 00:56:52.460 --> 00:56:56.040 große Widerstände gegen dieses KI-Crawling auslöst. 00:56:56.500 --> 00:57:01.200 Wenn ich an meine Anfänge im Internet zurückdenke, an so Geschichten wie Kochbuch 00:57:01.200 --> 00:57:04.020 oder so, wer sich noch daran erinnern kann. Ja, okay. 00:57:05.660 --> 00:57:06.940 Weiß, wovon ich rede. 00:57:07.080 --> 00:57:09.920 Aber sozusagen, jetzt sind das so ein bisschen alte Menschen unter sich. 00:57:10.020 --> 00:57:13.080 Jetzt müsst ihr ganz kurz erklären, was mit Marions Kochbuch auf sich hat. 00:57:13.340 --> 00:57:17.800 Ich erkläre das. Marions Kochbuch, das war eine Website mit Rezepten. 00:57:17.960 --> 00:57:21.320 Und bei den Rezepten waren Fotos von dem Essen, das sie gekocht hat. 00:57:21.680 --> 00:57:25.400 Und also diese Fotos haben, ich würde mich mal aus dem Fenster lehnen, 00:57:26.000 --> 00:57:29.060 keine besonders große Schöpfungshöhe gehabt. Ich mein' da hat man 00:57:29.460 --> 00:57:30.740 ein Brötchen auf dem Teller. 00:57:30.900 --> 00:57:32.100 Das sehen Gerichte anders. 00:57:32.100 --> 00:57:35.560 So, da ist aber eben der springende Punkt. 00:57:36.160 --> 00:57:40.080 Die Betreiber von Marions Kochbuch haben quasi jeden abgemahnt, 00:57:40.200 --> 00:57:43.700 der es gewagt hat, dieses Bildmaterial irgendwo zu verwenden, 00:57:43.880 --> 00:57:46.660 obwohl da wirklich keine große Kunst dahinter stand. 00:57:47.120 --> 00:57:51.040 Also da sind Gerichtsverfahren wirklich wegen Fotos von einem Brötchen auf dem 00:57:51.040 --> 00:57:56.340 Teller geführt worden und es wurde erbittert um das Urheberrecht gestritten und... 00:57:57.440 --> 00:58:01.560 Auch wenn das ein bisschen lächerlich sein mag, an der Stelle ist Urheberrecht 00:58:01.560 --> 00:58:03.840 ja durchaus ein relevantes Thema. 00:58:04.080 --> 00:58:08.540 Also nicht alles, was auf einer Website steht, ist gleich Public Domain und 00:58:08.540 --> 00:58:10.860 kann von jedem einfach so benutzt werden. 00:58:10.860 --> 00:58:15.200 Was vielleicht ein bisschen in den seriösen Bereich geht, sind diese ganzen 00:58:15.200 --> 00:58:19.740 Bilddatenbanken, wo Leute halt Bilder aus Datenbanken verwendet haben, 00:58:19.880 --> 00:58:25.320 so Stockfotos und dann später irgendwie für unlizenzierte Verwendung abgemahnt worden sind. 00:58:25.700 --> 00:58:29.200 Da ging es aber auch wirklich darum, dass jemand Rechte an Bildern verkaufen wollte. 00:58:29.200 --> 00:58:35.520 Und jetzt machen wir aber den Sprung zu den KI-Crawlern, die einfach alles, was da ist, 00:58:35.960 --> 00:58:41.360 legal, illegal, scheißegal, halt einfach alles crawlen und ihre KI-Modelle darauf 00:58:41.360 --> 00:58:46.580 trainieren und sich, das ist so meine Interpretation, ein bisschen darauf verlassen, 00:58:47.240 --> 00:58:51.740 dass man denen keine Urheberrechtsverletzung im eigentlichen Sinne nachweisen 00:58:51.740 --> 00:58:56.160 kann, weil die ja nicht das Bild verwenden, um das zu reproduzieren, 00:58:56.240 --> 00:58:57.980 weiter zu verkaufen oder wie auch immer, 00:58:58.460 --> 00:59:02.500 sondern sie verwenden es halt sehr indirekt als Trainingsmaterial. 00:59:02.800 --> 00:59:05.260 Und da kann ich mir jetzt eben vorstellen, dass zum Beispiel Leute, 00:59:05.340 --> 00:59:10.560 die eine Fotografie-Website betreiben, ich schaue mal zu meiner Kollegin auf die Seite, 00:59:11.760 --> 00:59:16.500 Dass die ein Interesse daran haben, dass ihre Bilder möglicherweise nicht zum 00:59:16.500 --> 00:59:19.460 Training von KI-Modellen genutzt werden wollen, 00:59:20.610 --> 00:59:24.370 Und umgekehrt kann ich aber auch nachvollziehen, gerade wenn man sieht, 00:59:24.470 --> 00:59:28.410 wer heute irgendwie was googelt, kriegt vor dem ersten Treffer schon mal die 00:59:28.410 --> 00:59:31.130 KI-generierte Antwort von Google angezeigt. 00:59:31.290 --> 00:59:33.210 Ich weiß nicht, ob das überall schon Default ist. 00:59:33.210 --> 00:59:34.970 Nein, ist nicht über iDefault. 00:59:35.810 --> 00:59:40.330 Okay, dann wird es zumindest hier und da so ein bisschen ausgerollt. 00:59:40.570 --> 00:59:44.250 Aber auf jeden Fall geht es halt in so eine Richtung, dass wir uns, 00:59:44.330 --> 00:59:49.790 glaube ich, darauf zubewegen, dass konventionelle Suchmaschinen-Ergebnisse ganz 00:59:49.790 --> 00:59:53.170 massiv an Bedeutung verlieren werden, weil die KI ja schon die, 00:59:53.410 --> 00:59:57.110 ich sage jetzt mal in Anführungszeichen, die man im Chaos Radio nicht sieht, 00:59:58.030 --> 01:00:00.930 in Anführungszeichen die richtigen Ergebnisse liefert. 01:00:00.930 --> 01:00:05.790 Und wenn das so ist und Firmen Produkte verkaufen wollen, 01:00:05.990 --> 01:00:10.390 die bisher möglichst hoch bei Google gerankt worden sind, dann wäre sozusagen 01:00:10.390 --> 01:00:12.950 das übersetzte Interesse ja auch, ich möchte, 01:00:13.110 --> 01:00:17.030 dass meine Produkte und ihre Beschreibungen und ganz viele positive Reviews 01:00:17.030 --> 01:00:23.370 in KI-Suchmaschinen auftauchen, damit sie in KI-Antworten dann am Ende auch ihren Platz finden. 01:00:23.370 --> 01:00:28.610 Und das ist so gesehen ja auch irgendwie ein legitimes Interesse, 01:00:28.770 --> 01:00:33.650 das sich aber schlecht abbilden lässt, wenn wir alle noch in dem Straßenkampfmodus 01:00:33.650 --> 01:00:38.650 sind, dass wir sagen, wir müssen einfach alles wegblocken, was auch nur wie ein Crawler aussieht. 01:00:38.650 --> 01:00:43.150 Und wir kriegen da durchaus auch nur ganz selten, zugegebenermaßen, 01:00:43.210 --> 01:00:47.350 aber schon erste Anfragen von Usern, die sagen, finde ich eigentlich gar nicht 01:00:47.350 --> 01:00:49.510 so toll, dass ihr diese ganzen Crawler wegblockt. 01:00:49.570 --> 01:00:54.470 Ich möchte da nämlich in dem Large Language Model gerne vertreten sein mit meinen Informationen. 01:00:54.650 --> 01:00:57.510 Ich habe dazu gleich eine Detailfrage. Ich will aber eine Sache sagen. 01:00:57.610 --> 01:01:00.910 Ich glaube, wir schaffen es heute in diesem Chaos Radio nicht, 01:01:01.680 --> 01:01:06.960 über die urheberrechtliche Perspektive, also sagen die auch von vorne bis hinten aufzurollen. 01:01:07.200 --> 01:01:13.760 Ich glaube, da kann man sich darauf zurückziehen zu sagen, die großen KI-Plattformen 01:01:13.760 --> 01:01:18.740 haben bewiesen in der Vergangenheit, dass ihnen das Urheberrecht egal ist. 01:01:19.480 --> 01:01:23.160 Also ich glaube sozusagen, es tut mir leid, aber ich glaube, 01:01:23.240 --> 01:01:25.560 wir müssen diese Auslassung heute machen. Wir sprechen heute vor allen Dingen 01:01:25.560 --> 01:01:26.940 über die technische Komponente. 01:01:29.320 --> 01:01:32.500 Nachfrage bei euch. Ich nehme mir jetzt sozusagen dem, was ihr sagt, 01:01:32.720 --> 01:01:37.360 auch mit, dass wenn ihr sozusagen die wegblockt, dann blockt ihr die sozusagen 01:01:37.360 --> 01:01:41.880 für eure gesamte Firma weg und es ist sozusagen schwierig zu sagen, 01:01:42.380 --> 01:01:47.120 Kunde X, Y und Z wollen keine KI-Crawler, aber Kunde A, B und C würden gerne 01:01:47.120 --> 01:01:48.480 im Endeffekt sagen, das ist okay. 01:01:49.340 --> 01:01:53.760 Es ist halt immer auch für uns eine Frage, wie viele Ressourcen können wir da reinstecken? 01:01:54.180 --> 01:01:57.480 Also das heißt, technisch ginge ist, 01:01:57.480 --> 01:01:59.000 das pro Kunde aufzuteilen, 01:01:59.080 --> 01:02:02.320 aber es wäre dann noch mal aufwendiger. Das ist das Problem? 01:02:02.920 --> 01:02:06.280 Genau. Also man kann theoretisch das beliebig feingranular machen. 01:02:06.400 --> 01:02:12.120 Das wird dann halt mit jedem Mal viel, viel aufwendiger und damit natürlich auch viel, viel teurer. 01:02:13.260 --> 01:02:15.420 Die eine Frage, die jetzt vielleicht doch ein bisschen so richtig geht, 01:02:15.460 --> 01:02:19.280 ich weiß nicht, ob Konst da Ahnung hat, ist, inwiefern sich denn eigentlich, 01:02:20.970 --> 01:02:25.610 Suchmaschinen-Crawler von KI-Crawlern unterscheiden. Oder ob die über dieselbe, 01:02:25.810 --> 01:02:29.430 also bei KI-Crawlern hat man sich ja drauf geeinigt, sozusagen, 01:02:29.790 --> 01:02:34.630 da gab es ja auch Leistungsschutzrecht, also Verlage haben ja auch versucht, irgendwie da, 01:02:35.470 --> 01:02:39.010 Überrechtsdinge über, tatsächlich nicht das Crawlen, sondern das Anzeigen von, 01:02:40.010 --> 01:02:42.450 Zeitungsschlagzeilen in Google-Suchergebnissen und sagen, ob man da überrechts. 01:02:43.430 --> 01:02:47.410 Aber so als gleiche könnte man vielleicht schon jetzt zum Verdacht kommen und 01:02:47.410 --> 01:02:51.810 sagen, naja gut, aber es ist ja beides irgendwie dasselbe. die wollen das ja 01:02:51.810 --> 01:02:55.410 wissen, um das dann darzustellen. Oder ist das ein Unterschied? 01:02:56.130 --> 01:03:01.810 Na, ich glaube, ja, da wird bestimmt auch ganz viel rechtlich noch gestritten werden. 01:03:02.370 --> 01:03:05.450 Und man muss sich auch immer klar machen, dass Urheberverwertungsrechte nicht 01:03:05.450 --> 01:03:08.310 gleich sind. Also wir haben eine andere europäische Tradition als die Armees, 01:03:08.390 --> 01:03:09.390 wo immer die Konzerne herkommen. 01:03:09.570 --> 01:03:13.170 Und die Gerichtsverfahren werden gerade da ausgetragen. Und es gibt ja auch 01:03:13.170 --> 01:03:16.190 schon die ersten Kompensationszahlungen in einem hohen Bereich. 01:03:16.790 --> 01:03:21.050 Aber ich würde sagen, edeltrechtlich geklärt ist. was kommen wird, 01:03:22.010 --> 01:03:23.610 ist man ja trotzdem technisch erstmal vor dem Problem. 01:03:24.070 --> 01:03:28.230 Und deswegen glaube ich, dass die Zwischenlösung, bevor sich da vielleicht nach 01:03:28.230 --> 01:03:32.730 vielen Jahren zahlreiche, detaillreiche rechtliche Regelungen ergeben haben, 01:03:32.810 --> 01:03:38.310 doch eher sein wird, dass man sich auf eine Nachfolge der Robots-TXT eidigen wird. 01:03:38.310 --> 01:03:42.250 Und das wird man wohl auch im Einvernehmen mit den technischen Konzernen machen, 01:03:42.370 --> 01:03:45.910 dass man die Vorschläge, die die Tech-Companies wie Microsoft oder so selber 01:03:45.910 --> 01:03:50.250 reingeben in diesen Prozess, dass man die annimmt, das wird es wohl nicht sein. 01:03:50.470 --> 01:03:54.810 Aber dass man in der Zwischenzeit, bevor da irgendeine Form von wetterfester 01:03:54.810 --> 01:04:00.090 rechtliche Regelung gibt, das kann ja ewig dauern, wird das wahrscheinlich eher 01:04:00.090 --> 01:04:04.050 auf sowas hinauslaufen. Denn die zeigen ja ein bisschen entgegenkommen. 01:04:05.270 --> 01:04:08.290 Außerdem, also was ihr beiden jetzt so ein bisschen ausdrückt, 01:04:08.430 --> 01:04:13.370 ist für mich eigentlich typisch für die ganze technische Community. 01:04:13.630 --> 01:04:19.030 Es gibt eine große Skepsis gegenüber dem Verhalten dieser Konzern und damit auch ihrer Crawler. 01:04:20.280 --> 01:04:27.740 Das ist eigentlich ja auch ein guter Anfangspunkt, um so eine Debatte zu führen. 01:04:28.680 --> 01:04:31.780 Denn die technische Community, die mit den Auswirkungen und den Ärgernissen 01:04:31.780 --> 01:04:34.480 zu tun hat, die sind ja nun nicht gerade Joachim Sassar, der Rest der Welt schon. 01:04:35.000 --> 01:04:41.800 Aber die, die sozusagen mit der bad side und dem bad stuff von diesem KI-Hype 01:04:41.800 --> 01:04:43.220 zu tun haben, sind eben nicht so begeistert. 01:04:43.280 --> 01:04:46.200 Und ich glaube, deswegen wird das eher so eine Zwischenlösung sein. 01:04:47.100 --> 01:04:48.880 Rechtlich würde ich mich da auf gar nichts verlassen. 01:04:49.480 --> 01:04:52.320 Also wie gesagt, ich vermute, dass es auch einfach eine Zwischenlösung geben 01:04:52.320 --> 01:04:59.720 muss, weil sich die KI vielmehr sozusagen ihr Geschäftsmodell erhalten wollen. 01:05:00.860 --> 01:05:03.860 Und das basiert darauf eben, dass sie nicht überall geblockt werden. 01:05:04.820 --> 01:05:08.260 Ich sollte vielleicht mal sagen, wie so ein Prozess laufen soll. 01:05:08.400 --> 01:05:12.020 Also der ist ja nicht abgeschlossen, aber es gibt ja internationale Journalisierungs- 01:05:12.020 --> 01:05:17.540 und Normungsinstitutionen, wie zum Beispiel die IETS. und die überlegt zum Beispiel 01:05:17.540 --> 01:05:21.560 gerade jetzt in diesen Tagen darüber, ob sie so einen Nachfolger etabliert. 01:05:21.740 --> 01:05:24.580 Der hat so ein ganz langer partizipativer Diskussionsprozess, 01:05:24.700 --> 01:05:26.520 der dann am Ende vielleicht zu irgendwas führen wird. 01:05:27.040 --> 01:05:31.300 Denn irgendwas, was global funktioniert oder zumindest halbwegs global, 01:05:31.460 --> 01:05:34.540 müsste es ja sein. Und da schieren jetzt gerade so alle drauf. 01:05:35.940 --> 01:05:39.740 Ich habe doch noch, mir geht ja um den Kopf, doch noch vielleicht eine kleine 01:05:39.740 --> 01:05:43.120 rechtliche Frage. Und die beginnt erst mal mit einer DDoS-Attack. 01:05:43.880 --> 01:05:52.740 Es gibt ja es gibt ja also einen Angriff eine Webseite außer Betrieb zu setzen, 01:05:52.880 --> 01:05:54.780 indem man einfach so viele Angriffe, 01:05:55.660 --> 01:05:58.720 Abfragen sozusagen auf der Webseite durchführt dass die nicht mehr hinterherkommt 01:05:58.720 --> 01:06:02.280 und dann kaputt ist weiß jemand von euch ist es, 01:06:02.380 --> 01:06:05.020 wir können jetzt in Deutschland sagen ist das eine Straftat, 01:06:05.100 --> 01:06:10.980 ist das ein Cybercrime eine DDoS-Attacke ist Sabotage ist Sabotage sozusagen, 01:06:12.810 --> 01:06:18.930 Und wenn eine DDoS-Attacke Sabotage ist, müsste dann nicht eigentlich ein KI-Crawler, 01:06:19.010 --> 01:06:23.070 der gegen die Robots TXT verstößt, auch ein Cyber-Verbrechen sein? 01:06:23.590 --> 01:06:27.690 Ich würde sagen nicht, denn die Robots TXT ist tatsächlich eine Konvention. 01:06:27.970 --> 01:06:29.830 Die ist ja kein Vertrag oder so. 01:06:30.270 --> 01:06:33.470 Aber natürlich würde ich mir manchmal wünschen, dass besonders Betroffene, 01:06:33.610 --> 01:06:38.410 die sehr viel Aufwand haben, dass die es auch mal rechtlich klären würden. 01:06:38.410 --> 01:06:44.030 Das wäre schon toll, aber das wird jetzt nicht Uberspace sein, 01:06:44.050 --> 01:06:46.150 die sozusagen da den Kampf aufnehmen. 01:06:47.270 --> 01:06:49.370 Das ist richtig. Und... 01:06:52.150 --> 01:06:55.730 die rechtliche Komponente davon finde ich auch insofern relativ schwierig, 01:06:56.010 --> 01:06:58.970 weil die in der Praxis kaum durchgesetzt wird. 01:06:59.050 --> 01:07:02.610 Denn was wir bei DDoS-Attacken halt in der Regel überhaupt nicht haben, 01:07:02.610 --> 01:07:07.670 ist irgendeine Attribuierung dessen, den wir dafür jetzt anzeigen können. 01:07:07.670 --> 01:07:13.450 Die kommen ja von Hunderttausenden von IP-Adressen, vielleicht noch mehr. 01:07:14.230 --> 01:07:19.410 Und wen will man da anzeigen? Also da kann man natürlich Anzeige gegen Unbekannt erstatten. 01:07:19.790 --> 01:07:23.730 Ich habe das in meiner Vergangenheit so oft gemacht, was dann zu schon wieder 01:07:23.730 --> 01:07:27.210 Verfahren eingestellt, weil ein Täter nicht ermittelt werden konnte, 01:07:27.890 --> 01:07:32.070 geführt hat, dass sich das für mich inzwischen innerlich, obwohl es natürlich 01:07:32.070 --> 01:07:36.270 eine Straftat ist, eine DDoS auszuüben, aber das habe ich innerlich völlig aufgegeben, 01:07:36.270 --> 01:07:38.130 sowas verfolgen zu wollen. 01:07:38.370 --> 01:07:45.090 Ich hatte jetzt sozusagen in meinem Gehirn mit wirren, also in meinen Gehirngängen 01:07:45.090 --> 01:07:50.110 mit wirren Gedanken hatte ich so, man baut so einen Labyrinth und darin versteckt 01:07:50.110 --> 01:07:51.630 man eine ganz spezifische, 01:07:52.350 --> 01:07:57.770 eineindeutige Information und die taucht dann irgendwann in dem Chatbot auf, 01:07:57.930 --> 01:07:59.530 der dieses Labyrinth bereist hat, 01:08:00.010 --> 01:08:03.930 und dann kann man also attribuieren, also kann sagen, du warst bei mir, 01:08:04.030 --> 01:08:06.990 sonst hättest du diese Information nicht, weil die haben wir nur für dich gebaut 01:08:06.990 --> 01:08:10.330 und man weist dann den wirtschaftlichen Schaden nach, 01:08:10.890 --> 01:08:14.270 der sozusagen natürlich entstanden ist und deswegen war das gut. 01:08:14.990 --> 01:08:17.890 Das ist immer so ein Wunsch, manchmal denke ich so, ich kann das Rechtssystem 01:08:17.890 --> 01:08:20.170 doch Dinge machen, aber es ist natürlich... 01:08:20.170 --> 01:08:23.630 Es ist ein interessanter Gedanke, wobei ich schon sagen würde, 01:08:24.090 --> 01:08:33.030 rein technisch ist eine DDoS-Attacke von einem KI-Crawler kaum bis gar nicht zu unterscheiden. 01:08:33.250 --> 01:08:37.229 Die Unterscheidung liegt halt tatsächlich in der Intention, die dahinter steht, 01:08:37.330 --> 01:08:40.330 dass der KI-Caller natürlich immer sagen wird, wir wollten doch nur das Beste, 01:08:40.490 --> 01:08:44.070 wir wollten doch nur deine Informationen, damit wir in unseren tollen Antworten 01:08:44.070 --> 01:08:45.250 immer auf dich hinweisen konnten. 01:08:47.290 --> 01:08:49.630 Wie will man das nachweisen am Ende? 01:08:51.250 --> 01:08:55.030 Ich habe eigentlich, ich hätte noch so eine Abwehrfrage an Lea, 01:08:55.110 --> 01:08:58.610 die damit zu tun hat, wie wir diese Chaos Radio mal gestartet haben. 01:08:58.710 --> 01:09:01.370 Ich hatte nämlich am Anfang überlegt, naja, wen könnte man fragen, 01:09:01.530 --> 01:09:04.689 irgendwie so bei diesen Crawlern und der Abwehr. 01:09:04.850 --> 01:09:08.250 Und da dachte ich natürlich auch gleich an Chaos Social und hatte Rix und Lea angefragt. 01:09:09.010 --> 01:09:12.850 Und Lea meinte dann zu mir, ja nö, also bei Chaos Social haben wir eigentlich ja kein Problem. 01:09:13.530 --> 01:09:16.030 War das denn sozusagen, war das denn tatsächlich der Unterschied, 01:09:16.229 --> 01:09:20.470 wenn du, also wir waren nicht ganz klar, warum eigentlich. 01:09:20.470 --> 01:09:26.830 Ja, warum hat ein Hoster-Problem, aber ihr könntet mit den Zugriffskontrollen 01:09:26.830 --> 01:09:31.050 und Plakaden eigentlich ganz gut lösen bei Chaos Social. Was ist sozusagen der Unterschied? 01:09:32.890 --> 01:09:35.729 Genau, das ist nämlich der größte Unterschied, warum wir kein so großes Problem 01:09:35.729 --> 01:09:38.910 haben. Wir blockieren einfach viel, viel extremer. 01:09:39.450 --> 01:09:42.149 Achso, und das würden natürlich Kunden, achso. 01:09:42.870 --> 01:09:48.930 Genau, bei uns gibt es wachsende Listen im Internet mit den ganzen User Agents 01:09:48.930 --> 01:09:51.810 und sonstigen Netzen, von denen diese KI-Bots kommen. 01:09:52.890 --> 01:09:56.970 Und bei Cross-Social sagen wir einfach, wir werfen die alle da rein und eine 01:09:56.970 --> 01:10:00.450 Anfrage davon reicht und dann bist du dauerhaft gesperrt. 01:10:00.450 --> 01:10:01.729 Ja, okay, achso. 01:10:01.729 --> 01:10:05.530 Das können wir bei Uberspace nicht machen. 01:10:05.950 --> 01:10:09.729 Weil A, gibt es da zu viele False Positives im Zweifelsfall. 01:10:10.670 --> 01:10:14.390 Zum anderen, hat man ja auch schon erwähnt, es gibt dann doch KundInnen, 01:10:14.450 --> 01:10:18.370 die dann doch irgendwie möchten, dass die KI darauf zugreift oder dass sie die 01:10:18.370 --> 01:10:20.189 Seite zusammenfassen kann oder Sonstiges. 01:10:20.870 --> 01:10:25.850 Und bei Chaos.storstl können wir da einfach viel rigoroser damit umgehen. 01:10:26.010 --> 01:10:32.090 Auch, weil wir eben ja nur eine sozusagen, sozusagen Applikationen da laufen 01:10:32.090 --> 01:10:33.830 haben und nicht hunderte verschiedene. 01:10:34.390 --> 01:10:36.930 Das heißt, es ist viel einfacher, diese eine Seite zu schützen, 01:10:37.130 --> 01:10:45.450 als diese ganze diverse Technologieplattform, das, was so bei einem Host da letztlich landet. 01:10:45.830 --> 01:10:47.950 Ah, okay, das ist eigentlich auch, wenn du jetzt so erklärst, 01:10:47.970 --> 01:10:49.770 wie mich selbstverständlich. 01:10:49.770 --> 01:10:55.649 Also Carosocial, eine Mastodon-Instanz, die, also kann man da, 01:10:56.090 --> 01:10:58.450 jetzt noch eine Neugierfrage, kann man da ganz viel auch schon machen, 01:10:58.530 --> 01:10:59.430 dadurch, dass man einfach sagt, 01:11:00.410 --> 01:11:04.850 wenn du keine Mastodon-Instanz bist, die bei uns zugreifen, dann sind wir erstmal 01:11:04.850 --> 01:11:06.850 skeptisch, weil dann bist du wahrscheinlich ein KI-Crawler. 01:11:07.950 --> 01:11:09.290 Weil ganz viel Traffic... 01:11:11.550 --> 01:11:14.830 Es greifen ja auch die ganzen Leute, die diese Plattform nutzen, darauf zu. 01:11:15.330 --> 01:11:20.030 Es sind ja nicht nur die Mastodon-Instanzen untereinander. Also die User, 01:11:20.130 --> 01:11:21.250 vergiss mal nicht die User. 01:11:22.790 --> 01:11:23.450 Aber wenn, 01:11:24.700 --> 01:11:26.979 Es führt zu weit, das muss ich vielleicht mal so sagen. 01:11:27.720 --> 01:11:32.200 Ja, also ich kann dir sagen, es gibt da auch Sachen, also zum Teil sind da Verbindungen 01:11:32.200 --> 01:11:36.100 zwischen Instanzen signiert und authentifiziert und so weiter. 01:11:36.280 --> 01:11:38.880 Also da gibt es schon Techniken, die das so ein bisschen einschränken zumindest. 01:11:39.740 --> 01:11:44.000 Glaubt ihr, dass, also wenn wir ein bisschen zum Webhosting zurückgehen, 01:11:44.060 --> 01:11:47.899 es gibt ja sozusagen Webhosting, also Software, die man benutzen kann, 01:11:48.399 --> 01:11:51.280 wenn man selber eine Webseite betreiben will, zum Beispiel sowas wie ein WordPress 01:11:51.280 --> 01:11:53.820 eben, wahrscheinlich für die vielsten, das einfachste Beispiel. 01:11:54.979 --> 01:11:58.180 Glaubt ihr, man könnte da sozusagen so Plugins irgendwie anbieten? 01:11:58.800 --> 01:12:03.200 Anti-KI-Crawler-Plugins, die dann so nicht tagesaktuell sind, 01:12:03.280 --> 01:12:05.700 aber so halbwegs Stand der Technik, falls man das nicht will? 01:12:06.500 --> 01:12:12.580 Also das gibt es zum Teil schon. Zum Teil gibt es eben, hatten wir ja vorhin 01:12:12.580 --> 01:12:17.220 schon erwähnt, diese Tools, die dann so eine kleine Rechenaufgabe geben. 01:12:17.560 --> 01:12:20.260 Das hält das Ganze auch deutlich zurück. 01:12:21.680 --> 01:12:25.960 Also da gibt es schon Möglichkeiten. Es wird auch, sage ich mal, 01:12:26.160 --> 01:12:29.360 jetzt dadurch, dass das Problem eben größer wird, dass das ein bewusstes Problem 01:12:29.360 --> 01:12:33.399 wird, das dauert natürlich immer dann, bis da die Communities irgendwie was auch entwickelt haben. 01:12:33.920 --> 01:12:38.479 Aber ich gehe davon aus, dass es da auch die ersten Sachen schon als Implementierung 01:12:38.479 --> 01:12:39.640 auch für WordPress oder so gibt. 01:12:39.820 --> 01:12:43.260 Das klickt bei WordPress natürlich auch einer derjenigen war, 01:12:43.420 --> 01:12:46.620 die wegen der weiten Verbreitung als erstes stark betroffen war und viele, 01:12:46.700 --> 01:12:50.899 die das eben selber betreiben, wollten das, waren die mahnt. Das ist schon länger. 01:12:50.899 --> 01:12:54.140 Ich bin anscheinend auch nicht sozusagen daran kaputt gegangen, 01:12:54.240 --> 01:12:55.080 muss ich mal nachgucken. Jonas? 01:12:56.790 --> 01:13:02.970 Das ist schön und gut, dass es das gibt. Es kommt aber in dem gesamten Stack 01:13:02.970 --> 01:13:07.770 aus dem Web-Server-Frontend und dann kommt PHP ins Spiel und dann wird WordPress-Code geladen. 01:13:07.850 --> 01:13:11.630 Da kommt es halt erst relativ spät in diesem ganzen Stack zum Einsatz. 01:13:11.630 --> 01:13:16.010 Das heißt, je nachdem, wie viele Anfragen da so reinprasseln, 01:13:16.590 --> 01:13:20.710 dringen die schon so weit vor, dass sie trotzdem schon ein Problem darstellen, 01:13:21.110 --> 01:13:27.070 selbst wenn dann am Ende dieses WordPress-Plugin sagt, dass es dazu gerne keine Antwort geben möchte. 01:13:27.070 --> 01:13:31.250 Also es wäre schon sinnvoller, weiter vorne in dem Stack anzusetzen. 01:13:31.430 --> 01:13:36.149 Außerdem ist es was, was uns als Hoster, wenn Crawler vorbeikommen, 01:13:36.250 --> 01:13:40.510 die unsere Infrastruktur insgesamt überlasten, dass halt nicht nur die eine 01:13:40.510 --> 01:13:43.510 Website betroffen ist, wo wir im Zweifelsfall sagen würden, naja, 01:13:43.630 --> 01:13:45.689 dann ist halt die eine Website tot. 01:13:46.800 --> 01:13:47.780 Können wir jetzt nichts machen. 01:13:49.800 --> 01:13:52.460 Aber für uns sind natürlich eben auch gerade Lösungen relevant, 01:13:52.680 --> 01:13:56.340 die wir in dem Stack so weit vorne schon einsetzen können, weil wir ja nicht 01:13:56.340 --> 01:14:00.960 in die Websites unserer User eingreifen können und Leuten irgendwie sagen können, 01:14:01.060 --> 01:14:04.040 hey, dein WordPress war offline, weil so ein Crawler vorbeikam. 01:14:04.040 --> 01:14:07.880 Wir haben dir da mal so ein Plugin installiert, um das abzuhalten. 01:14:08.220 --> 01:14:13.300 Aber im Zweifelsfall sind halt wir diejenigen, die um die Uhr einen Alarm abkriegen, 01:14:13.420 --> 01:14:17.500 weil irgendwo ein Web-Server nicht mehr performant antwortet und suchen insofern 01:14:17.500 --> 01:14:22.140 nach den technischen Lösungen, die wir schon eine, mindestens eine Ebene drüber einsetzen können. 01:14:22.280 --> 01:14:25.920 Ich meinte das sozusagen wirklich eher für, also aus Konsumentinnensicht, 01:14:26.000 --> 01:14:29.660 also so jemand wie ich, ich bin ja kein Web-Hoster, aber sozusagen macht es, 01:14:29.860 --> 01:14:33.180 oder ich kann es ja mal direkt fragen, so würdest du, ich bin nicht bei euch, 01:14:33.280 --> 01:14:35.800 aber wenn ich bei euch wäre, würde ich dann sagen, nee, lieber nicht das Plugin 01:14:35.800 --> 01:14:39.780 installieren oder ist das sozusagen so ein kleines Ärgernis, 01:14:39.860 --> 01:14:42.720 ein kleines Sandkorn im Getriebe der KI-Crawler? 01:14:43.260 --> 01:14:47.280 Es ist ein kleines Sandkorn, das ist das eine und wir arbeiten allerdings auch 01:14:47.280 --> 01:14:51.660 daran, dass zum Beispiel manche dieser Tools, die dann für diese kleine Berechnung 01:14:51.660 --> 01:14:52.560 vorne dran schalten kannst, 01:14:53.120 --> 01:14:56.460 dass wir sozusagen dir sehr simpel mit einem Klick, sag ich mal, 01:14:56.820 --> 01:15:02.320 oder einem einfachen Befehl ermöglichen, das möglichst früh vorne dran einzusetzen, 01:15:02.320 --> 01:15:03.979 damit du das dann nicht irgendwie komplett 01:15:04.750 --> 01:15:07.970 technisch verstehen musst, wie das einzurichten ist, sondern wir dir da schon helfen. 01:15:08.270 --> 01:15:10.610 Aber ist es dann auch deine Entscheidung als Kunde, das ist doch eigentlich 01:15:10.610 --> 01:15:14.790 eine gute Sache, das würden doch diejenigen begrüßen, das sollte man dir vielleicht 01:15:14.790 --> 01:15:17.170 auch mal sagen, das ist ja nicht jeder irgendwie KI-kritisch, 01:15:17.670 --> 01:15:19.610 sondern es gibt ja auch Leute, die... 01:15:19.610 --> 01:15:24.229 Das ist immer so eine Bubble, in der wir leben, die haben irgendwie alles Skepsis. 01:15:25.450 --> 01:15:30.330 Also, ganz kurze Seitenstraße, ich finde tatsächlich sozusagen an der Art und 01:15:30.330 --> 01:15:38.149 Weise, wie die großen KI-Unternehmen in der Welt agieren auch problematisch. 01:15:38.890 --> 01:15:43.070 Also Lea hat ganz am Anfang gesagt, du sagst jetzt KI, aber KI meint ja heute 01:15:43.070 --> 01:15:44.290 das, aber es gibt noch viel mehr. 01:15:44.810 --> 01:15:49.490 Und ich finde, ich bin ja sozusagen tendenziell eher Technikfreund und ich komme 01:15:49.490 --> 01:15:53.670 gar nicht dazu, darüber nachzudenken, was könnte man denn damit Fröhliches oder 01:15:53.670 --> 01:15:57.250 Optimistisches machen, weil man die ganze Zeit damit beschäftigt ist, 01:15:57.450 --> 01:15:59.550 irgendwie gegen diesen Mist anzukämpfen, der da gibt. 01:16:01.189 --> 01:16:04.090 Also wie gesagt, es ist halt eine Bubble, die sowas denkt und es ist halt nicht 01:16:04.090 --> 01:16:07.830 weit verbreitet, aber ich glaube schon, es ist so oder ich wünschte mir manchmal 01:16:07.830 --> 01:16:10.790 zu sagen, dass sie mehr realisieren, dass sie auch so ein bisschen ins eigene 01:16:10.790 --> 01:16:15.229 Knie schießen, wenn man die Welt sozusagen so krass übernimmt. 01:16:15.310 --> 01:16:18.210 Aber hey, Kapitalismus, was kann man anderes machen? 01:16:19.170 --> 01:16:21.770 Vielleicht um deiner Seitenstraße ganz kurz noch ein Stück zu folgen. 01:16:22.450 --> 01:16:26.450 Man muss natürlich auch sagen, neben KI-Bots gibt es auch noch jede Menge andere 01:16:26.450 --> 01:16:30.810 Bots, die dann wirklich nur noch bösartig sind und versuchen irgendwie Angriffe 01:16:30.810 --> 01:16:33.729 auszuführen und so weiter, die dann auch Probleme machen. 01:16:33.970 --> 01:16:35.649 Und da kann man schon so, 01:16:35.810 --> 01:16:40.290 Was wir im Schnitt sehen, sagen, wir sind schon je nach Seite, 01:16:40.510 --> 01:16:42.970 sage ich mal, wenn es eine kleine Seite ist, vielleicht anteilig mehr, 01:16:43.090 --> 01:16:45.229 wenn es eine große Seite ist, mit vielen Anfragen ist vielleicht weniger, 01:16:45.430 --> 01:16:49.149 schon so bei, sagen wir mal, so zwischen 30 und 70 Prozent aller Anfragen, 01:16:49.250 --> 01:16:52.410 im Schnitt vielleicht so 50, sind inzwischen von Bots. 01:16:54.710 --> 01:16:59.770 Und ja, das ist halt, auch wenn wir wieder auf dieses Thema Nachhaltigkeit und so weiter zurückgehen. 01:17:00.560 --> 01:17:03.479 Vielleicht auch nicht so sinnvoll, wenn 50 Prozent der Leistung, 01:17:03.520 --> 01:17:07.760 die da alle bereithalten, nur dafür ist, dass die sich untereinander sinnlos 01:17:07.760 --> 01:17:14.660 unterhält und gar nicht wirklich was Wertschöpfendes macht. 01:17:14.720 --> 01:17:17.720 Was meinst du mit bösartige Bots? Also Bots, die versuchen, die Webseite kaputt 01:17:17.720 --> 01:17:21.300 zu machen oder anzugreifen oder zu übernehmen? Ja, genau. Okay. Genau. Toll. 01:17:21.880 --> 01:17:24.240 Fantastisch. Da habe ich mir bis jetzt gerade keine Sorgen drüber gemacht. 01:17:24.560 --> 01:17:26.020 Gut, dass ich das jetzt auch weiß. 01:17:26.860 --> 01:17:32.220 Ich würde gerne noch einen Gedanken dazu einbringen, weil es ja auch gar nicht, 01:17:32.479 --> 01:17:36.540 wir nehmen das so als gegeben hin, dass KIs dadurch lernen, 01:17:36.939 --> 01:17:43.100 dass sie Crawler losschicken, die das Internet abgrasen nach Informationen und 01:17:43.100 --> 01:17:46.960 sich dabei, Copyright-Thema wollten wir außen vor lassen, aber die sich blöd, 01:17:47.100 --> 01:17:49.160 simpel gesagt nicht ums Copyright scheren. 01:17:49.820 --> 01:17:54.820 Das ist ja einfach nur so, weil sich die großen Tech-Konzerne das so ausgedacht haben. 01:17:54.960 --> 01:17:58.899 Man könnte ja im Prinzip auch ganz andere Ansätze fahren, so wie jeder, 01:17:59.000 --> 01:18:03.360 der irgendwie ein Buch veröffentlicht, eine Kopie an die Deutsche Nationalbibliothek 01:18:03.360 --> 01:18:04.300 geben muss beispielsweise, 01:18:04.939 --> 01:18:09.000 könnte man ja das ganze System auch ganz auf den Kopf stellen und könnte sagen, 01:18:09.140 --> 01:18:12.860 wenn ich Inhalte habe, die ich gerne in KI-Sprachmodellen sehen will, 01:18:13.600 --> 01:18:16.620 dann gibt es für mich eine Möglichkeit, wo ich die da reinkippen kann. 01:18:16.620 --> 01:18:20.360 Und dafür muss man nicht zehnmal am Tag bei mir vorbeikommen und gucken, 01:18:20.460 --> 01:18:22.939 ob vielleicht da was Neues steht, sondern wenn was Neues steht, 01:18:23.020 --> 01:18:24.460 dann werfe ich das da ein. 01:18:25.240 --> 01:18:30.020 Aber da gehe ich davon aus, dass die großen Anbieter davon ausgehen, 01:18:30.100 --> 01:18:34.439 dass sie da nur ein Promille, wenn überhaupt, des ganzen Contents kriegen würden 01:18:34.439 --> 01:18:37.300 und dass es für sie die sehr viel leichtere Möglichkeit ist, 01:18:37.439 --> 01:18:39.820 mit ganz vielen technischen Ressourcen einfach zu sagen, ey, 01:18:40.200 --> 01:18:41.300 wir machen, was wir wollen. 01:18:41.800 --> 01:18:43.899 Vor allem reicht es dann im Zweifelsfall auch einfach nicht, 01:18:43.979 --> 01:18:46.060 um diese Modelle ausreichend gut zu trainieren. 01:18:47.189 --> 01:18:50.130 Ich habe gerade überlegt, ob vielleicht noch eine andere Möglichkeit ist, 01:18:50.330 --> 01:18:55.290 wie das KI-Crawler-Problem sich erledigt, dass irgendwann alles, 01:18:55.430 --> 01:18:57.149 was es früher gab, gecrawled ist. 01:18:57.370 --> 01:19:01.229 Und immer mehr vom Web ist ja auch KI-generierter Content, Slop, 01:19:01.670 --> 01:19:03.630 wie wir das in unserer Bubble zu bezeichnen kriegen. 01:19:04.110 --> 01:19:08.350 Also ob deswegen das vielleicht KI-Crawling total überflüssig wird, 01:19:08.430 --> 01:19:12.550 weil man sich dadurch Labyrinth hin oder her so viel Mist einhandelt, 01:19:12.830 --> 01:19:14.130 dass es gar keinen Sinn mehr macht. 01:19:15.170 --> 01:19:19.630 Also ich habe da so meine düstere Zukunftsfantasie. 01:19:19.750 --> 01:19:21.510 Oh no! Welche? 01:19:22.610 --> 01:19:26.950 Also zum einen wird eben das Problem sein, dass es irgendwann einfach so viel 01:19:26.950 --> 01:19:31.689 von diesem Slope auch da ist, dass es auch immer aufwendiger wird, 01:19:31.689 --> 01:19:35.790 das auseinanderzuhalten und das eben die Modelle im Zweifelsfall kaputt macht. 01:19:36.490 --> 01:19:38.450 Beziehungsweise man das dann nur noch auf dem alten trainieren kann. 01:19:38.450 --> 01:19:42.530 Und was ich da tatsächlich vielleicht sehe, auch in der Hinsicht, 01:19:42.610 --> 01:19:46.010 dass jetzt diese KI-Unternehmen ihre eigene Browser starten und so weiter, 01:19:46.649 --> 01:19:51.229 dass langfristig vielleicht auch darauf hinausläuft, dass genau die Firmen, 01:19:51.310 --> 01:19:54.130 die das Internet aktuell vollmühlen, nenne ich es mal, 01:19:54.649 --> 01:19:59.130 dir dann einen gefilterten Zugang anbieten, der diesen Müll wegfiltert, 01:19:59.189 --> 01:20:02.750 damit du überhaupt noch was Realistisches findest. Natürlich gegen eine kleine Gebühr. 01:20:03.550 --> 01:20:07.450 Es sieht eigentlich gar nicht so aus. Der erste Browser, was die Browser nennen, 01:20:07.530 --> 01:20:11.070 was eigentlich ja kein Browser ist, den die jetzt vorgestellt haben, 01:20:11.149 --> 01:20:12.550 der ist eigentlich ein Closed System. 01:20:12.790 --> 01:20:16.070 Der hat gar keinen Links. Der will gar nicht mehr die Leute ins Netz leiten. 01:20:16.410 --> 01:20:19.390 Da bleibt man quasi drin. Da kriegt man immer nur AI-Antworten. 01:20:19.890 --> 01:20:23.130 Genau, muss ich vielleicht kurz sagen. Also der neue Trend bei KI-Anbietern 01:20:23.130 --> 01:20:25.630 ist einen eigenen Webbrowser auf den Markt zu bringen. 01:20:25.750 --> 01:20:29.010 Also das ist zumindest zu verkaufen. Ich glaube perplexig, wie waren die ersten. 01:20:29.189 --> 01:20:31.050 OpenAI hat jetzt irgendwie auch nachgezogen. 01:20:31.510 --> 01:20:35.330 Und das Versprechen ist halt, dann bist du im Internet und dann ist die KI immer gleich da. 01:20:36.460 --> 01:20:41.560 Aber du kriegst da keine Links. Ich habe neulich den ersten Review davon gelesen, 01:20:41.660 --> 01:20:45.920 da hat jemand einen populären Popstar Taylor Swift irgendwie eingetippt, 01:20:45.960 --> 01:20:48.540 aber er kam nie auf die Webseite von Taylor Swift. 01:20:49.060 --> 01:20:53.520 Also das bleibt dann alles unter sich mit generiertem Content. 01:20:54.060 --> 01:20:58.180 Ich habe von Theresa Hannig, einer Schriftstellerin gerade, die schreibt eine 01:20:58.180 --> 01:21:00.479 Kolumne für die Taz und hat das als Buch ausgemacht übermorgen. 01:21:00.880 --> 01:21:05.500 Und da gibt es unter anderem sozusagen, sie ist für optimistische Utopien zuständig. 01:21:05.899 --> 01:21:08.260 Da gab es unter anderem die Geschehen, die sagen, also in der Zukunft wird es 01:21:08.260 --> 01:21:11.939 dann so sein, es gibt halt zwei Internets, nämlich das, was wir jetzt kennen, 01:21:12.680 --> 01:21:15.560 was dann sozusagen verbottet ist und dann gibt es aber noch ein zweites, 01:21:15.680 --> 01:21:19.360 da sind nur Menschen unterwegs, also da gibt es sozusagen nur wirklich, 01:21:19.360 --> 01:21:24.100 wenn du da kein human, organic grown human bist, dann darfst du da nicht rein. 01:21:24.420 --> 01:21:26.580 Das fand ich sehr interessant, weil ich das sage. So, aber, 01:21:27.750 --> 01:21:34.090 Also um zum Abschluss zu kommen, es gibt momentan für die, also es gibt eigentlich 01:21:34.090 --> 01:21:37.910 nichts zu tun als Mensch, der nicht bei einem Hoster arbeitet oder so. 01:21:38.010 --> 01:21:44.030 Es gibt gerade keine Demonstrationen, kein Ding, was man machen kann, 01:21:44.130 --> 01:21:50.530 sondern momentan haben wir heute viel gelernt, wie das funktioniert und was das Problem ist. 01:21:51.110 --> 01:21:54.070 Aber im Prinzip heißt es für die meisten normalen Menschen abwarten. 01:21:55.090 --> 01:21:58.410 Also normalen Menschen im Sinne von, normal ist immer so ein Scheißwort, Entschuldigung. 01:21:58.689 --> 01:22:04.870 Also für die Menschen, die sich nicht beruflich oder als berufende Hobbyisten 01:22:04.870 --> 01:22:07.790 mit dem Thema beschäftigen, sondern die quasi ein Leben haben, 01:22:07.870 --> 01:22:10.890 wo die Digitalität Alltag ist, die aber nicht tiefer den Themen drinstecken. 01:22:10.990 --> 01:22:12.729 Man kann momentan nur warten. 01:22:13.750 --> 01:22:17.590 Man kann dem Ganzen ja auch kaum ausweichen. Das ist ja das Schwierige. 01:22:17.590 --> 01:22:22.250 Ja, also ich würde jetzt schon mitnehmen, von dem, was ihr sagt, 01:22:22.370 --> 01:22:24.670 manchmal ist es ja so ein bisschen Panik im Netz. Ich habe schon den Eindruck, 01:22:24.750 --> 01:22:26.149 dass ihr das Problem beherrschen könnt. 01:22:26.450 --> 01:22:30.270 Es nervt halt und es frisst Ressourcen, aber ihr könntet erstmal beherrschen. 01:22:30.430 --> 01:22:33.570 Das ist jetzt mein Eindruck. und das andere ist, ich würde zurückspielen. 01:22:33.890 --> 01:22:38.250 Also ich meine, jeder, dem KI aufgedrängt wird und der KI nutzt, 01:22:38.350 --> 01:22:43.290 muss halt im Hinterkopf haben, dass man übrigens auch noch dieses Ärgernis damit in die Welt lässt. 01:22:43.890 --> 01:22:47.470 Also letztlich, das passiert ja nicht, sondern es sind ja Menschen, die das tun. 01:22:48.010 --> 01:22:51.570 Sowohl die Nutzer wie auch die Anbieter. Insofern, man kann nicht für den Anbieter 01:22:51.570 --> 01:22:52.490 zurückspielen, die es nutzen. 01:22:52.610 --> 01:22:54.670 Also es ist ja nicht nur, dass es Energie verbrennt wie Blöde, 01:22:54.770 --> 01:22:58.930 sondern es nervt oben meine freundlichen Hoster von dem an. Und zwar alle. 01:22:59.850 --> 01:23:04.729 Das und man kann sich ja natürlich auch überlegen, ob die Unternehmen vielleicht 01:23:04.729 --> 01:23:06.570 auch so sympathisch sind, die das betreiben. 01:23:08.800 --> 01:23:14.060 Die Beurteilung überlassen wir dann ganz vorurteilsfrei euch, liebe HörerInnen. 01:23:14.620 --> 01:23:18.800 Jonas und Lea, vielen lieben Dank, dass ihr heute da wart und uns mal ausführlich 01:23:18.800 --> 01:23:22.460 erklärt habt, was das Problem ist und was man nicht machen kann. 01:23:22.460 --> 01:23:25.060 Das war für mich zumindest sehr lehrreich. Dankeschön. 01:23:25.600 --> 01:23:26.100 Sehr gerne. 01:23:26.979 --> 01:23:28.260 Und vielen Dank, Conz. 01:23:29.200 --> 01:23:30.560 Tschüss, bis nächstes Mal. 01:23:30.580 --> 01:23:33.880 Und mir bleibt nur noch eins zu sagen, lasst euch nicht überwachen, 01:23:34.060 --> 01:23:38.120 auch nicht durch KI-Crawler und verschlüsselt immer schön eure Backups. Tschüss.